Футбольный клуб - 2012-07-02

С. БУНТМАН - Ну что ж, добрый вечер. Это первый вечер после Евро-2012. И я так думаю, что Василий Уткин ещё добирается с Украины и ещё нам расскажет, наверное, на той неделе он нам расскажет, как это всё было, именно там, и его непосредственные впечатления от Чемпионата Европы на Украине. И я напоминаю, что они с Юрием Розановым работали для украинского телевидения.

На мой взгляд, это очень большая потеря для нас была, потому что я скажу честно – я очень не люблю в особенности не то что пенальти, а как-то брюзжать по поводу коллег, и в частности тех, которые неизмеримо больше нас работают, и специализированно работают на футболе как комментаторы, но большая часть комментариев, хотя я должен сказать, что я, как и часть наших телезрителей, был в несколько такой привилегированной ситуации, поскольку смотрел канал «Спорт-1» всё-таки, где можно было увидеть полностью всё до, где было превью, и должен сказать так не из корпоративных соображений, то, что из одной редакции мы, но я честно скажу – я очень люблю то, что говорит Алёша Осин, и мне очень было жаль, что его не было именно там, потому что те превью, которые Алёша делал на канале «Спорт-1», они были, на мой взгляд, замечательны, содержательны, и ни разу не было ощущения, что человек просто ждёт, когда кончится разминка, кончится церемония, и команды выйдут на поле, и вступит комментатор уже непосредственно со стадиона. Ну, это так.

Вот, очень смешно: «Мой прогноз 1-0 в пользу Бунтмана». Очень хорошо. Если б я играл, я бы очень был счастлив вашим прогнозом. Ну что же, чемпионат кончился. Сейчас и Ирина Воробьёва, и Оксана Чиж – они вас познакомили со статистикой, то есть то, что считают наши соотечественники, кто больше всех виноват. Ну, тут виноватым основным получается Дик Адвокаат. Но Дик Адвокаат, мне кажется, это такое следствие вообще организации нашего футбола. Сейчас мы с вами входим в ситуацию, когда не то что всё должно меняться, а всё должно определиться в нашем футболе.

Тут ещё… Гусева я не комментирую, потому что я его не слышал вообще. Ну, это не те комментарии, которые я бы хотел услышать. Я бы хотел услышать… Почему я говорю… сейчас я скобку открываю… почему я говорю, когда НТВ+ и даже не потому что мне посчастливилось столько лет работать, и мы будем продолжать работать с Василием Уткиным, и даже на прошлом Чемпионате Европы повращаться там в футбольной компании НТВ+, потому что мне кажется, что в основном здесь каждый раз какой-то шаг вперёд, и больше всех узнают сами журналисты и комментаторы.

Я вам скажу просто, как журналист, который многими вещами занимается, мне интереснее всего узнавать и удивляться, строить предположения, потом их опровергать, и потом в этом признаваться, и абсолютно отвечать за собственные построения в том, что меня интересует, будь то в политике, будь то в истории, будь то в спорте, то, чем мы занимаемся. И то, что мне, например, так нравится у Юрия Розанова, и Юрий Розанов человек сверхзнающий в футболе, как и в хоккее, кстати говоря, сверхзнающий, но всегда… и он выстраивает какую-то изначальную картину, основанную именно на глубочайших своих знаниях, выстраивает картину, которую всё время проверяет в действии, или с вами, или со своими партнёрами, с которыми работает в паре, советуется. И это невероятное путешествие получается. Путешествие в матч. Вот так. Это интересно. Это процесс. Вот, то, как играет настоящая команда. Потому что вчера идеальная команда Испании – она… это не пижонство то, что я сейчас скажу, но мне казалось, что она открывает собственную игру в течение всего матча, присматривается, ищет и применяет своё мастерство не вообще… вот, сейчас выйдет мастер, вам изобразит, знаете? Как большой актёр, большой художник, токарь большой, и так далее, водитель. Применительно к обстановку. И тут это мастерство замечательное как раз и видно. Все стоны… вот, итальянцы тоже такие же хорошие, только им нужно больше пространства. Они его, конечно, не получат. Но испанцы, например…

Такая маленькая деталь, которая вчера была очень видна, что испанцы, в особенности полузащита, испанцы собирают вокруг себя всех, кого только можно, и остаётся какой-то меньше квадратного метра пространство, и тогда абсолютно зряче отдаётся пас по оптимальному из существующих двух, а иногда и трёх адресов. Посмотрите, как был сделан второй гол. Вот, посмотрите.

Посмотрите, вот, в данном случае не замедленный повтор хорош, потому что это когда странные движения ноги при каком-нибудь фантастическом или странном пенальти бывают, кто за кого зацепился, в замедленном повторе не видно. А здесь было абсолютно ясно, как Хави думает, вот это было растянуто во время, как он думает, как он ищет, как он ищет, и это всё какие-то доли секунды, микроскопические, как он ищет и узнает, просто понимает, что именно туда, именно, вот, на этом ритме, именно с такой скоростью, именно сюда он положит мяч, и действительно только остаётся забить гол. Вот, потрясающе.

Я жду ваших соображений по поводу Чемпионата Европы – раз, будущего, вот, после всего, что было. Аршавин на нас кричит, мы кричим на Аршавина, Кержаков нам не нравится, мы все не нравимся Кержакову, уходит Фурсенко, то приходит. Вот, давайте с кто приходит, как это дальше будет, потому что не забудем, что у нас через 3 недели начинается Чемпионат России, потом у нас начинаются игры квалификационные в европейских кубках, кто их проходит, у нас дальше начинаются отборочные игры сборной России, для которых надо как-то определяться, что у нас за сборная вообще.

Вот, давайте об этом сейчас поговорим и с помощью телефона, и с помощью СМС-ок. 3633659 – это телефон. Я так и не знаю, знаете, я как-то отвлёкся, вот, это обещанное со всеми 10-ю цифрами надо набирать. Наверное, надо набирать. Так что 495 к тому, что… 3633659. А СМС-ки у нас +79859704545. Twitter у вас здесь летает птичками, так что здесь всё в порядке, на аккаунт vyzvon всё приходит, и по телефону мы, конечно, поговорим.

Читаю подряд. «Всю жизнь смотрю футбол по телевизору без звука. Комментарии только после матча», - Михаил из Волгограда. Это ваш выбор. Так, спасибо.

«Черданцев, Уткин, Розанов, Орлов – красота», - Абдул.

«А мне нравится Кирилл Дементьев. Жалко, не приходится его слышать сейчас». Елена Брагина, слушайте, скоро чемпионат России начнётся и европейские чемпионаты на НТВ+, всё будет вам Кирилл Дементьев, во всех видах чудесных своих.

«Когда у нас появится новый президент РФС?». Он должен сейчас появляться. потому что уже ждать не приходится. Я понимаю, что Никита Павлович Симонян может такую организацию, как РФС, сейчас провести да чего-то, нам обещали назвать тренера – не назвали до конца Чемпионата. Сергей Александрович Фурсенко ушёл в отставку. Ничего непонятно. Остаётся… два месяца до отборочных первых матчей. Но ничего, всегда можно найти какой-нибудь пример в мире. Пример в мире можно найти, как сборная Англия меняет… ну и что из этого вышло.

Кстати говоря, о сборной Англии. Я бы обратил любопытный взгляд на Олимпиаду и на сборную Великобританию так называемую. Это вообще, понимаете, это бывает раз в 100 лет, даже больше, чем… реже, чем раз в 4 года… будет сборная Великобритании. Конечно, она состоит из англичан и валлийцев. Ни шотландцы, ни североирландцы здесь не участвуют, там свои проблемы. Но там будет среди молодых ребят, есть ведь такая возможность на Олимпийских играх, выставить и одного игрока любого возраста, хоть 95 лет. Там будет Райан Гиггз. Так что давайте посмотрим, и там такой разнос именно по возрастам, в игроках того же Манчестер Юнайтед, например, Райан Гиггз, с одной стороны, вечный, а с другой стороны чрезвычайно талантливый мальчик Том Клеверли, который так жалко, что он пропустил сезон. Я думаю, что не только для Манчестер Юнайтед, но и для сборной Англии это было важно, и вообще для футбола, потому что по первым августовским играм было понятно в прошлом году, что это чрезвычайно талантливый полузащитник с огромным будущим. И такая тяжелая травма, и он пропустил практически весь сезон. Там уже не считается, что он уже выходил во второй половине сезона.

Так. Дальше. Розанов вчера откомментировал финал на украинском канале. Честно говоря, думал, что они будут в паре с Уткиным работать. Я не сомневаюсь, что Юрий Альбертович замечательно откомментировал финал. Как мне бы хотелось быть с вами, если вы это слышали.

Я хотел именно этот финал, который, на мой взгляд, был действительно прекрасный, чтобы он ещё был, например, в комментарии Юрия Розанова. Это было бы вообще двойное удовольствие, знаете ли. Так.

«Наши станут выигрывать, когда научатся плакать», - Андрей из Оренбурга. Хорошее замечание.

«Я в трауре. Болел за Италию. В который раз в финале облом. Испания сильна. Нашим бы так», - Рауль пишет. Раулю виднее. Все правильно.

«Президентом федерации сделать отца Всеволода Чаплина». Ну, конечно, всё это смешно. Тут спрашивают, кого бы я поддержал. Я бы поддержал человека с программой, человека с продуманной футбольной историей, человека, который может выстроить Российский футбольный союз. Смотрите, вот, коллеги пишут очень часто – какие там программы, к черту, где деньги доставать? Я абсолютно уверен, что деньги и в нашей стране… в нашей стране много денег. И в нашей стране не может монопольно финансироваться, даже какими-нибудь могучими углеводородными организациями не может футбол монопольно финансироваться.

Ну, также он не может финансироваться и, например, когда регион заявляет – нам нужна футбольная команда, нам нужен футбольный клуб, хотя бы «Томь», да? И мы сейчас выпросим, а президент Российской Федерации, а не Футбольного союза, заставит, заставит каких-нибудь богатых людей профинансировать. Это всё вылетает в гудок, в свисток. И ничего не получается никогда.

Я думаю, что люди с программой… я просто знаю, что они с люди с программой и люди с деньгами, и люди со знаниями, где эти деньги достать. Есть одна-две-две с половиной программ очень интересных, достойных во всяком случае пристального внимания и долгого обсуждения программ развития футбола в России. Россия очень сложная страна. Многорегиональная, многоклиматическая. Россия называется федерацией, и её надо развивать, как федерацию. И очень забавно, что у нас называется Футбольным союзом теперь после федерации, ну, если идти по аналогии… где ещё футбольный союз? В Германии, да? Германия тоже федеративная страна, но она федеративная страна по-настоящему с огромными правами всех земель, и не надо говорить, что она слишком сложная история. Мне кажется, нужна не только именно федеральная программа, а федеративная программа футбола. Есть люди, которые эти программы разрабатывают, поддерживают и могут осознанно руководить футболом, выслушивать и региональные организации, принимать и разнообразные футбольные лиги, которые у нас есть, принимать во внимание и детский юношеский пресловутый футбол, который надо развивать. Надо развивать? Надо развивать, естественно, но не как-то искусственно, знаете? Как-то насаждать что-то непонятное для отмывки денег. А опираться на существующие академии, которые существуют… опираться на структуры… не терять структуры, как это получилось в Раменском, а развивать их любым способом.

Вот, сейчас, предположим, Анжи будет играть в Раменском, потому что в Махачкале запретили принимать европейский футбол по соображениям безопасности, как считает УЕФА. Может быть, перестраховывается, но скорее всего нет, не перестраховывается. Хорошо. Скорее всего, будут играть в Раменском. Почему бы и нет? Почему нужно брюзгливо смотреть на миллионы, миллиарды Керимова и на Анжи смотреть с высока, а не пользоваться этим как способом развития ещё и инфраструктур даже и в Подмосковье, где они базируются. Ну и пусть базируются. Посмотрим. Так-так-так.

«Схема 4-6-0» - это новый путь эволюции футбола», - Самуил из Казани. 4-6-0, а то и 1-3-7 – это, понимаете, это новый вид. Вот, когда-то мы восхищались тотальным футболом Голландии. Это новое темповое перераспределение ролей между игроками. Это абсолютное взаимопонимание, абсолютная не то что взаимозаменяемость, а осознание того, что ты именно можешь сделать в данной ситуации, именно ты, не отключаясь от того, что происходит. Это не значит, что каждый может играть на каждой позиции, но посмотрите, пересмотрите не только финал Испании, а посмотрите, как Испания играла в своих не таких ярких, но чрезвычайно тяжелых матчах, как, например, с Хорватией. Как гибко перестраивались. Какие интересные решения. Сняли тогда Торреса. Торрес искал своё место просто по фронту, искал своё место с хорватами, и не нашёл его. Всё, перестроились – и тогда смогли продавить уже устававшую защиту, потому что это было дикое напряжение. Держать всю атакующую группу Испании, обеспечивать преимущество 2 в 1 на каждом участке у хорватов. Раз-раз-раз, дождались этого момента и пережали, пережали.

Так. О! «Бубнова и Ловчева в руководство. Блохина в сборную. Роман из Самары». Вот, чудесно. Это такой будет… это народный футбол будет у нас. Евгений Серафимович Ловчев был замечательный аналитик, был великолепный, один из самых моих любимых игроков. Человек, который необычайно много понимает в футболе.

«Червиченко президент РФС». «Президентом РФС должен стать Николай Толстых». А вот это интересно. А вот это уже интересно, скорее всего. Так.

«Играть мальчишкам в футбол – дорогое удовольствие для родителей». Абдул, почему? Почему это дорогое? Чем это дороже других занятий, объясните мне, пожалуйста.

Так. «Романцев совмещал в Спартаке президента и тренера, и Спартак 9 раз был чемпионом». Во-первых, Антон, с тех пор как Романцев стал совмещать в Спартаке посты президента и тренера, и со всей ситуацией, которая была в Спартаке и со всем тем, что там творилось. Как внутри Олега Романцева, так и снаружи, вот это был страшный закат и стремительный закат.

Так. «Вот тут можно посмотреть матч с комментариями Розанова». Вот, ссылочку мне прислал Станислав. Спасибо большое.

Так. Вы знаете, мы постараемся, вот, ближайшие недели, что будут дебаты, вот, мы сейчас это обсуждаем, мы сейчас постараемся представить вам кандидатов на пост и программы именно. Может быть, и дебаты на «Эхе Москвы» настоящие. Точно такие же как политические дебаты. Они должны быть… Не как наши политические дебаты, а как настоящие политические дебаты. Мне кажется, что в отличие от очень многих других европейских стран футбольных, естественным образом как-то не получается в России сейчас просто абстрагироваться от того, что есть федерация, есть ассоциация, приходится там абстрагироваться очень часто от того, что есть такая организация, которая, не знаю, как Великая хартия вольностей с 1215 года существует. Просто настолько замшелая, вам честно скажу. Нам нельзя удовлетвориться таким примером.

Так. «А вот как вам кажется, идея Валерия Непомнящего в сборной имеет право на жизнь?». Всё, уже не имеет, Павло, уже не имеет, потому что Валерий Кузьмич сейчас советник президента ЦСКА. Я не думаю, что Валерий Кузьмич сейчас прозевает тот момент, когда… может быть, был идеальный тренер, он изумительный тренер, умнейший человек и педагог прекраснейший. Я думаю, что за последние 2-3 года вы это видели.

Так. Дальше. «Поговорите, пожалуйста, про Италию. Хорошая сборная, а её ругают сейчас». Александр, а зачем ругать Италию? Италия сделала прыжок в невозможное. Италия прогрессировала, наверное, стремительнее всех по ходу чемпионата. Италия нашла почти для себя идеальную конструкцию, которую и представила нам в финале. Но этого оказалось мало, для того чтобы победить Испанию. И по всему. Потому что если Испания может работать без чрезвычайного… пока может выигрывать почти у всех без чрезвычайного напряжения, в отличие, может быть, от прошлых лет, потому что с Голландией на Чемпионате мира потребовалось чрезвычайное напряжение, с Германией потребовалось очень большое напряжение. Сейчас было достаточно спокойствия, очень хорошего настроя, великолепного мастерства и возможности вместе с тренером это мастерство применить в конкретный вечер.

Италия – очень хорошая команда, чудесная. Не надо переоценивать. Был прекрасный финал. Италия была обыграна и даже, может быть, обыграна чрезмерно. После того как получил травму Тиагу Мотта. И не получалось раз за разом у того же… потому что испанцы знали, как играть, и поняли, как играть против Балотелли. И это не значит, что Испания… Италия была, может быть, даже и разгромлена, но не унижена. Это замечательный был финал. Точно так же как они не были унижены в 1970 году той великолепной Бразилией, или как они не унизили ведь Германию в 1982 итальянцы, та прекрасная команда с Паоло Росси, которая выиграла у немцев в финале Чемпионата Мира.

Тут очень смешно про гимны писали, что, вот, итальянцы орали свои гимны, а испанцы молчали, только слушали. Сколько, вот, Стогниенко, вот, уже 500 раз сказал по телевизору, я вам 250 раз сказал – у испанцев с франкийских, после франкийских времён нет никакого текста в гимне. Им нечего петь. «А-а-а» должны петь? Какие замечательные вчера стояли… этот, хор тёток из державной оперы с… на голове, вот так сложивши ручки, и они пели «а-а-а», вот такой вокализ делали. Я думал – вот, они сейчас споют этот Inno di Mameli, споют итальянский гимн так, хорошо, правда, они чуть-чуть, вот, кто-то из них вперёд, кто-то назад футболисты там немножко… акустика ведь странная всегда на стадионе. А что они будут делать во время испанского гимна… «а-а-а» пели красиво, улыбались достойно. Это смешно было.

Так. «Просто играть в футбол можно бесплатно, но учиться очень дорого. Знаю из первых рук», - Ярослав из Петербурга. Но ведь всему учиться очень дорого. Но ведь это какой выбор, какой выбор. Это выбор профессии. Да, систему надо менять, систему надо не то что совершенствовать, а выстраивать систему детского футбола и нахождения талантов. И систему стипендий, систему детских контрактов с родителями. Всё это надо доводить до совершенства, конечно. И систему отбора. Если мальчишка талантливый, а родители бедные, карьеру не сделать. Вот, смотрите. Вот, и ваше это убеждение, и реальная ситуация, что если не сделать… А извините меня, из каких людей приходят футболисты? Из каких слоёв приходят футболисты? И у нас, и не у нас. Это редчайший случай, что из какой-нибудь чрезвычайно обеспеченной семьи становится большим футболистом. А у нас, вы думаете, вот, футболист Козлов, знаете такой есть, мальчик такой в Спартаке есть, футболист Козлов. А футболист Прудников вообще, неизвестно откуда, был сын полка чуть ли не. Понимаете, из очень трудных семей. Нормальная клубная академия берёт и должна брать на стипендию, кстати, тоже тема для передачи отдельная, вот, построение детского футбола, детского и юношеского. Бедный Козлов вообще… тогда Карпин был в ужасе, там нужно было специально писать письмо, чтоб ему разрешили, потому что он пропустил все сроки, оказывается, ЕГЭ сдавать. И об этом не знали в клубе. И приходилось специально, чтобы он мог наконец-то сдать, там, не сейчас, а через некоторое время сдать ЕГЭ. Это очень сложное, серьёзное дело. Клубы нормальные этим занимаются у себя. Но это должно быть открыто. И поэтому именно что футбол – это хоть небольшой и узенький, но это социальный лифт ещё ко всему.

Так, сейчас, друзья мои, уже 33 минуты, хватит мне читать ваши СМС-ки. Маша спрашивает: «Какое будущее ждёт Балотелли?». Всё от него зависит. Потому что Балотелли здесь открылся чудесным образом, человечески. Мы его увидели какого-то более настоящего, может быть, более человеческого. Да, он балбес, да, он хулиган, да, он психоватый парень с очень сложной историей. Да, он занимается иногда бог знает чем. Но мы его здесь до самого финала… мы его увидели как человека в становлении. Совсем молодой парень. Всё зависит от него. С блестящими данными. Интересно, как он будет играть. Сейчас ему играть не только в сборной, в отборочных чемпионата мира. Но ему играть гораздо чаще. Ему играть в такой команде, как Манчестер Сити, а это Чемпион Англии, на минуточку, извините.

Славик из Нью-Йорка спрашивает: «Повысит ли зрелищность Евро расширение финальной части до 24 команд? Не станет ли много неинтересных матчей?». Я вам честно скажу, что 24 команды… был период, когда на Чемпионате Мира было 24 команды. 16, потом 24, потом 32. 32 для Чемпионата Мира – это оптимальное, наверное, сейчас. Мне кажется, 24 – это самое дурацкая, самая неудобная, самая корявая система, какая есть.

И предложение сейчас, например, в 2020 году играть по всей Европе, ну это получается, что в каком-то виде мы возвращаемся к Кубку Европы образца 1960, 1964, 1968 годов, когда очень много по всей Европе играют… просто уже играют матчи, тогда были всё с выбыванием, был такой плей-офф всеобщий. И играют в разных местах, с разъездами играют, почему не с разъездами тогда играть? А устраивать это в каких-то странных местах по всей Европе, да, туда куда-то собирать.

Мне кажется, что даже 16 команд… ну, 16, наверное, оптимально для современной Европы. Ну, вот, что хочет Мишель Платини, который… вот, смотрю на него и думаю – вот, насколько… как трудно себе представить вот этого весёлого кудрявого гениального полузащитника. И такой хороший настоящий европейский чиновник, который из тех, что сидят в Брюсселе просто толпами, в Страсбурге такие ходят целыми колоннами. Вот такой нормальный обычный никакой чиновник. Вот это какой-то такой, знаете, предпочитаю даже какое-нибудь эксцентрическое продолжение биографии, иногда даже трагическое, как бывало у великих футболистов, от Гарринча до Джорджа Беста, знаете, в этом есть какая-то драма, чем такое превращается со всех больших букв в такого всеевропейского Акакия Акакиевича. Превращается великий игрок.

Так. 3633659. Наверное, всё уже повторяю. Значит, что главное было на Чемпионате Европы? Куда нам плыть дальше, как вы считаете? В российском футболе. Куда мы идём и что для вас было бы оптимально. Ну и скоро совсем начинается Чемпионат России, уже один из первых в Европе начинается Чемпионат России. У нас всё-таки система осень-зима, скорее много лета должно быть, или ещё больше должно быть лета, ну так, просто не получается никогда в связи с непрерывными… каждые два года всё-таки Чемпионат Европы или Мира, ну и чтоб не выходить из ритма, нечётные годы тоже большой летний перерыв есть.

3633659. Слушаем вас с вашими соображениями, общими и частными. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер, тёзка.

С. БУНТМАН - Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Значит, я хочу что сказать? Болел за Испанию.

С. БУНТМАН - Так.

СЛУШАТЕЛЬ - Но она на этот раз, как, возможно, и в предыдущие победила, поскольку не было у Франции Зиданов, в Голландии не было Бастенов, не было Бекхэмов в Англии, значит, и так далее, в Германии Бекенгбауэра.

С. БУНТМАН - Вы считаете, что соперники были не те?

СЛУШАТЕЛЬ - Соперники… какой-то застой сейчас, по-моему, в Европе.

С. БУНТМАН - А великолепная Германия? А прогрессирующая Италия молодая? А Португалия какая новая?

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, Португалия… как-то не получается ничего у Криштиану за сборную. Один матч, естественно, не очень показательный, понимаете? Получился у него. А в остальных ничего у него не выходило. У меня такое мнение.

С. БУНТМАН - Ну, мне кажется, что здесь… да, не было команды, которая могла бы с уверенностью неслучайно переиграть Испанию, но при этом Испания-то насколько сильней. Да, Голландия была странная. Но не в матче с Испанией она была странная, эта Голландия, и проиграла, когда… Вот там потрясающе совершенно. При каждом пасе кому-то из великих, будь то Роббен, будь то Снайдер, будь то… вот, кому-нибудь из великих попадает мяч, и тут же начинается какая-то новая игра, никому другому непонятная.

Там было очень странно. Это было именно такой набор. Ну что вы? По качеству замечательная Германия. А вы помните восторги, которые ровно до полуфинала были связаны с Германией? Опять же, повторю, стремительно взлетевшая Италия. Прочные вполне шведы, страстные украинцы. Да, кстати говоря, и наши, если бы не было такой обще, вот, годами длящейся разгильдяйски непонятной какой-то экономическо-футбольной профессионально-непрофессиональной истории… наши способны. На что они способны, мы видели 4 года назад. Это была не случайность. Эти же люди способны на многое были. Тут гораздо более сложные проблемы.

Нет, друзья мои, вот, когда я говорю – Аршавин на нас накричал, все накричали на Аршавина, это я тут просто обостряю ту ситуацию, которая была. Было высказывание Аршавина. Все – вот, он нас всех обидел, были крики. Потом все стали кричать на Аршавина. Это такая история нехорошая, очень нехорошая история. Это не значит, что на меня Аршавин… я с ним совершенно не знаком, с Аршавиным. Я здесь чистейшей воды зритель. Но при этом я понимаю, как… я всё-таки журналистикой очень и очень давно занимаюсь, и общественными делами очень-очень давно занимаюсь. И вот эти человек против толпы и толпа против человека – это я очень хорошо понимаю. Или его собственное отношение было как профессионала, и где неправильно понят, и где вспышки были. И где на него совершенное обливание помоями со стороны болельщиков и части специалистов было. И это всё… и там утонула и справедливая критика, и истинные достоинства и недостатки того же самого Андрея Аршавина, там утонуло просто, утонуло в этом базаре дурацком, понимаете? Чем всегда плох у нас Чемпионат Европы или Мира? В особенности где участвует Россия.

Когда Россия не попадает, всё гораздо спокойнее. Всё кончается перед чемпионатом – ай-ай-ай, мы не попали, всё, забыли. Тут появляется невероятная толпа людей, которые сталкиваются с футболом, и это естественно, но нельзя на них опираться. Сталкиваются с футболом только во время Чемпионатов Европы и Мира. И они вдруг соотносят с конкретным игроком или тренером то, что они слышали где-то. Аршавин как абстрактное лицо какое-то, Кержаков как абстрактное лицо. И вдруг они бегают у тебя по телеэкрану. Или ты шикарно поехал, и как Марина Миронова в великолепном скетче, спрашиваешь – самое забавное случилось в антракте, они перепутали ворота.

Вот таких людей очень много появляется. И они почему-то начинают задавать тон. Я не считаю, что я какой-то суперспециалист, что мы с вами, друзья, какие-то гениальные специалисты, но в основном здесь те, и когда мы разговариваем и продолжим разговаривать, даже в «Футбольном клубе» и слушатели – это те люди, которые постоянно следят за футболом, со своими штампами, бывает, со своими предубеждениями, со своими ошибками, со своими догадками. Прекрасно. Но это часть очень большая нашей жизни. А вот тут всегда появляется, и особенно у нас очень это часто бывает, как у абсолютно какого-то подросткового незрелого общества появляется куча каких-то политиков, каких-то околополитических людей, которые тем же самым деревянным языком пишут в социальных сетях, как… и там начинается – «наши ребята…», вот так вот чиновничьи они пишут. А стоит проиграть, «эти негодяи», «эти иждивенцы», вот, сойдёт эта шушера, и, мне кажется, можно заняться футболом по-человечески.

«Пусть Галицкий продолжает строить «Краснодар». - А, это какой-то осколок спора. – Рано ему в РФС». А я думаю, что Галицкий и хочет строить «Краснодар», футбольный клуб «Краснодар», мне так показалось. Так, дальше.

Что же это за проблема у итальянцев? Три ключевых игрока ветераны. Стас Минин считает. Буффон, де России и Пирло. А, «это проблема итальянцев на будущее». Это правда. Это правда. Три ключевых действительно… три ключевых игрока. Да, это правда. Нужно будет начинать что-то новое. Но тем интересней, если итальянцы начнут. Я, знаете, чего не то что опасаюсь, а предполагаю. Знаете, какой самый легкий путь? Вот, итальянцы как взлетели на этом чемпионате. А как в 2006 играли? Был коррупционный скандал. Может, нам стоит хотя бы в чётные годы как-то очень суровой метлой заняться коррупцией в нашем футболе и договорняками. А заодно и сборная у нас будет доходить хотя бы до финала, если не чемпионами становиться. Так, слушаем вас. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло.

С. БУНТМАН - Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.

С. БУНТМАН - Алло, здрасте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут…

С. БУНТМАН - Да, где вы нас слушаете?

СЛУШАТЕЛЬ - Я слушаю вас в Махачкале.

С. БУНТМАН - Да. Пожалуйста, да.

СЛУШАТЕЛЬ - Второй раз уже к вам дозваниваюсь.

С. БУНТМАН - Да, очень хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ - А сейчас бы хотелось сказать вот, что. Во-первых, насчёт Испании, насчёт Чемпионата Европы. Сейчас такие деньги крутятся в футболе, что институт сборных – он с каждым, наверное, получается меньше как бы… футбольных клубов популярен. И поэтому, я считаю, Испания – единственная такую верную, на мой взгляд, выбрала политика, когда игра Барселоны в какой-то степени накладывается на игру сборной. И за счёт этой игры, за счёт этого понимания и выиграли.

Потому что во всех клубах, даже Голландия, где играют такие звёздные игроки, не смогли найти взаимопонимания, потому что всё-таки не хватает времени для сборников притереться к другим… понимание это между ними…

С. БУНТМАН - Понятно. Я вас понял в чём-то. Хотя мне кажется, что вы говорите – такие деньги. Да, действительно, огромные деньги крутятся в футболе. Мне кажется, что здесь сборные как раз могут стать и такой отдушиной, знаете, отдушиной для такого нормального порывистого хорошего футбола. А скажите мне, пожалуйста, можно я вам вопрос задам?

СЛУШАТЕЛЬ - Давайте.

С. БУНТМАН - Вы из Махачкалы, да?

СЛУШАТЕЛЬ - Да.

С. БУНТМАН - Как вы восприняли это решение УЕФА не проводить Анжи матчи дома?

СЛУШАТЕЛЬ - Отрицательно.

С. БУНТМАН - Отрицательно. Как вы считаете, они перестраховались насчёт безопасности, обстановки и так далее?

СЛУШАТЕЛЬ - Я считаю, что сильно перестраховались, потому что на таких мероприятиях здесь такая, как сказать, практика проведения… обеспечения безопасности на крупных соревнованиях, ну, в определённой степени, да, она до такой степени налажена, что я считаю, что это было излишним. Тем более и в прошлый раз нас лишили большого еврофутбола, и сейчас лишили. Ну, что делать?

И ещё хотел бы сказать насчёт Аршавина. Вчера слышал, что… ну, сборная России тоже от Дика Адвокаата в какой-то степени… наверное, ничего нельзя ему плохого сказать, но тоже игру Зенита решил наложить на игру сборной.

С. БУНТМАН - Причём, игру старого Зенита. Но когда он был в Зените?!

СЛУШАТЕЛЬ - В любом случае, всё равно этих ребят он как-то знал…

С. БУНТМАН - Ну и что из этого получилось, и где было взаимопонимание?

СЛУШАТЕЛЬ - Просто здесь такой момент… как сказать, лидером сборной, грубо говоря, да, вот, Аршавин – это человек, который в Арсенале в последнее время не проходил в основной состав. И быть лидером сборной, которая нацеливается, по крайней мере, на полуфинал, ну не может человек, который сидит на скамейке Арсенала, быть лидером сборной и нацеливать на полуфинал.

С. БУНТМАН - Ну, да. В принципе, да.

СЛУШАТЕЛЬ - И второй момент – у меня лично сложилось такое мнение, что Аршавин и Кержаков, да, эти два человека, Аршавин почему в Зенит перешел? Он же не говорил – хочу вернуться в Россию, мне нравится этот клуб, мне нравятся эти болельщики, он получил игровую практику перед Евро. И эти два игрока в основном. Может быть, кто-то ещё, я не знаю, для них Евро – это было… для них, по крайней мере, попыткой выстрелить и попасть в какой-то зарубежный сильный клуб. И в первой игре, когда молодой Дзагоев выстрелил, да, двумя голами, у меня, честно, было такое ощущение, что… зависть, я не скажу, конечно, это неправильно, но пошло не так, как они хотели бы, несмотря на победу. И вот вторая-третья игра с Польшей, с Грецией…

Вот, с Польшей момент. 1-0. Аршавин выходит с краю, в середине два игрока, которые просто одни стоят. Ну, я не знаю, у меня такое ощущение, что даже несмотря на победу в первой игре, для них, мне показалось, что пошло не так, как они хотели.

С. БУНТМАН - Понятно. Спасибо большое. Спасибо, всего доброго. Так. Давайте-ка посмотрим.

Вика из Петербурга: «Аршавин сирота из детдома. Имеет семью. Пишет книги». Очень хорошо. А какое это имеет отношение к футболу сейчас? Очень хорошо. Вот, знаете, Балотелли тоже. Африканец. Вырос в еврейской семье. Вот, он такое тяжелое детство. Брат такой у него… все они такие суровые ребята. А какое это отношение имеет… Это ему позволяет устраивать скандалы, там, бить по ногам, кричать на кого-то, обзываться и плеваться? Нет. Это же совершенно другая история. Это, знаете, вот, про старуху-мать и горбатую сестру, которая была у Долохова. Вот это часть биографии. То, что вы пишете, это очень трогательно, но этого мы не видим как раз сейчас.

Мне кажется, что очень большая проблема… И наша проблема, вот, вообще профессиональная проблема, не только футбольная – это, знаете, синдром первокурсника есть. Вот, он сдал кучу экзаменов, как раньше, или попотел на ЕГЭ, всё. Вот, он поступил или выдержал творческий конкурс куда-нибудь в ГИТИС или в Щукинку. И всё. Он теперь уже всё… он великий профессионал. Ему дальше никуда не надо стремиться. Вот, он попал… вот, Жирков попал в Челси, Аршавин попал в Арсенал. И? Так дальше, дальше, дальше, дальше? Быть первым в Арсенале и первым в Челси, а не просто «уже».

Это какая-то, знаете, «был бы я царём», да? Украл бы сто рублей и сбежал за границу. Вот эти представления о счастье, мне кажется, совершенно другие. Великолепные… Почему, простите меня, вот, и нашли такого тренера, вдруг социально близкого. Вы знаете, просто Остап Бендер был честнее в этом отношении. Он хоть что-то отрабатывал своими лекциями, как любимец Рабиндраната Тагора. Он хоть чем-то отрабатывал. Он даже у Мадам Грицацуевой отработал хоть немножко. Те авансы, которые несчастная вдова ему делала.

А Адвокаат понял, что здесь можно быть абсолютно циничным у нас. Хиддинк таким не был до конца. Но он понял, что можно абсолютно цинично здесь отбарабанить и, в общем-то, на равнодушном, я бы сказал, равнодушной схеме такой выйти в финальную часть Евро, а потом так сделать тоже достаточно равнодушно мастеровито попытаться продвинуться в финальной части Евро. Это равнодушно мастеровито. С этими выходными днями, которые были в изобилии. Почему, вот, говорил сейчас слушатель из Махачкалы, сыгранные в Барселоне… Да там ещё сложнее. Там не только Барселона. Если бы была исключительно Барселона, то там бы выпадал Серхио Рамес, я примитивно говорю, но он выпадал бы, потому что он из другого мира, да? Ничего подобного.

Потому что это была единая цель, единое понимание и умение использовать великолепные качества человека, который не из твоего клуба. Тогда бы они всегда… вот эта шутка уже затёртая – «вот, Испания не так играет, потому что это та же Барселона, но у них нет Месси». Да ничего подобного. Это разные истории. Просто сейчас они соответствуют такому… Это разные части здания, части одной конструкции, которые держат то, что сейчас замечательная, просто великая эпоха в европейском футболе с такой сборной Испании.

Наслаждаемся, что и переживаем. Так. «Шева попал в Милан и доказывал». Шева, да, Шевченко, он попал в Милан, и он там играл. Он там играл, он стал одним из крупнейших футболистов Европы вообще. А не просто лучший из пробившихся откуда-то с территории бывшего Советского Союза. Он объективно был одним из лучших футболистов. И в какой-то степени остаётся даже сейчас, вот, когда в сборной. Футболистов Европы. Вот и всё.

Скажем, этажом пониже. Тоже Карпин и Мостовой в Сельте стали замечательными футболистами Сельты. Аленичев с Порту и с Моуринью выиграл. Это нормальный профессионализм. Вот, несколько разных этажей. Шевченко всё-таки высший этаж из них.

Олег очень смешно пишет: «Не трогайте Хиддинка». Я Хиддинка нежно люблю. И я так болел за сборную нашу 4 года назад, как, я не знаю, мало когда в жизни болел. Так.

«Лучшие бомбардиры Евро как-то мало стали забивать». Бывало и хуже. Бывало и хуже.

Нет, друзья мои. «Чтобы критиковать Аршавина, нужно для начала достичь его высот». Знаете, что, вот, мы, критики в своих областях, мы достигли немалых высот, я скажу вам так нагло. А потом, это разные профессии. Это видно всё. Понимаете, в чём дело? Когда мы не можем сыграть в театре или в кино, но мы можем понять, если мы всю жизнь этим занимаемся, мы можем понять, что там происходит. И когда люди себе позволяют играть почему-то, вот, знаете, бывают у нас актёры, вот, актёры по необходимости часто играют в каких-то совершенно дебильных сериалах. И при этом в каждом жесте, очень часто бывает, «я вынужден», «я могу играть Гамлета, я могу Макбета играть, Ромео и Джульетту вместе взятых, и кормилицу тоже». «А я вынужден играть какого-то Ваську кривой рот в непонятных каких-то «Подворотнях Талдыкоргана» играть в сериале. И вот это всем показывает. Большие актёры снимаются в детских фильмах, снимаются в боевиках, какая-нибудь Хелен Миррен, наша соотечественница, между прочим, она может играть в боевике по комиксу и играть королеву Елизавету, и может играть Софью Толстую. И она играет это так… она две фразы вам прочтёт за кадром, но прочтёт, что это будет замечательно, потому что в этом человек и профессионал. Вот это мы как раз и отмечаем. Мы отмечаем… мы стараемся в своём деле делать каждый день, даже в какой-нибудь маленькой штучке, делать то, что полагается. И мы очень хотим, когда человек о себе заявляет, как великий профессионал, чтоб он это делал тоже каждый день. Это наша корпоративная честь в разных совершенно областях. Вот, поэтому всё это глупости – «а вы поиграйте», «а вы мяч попинайте», «а вы по сцене попляшите и тогда говорите». Всё это чушь. А не чушь – это футбол, который вечно зелёный, как сказал покойный Валентин Бубукин, назвал свою книгу «Вечно зелёное поле». Он умирает и возрождается, умирает и возрождается. Это жизнь. Даже, может быть, чуть-чуть больше.

Счастливо вам, ребята, встретимся уже в следующий понедельник.