Футбольный клуб - 2012-02-27
С. БУНТМАН - Ну что ж, друзья мои, добрый вечер, добрый вечер. И мы с вами начинаем «Футбольный клуб». Вася Уткин немножко задержится, немножко совсем. А пока я хочу с вами проголосовать. Скажите мне, пожалуйста, вот, у меня будет два голосования сразу. И оба про Андрея Аршавина.
Скажите, пожалуйста, возвращение Андрея Аршавина на этот период, пока, на эти полгода, принесёт ли оно пользу сборной России? Именно сборной России. Если принесёт пользу, давайте-ка, ребята, подтягивайтесь, я имею в виду наших слушателей и болельщиков, если это принесёт пользу сборной России, то тогда 6600664. Если скорее не принесёт пользы вот этот переход, возвращение в Петербург Андрея Аршавина – 6600665. Пожалуйста, начинаем голосовать. Итак, я напоминаю вопрос. Первый вопрос у меня формулируется следующим образом. Возвращение Андрея Аршавина в петербургский «Зенит» - принесёт ли это пользу сборной России? Я подчеркиваю – сборной России. Если да, то 6600664. Если нет, то 6600665. И я думаю, что мы сейчас об этом как раз и поговорим.
Так, где у меня тут… что такое, что такое, что такое. Так, переключить на мелкую студию. Называется мелкая и полная студия. На мелкую студию переключили. Теперь мы уже как-то привыкли к этому. Наверное, самое главное событие для будущего, для ближайших нескольких месяцев российского футбола – это возвращение Андрея Аршавина.
У нас, конечно, было 2 вылета российских клубов из Лиги Европы. И мне показалось, что они произошли каким-то обидным, но естественным путём. Скорее было видно, что все всё могут, но почему-то ничего не получается.
И по тому, как играл казанский «Рубин», и, вы знаете, я смотрел другой матч и постоянно каждые несколько минут я переключал. У меня такое ощущение было, что у меня повисла картинка. Было одно и то же: попытка атаки казанского Рубина, несколько передач и совершенно какое-то бессмысленное окончание всего происходящего.
С Локомотивом было сложнее. Локомотив, на мой взгляд, повёл себя достаточно странно, когда очень долго охранял бессмысленно, на мой взгляд, охранял счёт. И стоило только получить явную возможность переломить ход матча с Атлетико при удалении, тут же получилось всё наоборот. Локомотив хранил-хранил счёт, перестал его хранить, и тут же пропустил, чего не смог компенсировать.
Ну, это из событий таких собственно футбольных. А из событий перспективно футбольных – это возвращение Андрея Аршавина. Я сейчас нажимаю на «стоп» и получаются у меня следующие результаты. 37%, что это принесёт пользу сборной России, возвращение Андрея Аршавина. И 63%, что это пользы не принесёт сборной России. А теперь я сформулирую по-другому. Тоже о пользе будет.
А скажите, принесёт ли пользу возвращение Андрея Аршавина петербургскому «Зениту». Если вы считаете, что принесёт пользу петербургскому «Зениту», тогда вы голосуете 6600664. Причём, конечно, мы с вами понимаем, что Андрей Аршавин и петербургский «Зенит» - это исключительно Чемпионат России. Во всяком случае, внутрироссийские соревнования. Если принесёт – 6600664. Если не принесёт пользу именно петербургскому зениту – 6600665. Голосуем. Так. Я задал вопрос. Принесёт ли возвращение Андрея Аршавина в Санкт-Петербург, в аренду, принесёт ли оно пользу петербургскому «Зениту», его родному клубу – 6600664. Не принесёт пользы «Зениту» - 6600665. Так. Далее.
Мы с вами, пока идёт голосование, мы с вами на эту тему и побеседуем по телефону 3633659. И я хочу, чтобы вы исключительно на эту тему ваши соображения, причём, соображения не «ай», «ой-ой-ой», «а зачем?» и так далее, а почему? Аргументируйте свою позицию. Почему это полезно для сборной России и для Зенита или, я не знаю, может быть, у вас позиция посложнее будет. Для кого-то полезно, для кого-то нет. Или почему это не будет полезно. Вот сейчас по телефону 3633659 я вас попрошу и позвонить именно с этим. Я вас слушаю внимательнейшим образом. Алло, добрый вечер. Алло, алло.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, Сергей Александрович.
С. БУНТМАН - Да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - Даниил, Санкт-Петербург.
С. БУНТМАН - Да, Даниил, как вы отвечаете на эти два вопроса, и ваши аргументы?
СЛУШАТЕЛЬ - Моё мнение в отношении возвращения Шавы к нам в Питер… я думаю, что для Зенита это будет только на пользу, потому что, с моей точки зрения, Аршавин, конечно, он не стабилен, а дома, как говорится, и стены помогают, и мне кажется, что что бы там ни говорили, урок он должен выучить.
С. БУНТМАН - Он выучит урок. В чём это будет польза для Зенита? Польза психологически, польза своей игрой, он что-то новое… Вот, что новое он может внести в игру Зенита…
СЛУШАТЕЛЬ - Вы знаете, может быть, даже не что-то новое, а что-то забытое хорошее старое, я бы сказал, да? То есть он же здесь был… Я за Зенит болею со времён Павла Садырина и могу сказать, что я следил за Аршавиным с самого начала, как он только начинал. Он здесь был очень хорош, он здесь был… Я со своей точки зрения, но, опять же, субъективной, я не специалист, так просто, болельщик-любитель, не профессионал, могу сказать, что у него замечательно всё получалось здесь. Как только он уехал, ну у нас же тоже, если я не ошибаюсь, Кержаков, да, тоже ведь в испанском клубе играл.
С. БУНТМАН - Ну у него по-разному, у Кержакова по-разному было. Но, конечно…
СЛУШАТЕЛЬ - Аршавин игрок не стабилен, талант, безусловно, есть, но, может быть, я не знаю, не следил за тренировками, может быть, не хватает усидчивости какой-то или дисциплины.
С. БУНТМАН - Понятно, аргумент понятен. Чтоб нам очень далеко не задерживаться с вами… То есть, соответственно, могу ли я сделать вывод, что вы считаете, что и для сборной России это тоже будет полезно?
СЛУШАТЕЛЬ - Я думаю – да. Я думаю, возвращение Аршавина, будь то в Зенит или в сборную, ну он и так в сборной, понятно, будет только на пользу, только на пользу. Вот моё мнение.
С. БУНТМАН - Понятно. Спасибо большое. Я сейчас посмотрю результат голосования. Что у нас там получилось? Господи, что это он принёс? Результат голосования. Ну и здесь, для возможной пользы для сборной России, вот, возвращение Аршавина в Санкт-Петербург тоже видит примерно столько же – 60,5% считают, что это пользы особой не принесёт и 39,5% считают, что принесёт. Вот, как раз именно собственно петербургскому Зениту. И у нас примерно, Вась, привет, добрый вечер.
В. УТКИН - Привет.
С. БУНТМАН - Такой же расклад был, ну, может быть, чуть-чуть меньше людей, считали, что это принесёт сборной России пользу.
В. УТКИН - Я, во-первых, извиняюсь за опоздание. Я с благотворительного аукциона. Мы сегодня в пользу Чулпан Хаматовой… подарили жизнь… торговали коммерсантовскими фотографиями.
С. БУНТМАН - Так.
В. УТКИН - Заодно это является ответом на твой вопрос, который ты сейчас задавал. Это фотография, которую я купил на аукционе. Я его сам вёл, я пытался спровоцировать борьбу за этот лот, его не было. Но я купил эту фотографию.
С. БУНТМАН - Ну-ка покажи, покажи в «Сетевизор» нам. А! Ух ты! Ха! Кто не видит, это Андрей Аршавин и две правые руки.
В. УТКИН - А ты главного не видишь в этой фотографии.
С. БУНТМАН - Я не вижу.
В. УТКИН - А ты посмотри.
С. БУНТМАН - А там что-то написано. Я не вижу. Ну расскажи, расскажи, Вась. Чего я не замечаю?
В. УТКИН - Дело в том, что это не просто фотография Андрея Аршавина. И я бы, конечно, в любом случае что-то купил на этом аукционе, но я бы, возможно, купил другую фотографию, у меня ещё одна есть, мне её подарили, я её называю «раздел очков». Я её не покажу здесь. Но я купил эту фотографию, потому что здесь, кто ещё видит до сих пор, да? Дело в том, что здесь на груди футболиста сборной России, Андрея Аршавина в данном случае, очень смешно, что у него две правой руки… Россия – Швеция. 18 июня 2008 года. Инсбрук. Этот день я помню поминутно. Мы комментировали этот матч вместе с коллегой Розановым. Этого не должно было быть. Мы созвонились, после того как мы выиграли у Греции. Я помню, что было 2 матча, до того как появился Аршавин, он был дисквалифицирован.
С. БУНТМАН - Да, Испанию и Грецию он пропустил.
В. УТКИН - Да, совершенно верно, совершенно верно. Вот. И как только мы выиграли у Греции, матч комментировал коллега Розанов, я извиняюсь, я второпях просто, извините, сюда спешил, не выключил телефон. Так вот коллега Розанов комментировал матч Россия – Греция в Зальцбурге. Он был в Зальцбурге, а я в Инсбруке. И я ему написал СМС-ку: «Старик, мы должны последний матч комментировать вместе». Мы это организовали. Дальше я реально помню этот день очень хорошо, потому что я взял на Евро папу… Помню, как я встречал его на вокзале, для нас обоих это была фартовая примета. Мы обнялись. Там были какие-то люди, наши общие знакомые, которые приехали на футбол из России, которые не знают, получат ли они места. Как мы потом колесили по этому Инсбруку, как потом шведы на нас нападали, которые кричали, что они победят. И в какой-то момент пришлось им из окна ответить нецензурно, и это был я, и мне было немножечко даже потом стыдно, хотя Юра мне потом сказал – слушай, ну как ещё можно было ответить? Они же не давали жизни никакой. Потом мы приехали на стадион и прокомментировали этот футбол. И дело было, конечно, совершенно не в нас. А просто это именно тот день, когда случилось преображение сборной России, когда стало понятно, что она на что-то большое способна. Вот этот день отображён…
Вот, я бы хотел, чтобы вы понимали, друзья мои, я не знаю, видите вы это или нет, это уже неважно, видите вы это или нет, я уже показал фотографию. Дело всё в том, что, понимаете, вот, будь мы людьми, которые очень верят в приметы, мы бы постарались в будущем соблюсти их в какой-то другой ситуации, да? Будь мы людьми, которые верили бы в судьбу, мы бы думали, что это повторится при каких-то ещё обстоятельствах. Но дело всё не в этом. Это просто случилось, и всё. Это был день, когда сборная России показала свою силу.
С. БУНТМАН - Я помню его очень хорошо.
В. УТКИН - Вернулся Андрей Аршавин, всё это было вместе. И я вам хочу сказать, что это не просто возвращение одного человека, а это реализация какой-то общей идеи, которая была во всё это заложена. И об этом мне бы хотелось помнить. Это не связано с именем, не связана… не связана с фамилией.
С. БУНТМАН - Это связано с днём, когда, действительно, произошло преображение. Вот, Алекс из Санкт-Петербурга спрашивает меня: «Зачем глупое голосование?». А потому что мы с вами об этом говорили, спорили, и не только мы с вами, а ещё во многих местах, и в этом принимал участие… в рассуждениях на эту тему принимал участие Лучано Спаллетти…
В. УТКИН - Спаллетти. Все, кто попал… Митрофанов Максим. Все, кто угодно. Но дело здесь, понимаете, не в обсуждениях. Мы обсуждаем будущее. А есть нечто, уже фактически имеющее место. Вот, что важно. И нам очень важно относиться к этому без мистики. Андрей Аршавин когда-то стал той ложкой, той ложкой мёда в бочке мёда, не дёгтя, это очень важно. Он стал той специей, которой не хватало, да, вот, я сейчас прочитал две новые кулинарные книги, одна из них принадлежит перу жене Леонида Парфёнова Елене Чекаловой, замечательной женщине. Вы знаете, он стал, как… Знаете, есть замечательная фраза из очень старой сказки, она в разных вариантах встречается, древнейшая сказка, «Я люблю тебя, как мясо любит соль». Солью не наедаются, но мясо без соли, понимаете? Вот такая вещь.
С. БУНТМАН - Нет, это была удивительная вещь совершенно. Но можем ли мы просто спроецировать все эти ситуации на нынешнее первенство Европы? На этот сезон.
В. УТКИН - Нет, не можем.
С. БУНТМАН - Мне кажется, что мы не можем это спроецировать. Мы можем сколько угодно сейчас или восторгаться… Вот, мне очень понравился болельщик, который позвонил мне, петербургский болельщик, он говорит – мне кажется, мне это приятно. В общем, смысл весь его был…
В. УТКИН - А смысл всей карьеры Аршавина…
С. БУНТМАН - «Мне это приятно», - сказал он. Абсолютно честно и просто…
В. УТКИН - Дело в том, что вся карьера Аршавина – это так, как к ней не относись. Видим ли мы в Андрее гения, видим ли мы в нём лентяя, который однажды оказался гением и пробыл в нём ограниченное количество времени, это не важно. Возможны разные точки зрения, но дело в том, что вся карьера Аршавина – это время ожиданий. А вот он у нас талантливый, а вот мы в него верим, вот он будет, а вот он такой, а вот он волшебный. А он как никто понимает, он такой, он сякой. И вдруг в 2008 году…
С. БУНТМАН - Он реализуется.
В. УТКИН - Да. Кто-то скажет, что не вдруг, что всё готовилось. Но друзья мои, безусловно, это в нём и раньше было, да? Но он реализовался на уровне одного из лучших игроков Чемпионата Европы, он попал в десятку опроса France Football’a, очень объективного опроса, не того, который сейчас. Он выиграл в год два трофея и бронзовую медаль Евро, ну это вообще фантастика, это очень круто, этого не бывает. Но этого не было никогда до и этого не было пока и скорее всего никогда после. Вот, в чём всё дело. И это при том, что, безусловно, талант Андрея Аршавина колоссален. Колоссален. И мало того, кто-то говорит, что он бегать не может. Друзья мои, это полная ерунда. Это полная ерунда. Дело не в том, что он не может бегать… отбирать мяч. Аршавин бывал очень быстр, он всегда умел включить свой… Нет, всегда – это не то слово. Он умел включить свой рывок фантастический, да, вот этот вот…
С. БУНТМАН - Когда надо.
В. УТКИН - Да, да, совершенно верно. И мало того, в лучший год, в лучшие два года у него было прекрасное понимание, что он… на весь матч его, возможно, не хватит, но он должен сберечь себя, чтобы в нужный момент сделать вот это ффух – и унесло, понимаете?
С. БУНТМАН - Но так, как делает любой классный игрок, знающий свои физические силы, знающий… которые связаны с чем угодно – с природой, с возрастом, с телом и так далее.
В. УТКИН - Но дело не в том, что в этот год он вдруг носился и вдруг отбирал мячи… Дело в том, что он там был собой, был тот баланс, который позволял ему быть этой выдающейся личностью, которая решала, решала матч, решала турнир, всё, что угодно. Но этого не было ни до, ни после. И я не знаю, ты сегодня читал или нет, я написал небольшой текст, мне пришла в голову мысль, что…
С. БУНТМАН - Я не успел ещё прочитать.
В. УТКИН - Удивительно странная рифма, Сергей, именно рифма, не более и не менее, что вдруг в феврале этого года в Россию приезжают два футболиста – Андрей Аршавин и Александр Глеб, потому что их карьеры очень разные. Но их карьеры очень многим похожи. Ты знаешь, что они родились в 20 дней, если не ошибаюсь? Они одногодки. Глеб родился 1 мая 1981, а Аршавин – 29-го. Кстати, смешно, что при таком маленьком интервале между ними ещё уместился целый неприкаянный знак Зодиака, то есть через один, не соседний даже.
С. БУНТМАН - Да бывает даже через 2 дня меняется знак.
В. УТКИН - Бывает, да. Но смотри, что интересно. Они оба играли в Арсенале. Кстати, оба мечтали играть в Барселоне. Мечта Аршавина не сбылась и никогда не сбудется. Это уже очевидно. Глеб был в шаге от этой мечты. Ну там случился сбой карьеры, но дело не в этом. Дело в том, что они примерно в одно и то же время заявили о себе. Аршавин в 20-летнем возрасте с Зенитом выиграл бронзу Чемпионата России. Для того Зенита это была колоссальная история, колоссальная. Глеб годом раньше уехал в Европу и годом позже этой бронзы Аршавина со Штутгартом пробился в Лигу Чемпионов, уже будучи его основным игроком. Там играли… Дальше возникает рифма Арсенал. И вот Арсенал, грубо говоря, периода Глеба. Глеб не заслужил того, чтоб это время его игры в Арсенале называлось его именем, этого он не заслужил. Но тем не менее был период, у Глеба был свой период в Арсенале. Это был период, когда он играл минимум на 4, а скорее всего на 5 разных позициях при необходимости. В один из сезонов он провёл 40 матчей, выходя в основе. Он делал всё, что необходимо Арсеналу, и главное, что его этап в Арсенале… кстати говоря, в итоге которого он играл в финале Лиги Чемпионов, позволил ему перейти в Барсу.
С. БУНТМАН - Ну да.
В. УТКИН - И вот этап Аршавина в Арсенале. В сущности это полгода, в сущности. На высочайшем уровне. И в сущности это… То есть этап Глеба в Арсенале – это колоссальный этап карьеры, это ещё одна ступень, когда шаг за шагом человек… кстати говоря, у него травма была, у Аршавина никогда не было тяжелых травм. У Глеба их было масса. Особенно в последние годы. Для Глеба это стало этапом для пути наверх. Для Аршавина это стало ну чем? Аршавин забил покер Ливерпулю. Это колоссальный матч. Это был колоссальный матч.
С. БУНТМАН - Но это был один матч.
В. УТКИН - Это незабываемо, да. Но понимаете, я к чему клоню? Я клоню совершенно не к тому, что круче. Годы или матч – это неважно. Вы сами решите, что круче. Вопрос в другом. Вопрос в том, что, понимаете, это в каком-то смысле Штольц и Обломов. От Аршавина всю карьеру ждали. В него верили. Это были стихи такие, понимаете, это была поэзия. А вот он наш, такой замечательный, это же всё было. И вдруг в один год – ффух, и он всё это оправдал. Глеб шёл по карьере, как солдат. Как солдат. Он завоёвывал каждый следующий шаг.
С. БУНТМАН - Это абсолютно разные люди.
В. УТКИН - И дальше случилась очень простая вещь, у каждого своя. Глеб допустил сбой в Барселоне, потом у него была невыносимая совершенно череда травм, Аршавин в год, когда Глеб перешёл в Барселону, выстрелил на европейском уровне, перешёл в Арсенал, через год он уже был игроком, который может усилить, выйдя на замену, ещё через год он был игроком, который может выйти на замену, но ничего не усилит, а если повезёт, может быть, попадёт, а потом он вернулся в Россию. Вернулся в Россию любимым, вернулся в Россию лучшим спортсменом года. Это же вообще фантастика. Болельщики идиоты. Болельщики просто набитые дураки. Как могло быт так, чтобы итогом прошлого года Андрей Аршавин стал лучшим спортсменом России?!
С. БУНТМАН - Мы же с тобой как-то говорили об этом. Мы уже говорили и шутили.
В. УТКИН - Это вообще не об Андрее Аршавине. Это о нас. Так возможно это вообще о нас, может быть, нам удобнее просто ждать, может быть, мы такие, которые «а вот вдруг получится?», «а всё-таки он хороший», а всё-таки это то, пятое, десятое. При этом это оправдалось. Оправдалось, да? 2008-ой год – тройной успех Аршавина. Два Еврокубка и успех в сборной России.
С. БУНТМАН - Да, это несомненно, но сейчас другая ситуация. Несколько вопросов по этому поводу. Здесь думают сначала – ой, всё отлично, всё нормально, вот вернулся. Что это всё-таки? Теперь это уже как совершившийся факт… Мы об этом говорили как о возможности. Что это для команды, которую выстраивает Спаллетти?
В. УТКИН - Это неизвестно. Аршавин, безусловно, обладает теми качествами, которые необходимы команде Спаллетти в отсутствие Данни. Это качество… чувство ритма игры, возможность переключения ритма игры. Теоретически, поскольку это касается непосредственно физики, а мы этого просто не знает, Аршавин достаточно быстр и может обозначить собой какой-то игровой акцент, как это делал Данни, но сможет ли он это, вопрос открытый. Это неизвестно. Потому что Зенит… и Данни – это командный игрок, который играл в каждом матче, с большим или меньшим успехом, но с одинаковой степени интенсивности.
С. БУНТМАН - А вот скажи мне, пожалуйста, я правильно понимаю, что Аршавин будет игроком Зенита для внутреннего пользования?
В. УТКИН - Нет. Неправильно. То есть де факто это так, потому что он не может быть заявлен в Лиге Чемпионов. Он не заявлен. Что будет дальше, неизвестно. Но…
С. БУНТМАН - Нет, вот в это время, вот сейчас. До Чемпионата Европы.
В. УТКИН - Ты имеешь в виду юридически? Де юре?
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Да, безусловно, да, конечно.
С. БУНТМАН - Для внутреннего пользования. То есть это игрок чемпионата и кубка, что у нас будет. В кубке Зенит остался ведь, да? Ну вот.
В. УТКИН - Главное, чтоб Андрей Аршавин не выпускал играть за себя в Зените доверенное лицо. Это такая получившая распространение практика в последнее время. Будем надеяться, что Аршавин ей не последует. Шутка.
С. БУНТМАН - Да. Это была шутка. Если кто не понял. Вот так вот. Слушайте, ну, в общем, так. Вот Аршавин здесь. Я думаю, что нам надо подождать ровно до пятницы, когда, до субботы, да, в субботу он сможет выйти?
В. УТКИН - В субботу с ЦСКА играет, да.
С. БУНТМАН - Он сможет выйти. Это игра…
В. УТКИН - Заявлен, всё нормально.
С. БУНТМАН - Да, всё, заявлен, всё. Всё в порядке. Всё это может быть. Есть другие события. Я так уже упоминал о вылете двух российских клубов из Лиги Европы.
В. УТКИН - Конечно.
С. БУНТМАН - Которые были очень разные, но неизменное уныние от этого посещало. Конечно, самый унылый – это вылет Рубина, это просто такое уныние, вот, практически во всём. Может быть, я плохо смотрел матч. Я уже признался…
В. УТКИН - Всё дело в том, ты прав абсолютно, в оценке, возможно, эмоциональной. Но дело в том, что и унылые матчи кто-то выигрывает. Матч уныл был во всех отношениях, но выиграл его Олимпиакос. А мог быть уныл, а выиграл бы Рубин. Смысл здесь, мне кажется, в том, что, по-моему, наши болельщики, к сожалению, в массе своей… почему в силу уважительных причин… ну просто потому что футбол, конечно, для большинства людей является формой абсолютного досуга. Но существовало такое какое-то покровительственное отношение к соперникам. То есть ну Олимпиакос, ну бывает, да? Вот, знаешь, есть такой анекдот очень хороший, на мой взгляд. Когда часть воинская, да? Приезжает генерал. Лампасы в полноги, всё, строит, чистота невероятная. На плацу он идёт, смотрит на розовощекого парня, говорит – как фамилия? Он говорит – Иванов. – Молодец, Иванов, чудо-богатырь, красавец, давай, Иванов, держи. Дальше говорит – как фамилия? – Сидоров. – Сидоров, - говорит, - суворовские традиции, трали-вали, держись. Дальше говорит – как фамилия? – Рабинович. Он говорит – ну, ничего, ничего.
С. БУНТМАН - Плохой солдат, а старается.
В. УТКИН - И так да, это всё варианты. Понимаешь, бывают матчи разные. Но кто-то побеждает, вот и всё. И матч Олимпиакоса с Рубином, мне кажется, неправильно оценивать по эмоциональному градусу. Рубин проиграл 1 мяч. Если бы Рубин, ну, де факто 2, но Рубин дома не забил пенальти ответный. Забил бы – и в ответной игре…
С. БУНТМАН - Да меня понимаешь вот именно вот эта вещь. То, что говорилось тогда, вот, и я тогда говорил, с очень многими беседовал и пытался доказать про ЦСКА. У ЦСКА достаточно на ответный матч, ну это очень тяжёлый вариант, да? Но так мягко сказать, да? Мягко сказать.
В. УТКИН - Безнадёжный вариант.
С. БУНТМАН - Я тоже так думаю. Но мне не хочется так до конца думать, потому что мне хочется, чтобы там проявилось в этом матче то, что было здесь. Может, это не получится. Там совершенно другой Реал будет, всё будет по-другому. Но мог ЦСКА и не забить. Но вот этот был как бы это назвать… настроен на совершённость. Вот какое-то желание, знаешь…У меня есть доказательства. Знаешь, какие доказательства?
В. УТКИН - Не знаю.
С. БУНТМАН - Я в Twitter’е писал почти синхронно, что я думаю.
В. УТКИН - Значит, мы были с тобой в одном качестве. Я комментировал и ты комментировал, просто разными средствами.
С. БУНТМАН - Да, конечно. Я точечными всякими обрывочными фразами, но я к этому вёл, что было, было… мне не кажется, что это было задним умом, это была идея извлечь из этих двух матчей даже… ты знаешь, мне кажется, что прекрасно понимая ситуацию, тот же самый Слуцкий – он провёл блестящую, вот, знаешь, кусок партии, он провёл блестящее упражнение. Очень важное для него и для команды. Как можно добиться локального результата в абсолютно реальных условиях.
В. УТКИН - Я не согласен.
С. БУНТМАН - Не знаю, мне так показалось.
В. УТКИН - Они, конечно, сделали всё возможное. Кстати, как бы ты решил? Ты же смотрел матч, да?
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Кого бы ты назвал лучшим в этом матче ЦСКА? Только одно имя, ладно, только одно.
С. БУНТМАН - Секу.
В. УТКИН - А я бы Игнашевича.
С. БУНТМАН - Да?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Может, я не туда смотрел. Меня очень интересовало, как это получалось. Там по диагонали от Секу был очень славно сыгравший Щенников.
В. УТКИН - Признаемся прямо, признаемся прямо, что в этом матче у ЦСКА явного героя, безусловно, не было. То есть, конечно, Понтус Вернблум, который забил мяч на последней минуте, конечно же, он заслуживает всяческого уважения. И это…
С. БУНТМАН - Герой, он джокер, знаешь? Вот, он джокер такой.
В. УТКИН - Привет, я Понтус Вернблум, верьте в меня. Я нормальный. Но в матче, конечно, героя, безусловно, не было. И тут возможны разные варианты. Тут многое зависит от того, как смотреть. Вот, я смотрел, знаешь, всё-таки со стороны Реала. Потому что последние 3 месяца ЦСКА мы не видели, а Реал можно было смотреть каждую игру. И ты знаешь, со стороны Реала я видел, что они играют с ЦСКА как кошка с мышью.
С. БУНТМАН - Да, это правда.
В. УТКИН - Они катали мяч.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Они получали мяч свободными.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Что хотели, то и делали. Они могли… Я не скажу, что они этот матч могли выигрывать с разгромным счётом. Нет. Они не имели для этого шансов именно забить. Но они абсолютно контролировали игру. И вот для того чтобы они не забили, в конце концов возникало препятствие. Боролись все армейцы и боролись с самоотдачей на высоком уровне, но то, как понимает игру Игнашевич… То, как он в состоянии подстраховать, то, как он понимает, когда нужно в борьбу вступить, когда выждать, вот, я наслаждался его игрой в эти минуты. И то, что игра до Чепчугова дошла раза 3-4 за игру…
С. БУНТМАН - Который, кстати тоже очень… он молодец, он взял себя в руки.
В. УТКИН - Он был большой молодец. Но это были всё-таки эпизоды. Игры это не определяло. Когда была его партия, он вступал, знаешь, своего рода партия литавров, да, вот, когда нужно сделать бас…
С. БУНТМАН - Тарелки такие ещё.
В. УТКИН - Да, тарелки. Или ещё есть замечательный момент…
С. БУНТМАН – Треугольник.
В. УТКИН - Да. Вот, треугольник. Треугольник локальный.
С. БУНТМАН - Съезди домой. У меня 1500 тактов паузы, да?
В. УТКИН - Ну, да, да. Вот, поэтому для меня главным игроком ЦСКА в этом матче был безусловно Игнашевич. Безусловно, был план, конечно, был план. Конечно, была самоотдача и была удача. Но игру контролировал Реал. Кстати, я после этого комментировал уже вчера игру Реала с Райо Вальекано, в которой Реал имел все шансы не победить. И я должен сказать, что, несмотря на все слова Жозе Моуринью, который сказал, что это не мы сыграли неважно, а Райо сыграл здорово, Реал вступает в период спада. Он, возможно, продлится недолго. И было бы хорошо, если бы ЦСКА играло с Реалом на этой неделе, было бы лучше всего на свете. Это бы умножило шансы с коэффициентом 3, 4, 5. Был бы не один шанс, а пять, да? Из ста. Но это будет только позже, и для этого будет возможность восстановиться. Дело в том, что ведь не просто Реал имел проблемы в матче с Райо Вальекано, дело в том, что Реал был не похож на себя. А именно: он не имел свободных зон, его лидеры не обыгрывали соперника один в один. Это не может быть связано с тактикой соперника. Это может быть связано только с тем, что эти игроки не чувствуют себя… И это нормально, сезон длинный. Реал в течение января и февраля оторвался от Барселоны на 10 очков и увеличил отрыв. Поэтому вопроса никакого нет. Фокус в том, что сейчас они забили очень, кстати, необычный гол. Ты видел, нет? Забил… там было смешно. Там мяч метался по штрафной и в конце концов с 10 метров примерно вдруг Криштиано из-под себя пробил пяткой и попал в угол.
С. БУНТМАН - Да, я столько сегодня читал, но так не мог просто посмотреть.
В. УТКИН - Ему пришлось отвечать на вопросы, является ли он самым красивым в его карьере. Он точно не является самым красивым. Он скорее необычный, чем красивый.
С. БУНТМАН - Ну, конечно. Самый необычный.
В. УТКИН - Да, он очень необычный.
С. БУНТМАН - Но ты знаешь, чтобы подытожить, я хочу сказать. Только мы можем до бесконечности здесь спорить, но мне показалась одна очень важная вещь. Да, Реал контролировал игру, да, Реал мог прибавить. Но все эти слова «мог прибавить», «мог довести, если бы ему это было нужно». Но решить задачу, что в этой ситуации уверенности, в этой ситуации лёгкости, которая потом куда-то… Ты знаешь, что в конце матча, ты заметил, что эта лёгкость и возможность прибавить, и желание – оно было не главным, потому что они уверены, что наверстают там ещё ко всему. Оно исчезло, потому что это была несколько ватная игра Реала потом. Мы видели, как за разом Криштиану утыкался. Он бы мог придумать что-то, понимаешь, если б это было очень нужно ему и команде, но он перестал…
В. УТКИН - Криштиану возможность… Для этого нужно ещё и предложение.
С. БУНТМАН - Понимаешь, в чём дело. Мне кажется, что здесь локальная задача была очень слабо решено. Вот, что делать в этой ситуации.
В. УТКИН - Ну, вообще… забил в Москве выдающийся гол.
С. БУНТМАН - Да, выдающийся гол.
В. УТКИН - По мастерству выдающийся, потому что в одно касание такой мяч положить в угол, стелющийся по земле, неудобный для вратаря – это выдающееся мастерство.
С. БУНТМАН - А какой вчера был удивительнейший гол Кюйта! Ты не видел?
В. УТКИН - Я, к сожалению, в это время комментировал сам.
С. БУНТМАН – Друзья мои, это была абсолютно поразительная, изумительная.
В. УТКИН - Это был финал Кубка английской лиги, да?
С. БУНТМАН - Это была красота, Кардифф Сити – Ливерпуль с какой-то невероятной интригой.
В. УТКИН - И, кстати, хотя я не видел, я скажу, что блистательный матч провёл Владислав Батурин.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
В. УТКИН - Великолепно совершенно.
С. БУНТМАН - Какие тут могут быть вообще разговоры.
В. УТКИН - Я слышал много отзывов от коллег и от зрителей.
С. БУНТМАН - Просто прекрасно.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - И тут такой совершенно, знаешь, бывает 3D комментарий, вот, во всех смыслах этого слова, объёмный с умом, со страстью и со всеми…
В. УТКИН - У нас… – самый недооценённый комментатор.
С. БУНТМАН - Почему? Вот, мной – дооценённый.
В. УТКИН - Ну, недооценённый в смысле статуса.
С. БУНТМАН - Зря, зря.
В. УТКИН - Потому что он выдающимся образом понимает игру.
С. БУНТМАН - Зря, зря.
В. УТКИН - У него, может быть, не выдающийся русский язык. Но он игру понимает совершенно потрясающе.
С. БУНТМАН - Не знаю. Я всегда с огромным удовольствием слушаю. Ты знаешь, я с огромным удовольствием слушал в эфире, когда мне довелось поработать тогда у вас, я с огромным удовольствием…
В. УТКИН - Он не великий шутник, он не великий мастер…
С. БУНТМАН - Человек другого просто типа.
В. УТКИН - Но он блистательно понимает игру. Блистательно понимает игру. И вот эта игра, которая вся была на полутонах, когда настоящий британский кубковый матч, да?
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Я просто чувствовал, я очень хорошо понимаю по отзывам, как он его работал. Я обязательно посмотрю эту игру.
С. БУНТМАН - Посмотри, посмотри, это стоит того. Вот, сегодня мой папа смотрел повтор. Я говорю – всё, я прекращаю разговор. Он говорит – это начиналось дополнительное время. Я говорю – пап, всё, прекращаем разговор, досмотрим. Смотри, я тебе ни слова не скажу просто вообще, потому что это стоило того, и даже какая-то удивительная… Вообще, был вчера в английском футболе вечер странных композиций таких вот…
В. УТКИН - Судя по всему, хороший был, да. Я, к сожалению… коллега с ВГТРК, потому что я работал сам в это время.
С. БУНТМАН - Я про коллег не буду говорить, я буду говорить про собственные композиции, которые придумывала… Знаешь, так придумывают иногда сценаристы сериалов таких популярных. Обязательно нужно было, чтобы первый пенальти и последний пенальти не забили люди по фамилии Джеррард, например, нужно было. Началось всё с того, что Джеррард, который Джеррард, который Steve G., не забил пенальти в ворота Кардиффа, а кончилось тем, что кардиффский Джеррард не забил последний пенальти и решающий.
В. УТКИН - Меньшой брат его, по-моему? Или старший. Я не помню на вскидку.
С. БУНТМАН - Меньшой, меньшой. Там нужно было, чтобы в 900-ый свой матч Райан Гиггз на последней какой-то миллисекунде забил гол в стиле голов, кстати, извините, сборной России сборной Голландии. Так, знаешь, на пробегание левой ногой, левой внешней стороной. На пробегание. Что именно он… весь матч был создан и вся интрига была создана для того, чтобы возвращенец Скоулз забил сначала, потом на 83-ей минуте Манчестер пропустил, и на 92-ой, чтобы Райан Гиггз… самое забавное, что его потом заменили, чтоб он вышел ещё отдельно от всех под аплодисменты. Два матча ему осталось до Мальдини, кстати говоря. Это уже событие вселенского масштаба. Это касается не только англичан, не только итальянцев. Это история футбола вот такая. При этом он не какой-нибудь 50-летний Мэтьюс, а вполне себе человек сорока неполных лет.
И, конечно, не буду предаваться идиотским шуткам, после каких событий Арсенал вдруг начинает проявлять волю. То, что вчера я частично видел, а частично слышал и потом добирал с нуля…
В. УТКИН - Когда Арсенал…
С. БУНТМАН – 0-2, 5-2, мог 6, мог 7 в самой концовке.
В. УТКНИ – Команда настроения.
С. БУНТМАН – Я думаю – что ещё дальше с ними Арсен Венгер? Он как-то себя комфортно чувствовал в этом мире. Он снял свой пуховик знаменитый. Как-то так растянул… Был какой-то такой… Я такого Венгера последний раз видел в году 95-ом, мне кажется.
В. УТКИН – Ну, Венгер, я думаю, что и в 2006-ом тоже неплохо зажигал, когда он дошёл с резервистами, половинными, травмирована была вся команда, до финала Лиги Чемпионов. Тоже было очень весело, и команда играла великолепно. Но Венгер находится в ситуации человека, на которого всё легко свалить.
С. БУНТМАН - Ну, конечно. Что все и делают.
В. УТКИН - Да. Потому что просто он тренер и он здесь есть, и он уже много лет, и чего-то у него там не получается. Чего не получается, никто не скажет. Арсенал оказался в ситуации, когда он накануне сезона потерял двух ключевых игроков, которых у него не сломали, не отдали в аренду, они просто купили за отступные. Тут ничего нельзя было сделать. Я думаю, что это не сезон, когда нужно выносить какое-то, как говорил один мой знакомый с детства, резюме. Рановато для этого. Рановато ставить всю карьеру Венгера на карту. Конечно, очень легко иронизировать над Окслейд-Чемберленом, да, причём, даже неважно, как выглядит этот игрок, даже неважно, сколько именно ему лет, даже неважно, какой у него цвет кожи, но игрока по имени Окслейд-Чемберлен, по-моему, мог купить только Венгер.
С. БУНТМАН - Ну ведь правильно сделал, что купил.
В. УТКИН - Ну, может, даже и правильно. Неизвестно. Всё равно он в каждом матче играть пока не может.
С. БУНТМАН - В каждом не может, но вчера совершенно замечательно.
В. УТКИН - Вчера замечательно. Это правда. Я тоже видел только эпизоды, но этого вполне достаточно.
С. БУНТМАН - А когда его… ты знаешь, я тебе скажу, что Манчестер с Арсеналом, когда заменили, ну не дотягивал до конца Чемберлен…
В. УТКИН - Бывает.
С. БУНТМАН - Его заменили, его заменили на Аршавина, что принесло замечательный гол Манчестер Юнайтед. Тут многие, кто болеет за Манчестер, вздохнули просто, потому что это был опасный парень. Что дальше будет, посмотрим. Вот, интересно. Всё это безумно интересно.
Я очень люблю, знаешь, постановку неправильных вопросов. Неправильных с такой, вселенской точки зрения. «Как вы думаете, уважаемые господа, падает ли уровень мирового футбола или растёт уровень российского?». Можно я не буду комментировать?
В. УТКИН - Я тоже не буду отвечать на этот вопрос.
С. БУНТМАН - Поразительно совершенно. А вот Аршавину не надо заиграть так, как в 2008 году. Вы знаете, если просто абстрагироваться, это мы сейчас говорили о феноменальном футболисте всё-таки Райане Гиггзе, это – скажите, пожалуйста, заиграет ли Гиггз так, как он играл в 95-ом или 96-ом.
В. УТКИН - Или Скоулз.
С. БУНТМАН - Да. А будет ли Скоулз играть, как он… только общая бездарность английской сборной в 2000-ом году не позволило стать Скоулзу одним из величайших футболистов.
В. УТКИН - Или в 98-ом частная бездарность Бэкхема, частный нервный…
С. БУНТМАН - Психопатство Бэкхема.
В. УТКИН - Психопатство, психопатство, я не мог слово подобрать.
С. БУНТМАН - Да. Да, да, да. Вот, когда мы видим совершенно другое. И вот Аршавин… если желать добра и очень хотеть, чтобы игрок, в которого очень многие верили, очень многие, вот, именно то, что на фотографии, которую Вася сегодня принёс, именно тот переломный момент истории российской сборной на Чемпионате Европы 2008-го года, если мы хотим это, мы хотим и другого Аршавина. А скажите, пожалуйста, после возвращения чрезвычайно полезного и нужного, как выяснилось, Кержакова – это что, абсолютно тот же Кержаков?
В. УТКИН - В том-то всё и дело. Весь вкус в том, что Скоулз был разным все эти годы. Гиггз был разным все эти годы.
С. БУНТМАН - Конечно.
В. УТКИН - Мальдини был разным все эти годы.
С. БУНТМАН - Конечно. И что, это самое, Скоулз должен быть жёсткий, Скоулз почти что под нападающими, который шарашит тебя с 25-ти метров.
В. УТКИН - Это вопрос риторический и я вынужден… оставить.
С. БУНТМАН - Да. Ну так вот, и мне кажется, что здесь все мы ждём, если действительно сейчас отделаться. Я иронизирую только потому, что, смотрите, в сборной России чрезвычайно важный игрок Андрей Аршавин был. Сомневались. Вот, все смотрели, когда после матча с Андоррой, когда после этого дурацкого удаления, после такого счастливого проникновения России на чемпионат мира 2008-го года. Ждали, сомневались. Вообще даже говорили, как сейчас про Руни говорили – а надо ли заявлять Аршавина будет, если он 2 матча пропустит? Из всех наших, как мы со свойственным оптимизмом говорили, из всех наших трёх он два пропустит, ну что там, выйдет на последний матч. Во-первых, все сделали не последним этот матч. И ещё тогда самая славная история тогда и началась. Все мы хотим именно этого. Именно этого. И сомнения есть, конечно. И скепсис есть определённый, потому что вся история последнего времени об этом говорит.
Не понимаю, не знаю. Здесь какие-то технические споры между Сергеем из Тюмени и Василием Уткиным. Тагир спрашивает: «Как вы думаете, насколько реален переход… в Спартак?». Сейчас он просто нереален. Сейчас ни насколько не реален.
Вот ещё спрашивают: «Как вы оцените, - вот, Андрей раз 15 задал этот вопрос, - как вы оцените трансферную кампанию Спартака?». Ну, по тем идеям, которых придерживается сейчас в этом отношении Валерий Карпин, вот, по тем идеям, а я не думаю, что Карпин здесь строит нам какие-то такие перед нами комедию разыгрывает, по тем идеям это была вполне адекватная кампания.
В. УТКИН - Ну, сейчас об этом трудно спорить, потому что сейчас всё равно мы узнаем цену.
С. БУНТМАН - А я сколько – только по тем идеям. Согласно идеям, потому что она не была… Это не была страшная «Вот, мне Федун денег не даёт, а я бы сейчас купил» - этого не было. А было такое, посмотрим, насколько это реализуется, было объяснение, почему не так страшно не скупить всех, кого только можно и нельзя. «Сохранилась ли интрига в матче Челси-Наполи?».
В. УТКИН - Думаю, да.
С. БУНТМАН - Конечно, сохранилась. Знаете, что я вам скажу? Сейчас сохранилась интрига даже в матче Арсенал…
В. УТКИН - Игра выдающегося качества.
С. БУНТМАН - Да, да. Это когда 1-0 в пользу Челси и я выключил… Это замечательный, ужасный факт моей биографии. А потом был 3-1 в пользу Наполи.
В. УТКИН - Со всяким бывает. А представляешь, есть люди, которые выключили телевизор после 3-0 Милан-Ливерпуль и легли спать и не видели всего…
С. БУНТМАН - Я же рассказывал, что я, когда перерыв-то был, что ужасная у меня была история, я ехал домой и остановился у магазина, и лужа была, там дождь шёл, и я обрызгал из этой лужи несчастного мальчика, который шёл мрачнее тучи в ливерпульском шарфе. Шёл к магазину. И я вышел, мне надо было в магазин. Я говорю – извини меня, пожалуйста. И вдруг я сказал какую-то такую волшебническую фразу: «Ты знаешь, всё будет хорошо», - сказал я ему, абсолютную глупость такую, пошёл и досмотрел.
В. УТКИН - А она вдруг попала.
С. БУНТМАН - Как раз это было в перерыве. Так, спрашивают, помню ли я первый матч Гиггза 20 лет назад. Не все вместе, но я очень хорошо помню Гиггза. А также я помню чудесную, помнишь, в 90-ых годах, у вас показывали тогда, показывали «Школу Чарлтона и Гиггза». Была очень хорошая.
В. УТКИН - Я тоже первую игру Гиггза не помню, а вот Гиггза в первом сезоне я помню… вот такой… он, кстати, не сильно изменился. Он так совершенно не заматерел.
С. БУНТМАН - Ну он иногда… то у него была вот такая шевелюра кудрявая, то не такая шевелюра. Он забавный очень парень. И получается, вот такие люди есть. Потому что никогда мы не можем предусмотреть в начале карьеры, сколько мы знаем замечательных совершенно ребят, которым по идее можно было бы играть и играть.
В. УТКИН - С одного края был Канчельскис, а с другого был 17-летний Гиггз.
С. БУНТМАН - Да, да, совершенно верно. Справа Канчельскис, который вообще потрясающий… 17-летний Гиггз с его тогдашней скоростью, да? И Канчельскис, у которого получалось пробрасывать мяч, пробрасывать прямо и оббегать при этом защитника с другой стороны. Это потрясающее было что-то, что Андрей тогда делал. Вот, тоже, кстати говоря, судьба. «Можно ли назвать сезон Канчельскиса в Манчестере?». Можно назвать. Когда мы с тобой про Глеба говорили, помнишь…
В. УТКИН - Вполне.
С. БУНТМАН - И ведь тоже это…
В. УТКИН - Конечно… гораздо более рулевой игрок, чем Глеб.
С. БУНТМАН - Да. И при этом работяга тоже дай бог…
В. УТКИН - Вне всякого сомнения. Я бы сказал, что Канчельскис был для Манчестера игроком такого вполне британского свойства. Всё-таки потом Манчестер каждый сезон как бы воевал своим британством и вносил новые краски.
С. БУНТМАН - А, тогда да. Это потом начали то, что дошло тогда через феерическое появление очень неуклюжего, но с какими-то замысловатостями маленького португальца красивенького.
В. УТКИН - Ты знаешь, это можно многое количество времени…
С. БУНТМАН - Всё.
В. УТКИН - Нет, мы сейчас договорим, но уже за пределами.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Только нащупали интересную тему. Мы её продолжим через неделю, друзья мои.
С. БУНТМАН - Да, совершенно верно.
В. УТКИН - Уже будет обсуждать…
С. БУНТМАН - Чемпионат России.
В. УТКИН - Третий тур.
С. БУНТМАН - Да.