Футбольный клуб - 2012-02-13
С. БУНТМАН - Почему «Спортивный канал»?
В. УТКИН – Бывает.
С. БУНТМАН – Почему «Спортивный канал»?! А где наш… Я уже расслабился. Вот, всё не так. Это не программа «Не так». Это не «Спортивный канал». И идёт она не из той студии, которую показывает «Сетевизор». А мы хотим…
В. УТКИН - Не подготовились, да.
С. БУНТМАН – Мы хотим… мы не можем серьёзно говорить ни о трагедии Красножана, ни о Фабио Капелло, ни о чём-нибудь, если нам не дадут просто любимую музыку.
«Футбольный клуб»
С. БУНТМАН – Ну вот это другое дело. Я теперь могу сказать, что Василий Уткин, Сергей Бунтман, мы здесь. И я думаю, что скоро вы нас даже и увидите. Когда у нас «Сетевизор» всё-таки будет переключён на эту студию, где мы сейчас с Василием Вячеславичем и пребываем.
Вот, как то, о чём неоднократно предупреждали большевики и в вашем же лице, Василий Вячеславич, свершилось.
В. УТКИН – О чём?
С. БУНТМАН – Сегодня отставили Красножана.
В. УТКИН – Я уже третий день по этому поводу общаюсь с разными людьми, знаю, что я наймит и всё остальное.
С. БУНТМАН – Наймит?
В. УТКИН – Друзья мои, я, честно говоря, пришёл сюда в студию, я уже думаю напомнить, что мы об этом говорили до. Я приготовил фразу, что Сергей Александрович, может, не помнит, потому что он у нас отлучался осенью, это, оказывается, позже было, вот, я теперь так понимаю, да?
С. БУНТМАН – Да. Вот. Ну здесь бдительные граждане отметили: «Приветствую вас. Прав оказался Василий Уткин относительно перспектив тренера Красножана в «Анжи». Что дальше? Теперь Анжи ждёт акулу западного тренерского цеха?».
В. УТКИН – Здесь на самом деле вопрос связан воедино. Я, конечно, не хочу… просто многие на эту тему пошутили сразу, а есть люди, которые приняли за серьёзное сразу событие. В общем, на самом деле, я бы даже сказал, отчасти льстящее какому-то такому статусу российского футбола, что Фабио Капелло специально всё устроил, чтобы перейти в «Анжи».
С. БУНТМАН – Об этом тоже пишут граждане здесь.
В. УТКИН – И как только это произошло, сразу Юрия Анатольевича-то и уволили. Знаете, я всё время говорю, что, например, до смерти Уитни Хьюстон Ирина Дмитриевна Прохорова не выходила в эфир, например, да? Не позволяла себе…
С. БУНТМАН – Да, да. Вот, именно в политический эфир.
В. УТКИН – Да, в политические эфиры не выходила. Пока Уитни Хьюстон была жива, бедная женщина, да, она как-то себе не позволяла. Тоже два события совпали. И другие могут ещё события совпадать. Дело всё в том, что увязка таких событий просто невозможна, и если она существует, то она моментально становится очевидной.
Ты знаешь, я вспоминаю, это действительно всё-таки что-то такое наше. Помнишь, когда в 2007 году сборная России пробилась на Чемпионат Европы, когда в последнем туре хорваты победили англичан на их поле.
С. БУНТМАН – Да, конечно.
В. УТКИН – Ну помнишь? Тогда же полтора месяца были счастливы: Абрамович-то купил.
С. БУНТМАН – Конечно. Абрамович купил.
В. УТКИН – Это же не может произойти. Естественно, за этим стоят какие-то…
С. БУНТМАН – Конечно. А сейчас причём надо было купить не Фабио Капелло, он ушёл в отставку, а надо было купить ту же самую футбольную ассоциацию.
В. УТКИН – А там вход тоже известен.
С. БУНТМАН – Конечно, который продала матч хорватам.
В. УТКИН – Она нормальная, она продаёт.
С. БУНТМАН – Она продаёт, да. И поэтому там больше всех возмущались насчёт заявки на чемпионат мира. Это всё была такая операция прикрытие.
В. УТКИН – А, кстати, на новый чемпионат мира она тоже продала, естественно.
С. БУНТМАН – Конечно, она продала, но больше всех возмущалась, для того чтобы никто не подозревал.
В. УТКИН – Ну да, на самом деле сейчас многие достаточно ломают голову над тем, что произошло в Анжи за эти два сбора и что могло случиться, что стало причиной увольнения уважаемого Юрия Анатольевича, но дело всё в том, что как-то я пытаюсь выяснить, а вот вы какое себе событие представляете? Что там должно было произойти, чтоб это… чтоб он гречку в столовой воровал или оказался, там, не знаю, сектантом вместе с генеральным директором, фамилию которого мы только что узнали сию секунду. Почему не допустить одну простую вещь – вот так вот вышло, и почему это уже второй раз происходит. Что Юрий Анатольевич Красножан – уважаемый тренер, добившийся больших успехов с нальчикским Спартаком. Просто не может работать на этом…
С. БУНТМАН – Ура, переключили Сетевизор.
В. УТКИН – Это же самое логичное, что можно предположить.
С. БУНТМАН – А как это стало понятно во время сборов?
В. УТКИН – Состоялось два сбора. Видимо, стало понятно, что, вот, сейчас тоже ещё говорят о конфликте с игроками и какие…
С. БУНТМАН – То, что пришёл Это’О и сказал – или я, или вот эти…
В. УТКИН – Друзья, дело всё в том, что…
С. БУНТМАН – Как их, два парня.
В. УТКИН – С Сазиевым не могу. С Сазиевым невозможно работать. Сказал Это’О, да. И прочее, и прочее, и прочее. Вот, какая-то всё время демонология. Конфликт с игроками и так далее. Зажравшиеся, как обычно говорят, и прочее, и прочее, и прочее. Друзья мои, а что, вот, непонятно разве, что если команда покупает Самюэля Это’О, то с ним надо как-то ладить, находить с ним общий язык? И помимо него с Бусуфой, там… а как ещё-то?
С. БУНТМАН – Понятно, что даже если эта команда называется… другие команды Это’О, да? Как Барселона называется, да? То всё равно каким-то образом это учитывается, то, что они купили Это’О.
В. УТКИН – Да. Точно так же мне ещё очень нравится отдельная тема, когда все говорят о том, что делили деньги. Друзья мои, ну если вы так считаете, что в этом клубе все так одержимо делят деньги, ну как вы думаете, ну неужели главный тренер, который, в общем, по своей сути если только он не исполняющий обязанности менеджер, к нему по сути отношения не имеет, да? Неужели вы считаете, что за два месяца главный тренер мог так внедриться в эту тему, в которой такие акулы сидят будто бы, да? Что немедленно вступил в какие-то странные расклады.
С. БУНТМАН – Нет, но у нас всегда найдётся объяснение, что он был всегда в этой теме, и в Нальчике был, и в Локомотиве был, и все мы знаем, всем известно, что-нибудь дальше прибавляется.
В. УТКИН – Вот именно так и есть. При этом при всём, конечно, нужно понимать, что, разумеется, весь этот оборот доказывает определённую импульсивность руководства… и, конечно, эта ситуация в известном смысле анекдотическая. Просто если расстанавливать приоритеты некоторые, то ошибкой было назначение, видимо.
С. БУНТМАН – Да, но здесь, конечно, человеческий момент есть очень серьёзный. Вообще-то Юрий Красножан как тренер и как перспективный тренер спугнул… просто.
В. УТКИН – Ну, в общем, в известном смысле да. Наверное. Из этого будет очень трудно подняться. Но, опять-таки, что поделать? Это как карьера артиста, что поделать?
С. БУНТМАН – Нет, просто ему… помнишь про это самое, про японскую лесопильную машину, да?
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Когда уже… и рельс туда, ох как интересно. Мне кажется, Красножана, уже начиная со времен Локомотива, его… ну, понятно, что можно… а мог не идти, сам виноват. Нет, конечно, человек каким-то образом и рассчитывает свои силы, но имеет определённые и амбиции…
В. УТКИН – Это вызов, безусловно. Не все справляются с вызовами. В данном случае речь просто идёт о том, что, действительно, клуб пошёл на все эти риски, для того чтобы исправить допущенную ошибку, видимо, как он понимает. Ну что поделать?
С. БУНТМАН – Да. Ну, да. Так что… Но это очень серьёзная история. И просто мне кажется, что ни там, ни там. И дело в том, что не может Красножан сказать про себя с полной уверенностью, я так думаю, что если он, конечно, не склонен просто к удручённости какой-нибудь там ипохондрии, вот, уже совсем, что да, я такой бездарный, он не может про себя сказать, потому что доказательств, полных доказательств его неспособности тренировать что Локомотив, что Анжи, нет.
В. УТКИН – Ну здесь всё-таки нужно понимать ещё, что футбольный тренер – это профессия, она подразумевает то, что ты подходишь для той или иной работы не только в статусном отношении, а тут же нужно ещё, что называется, в паззл войти. То есть, возможно, просто…
Тренер – это же профессия, как театральный режиссёр. Он работает всем. Он работает, не знаю, личностью, он работает своими профессиональными навыками, он работает своей технической продвинутостью, потому что сейчас, естественно, в любой профессии, такой, которая во всем мире пользуется каким-то спросом, естественно, нужно следить за какими-то новыми течениями и так далее, и тому подобное.
С. БУНТМАН – Ну да.
В. УТКИН – Вот. Он личным обаянием работает, и всем, чем угодно. У каждого есть… Причём, естественно, абсолютно всех качеств нет ни у одного тренера. Возможно, просто он действительно не подошёл к двум таким ситуациям. Тем не менее, конечно, репутационный удар мощнейший, и здесь можно только посочувствовать.
С. БУНТМАН – Но настоящей проверки всё-таки, Вась, не было. И в сравнении с режиссёром. Режиссёру надо всё-таки довести…
В. УТКИН – А я не согласен.
С. БУНТМАН – Нет, всё-таки довести спектакль до премьеры.
В. УТКИН – Во-первых, мы прекрасно знаем… я не знаю, как в театральном мире, я за ним не так внимательно слежу, но вообще в Голливуде очень часто бывает так, что режиссёры часто меняются по ходу съёмок. И это продюсер решает. Такое случается, если он видит, что не туда идёт.
С. БУНТМАН – Ну это немножко другое.
В. УТКИН – Сценарий, бывает, по ходу переписывают.
С. БУНТМАН – Бывает. Бывает, и переписывают. Но для этого должен быть какой-то ряд событий, ряд представлений. Я всё-таки… передо мной должен быть какой-то… Мне, честно говоря, мне надоели вот эти, ну, не то, что… Понимаешь, вот эти тайны вот такие. Да, могло быть. А что могло быть? Вот, кто… вот, есть какой-нибудь…
В. УТКИН – Здесь видимость…
С. БУНТМАН – Есть какой-то человек, который может сказать…
В. УТКИН – А вот поверь, я просто не знаю…
С. БУНТМАН – Вот здесь тренировки такие-то у него, на сборах такой-то, в столовке он не может, все его през… никто его не слушается. Прошло-то всего, сколько всего прошло времени-то? Прошло два месяца, да? Сколько прошло?
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Два месяца. Причём, самые глухие – с отпуском, со сбором таким, сбором сяким. Но это всё-таки… это невозможно. Я не могу поверить, Вась, честно говоря, я не могу поверить, что может стать ясно, то, что ты не знаешь до. А ну-ка иди вместе с директором, который тебя нанял, что ли, вот так получается?
В. УТКИН – Ну, не знаю, как с директором. Я, честно говоря, вообще о существовании господина Сазиева, дай ему бог всяческого здоровья, узнал в эти дни толком. Я только знал, что он агент вратаря Хомича.
С. БУНТМАН – Ну, это мало что говорит, я думаю.
В. УТКИН – Просто я незнаком с этим человеком. И прочее, и прочее, и прочее. На мой взгляд, понятно, что ситуация внештатная, это безусловно. Но, опять-таки, вот, проект «Анжи» довольно-таки особенный. Его можно назвать каким угодно, но сравнить его можно, например, мне кажется, с проектом «Манчестер Сити», то есть когда, очевидно, человек летит вприпрыжку через ступеньки, да?
С. БУНТМАН – Ну да.
В. УТКИН – Типология ошибки здесь просто другая. Это не постепенное выстраивание. Вот здесь очень большую роль играет интуиция, конечно. Ну, конечно, безусловно, да, действительно, вот такую допустили импульсивную ошибку забавную, стали причиной для анекдотосложения всякого. Ну, решили тем не менее на это пойти и это потерпеть. Вот и всё. Уволили тренера.
У нас, кстати, в истории российского футбола это не первый случай.
С. БУНТМАН – Я понимаю. В общем-то, если покопаться, можно даже… Я помню, как коллеги комментаторы быстренько копали все похожие серии Томи невыигрышные, проигрышные, где, какой, неизвестно… Можно найти, можно найти. В чемпионате одной из провинций Зимбабве тоже можно найти. И у нас ну всё можно найти на свете. Но просто я пытаюсь представить себе ситуацию и смоделировать ситуацию, что там должно быть, какие-то, вот… ну мы же понимаем, когда мы где-нибудь работаем, там, от завода до редакции, мы понимаем в принципе, что происходит. Мы можем понять, там, бригадир, там, начальник цеха, зам главного, главный…
В. УТКИН – А я отвечу на этот вопрос, я отвечу. Вот, мы, если бы это случилось в нашем цехе, мы бы это все прекрасно понимали. Возможно, не все соглашались, но все бы понимали, что именно поэтому, именно в силу этих причин, событий, я не знаю, слов, возможно, там, не знаю, диалогов, произошла вот эта история. Но если мы не работаем в этом цеху, нам этого объяснить-то невозможно. Поэтому критерием здесь является вот, что. Мы сейчас увидим, когда будет эта ситуация так или иначе разрулена, пойдёт ли трещина в команде дальше. Если не пойдёт, значит, в отношении этого вопроса было абсолютное единство и понимание того, что происходит.
С. БУНТМАН – Можно понять того же Это’О или ребят, которые… как в очках такой, седой такой, интересный. Он молодой парень, тоже хороший. Всё, с ним играем, да? Рядом стоим, там, руководим тоже. Вот этот самый, такой тоже… Такой статный, такой интересный. Были, этот был, третий был, этот ушёл, ну а сейчас ещё какой-нибудь появится. Такое ощущение, что если серьёзный клуб делается, а не просто сейчас, это же не… простите меня, мне очень нравится это симпатичное зрелище, это не Кубок Лиги.
В. УТКИН – Что я могу сказать? Да, это действительно не Кубок Лиги. Там, кстати, хватает легенд.
С. БУНТМАН – Да, но это не их Кубок.
В. УТКИН – Это не их, это другой турнир.
С. БУНТМАН – Да. Так что это какая-то всё ситуация… «Дон Фабио в Анжи?». Нет, он не в Анжи.
В. УТКИН – «Фабио вонзи», призыв такой.
С. БУНТМАН – Вот. «Верните Уткина». Куда вернуть? Вам, Владимир Некрасов… Кто украл Уткина у Владимира Некрасова? Не знаю.
В. УТКИН – Это, видимо, какой-то другой Уткин. Некрасов-то тоже…
С. БУНТМАН – Ну и Некрасов-то не тот.
В. УТКИН – На улицу вышел, был сильный мороз.
С. БУНТМАН – Да и Некрасов не тот, и Уткин не этот. Вот, не понимаю совершенно.
В. УТКИН – Ну, дело житейское. Много событий на самом деле на неделе произошло.
С. БУНТМАН – Да. Тогда я предлагаю просто подряд 9859704545. Выйдем на какой-нибудь другой поворот, если у вас какой-нибудь в голове есть другой поворот или оригинальный подход.
В. УТКИН – Ну, можно, собственно, про Фабио Капелло. Потом, я думаю, сейчас следишь за британскими событиями. Наверняка хочешь поговорить про Манчестер-Ливерпуль.
С. БУНТМАН – Вот здесь спрашивают, вот, пожалуйста.
В. УТКИН – Я так посмотрел специально.
С. БУНТМАН – Вот здесь – что, опять… Эвра – Суарес.
В. УТКИН – Ситуация с Патрисом Эвра и Луисом Суаресом, да? Я, признаюсь, в общих чертах знаю, что там, по-моему, Суарес назвал его земляным червяком и вонючкой, да?
С. БУНТМАН – Ну, примерно так. Главное, что чёрным червяком.
В. УТКИН – Да, и в этом была…
С. БУНТМАН – Если б он назвал его белым мучным, то тогда бы ничего не было.
В. УТКИН – Да. Был дисквалифицирован на 8 матчей, и вот они встретились снова на поле, и все ждали, как они будут друг с другом контактировать. Суарес…
С. БУНТМАН – Они плохо друг с другом контактируют.
В. УТКИН – Да, и Суарес не подал Эвра руки, а Эвра по окончании матча ликовал победой или победе, или просто ликовал с победой почему-то обязательно в двух сантиметра от носа Луиса Суареса. Ну что я могу сказать?
С. БУНТМАН - Бывает.
В. УТКИН - Футбол – это игра, понимаете? И в футбол играют в детской песочнице и играют взрослые дяденьки, даже очень взрослые дяденьки. На этой неделе, в частности, был Кубок легенд, да? И когда одна команда побеждает другую, всегда хочется… Бывает такая ситуация, хочется подчеркнуть… И не просто мы выиграли, а это ещё и вы. Это ещё и вы нули, потому что не люблю я вас. Бывает и такое.
С. БУНТМАН – У меня такое ощущение, что все ждали, ждали, ждали, а вот но всё равно всё кончилось игрой, по-моему, мне кажется, что пар вышел весь после этой игры.
В. УТКИН – А потом-то ещё какой был взрыв пара, что вот, Суарес не подал руки… почему негодяй… а если он считает, что это несправедливо?
С. БУНТМАН – Он взорвался, всё, пар этот вылетел и белым облачком куда-то улетел, потому что Ливерпуль… руководство…
В. УТКИН – Он улетел, но обещал вернуться.
С. БУНТМАН – Извинилось. Он вернётся в любом месте, не обязательно Ливерпуль.
В. УТКИН – Я уверен, что Суарес…
С. БУНТМАН – Другой пар, который связан, например, с Терри и Антоном Фердинандом, он вон какой выплеск дал, который в конце концов кончился. Вот, кто бы мог подумать, что Терри, ладно, у него вот эти всякие его великие шашни, там, перед чемпионатом мира, всё это было. Ладно. Хорошо. Проехали. Обозвал Антона Фердинанда. Было целое дело, целое расследование. Читали по губам, читали, я не знаю, по каким вообще признакам, по глазам…
В. УТКИН – И, кстати говоря, там через суд. Вот здесь ситуацию с Суаресом и Эвра решала федерация футбола, а тут решили через суд.
С. БУНТМАН – Дальше Фабио Капелло склеивал вот эту команду, но, кстати говоря, у него команда – выбор огромный сейчас. Но это всегда может быть обманчиво. Выбор огромный. Но ему нужен традиционный капитан ещё ко всему. Ему нужно опереться, Фабио Капелло в этом.
В. УТКИН – Ему нужно в первую очередь дать возможность самому решать.
С. БУНТМАН – Правильно.
В. УТКИН – На кого он обопрётся или не обопрётся, а не федерации футбола.
С. БУНТМАН – Да. Если он скажет – сейчас я хочу, чтобы капитаном команды был тот, кто на скамейке постоянно сидит, кто-нибудь… травмированный… пускай Эшли Янг будет, вот так, от фу-фу.
В. УТКИН – Это будет его решение.
С. БУНТМАН – Или Милнер сейчас будет капитаном. Просто мне так хочется, статный парень, нормальный, отлично всё. Хотя в клубе своём не капитан, далеко до того. Но он должен решать, он должен взять это в руки. Всё, он взял и ушёл. Я не знаю, что нужно сделать с Фабио Капелло, чтобы он взял и ушёл.
В. УТКИН – Нужно влезть в его епархию, нужно нарушить правила игры, о которых договорено на бумаге или на словах. Вот, что нужно было сделать. И так, чтобы он это таким образом расценил.
С. БУНТМАН – Ну да. И начинаются рассказы – ушёл бы ли он из сборной Италии. Да это глупые рассказы.
В. УТКИН – Это да. Эти все ситуации – они глубоко индивидуальны в первую очередь. И особенно когда мы об этом не всё знаем. Я думаю, что, конечно, английская федерация футбола всё-таки удивительная организация.
С. БУНТМАН – Футбольная ассоциация? Да.
В. УТКИН – Футбольная ассоциация, да, это удивительная организация, потому что то её возглавляет человек, которому чуть ли не любовницы в постели рассказывают, какие козни строят Испания и Россия по поводу проведения Чемпионата мира, за который они борются. Его из-за этого выгоняют. Теперь человек должен решить обязательно, кто будет, кто не будет в сборной Англии. И за 4 месяца до крупного турнира ставят сборную вообще под гигантский совершенно удар. Да что бы ни случилось, в этой ситуации надо брать огонь на себя просто. И нужно защищать свою команду, а не идти на поводу у общественного мнения.
Поймите, ведь дело даже не в том, были ли высказывания Терри в отношении Антона Фердинанда расистскими. Дело в том, что это решает суд, который будет через несколько месяцев.
С. БУНТМАН – Это во-первых. Решает суд.
В. УТКИН – Это первое, да.
С. БУНТМАН – И потом, сам Капелло мог не назначить Терри или игроки могли. Потому что Терри, вполне возможно, он при каких-то обстоятельствах, он может с тем же Рио играть. Мало ли что там будет.
В. УТКИН – Совершенно верно, который является родным братом Антона Фердинанда, если кто-то не знает. Дело даже, опять-таки, не в этом. Дело просто всё в том, что, вот, для чего вся эта деятельность, ассоциация-то существует? Наверное, для того чтобы команда была, чего-то добивалась.
С. БУНТМАН – Ассоциация всегда была замечательная, вот, в футбольная ассоциация, вот, я не знаю человека, тренера или футболиста, написавшего какие-нибудь мемуары, что там были бы теплые благодарные слова сплошные об Английской футбольной ассоциации. Она всегда считалась, она всегда… Вот, скорее акцизный чиновник или налоговый инспектор может вызвать какое-то сочувствие и радужные чувства, чем Английская футбольная ассоциация. Это мы знаем с любых годов, там, 20-30-50-ых и так далее. И Англия оказалась вот в таком вот странном положении. Харри Реднапп не будет её тренировать прямо сейчас.
В. УТКИН – Ну, собственно, там прямо сейчас-то и не нужно. Потому что прямо сейчас будет один товарищеский матч до сборов английских.
С. БУНТМАН – Ну, это можно и обойтись, можно обойтись вторым тренером.
В. УТКИН – Там будет Пирс, тренер молодёжной сборной.
С. БУНТМАН – Стюарт Пирс. Вполне… Ну, у меня такое ощущение, что из-за этого… парадоксально, здесь спрашивают – может ли Англия на что-то рассчитывать? Кажется, что именно сейчас Англия может на что-то рассчитывать. У меня такое оригинальное чувство.
В. УТКИН – Оно интуитивно. Его очень трудно обосновать.
С. БУНТМАН – Да, оно абсолютно интуитивно, в отличие от всех моих криков, когда я требовал – расскажите мне, пожалуйста, что происходит с Анжи и тренером Красножаном.
В. УТКИН – Да, тоже Станислав Минин пишет.
С. БУНТМАН – Что Станислав пишет?
В. УТКИН – «Над пропастью в Анжи».
С. БУНТМАН – «Над пропастью в Анжи», да. Ну, мы сегодня с тем же Станиславом изголялись как могли просто в нашей переписке.
В. УТКИН – Он, кстати, у нас вчера дебютировал…
С. БУНТМАН – Да, я знаю. Поздравляем. И это нам позволяет сделать красивую монтажную склейку и поговорить о Реале.
В. УТКИН – О Реале?
С. БУНТМАН – Да, потому что действительно по всему выходит, сейчас просто арифметически выходит, что Барселона просто отстаёт, мы можем сколько угодно говорить о перестройке команды и то, что эта команда всегда будет играющая, Барселона. Но сейчас очень близко к тому, чтобы команда Моуринью сейчас… это не команда Моуринью, это Реал. Это Мадридский Реал. Сейчас. И он совпадает сейчас с амбициями Моуринью самого. Что он близок к тому, чтобы себя утвердить.
В. УТКИН – Ну знаешь, ещё в предыдущий раз, когда Барселона потеряла очки, а Реал выиграл, и разрыв вырос до 7 очков…
С. БУНТМАН – А сейчас 10.
В. УТКНИ – Сейчас 10 уже, да. Но ещё в предыдущий раз… я сейчас запамятовал, кто, по-моему, это коллега Ренкевич на sports.ru написал, который пишет там об испанском футболе, что сразу возник разговор, что 7 очков отыгрывали 1 раз за последние лет 15 в чемпионате. Валенсия в 4-ом году. Возникает вопрос – а это означает ли, что чемпионат закончен? И было сказано то, было сказано сё, 7 очков, 7 очков. Интересно выступил легендарный форвард Барселоны, в последствии и тренер недолгое время, долго был вторым тренером. И сейчас возглавляет академию. И, собственно, это его решение было о том, чтобы взять маленького Месси в своё время в эту академию – Карлес Решек, которого у нас долгие годы называли Рексеч. Ну, опять-таки, это неважно.
С. БУНТМАН – Да, всегда был известен как Ресеч.
В. УТКИН – Известный как Ресеч. Ну, если у нас любители футбола со стажем, я уточню, чтобы… Решек сказал, в частности, что нет речи о 7 очках, потому что ещё игра в Барселоне с Реалом. И не то чтобы шапками закидаем, но вообще-то на своём поле Барселона Реал обыгрывает в последнее время. Поэтому не 7, а 4. Если догоняем, мы вправе думать именно так. Это логика размышлений такая. Теперь 10. Но даже когда было 7, я почему вспомнил коллегу Ренкевича? Потому что он очень удачно сформулировал, по-моему. Он сказал, что ведь вопрос не в том, будет ли Реал терять очки, а в том, может ли сейчас Барселона играть безошибочно. И вот прошло меньше месяца, и Барселона снова потеряла очки. Ну, что делать? Это вообще трудное время для больших испанских клубов, вот, конец января – начало февраля всегда, потому что к этому времени возникает очень большая разница между клубами сильными и клубами, извините, общей массы. Сильные клубы в это время проходят максимальную нагрузку, играя в Кубке Испании. Ну, естественно, если они подтверждают там свою силу. И в результате получается, что к концу января они играют весь январь два раза в неделю, а большинство остальных клубов играет раз в неделю. Так часто получается. И в это время очень легко потерять очки, что и случилось.
Я был уверен, что Барселона в Памплоне у Осасуны не выиграет, или, по крайней мере, это будет очень сложный матч. Матч получился действительно очень сложным. И Барса проиграла. Она могла не проиграть. Вообще этот матч, на мой взгляд, вот, меня лично окончательно убедил, что Хосе Гвардиола действительно выдающийся тренер, потому что об этом всегда очень трудно судить, когда у человека настолько счастливая карьера. Невиданно счастливая карьера. Он только в свой второй сезон проиграл первый турнир. В первый он выиграл все шесть, в которых участвовал. Это удивительный результат. И, собственно, это вызывало и не может не вызывать потрясающий восторг, но возникает вопрос – а в нем ли дело всегда? Вот, для себя бы, при том что в силу специальности комментаторской я очень внимательно за этим сижу, я для себя окончательно ответил на вопрос, чего стоит Гвардиола как тренер. Там получилась очень интересная ситуация. В силу этой нагрузки серьёзной на Барселону он решил в этом матче выпустить очень такую, что ли, легкую полузащиту. На скамейке остались… Иньеста и Хави, он же Чави. Боскетс некоторое время назад был уже травмирован. Ещё можно вспомнить про Кейта, который вечно подменяет кого-то, он на Кубке Африки был. И в результате в средней линии играл Маскерано, который обычно играет теперь в защите и вообще первый раз, по-моему, играл за последние полтора года в полузащите Маскерано. И играли два юноши. Значит, Тиагу, который уже к основе подходит и совсем юный Серхио Роберту. И получилось, что в этом месте у Барселоны было плохо, и Барселона первый тайм проигрывала 0-2. Но, казалось бы, учитывая, что все эти монстры сидят на скамейке. Ну, пусти. Нельзя же отставать от Реала!
Вместо этого он делает что? Он снимает с игры ещё двух чемпионов мира – Педру и Пуйоля, капитана, и выпускает на поле двух крайних нападающих, которые тоже в этом году дебютировали в основе – Куэнку и Телио. Телио вообще 2 недели назад дебютировал, что-то в этом роде, гол, правда, уже забил. И Барселона отыгрывает один из двух голов через 5 минут, причём, именно в силу того, что он сделал. А он сделал что? Ну, вот, не получается, естественно, у молодых, так это могут делать Хави с Иньестой, мешая в центре поля большой поварёшкой вот это вот варево, да? Мяч не теряется, вот, он всё время здесь. Так они не могут. Что нужно сделать? Он растянул атаку как можно дальше. Вот, Телио вышел, играл… ему сказали – вот, у тебя 5 метров от бровки поступление, и Куэнка на правом. Телио долго входил в игру, а Куэнка сразу, он за эти 5 минут шесть раз получил свободно мяч у своей бровки и спокойно направил в штрафную. И после этой комбинации был забит гол моментально. И стало 2-1. И игра совершенно перевернулась. И, в общем, Барселона, строго говоря, игру-то спасла, потому что там отменили гол из-за офсайда. Не могу сказать, что несправедливо, но там такое было касание или некасание головой… то есть там была подача в штрафную, и уже из вратарской забивал человек, но вроде как чиркнуло мяч по голове ещё одного игрока.
С. БУНТМАН – А, тогда уже всё, тогда да.
В. УТКИН – До конца не было видно. То есть…
С. БУНТМАН – А, ну да.
В. УТКИН – То есть играли-то здорово. И, опять-таки, даже после этого в конце Фабрегас в упор бил головой, мертвейший мяч поймал руками вратарь, то есть мертвейший. Один из сейвов года, вот, честное слово. Андрес Фернандес его зовут.
Но Гвардиола – он сумел вернуть команду в игру и сделать её снова Барселоной, избежав при этом необходимости, во-первых, ломать свои замыслы. Он сказал, что вы отдыхаете, вот вы и отдыхаете. Мне нужно, чтоб вы отдохнули. На следующий день Лига Чемпионов возобновляется. И точно так же он не посадил этих маленьких чувачков на скамейку и сказал – так, всё, вас нет, готовьтесь, в следующем году аренда в Сарагосу. Все остались, вот, это было торжество тренерской мысли.
С. БУНТМАН – То есть там были потери гораздо большие, чем 3 очка.
В. УТКИН – Конечно, конечно.
С. БУНТМАН – В этом идея.
В. УТКИН – А в данном случае классический случай, когда проиграно сражение, но не проиграна война.
С. БУНТМАН – Совершенно верно. И резервы есть.
В. УТКИН – Да? Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН – И боевитые, и хорошие, и не удручённые. Вот, это очень интересное замечание, это очень интересное. И это продолжает то, что мы с ребятами говорили тогда в прошлый раз, это просто продолжает наш разговор чуть-чуть… Мы в этом же ключе начинали разговор о Барселоне, и сейчас его продолжили. Тогда с Тимуром и с Мишей.
В. УТКИН – Так что это очень любопытная история и в своём роде удивительная. Ну а Реал воспользовался, хет-трик Роналду, победа над Леванте, хотя проигрывали по ходу 0-1. И, соответственно, 10 очков разрыва. Сейчас вообще-то до третьего места Барселона ближе, чем до первого.
С. БУНТМАН – Ну, да. Смешно Алексей из Петербурга пишет: «Суарес Зениту подойдёт очень».
В. УТКИН – Суарес Зениту подойдёт просто как, знаете, как сказать, как котлетка голодному желудку. Но он-то не собирается идти. Вот, в чём беда.
С. БУНТМАН – Да, вот это единственная беда.
В. УТКИН – Просто он об этом прямо говорил.
С. БУНТМАН – Зенит сейчас, конечно, ищет и на рынке, и ищет. Но я думаю, что не только на рынке, Спаллетти ищет варианты игры, потому что травма Данни – это большая беда.
В. УТКИН – Это невосполнимая потеря.
С. БУНТМАН – А мелкие беды продолжаются, потому что Кришито не сможет сыграть в ближайшем матче.
В. УТКИН – Но дело в том, что любая ситуация в Зените, вот, не далее как сегодня утром в очередной раз мне в Интернете пришёл вопрос от болельщика, что «Представляете, какой кошмар? За три окна один игрок куплен! Что это такое?». Ну, понимаете, дело не в окнах, дело в том, что нужно смотреть на ситуацию несколько общее. Зенит – команда, которая в этом виде, с этой игровой и кадровой идеей находится, безусловно, на излёте. Не в деградации, безусловно, нет. Но понятно, что встаёт вопрос о том, что дальше нужно делать новую команду, которая как-то из нынешней должна прорастать. И в силу возраста отдельных игроков, и в силу…
С. БУНТМАН – И из неё прорастать.
В. УТКИН – И, возможно, исчерпанности определённой игровой идеи. Но для того чтобы это случилось, нужно было определиться с ключевым вопросом – а кто будет эту команду строить? Спаллетти продлил контракт месяц назад, если не ошибаюсь. До 15-го года. Это будет делать Спаллетти. Вот, сейчас эта работа и должна начаться, иначе это была бы лошадь впереди паровоза, понимаете? Никуда не деться. Тем более что нынешние кадровые проблемы Зенита происходят исключительно из-за того, что на команду обрушились травмы, больше не из-за чего. Ну вот так совпало, что поделать?
С. БУНТМАН – Да. Нет, помимо травм всё-таки там есть проблемы, но не близкие проблемы, а, конечно, проблемы перспективы…
В. УТКИН – Стратегического свойства.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Ну, чтобы решить проблемы стратегического свойства, нужно, чтобы трансферный рынок был открыт не как в зимнее… зимой – это окошко, а летом – это ворота, понимаете, трансферные, такие наотмашь раскрытые. Барселона тоже никого не купила в это трансферное окно. И Реал что-то тоже упустил возможность, да?
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Не то чтобы я равнял, но полагаю, что конкретного игрока примерно за параллельные деньги могут купить и те, и другие.
С. БУНТМАН – Абсолютно, да. Но здесь, конечно, проблемы большие, но вот Кубки начинаются – Лига Чемпионов, Лига Европы начинается.
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Очень большие погодные сложности. Пытались перенести.
В. УТКИН – Они по всей Европе. В Италии матч переносили, в Испании думали, не перенести ли. Кстати говоря, наверняка решение не задействовать некоторых игроков Гвардиолой в матче Барселоны тоже было связано с тем, что в Памплоне было -3, и поле было скользкое, зачем нужны эти травмы?
С. БУНТМАН – Да. Так что здесь будут и эти сложности тоже. Рубин играет в Лужниках. Только что картинку видели.
В. УТКИН – Да, завтра будет матч, он перенесён на более раннее время. Естественно, прямая трансляция будет. Много спрашивали потому что. И перед матчем, естественно, мы тоже…
С. БУНТМАН – А во сколько он будет? Говорили, до 17 часов должен быть. В 17, да, он будет?
В. УТКИН – У меня вылетело из головы, я сейчас посмотрю.
С. БУНТМАН – Друзья, посмотрите, пожалуйста.
В. УТКИН – Я посмотрю.
С. БУНТМАН – А пока если вы хотите, чтоб мы сказали… Ты можешь сказать несколько слов о Кубке Африки? Спрашивает Алексей. Ты следил за финалом?
В. УТКИН – Ну я могу сказать только, что, конечно, это выдающийся совершенно образ со сборной Замбии… выиграла Кубок Африки в том городе, на котором разбилась сборная Замбии 20 лет назад почти. В 1994 году, по-моему.
С. БУНТМАН – И самые циничные наши друзья, которые нас слушают, пожалуйста, даже не подозревайте, что это подстроено. Вот, пожалуйста, я вас очень прошу.
В. УТКИН – В серии пенальти со счётом 8-7 у Кот-д’Ивуара.
С. БУНТМАН – Вот, пожалуйста, вот. не надо. Не надо. Это замечательно. Бывают такие прекраснейшие совпадения. Это прекрасное и трагичное совпадение. Мне кажется, что в этом есть какая-то героика, даже в этих совпадениях. Есть определённая героика и определённая справедливость такая какая-то очень высокая. Им этого очень хотелось, мне кажется.
В. УТКИН – Бывает такое, да, действительно.
С. БУНТМАН – Им это очень хотелось – вымучить всё и выстоять. Причём, пенальти же это такая штука, где нужна очень большая стойкость.
В. УТКИН – В 15:00 по Москве играют Рубин и Олимпиакос.
С. БУНТМАН – В 15 играют, да?
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Вот и хорошо. Я надеюсь, ни у кого не будет возражений, что это не в 21 час, не в 23 часа? Только не говорите ни про работу, ни про что-нибудь ещё, потому что, конечно, хоть и будний день, но здесь важнее есть вещи гораздо, гораздо.
В. УТКИН – Иначе просто невозможно было бы провести, слишком холодно.
С. БУНТМАН – Да нет. Всё, понятно. «Расскажите о товарищеском матче Динамо Киев – Спартак». Тагир, я этого матча не видел.
В. УТКИН – Я тоже не видел. Я знаю, что Спартак проиграл, но я матча не видел.
С. БУНТМАН – Нам предлагали фотосессию из этого матча, там что-то где-то есть. Но события этого матча – они ясны всем. Там был автогол сначала.
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Вот. И как рассказывали те, кто видел, не в одни ворота. Если в одни, то скорее в киевские шла игра. Посмотрите на состав, посмотрите на состав, там был Карпин, всё, несмотря на то, как называется соперник или как называется турнир, или это просто матч, Карпин неуклонно проверяет глубину состава. Глубину состава. Как комбинируются разные игроки, которыми он располагает. В этот раз они у него комбинировались так.
Плюс ещё только что вернулся Эменике. Эменике сегодня уже тренировался в общей группе. А Макгиди, у которого повреждение голеностопа, но, слава богу, не разрыв, Макгиди в это время бегал без мяча и плакал по этому поводу, и жаловался всем, кого видел.
В. УТКИН – Возможно, на английском языке.
С. БУНТМАН – Да, не люблю бегать прямо и без мяча, говорил замечательно. Настроение явно хорошее у него. Так что, я думаю, здесь мало кого волновала, там, афиша этого товарищеского матча.
В. УТКИН – Да, я был бы очень поражен тем, что в субботу появилось сообщение, что НТВ+ не договорилось о показе этого матча со Спартаком.
С. БУНТМАН – Да, мне очень понравилось твоё объяснение, почему… примеры приведённые, о чём вы не договорились.
В. УТКИН – Да, с Харри Реднаппом не договорились… тоже виноват в этом. Поймите, господа, извините, пожалуйста, лёгкий насморк всё-таки проскальзывает, извините. Значит, дело здесь вот в чём. Для того чтобы показать такой матч, необходимо потратить сумму от 30 до 50 тысяч евро. Разумеется, те, кто про телевидение знает то, что… сколько платят за год Чемпионата России или сколько платит футбольный клуб за самого дорогого игрока, господи боже мой, тьфу. Я могу вам сказать, что, например, 50 000 евро – это стоимость съёмок, например, пяти программ «Три репортёра», вот, которая в нашем производстве самая дорогая. И даже дело не в том… а просто за эти деньги можно купить половину Чемпионата Португалии, например.
А откуда она берётся? Очень просто. Потому что для того чтобы снять этот матч, необходимо специально для этого дела нанять телевизионную технику в стране Испании, где цены несколько выше, чем у нас, нанять людей, которые всё это сделают, поднять сигнал на спутник, и всё это не будет естественным образом дербаниться, как, допустим, в случае Лиги Чемпионов, когда это смотрят 100 стран, и всё это в пакете. Или как, допустим, на турнире меньшего значения – Copa del Sol, который проводится из года в год, у которого есть спонсоры, которые показывают в нескольких странах так или иначе. А в данном случае это значительно дороже, это сопоставимо со стоимостью матча Лиги Чемпионов для нас отдельного. Но при этом то, что у нас Лига Чемпионов, люди знают год за годом, и из-за этого на нас подписываются, а из-за этого матча на один день на нас никогда в жизни бы никто не подписался.
Что касается, допустим, трансляции в Интернете, но, скажем так, сумму такого порядка у нас могла собрать трансляция финала Кубка Испании, когда мы в прошлом году купили, когда играли Реал и Барселона. При этом шла трёхнедельная реклама, естественно, о том, что этот матч будет и что его можно будет посмотреть в Интернете, и купить за дополнительные деньги, довольно большие. Поэтому… Мы коммерческая структура, мы деньги на ветер бросать не имеем никакого права, это всё можно использовать с гораздо большим умом, на эти деньги можно устроить командировки, можно пригласить специалистов, можно, я не знаю, сделать новую компьютерную графику, можно сделать всё, что угодно. Тратить, я извиняюсь, полтос евро на специальную организации трансляции матча, просто в одно лицо, так сказать, да? Без какой-либо поддержки. Это невозможно.
С. БУНТМАН – Я вам скажу, дорогие друзья, я болею со своего рождения за Спартак, но я вам скажу, что это не историческое событие.
В. УТКИН – Именно поэтому разговор и не начинался, понимаете? Именно поэтому он и не начинался. Потому что все прекрасно понимают – это… За исключением, причём, я удивляюсь, эту весть пустил «Bob soccer», там работают опытные журналисты, но у нас почему-то даже самые опытные газетные журналисты почему-то думают, что в телевизоре берётся от щелчка пульта всегда. Вот, просто это удивительная степень компетентность в вопросах организации всего, что связано с телевидением.
С. БУНТМАН – Я думаю, что даже не стоит на это… Всё, рассказали. Я думаю, что не стоит даже на это тратить… Я понимаю, обидно, вот.
В. УТКИН – Причём, наука-то нехитрая, понимаете? Просто об этом говорят абсолютно все и считают возможным говорить. И ещё притом об этом не знают. Простейших вещей не знают. Я говорю – включили, а там нет. Ну ужас!
С. БУНТМАН – Вот, Вячеслав из Новокузнецка спрашивает: «Где будут показывать Рубин?».
В. УТКИН – На одном из каналов спортивных НТВ+, я сейчас не могу вам точно сказать по памяти, у нас их 9. На сайте вы можете легко посмотреть.
С. БУНТМАН – Ну, и мне кажется, что как раз в Новокузнецке станцуется какой-то совершенно прайм-тайм.
В. УТКИН – Вы знаете, я могу вам сказать, что, наверное, да. Во всяком случае, до сих пор мы всегда ставили матчи российских команд в еврокубках на наш кабельный канал Спорт+, который есть в базовом пакете НТВ+ и который, помимо нас, распространяется ещё в куче сетей, у него больше 10 миллионов подписчиков в стране. Скорее всего это и сейчас так сделано. Может быть, там какие-то возникнут проблемы, связанные… Просто у нас 9 каналов, я не помню наизусть все программы передач, ну, что поделать? Вы можете на сайте посмотреть, и в любом случае в 3 часа дня пощёлкать по каналам за полчаса до… у нас в любом случае будет специальная программа студийная об этом матче, поэтому я думаю, что вы всё абсолютно увидите и легко разберётесь.
С. БУНТМАН – Хорошо. Марик из Петербурга всё переживает, вот, мы не собирались говорить об Аршавине, но проблема Аршавина – она вновь возникла, вот, в связи с дырками в составе Зенита. Вот, Марик: «Объясните, пожалуйста, почему Венгер так упорно держит Аршавина?».
В. УТКИН – Ну, я думаю, что Венгер потому держит Аршавина, что у него год вообще очень сложный кадрово и у него не так много игроков вообще, а, во-вторых, я думаю, что Арсен Венгер – он не дурак и понимает прекрасно, что имеет смысл подождать с точки зрения продажи этого игрока, его цена после Чемпионата Европы может вынести.
С. БУНТМАН – Вдруг посетит его восторг, вдохновение, там.
В. УТКИН – Упасть не сможет, а вырасти – вполне. Поэтому мне кажется, это вполне обоснованное решение Арсенала.
С. БУНТМАН – Да, так что здесь всё понятно. Спрашивают – будут ли Манчестеры – и Манчестер Юнайтед, и Сити – биться в Лиге Европы? А вот ты как считаешь?
В. УТКИН – Ну, Сити, я думаю, не будет. Вернее, извините, я дезавуирую это выражение, потому что это Реднапп говорил, что не нужно, это Реднапп говорил, я перепутал. Не знаю. Не знаю. Но вообще я думаю, что по идее Сити нужно, Сити команда, которая делается без оглядки на цену. И эта команда, конечно, не может претендовать на игру только в одном турнире, она должна играть на два фронта.
С. БУНТМАН – Но, с другой стороны, у Сити такое положение, вот, дай бог не спугнуть, вот, они с каждым туром у них сохраняется, сохраняется хоть какой-то отрыв или, там, по мячам или немножко очков. Вот, сохраняется. Дай бог не спугнуть. 1968 год, 1968 год.
В. УТКИН – Что 1968 год?
С. БУНТМАН – Манчестер Сити – чемпион Англии.
В. УТКИН – А, в этом смысле.
С. БУНТМАН – 1968 год. Дай бог не спугнуть. Вот, чтоб он повторился. Это может повлиять. Мне кажется, что Юнайтед наоборот такой у них какой-то есть подход. Я честно говоря, я вот ещё чего не могу представить идеологически. Что я даже не представляю себе, как в точности Сити бы играл в Лиге Чемпионов. Вот, при подходе…
В. УТКИН – Вот видишь, тоже задумались. Да ну эту Лигу Чемпионов. Что-то непонятно, как будем играть.
С. БУНТМАН – Манчини сказал – всё, всё.
В. УТКИН – Гори оно огнём.
С. БУНТМАН – Да, гори оно огнём. Мне кажется, скорее Манчестер Юнайтед будет играть, рвать лямку то, что называется, в Лиге Европы. Скорее.
В. УТКИН – Это так.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Там уже идёт борьба за лидерство серьёзная. И не могу не сказать, слушай, всё-таки, ну, я был поражён, я, конечно, сам отчасти в этом виноват, потому что я давно не видел, я думаю, много кому интересно, что происходит. Но такая убогая команда Ливерпуль по качеству игры. Ну просто какая-то такая тёмная, такая корточная команда прямо. Ну как… Ну, конечно, играли с очень сильным соперником, конечно, в гостях, но как можно не постараться ни одной быстрой атаки даже провести? Понятно, что… а с чем ты приезжаешь, собственно?
С. БУНТМАН – Кем её проводить?
В. УТКИН – Ну как кем? Я не знаю, кем. Суарес быстрый игрок достаточно.
С. БУНТМАН – Ну, Суарес быстрый игрок. Он не может бежать один быстро.
В. УТКИН – Хорошо, ну опять-таки, это Ливерпуль. Это же Ливерпуль. Ну как? Это принципиальнейший матч. Ну что он выходит и стоит, закрыв голову руками до тех пор, пока он уворачивается от ударов, счёт 0-0.
С. БУНТМАН – А ты не видел матч Ливерпуль – Манчестер Юнайтед на Кубок?
В. УТКИН – Нет, к сожалению, не видел.
С. БУНТМАН – На Эндфилде они играли. И там… переиграл своими заменами, там вовремя появился Кюйт, а здесь была очень большая ошибка. Сразу все скоростные и почти все скоростные и такие мощные физические козыри были. Я не считал Кэрролла мощным физическим козырем его нынешним вообще, состояния духа, я бы сказал. Были вовремя все выложены, потому что появление Кюйта на ослабевшем фланге Юнайтед была очень…
В. УТКИН – Это был козырь.
С. БУНТМАН – Это было очень здорово. Кюйт появился как палочка выручалочка с самого начала. И это всё сыграло ровно до 2 голов Руни.
В. УТКИН – Ну что ж, у нас уже нету времени об этом поговорить. Я хочу оставшиеся секунды потратить на то, что, вот, господа, какой все-таки восторг и счастье, когда ты уже думаешь, что великий спортсмен никогда не поднимется, а он вдруг берёт и всех обыгрывает. Я говорю о победе Уле Эйнара Бьорндалена на кубке мира по биатлону в эти выходные. Абсолютно…
С. БУНТМАН – Это поразительно.
В. УТКИН – Эпично. Текли слёзы. Я поздравляю всех, кто от этого был счастлив.
С. БУНТМАН – Всего доброго, до свидания.