Футбольный клуб - 2012-02-06

С. БУНТМАН - Ну что ж, добрый вечер. Мы сегодня в несколько изменённом составе, потому что не смог сегодня придти Василий Уткин, а у нас в студии Тимур Журавель. Добрый вечер.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Добрый вечер.

С. БУНТМАН - И Михаил Поленов. Тоже у нас так вдвоём…

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Попытаемся вместе с Мишей Васю образовать.

С. БУНТМАН - Да.

М. ПОЛЕНОВ - Не получится, я думаю.

С. БУНТМАН - Ну вот, начинается. «А Уткин где?». Только что объяснил. +79859704545. Это СМС-ки, аккаунт vyzvon для Twitter’a, ну и по компьютеру вы тоже можете с нами связываться и задавать всяческие вопросы.

Есть новости, если кто не знает, есть травмы и большая неприятность для «Зенита». Я думаю, что это очень крупная неприятность.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Учитывая, что Зенит никем не усиливался, и в расчёте на то, что его состав хорош, что его состав вполне дееспособен в том виде, в котором был весь практически полный сезон, если мы называем этот год сезоном, то, конечно, это потеря колоссальная, и, к слову, о Twitter’ах, да, мы узнали эту новость от Вячеслава Малофеева, который поперёд клуба сообщил об этом в своём Twitter’е, о травме Данни.

С. БУНТМАН – Это показалось правдой, и Данни, сначала так предполагали вокруг полугода что он будет отсутствовать, а сейчас, когда поставили диагноз, там жуть вообще, жуть в полосочку, и разрыв крестообразных связок.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я сбился со счёта уже, который раз это происходит с Данни.

С. БУНТМАН – И это, так прикидывают, что на 8 месяцев. Ну во всяком случае что такое 8 месяцев? Это означает, что в лучшем случае начало следующего чемпионата.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, Зениту наверняка играть в Лиге Чемпионов, значит, это получается, что если это до начала октября, то, может быть, ни один матч кругового этапа, дай бог если Зенит туда попадёт.

С. БУНТМАН – Нет, но до начала октября. А, да, 8 месяцев. Сейчас же февраль. Я просто плохо посчитал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Это уже во-вторых или в-третьих. Мне почему-то вспоминается пластырь или что там было на ноге Данни в матче Лиги Чемпионов, помните, когда он не должен был выходить по всем медицинским прогнозам, но вышел, потому что он такой человек, он боец, действительно хочет играть, несмотря ни на что, и там была ситуация, когда он вроде бы повредился заново, и можно было попросить замену, он этого не сделал. Очень неприятно и грустно, что с такими людьми, да, происходят такие вещи.

С. БУНТМАН – Ну да. Нет, ну это может произойти вообще со всеми, и, конечно, даже… была ли у него недолеченная травма, не была, но это может только усугубить, и это всё происходит… А это на турнире или на тренировке у него было?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Сейчас… я вот этого не помнил. Зенит у нас играл с кем-то?

С. БУНТМАН – Играл. Или нет, сегодня играл, но уже без Данни, он играл и выиграл.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, обыграл «Чезену», действительно.

С. БУНТМАН – Да, обыграл. Кержаков забил гол на 22 минуте. И обыграл «Чезену». ЦСКА тоже играл и 1:0 выиграл, но это была борьба… всё это условно, конечно, в турнирах, но это 5-8 место было. Рубин доиграл? Рубин доиграл. Рубин выигрывал в полуфинале…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Сейчас попытаюсь это проверить. Но вообще бы я отметил матч ЦСКА против Крылья, где ЦСКА одержал победу. 0:0, там первый тайм идёт, почему-то показывает…

С. БУНТМАН – Где?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – В «Рубине». Правда ли, не знаю.

С. БУНТМАН – Ну это какое-то зависшее не знаю что.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да. Удаление новичка случилось на 71-й минуте у ЦСКА. Это Вернблум. Я бы просто мог сказать о нём пару слов, потому что он из голландского чемпионата, швед, пришедший из AZ. Очень неуступчивый опорный полузащитник, вот, такой, я не знаю, Шемберас или Элвир Рахимич, то есть что-то между этими игроками. Отбор – это его, конечно, главная добродетель, но это добродетель, которая частенько оборачивается…

С. БУНТМАН – В злодетель.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да. Вот, карточками. Сейчас красная была. Жёлтая – это вообще для него как «здрасте». Так что вот такой появился игрок, с одной стороны, очень хорошо отбирающий мяч, очень неуступчивый, очень жёсткий, Ну, вот, издержки его работы таковы. Сегодня ЦСКА доигрывал матч вдесятером. Ну это подтверждение его какой-то игровой репутации, вряд ли тут стоит далеко идущие выводы делать, да, по поводу этого, что вот.

М. ПОЛЕНОВ – Ну это подтверждение его, наверное, какой-то игровой репутации. Вряд ли стоит тут далеко идущие выводы делать, да, по поводу этого, что вот, он такой удаляемый, посмотрим, как у нас будет. Вообще, у нас, по-моему, слишком большое значение придают товарищеским этим матчам на сборах.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, это всем интересно. Их стали показывать к тому же.

С. БУНТМАН – Это интересно. И показывают. И я не знаю, ну, по-моему, их уже не первый год подробно показывают.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Но с каждым годом объём все возрастает и возрастает. Сейчас, кажется, теперь уже сложно не попасть на какой-то матч по телевизору, чем это было, например, год назад. Вот, к ЦСКА возвращаясь, я смотрю, что как относиться к этим матчам, мы будем гадать, но уже в товарищеских играх Слуцкий очень разные варианты пробует и такую ротацию состава серьёзную затеял.

С. БУНТМАН – Вообще проверка глубины состава и разных ситуаций. Ну, вот, пожалуйста, появился хороший жёсткий опорник. Но раз он может повиснуть на карточках и на дисквалификациях, то нужны другие сочетания. Не просто один меняется на другого, а нужны другие формы игры. По-моему, все сейчас этим занимаются. Проверяют разные сочетания.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Нет, просто два наших клуба в Лиге Чемпионов как раз в это межсезонье совершенно разными путями идут. На то есть свои причины. Зенит, который не меняется, да? И ЦСКА, который практически перестраивается. Вот, в эту паузу. А сезон идёт один и тот же, в общем, у нас. Продолжение борьбы за чемпионство. Это очень интересно. А вот процесс перестройки ЦСКА меня занимает больше, чем что бы то ни было в этом межсезонье.

М. ПОЛЕНОВ – Там просто глобально. Приобретений больше, потерь больше, один Вагнер чего стоит.

С. БУНТМАН – Там были ожидаемые… причём, у меня было такое ощущение, что Слуцкий во многом и рассчитывает на эту зиму, для того чтоб перестроить, потому что ему-то по многим обстоятельствам – и реальным, и тем, которые могли выясниться вроде ухода Вагнера. Он был неизбежен, но его ещё не было. Но зато была потеря Щенникова, была потеря Акинфеева. Были многие потери, которые нужно было восполнять на ходу. Сейчас можно сориентироваться и как раз… Всё-таки сравнительно, конечно, это перерыв между кругами чемпионата, а не между чемпионатами. Но всё равно, если сравнивать с потоком игр, то это всё равно неизмеримо более спокойное время, когда что-то можно сделать. Конечно, его надо использовать. Все сейчас этим занимаются.

Вот здесь спрашивали в Интернете, прояснилось ли что-нибудь с Бердыевым, с будущим Рубина.

М. ПОЛЕНОВ – Ну, собственно, по-моему, ничего не поменялось. Говорили, что он подал в отставку, а правление клуба её не приняло. Там были разные истории, которые рассказывали про взаимоотношения Бердыева и нового президента. И, в общем, я так понимаю, что там было довольно сильное вмешательство президента именно в непосредственно тренерскую работу, и Бердыев был этим крайне, ну, может быть, не крайне, но по крайней мере озадачен, недоволен, и, в общем, там были некоторые разногласия. Но, наверное, для Рубина это была сейчас слишком серьёзная потеря, потому что команда ещё Нобоа потеряла. И теперь и в игровом смысле там есть серьёзные проблемы.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Кстати, Нобоа действительно колоссальная для Рубина потеря, потому что это действительно системообразующий игрок.

С. БУНТМАН – Но его уже держать нельзя было. Там такая ситуация, что и по его собственному, по-моему, настроению, и хоть…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Захотелось что-нибудь новенького, да?

С. БУНТМАН – Но удержать было нельзя.

М. ПОЛЕНОВ – Я как-то с ним пересёкся, летя в Казань, но не на футбол, а по другим делам. И мы ехали на автобусе собственно от самолета до здания аэропорта. Я его так спросил в шутку, что он делал в Москве. Потому что это был никакой не игровой день. Ну он так отшутился, сказал, что ездил по делам. Может, уже тогда с Динамо разговаривал? Где-то в октябре это было. Может быть.

С. БУНТМАН – Отметим как версию. Как версию.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну а что касается верхушки дел, у Рубина помнится приезд Бердыева к нам, кстати, в наш офис НТВ+совский, когда он дал такое громадное интервью. Мне кажется, что давление или не давление, которое стало оказываться на Бердыева, оно его подтолкнуло, что ли, к новому взгляду на свою работу, потому что он захотел проговорить всё то, что раньше было для нас секретом. И эта позиция оказалась крайне любопытной, очень фундаментальной. И мне кажется, что это произвело впечатление не только на зрителей и читателей, а ещё на собственно руководство. Может быть, это как-то ситуацию внутри и поменяло. Начнётся сезон – я думаю, что мы больше об этом узнаем.

С. БУНТМАН – Ну, мне кажется, ещё очень важно было, конечно, важно было поставить и себя руководству…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Через messageс какой-то.

С. БУНТМАН – Да, да, заявить, что вполне возможен уход, что это не кокетство никакое, что вполне возможен уход, так что перед реальностью картины. Чтоб не руководить так до глубины вообще сетки ворот. А что нужно какое-то взаимодействие.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Можно вернусь к ЦСКА, потому что…

С. БУНТМАН – Всё-таки нашёл, да? Кстати…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Про Рубин так и не понял.

С. БУНТМАН – Пока суд да дело, здесь Кирилл уточняет. Ну как я думал, что на тренировке Данни травмировался. Это было не на матче.

М. ПОЛЕНОВ – Ну это не так уж и важно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ Помните, как Акинфеев, предыдущая его травма, в Ростове это было, он просто ловил мяч и приземлялся. Просто неудачно встал на ногу. Потом уже был этот инцидент с Веллитоном. Уже вторые кресты у Акинфеева. То есть это можно случиться как в столкновении, так абсолютно на ровном месте, когда тебя никто не трогает, ты просто сам что-то делаешь на поле. Это такая…

М. ПОЛЕНОВ – Помните, как… проехал мимо Чемпионата мира? Дома у себя в Севилье разбил флакон с туалетной водой, порезал ногу, не поехал в итоге на Чемпионат мира.

С. БУНТМАН – Бывает полная бредятина. Ну, конечно, да. И здесь ещё… ну да, конечно, здесь пишут нам ещё: «Сезон закончен. Очень жаль. Мигель, мы все с тобой». Ну, конечно. Это жуткие вещи. А как всегда тут несколько чемпионатов подряд та же несчастная с громадными амбициями всегда историческими сборная Англии… то у них Бекхэм вылетает, то каждый день выходят все газеты с рентгеном пальца Руни. Будет или не будет.

М. ПОЛЕНОВ – Кстати, очень сильно влияет на расклад сил Зенита и Бенфики, потому что если там и можно было говорить о каком-то… Если мы взвешивали шансы и говорили, что у Зенита они есть, то мы, наверное, в одну из первых очередей имели в виду Данни, а теперь без него, и, в общем, с достаточно таким спорным центром поля, где, в общем, достаточно возрастные игроки.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну это просто меняет лицо Зенита. Потому что это всегда была искра, которая поджигала игру Зенита, когда что-то закисало.

С. БУНТМАН – Вот, на вскидку, конечно, все здесь не Спаллетти, не нам решать эти проблемы, на вскидку, что может быть, как может выстраиваться, какие варианты на вскидку могут быть?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, Лазович, который, естественно, не является таким игроком, как Данни, но может занять его позицию, да, если Данни играет в атакующей тройке. Я думаю, что с потерей Данни игра Зенита станет более предсказуемой, менее яркой, да?

С. БУНТМАН – Более схематична?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, более схематичной. Может быть, в этом Спаллетти найдёт свой плюс, потому что минусы игры Данни – они ведь тоже были. И эта его искристость, эта его индивидуальность – она порой и вредила Зениту, и тут есть время подумать, как это можно обернуть Зениту на пользу. Я думаю, что такие способы в принципе существуют.

М. ПОЛЕНОВ – А мне, честно говоря, кажется, что заставит Зенит сейчас более активно рыскать на рынке, потому что совсем недавно была информация по поводу приобретения Зенитом Блащиковского из Дортмунда. Дали понять, что если этот трансфер состоится, то состоится не раньше лета. И, ну, Блащиковский игрок фланговый, так его рассматривали как будущую какую-то отдалённую перспективу, что, может быть, на сезон под Лигу Чемпионов или на Еврокубки, куда Зенит попадёт. А сейчас, когда мы ещё можем в течение 20 без малого дней с небольшим даже покупать игроков из-за рубежа, я думаю, что Зенит сейчас будет гораздо агрессивнее на рынке. Если раньше он мог себе позволить вот это вот… не очень активно себя вести, да, потому что есть некоторая глубина состава, то сейчас это колоссальная проблема.

С. БУНТМАН – Всё равно работать придется, всё равно придётся работать и наигрывать. Здесь «экстрИмисты» наши предлагают СМС-ку: «Надо в Зенит Тевеса взять, деньги-то есть». Деньги-то есть и Тевес есть, но зачем?

М. ПОЛЕНОВ – Не надо.

С. БУНТМАН – А зачем?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – А я бы не отказался посмотреть, как это будет. Другое дело, что Зенит это не сделает.

С. БУНТМАН – Посмотреть из любопытство, конечно.

М. ПОЛЕНОВ – Я думаю, что он с Денисовым подерётся на первой тренировке.

С. БУНТМАН – Это точно совершенно, да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Нет, может быт, по дороге на тренировку подерётся, например, с работником ДПС, это тоже возможно.

С. БУНТМАН – Ну да. Это начнётся. В Петербурге вообще нечего делать, «никуда не пойдёшь». И «что за дыра». Все дыры вообще… Манчестер с одной стороны, Манчестер с другой стороны дыра. Он проверил там.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ливерпуль ещё под боком.

С. БУНТМАН – Там всё дыра, да, всё дыра страшная. Ну а потом, Тевес, честно говоря, его последний сезон, когда он активно достаточно играл, это совершенно не Тевес 2008 года.

М. ПОЛЕНОВ – Абсолютно.

С. БУНТМАН – Это не тот человек, который врывался, врезался. Чем был ещё замечателен Тевес в свои времена в Юнайтед. Он ещё врывался и вгрызался и не давал уйти в контратаку противнику. Мы ж все это видели, вплоть до того что в Москве это видели. Вгрызается, врывается, и это начало обороны ещё ко всему.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, неприятен этот игрок, собственно, для команды, в которой он играет, тем, что к нему нужно искать подход. И Манчини, конечно, возможно, этого подхода не обнаружил. Вот именно поэтому мне интересно посмотреть в другой команде. В другой ситуации, в других обстоятельствах. Возможно, он будет более покладистым, Тевес, возможно, он не будет этим ершистым Тевесом, который выкидывает эти свои штучки. Кстати говоря, он же мог перейти в Пари-Сен-Жермен. И там всё сорвалось в самый последний момент. А в Пари-Сен-Жермен есть такой игрок – Жереми Менес, который с очень большим неудовольствием покидает поле, когда его меняют. Я представил замену, когда Менес не хочет уходить, а Тевес, которого бы выпускали на его место, не хочет выходить.

С. БУНТМАН – Да, прекрасно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Два этих игрока в одной команде – это было бы замечательно.

С. БУНТМАН – Да. «Рубин 1:3». Спасибо, кто прислал. Финал Рубин – Динамо Киев. Да, это сильный и очень интересно. Ну что, насчёт Аршавина, Павел Филатов, который нам пишет: «Что насчёт Аршавина, Жиркова, Билялетдинова, Акинфеева, которые стали одними из лиц одного из кандидатов в президенты?». Да, они доверенные лица Путина, ну что тут вообще поделаешь? Я не знаю. Кому-то радость. Ну что из-за этого надо делать? Скажите мне, что из-за этого надо делать.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да ничего не надо делать.

С. БУНТМАН – Вот, по-моему, ничего. Ну и что?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне интересно, сами эти футболисты знали, что они теперь доверенные лица?

С. БУНТМАН – Билялетдинов знает. Он говорит – секрет, кто меня рекомендовал, это большой секрет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Уже высказался…

С. БУНТМАН – Я думаю, что не Карпин.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы можем сказать, что мы вступили в активную фазу предвыборной кампании, вот и всё. В России она всегда была такой… с такими, я не знаю, гротескными формами.

С. БУНТМАН – Ну да, потому что есть артисты, спортсмены, которые поддерживают. Но там поддерживают традиционно, традиционно поддерживают ту или иную партию. Есть люди знаменитые, которые это делают. Поддерживают своих кандидатов, причём, кандидаты меняются, партии не меняются.

М. ПОЛЕНОВ – Интересно, как бы спортивное сообщество отреагировало, если бы какой-нибудь условный футболист стал бы доверенным лицом Прохорова, например, или Миронова. Вот, интересно, что у них внутри, какие разговоры на эту тему.

С. БУНТМАН – Для этого надо быть активным, а не приглашаемым. Надо быть человеком, который действительно этим интересуется, этого хочет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Забавно, что выбор пал на тех, кто является легионером или только что им был. Вот, какая-то логика интересная в этом присутствует?

С. БУНТМАН – Я не знаю. Жизнь коротка. И мне очень не хочется сейчас тратить хоть даже…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Тратить время на доверенных лиц.

С. БУНТМАН – Оставшиеся 29 минут «Футбольного клуба» на размышления над доверенными лицами из спортсменов. «Теперь Зенит всерьёз задумается о кандидатуре Аршавина», - Алексей. Говорили мы здесь, вот, ставлю ссылку, говорили мы здесь долго и упорно об Аршавине в Зените. И говорили, мне кажется, что это сейчас далеко не то, что нужно Зениту, даже в такой тяжелой ситуации…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Здесь такая штука, что чем дольше сидит футболист на лавке, тем меньше мы имеем представления о том, на что он способен. Это же логично, да? И поэтому мне кажется, что люди, которые потенциально готовы вложиться в такого футболиста, чем больше он на лавке сидит, тем больше риски их вложений.

С. БУНТМАН – Даже может быть и нереальные риски. Они начинают быть всё более фантастичными.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Вот, вы представляете, клуб рассуждает, ему нужно заплатить 14 миллионов, это огромные деньги, за игрока, которого он не видел в деле уже почти год или сколько там. Ну, не знаю, мне кажется, любой задумается, причём, крепко. И, конечно, это… я бы на месте клуба, такого, как Зенит, не ввязывался бы в авантюру такую.

С. БУНТМАН – Конечно. Тем более, что совершенно… не надо считать, что раз он свой, мы прекрасно знаем, что он может сейчас. Мы видели вот. Это я понимаю, со всяким может случиться, но мы видели, что человек просто не может войти в игру на замене.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну а сборная, да? Для нас не была негативным примером последние сколько…

С. БУНТМАН – Мне кажется, все снивелировал выход в финальный турнир, и…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Это, кстати, ещё одна проблема. Мы вроде как вышли в финальную часть Чемпионата Европы и вроде бы теперь у нас всё как бы хорошо. Хотя на самом деле мне кажется, что так совсем не нужно думать. И та же сборная Польши, которую мы не видели в отборе, потому что она не участвовала как хозяйка – это очень серьёзная команда, и 3 человека из сборной Польши являются сейчас лидерами Дортмунда. И причём там играют очень заметные роли.

М. ПОЛЕНОВ – А у нас всё хорошо, а в июне станет очень плохо, например. Нам нужно наоборот, чтоб всё было плохо, а потом может оказаться…

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я почему-то вспоминаю период, который предшествовал предыдущему Евро, это был март 2008 года, мы тогда поехали (сборная России, я имею в виду) на товарищеский матч с Румынией и получили там по-моему 3 мяча. 0:3, что ли было.

С. БУНТМАН – Да, там сурово.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я помню, я просто там был, и помню это интервью. Там, по-моему, у какого-то грузовика в темноте Хиддинк, его там отловили уже после конференции, прижали к этому грузовику и стали требовать ответа. Дайте нам ответ, что случилось. Что дальше будет. И он был действительно на взводе, на грани, казалось, что он сейчас просто плюнет на всё и готов уйти. Причём, в его глазах была такая безнадёга. Он чувствовал, что это не та команда, с которой он может что-то сделать. Вот, тогда так казалось. И пожалуйста, через…

С. БУНТМАН – Ну да.

М. ПОЛЕНОВ – Ну лишний раз подчёркивает, что такие скоротечные турниры во многом определяются вот этим коротким периодом подготовки уже непосредственно на месте. Вспомните, как мы играли с сербами или с Литвой перед Чемпионатом Европы. Ну страшно же было.

С. БУНТМАН – Ну да, это всё было страшно, что и…

М. ПОЛЕНОВ – Оказалось, что в полуфинале.

С. БУНТМАН – Оказалось, да. И первый-то матч тоже был как-то.

М. ПОЛЕНОВ – Да.

С. БУНТМАН – Там только показалось… показалось только, что чуть-чуть может быть. Там всё же со второго матча. Плюс случай, плюс забитый – незабитый мячи.

М. ПОЛЕНОВ – Это, кстати, всё к тому, что пока мы имеем капитана сборной, который до Чемпионата Европы, похоже, не будет иметь игровой практики, в отличие, кстати, от того же Павлюченко и Билялетдинова, которые свою судьбу в этом отношении…

С. БУНТМАН – Мы могли сейчас посмотреть Билялетдинова в полутора матчах.

М. ПОЛЕНОВ – Он неплохо, кстати, выглядит.

С. БУНТМАН – Да, вполне. Умненько, вот, умненько.

М. ПОЛЕНОВ – А пас на Эминике?

С. БУНТМАН – Да, да. Он выглядел… он всё время искал. Он умненько выглядел, очень. И когда вышел де Зеув, тот оживился при Билялетдинове, и Билялетдинов с ним оживился. Вот, это они придумывать стали тут же.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Год игровой, который есть у Павлюченко и Билялетдинова – это тот ресурс, который, мне кажется, вот в эти полгода очень важные для Локомотива и для Спартака, для всех клубов первой восьмёрки – это тот ресурс, который может просто выстрелить. Реально. Честно говоря, у меня есть сомнения, что тот же Билялетдинов способен показывать футбол качественный на долгой дистанции. Есть у него такое свойство – склонность… Но сейчас он именно в том состоянии, когда он может вот эти полгода сыграть вдохновенно, сыграть сверхмотивированно, и, что называется, расплатиться за эти, сколько там, полтора-два года…

С. БУНТМАН – Он ещё может показать себя и в… Показать себя даже спорадически может показать себя, потому что Билялетдинов – это фактор ещё, очень серьёзный фактор для нового своего клуба, фактор углубления состава. И не просто паспортного состава, а углубление, разнообразие. Это очень интересно. Там совершенно… когда немножко подокреп тот же самый Жано, там есть ещё потенциальный Комбаров, близко к этим местам. Причём, что Билялетдинов может играть левее и ближе к центру, что теперь, как выясняется, Комбаров может играть и там, и там примерно. Там очень интересно получается. И вот если смотреть на эти товарищеские матчи, то они именно для этого нужны.

Кстати говоря, с карточками, Тимур, я сейчас подумал, вот, ты говорил о карточках. Эти приезды, эти послесборные матчи – они ведь такие несколько психоватые, ещё голова с ногами, с руками – она не всегда сочетается. Нет автоматизмов очень многих.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Это мы про Вернблума снова?

С. БУНТМАН – Да, потому что что творилось, когда Спартак играл с Русенборгом? Что творилось там? Причем, никому не хочется, никому ещё не хочется получать травму и во время этих матчей.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Нет, ну, Вернблум всё-таки немножко другая история. Это недостаток, который является продолжением достоинств. Это действительно сверхжёсткая игра в отборе и умение в одно, извините, лицо покрыть опорную зону, чего, кстати, очень не хватало ЦСКА, потому что там функции опорного полузащитника – они распылялись между Алдониным, Мамаевым, и при этом цельного отбора в центральной зоне ЦСКА не имел. И встречали атаки, получалось, что защитники, пытаясь как можно ближе играть к центральной линии. Мне кажется, что с переходом Вернблума, игрока, который ту зону один способен закрыть, игра ЦСКА в отборе может принципиально измениться.

М. ПОЛЕНОВ – Ну и карточность его ещё стоит поставить под некоторое сомнение, потому что то, как судят в Голландии и то, как судят в России – это всё-таки немножко разные вещи. Мне кажется, у нас чемпионат пожёстче, у нас планки-то повыше задираются. Поэтому говорить о том, что в каждом третьем матче будут удалять, это не совсем правильно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, мы сейчас не рисуем ему такую мрачную судьбу. Просто интересно, кто… судит. Наверное, испанский судья тоже любит раздать карточки.

С. БУНТМАН – Так, быстро смотрим ещё. Так, «А Глушаков в Зените», - пишет Григорий. Это разве решено?

М. ПОЛЕНОВ – По-моему, нет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – По-моему, так и не договорились. Такая вероятность была. И в любом случае, даже если это так, это не замена Данни.

М. ПОЛЕНОВ – Но это замена других проблем, тоже, в общем, насущных для Зенита.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, скорей это Зырянов. Да, Зырянов, который не молодеет и молодеть уже не будет. Это, пожалуй, что…

М. ПОЛЕНОВ – Это актуальная для Зенита проблема, конечно, поэтому он так стремится, поэтому, собственно, и называются достаточно большие деньги, и Зенит был готов и до последнего момента отдать Лазович плюс к какой-то сумме денег Локомотиву. Он очень купить игрока.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, это кажется… В конце концов мы Зенит всегда упрекали в том, что он не просто усиливает, а ещё не прочь ослабить конкурентов, но это тот самый случай, когда действительно, Миш, я здесь с тобой соглашусь, что действительно нужен. Под вот эту центральную тройку, где есть Зырянов, который действительно всё меньше может соответствовать этому, постоянно именно, на высоком уровне. Это была бы очень хорошая замена.

М. ПОЛЕНОВ – Почему же всё время говорят, что он ослабляет конкурентов? Он им такие деньги за этих игроков отдаёт. 30 миллионов. Это больше, чем деньги, которые заплатили за Бекхэма в своё время.

С. БУНТМАН – Это ж не арифметика. Потому что если вынимается ключевой игрок, то за те же деньги нельзя купить двух ключевых же игроков, которые…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Которые сразу заиграют.

С. БУНТМАН – Сразу у тебя будут ключевыми.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – И поставь 30 миллионов на поле, они у тебя бы так сыграли бы когда-нибудь.

М. ПОЛЕНОВ – Ну, знаешь, если монетами выложить, то мешать будут, это точно.

С. БУНТМАН – «Ваши впечатления о матче «Челси-Манчестер». Чего не хватило синим, чтобы победить?».

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Честно сказать. Я после третьего гола, вот, мы вчера вместе на работе были, я после третьего гола уехал, будучи уверенным, что игра сделана.

С. БУНТМАН – Нет. Я расстроился после первого гола, после второго я замер, после третьего мне почему-то показалось, что должно вернуться. И поэтому, вы знаете, в конце матча было скорее чего не хватило синим и чего не хватило красным. В последние секунды. Не хватило красным замыкания мяча. Не хватило красным третьего пенальти, который так же при таких же сомнениях… Но честно говоря, там руки не было у Торреса. Там всё-таки при другом ракурсе всё-таки в плечо мяч попал.

М. ПОЛЕНОВ – Мне кажется, что эта история вот с этим матчем для Челси сейчас очень показательна, потому что вспомнить, например, предыдущий Челси, я не говорю уж даже про Моуринью, например, с Анчелотти, чтобы команда вела в начале тайма 3:0 и отдала в итоге игру, это совершенно невозможно. А Виллаш-Боаш при счёте 3:0, по-моему, немножко растерялся, если это вообще возможно.

С. БУНТМАН – Нет, ну как-то так пошло, всегда казалось – Челси ведёт в счёте, это всё.

М. ПОЛЕНОВ – Всё. 1:0 – этого хватало.

С. БУНТМАН – Потому что Челси вчера показал очень мобильную и лёгкую оборону. Показал. Лёгкую и четкую. Вдруг её легкость подвела.

М. ПОЛЕНОВ – Оказалась легковесностью, да?

С. БУНТМАН – Ну, в какой-то момент. И там, да, два пенальти. Но эти пенальти как-то уже напрашивались. И дальше ещё была очень интересная вещь. Это всегда важно. Вот, например, матч с Ливерпулем кубковый. Фергюсон абсолютно не угадал с заменами. Абсолютно не получилось. Но в какие-то моменты, как вот здесь, он абсолютно угадал с заменами. Вот такой страшный ход – убрать защитника. Он убрал. Я всё время забываю кто там, Рафаэль или Фабио играл, 21 это у нас Рафаэль. Он убрал правого защитника и выпустил Скоулза. И что? И всё связалось, всё сцепилось, всё пошло, как надо.

М. ПОЛЕНОВ – Ну это чуйка Фергюсона, он, наверное, самый сильный в этом смысле тренер в мире.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Просто у меня есть такая теория по энергетике больших клубов, которые… ну или харизме, энергетике, как угодно можно назвать. Просто Манчестер, понятно, что эта команда входит, пожалуй, в тройку – в пятёрку вот таких клубов, чья воля, характер или харизма – они не зависят от счёта на табло. То есть команда играет, да, там тренер может делать коррективы, но в принципе психологически этой команде невозможно нанести сокрушительный удар. Она будет всё равно играть, всё равно она не даст понять, что всё закончено.

С. БУНТМАН – Можно, но очень редко.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну это какие-то случаи. Для этого нужно обладать не меньшей харизмой. Вспомни финал Лиги Чемпионов против Барселоны. Мне не кажется, что в одном, что в другом у Манчестера были какие-то во время каждого из матчей были реальные шансы игру переломить. Если и были, то, в общем, не самые большие. И Барселона как раз их в этом смысле собственной харизмой передавливала.

С. БУНТМАН – В первом финале были, во втором – нет. Вообще.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Барселона – это вообще… даже несмотря на то что Манчестер сравнял счёт, всё равно было ощущение, что Барселона сейчас забьёт ещё. Это правило работает не только в таких матчах – 0:3, 3:3, это работает очень часто просто в каких-то трудных домашних играх с какой-то упёртой командой, когда ты всё равно своего добиваешься, может быть, даже не показывая какой-то игры. Это действительно какое-то качество метафизическое. И вчера тоже было отчасти продемонстрировано. Можно смотреть прошлый сезон, когда они с Блэкпулом проигрывали 0:2, и, в общем, достаточно безнадёжно после первого тайма, но в итоге выиграли 3:2 именно за счёт своей этой совершенно…

С. БУНТМАН – Важно было, что впереди был абсолютно мотивированный и умелый Руни, что бывает с ним далеко не всегда сейчас.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Пожалуй.

С. БУНТМАН – Руни чрезвычайно хорош. Причём, сейчас они выключили Валенсию, главный мотор на флангах. Они выключили его просто. И пока он вернулся в игру, прошло много времени. Но Руни, то, что называется, пёр и пёр, пёр и пёр. И без психопатологии своей, очень частой сейчас, так что это был очень интересный и поучительный матч. Но всё могло повернуться. Чего не хватило. Всё могло повернуться и просто закончиться победой, как и надо, по ходу развития матча было. Если бы Торрес не придумал действительно неизвестно что. Торрес решил ещё 28 раз обвести двух защитников в штрафной площадке. Да, и ещё был… всё. Де Хеа, который привез один гол, привёз второй гол, как девочка ладошками, играем в штандер, называется. Всё это… удивительные вдруг его выходы. И вдруг…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Невероятный сейв, да?

С. БУНТМАН – Да. Но, действительно, де Хеа, как достаточно нестабильный парень, у него замечательно. Когда он не задумывается ни о чём. Когда он просто реагирует в ту секунду. Не надо думать, как мастер Йода говорил, не надо думать. Делать надо, а не думать.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, чем дальше, тем больше у него будут такие моменты, когда он не будет думать, а будет делать. Это всё приходит с опытом в том числе. Любопытный, кстати, парень ещё.

М. ПОЛЕНОВ – За ним наблюдать, его развитие, потому что в Атлетико когда он играл, он производил гораздо более сильное впечатление. Сейчас оказалось, что эта ответственность, этот груз…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Суперклуб.

М. ПОЛЕНОВ – Конечно.

С. БУНТМАН – Когда вокруг тебя ещё эти злобные парни перед тобой ходят.

М. ПОЛЕНОВ – Да, конечно.

С. БУНТМАН – Ещё я не знаю, как он выдерживал, когда Видич был не травмирован. Ведь ходят злые огромные мужики. Ходят перед тобой.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Многие из них срезают мяч в собственные ворота.

С. БУНТМАН – Да, между прочим. Да, между прочим. А кто виноват? Вчера был автогол, второй, да? Второй был… Нет, третий.

М. ПОЛЕНОВ – Третий тоже. Там два получилось на самом деле.

С. БУНТМАН – Да, там всё. Там тебе и Фердинанд срезает… А, первый чудесный гол, где. Ну, попал в Эванса, да. Ну как он отбивал-то? И как он робко… Что-то Эвансу, причём, достаточно новому человеку, робко-робко что-то на него махнул… Нет, но перспективы у него, конечно, невероятные.

М. ПОЛЕНОВ – Интересно, как у него с английским.

С. БУНТМАН – Вот это не знаю. Надо послушать.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – А вообще… не работает в системе Манчестера, не остался?

С. БУНТМАН – Нет, по-моему.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Просто вчера он был, помимо всего прочего. На матче Чемпионата Голландии, на Аяксе на своём.

М. ПОЛЕНОВ – Ну тогда, наверное, не работает. Вряд ли бы его отпустили.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я подумал – может быть, как раз связано с тем, что Аяксу играть с Манчестером.

С. БУНТМАН – Может быть. Может, он как-то отдалённо в системе работает. Но, во всяком случае, не с вратарями, мне кажется. Было очень приятно видеть, когда играли товарищеский матч Спартак-Мельде играл. Очень приятно было видеть Сульшера.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Он тут же отметился высказыванием о Макееве, о Паршевлюке.

С. БУНТМАН – Ну да, всё, смотрите, слушайте Сульшера. Требует у меня уже здесь масса народу… требует в Зенит Кака.

М. ПОЛЕНОВ – Вряд ли. Сейчас он играть начал в Реале.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Тоже не замена Данни.

С. БУНТМАН – Ну, вот, плавно переходим вместе с Алексом Шаховым, ещё масса народу, которая пишет: «Сможет ли Барселона догнать Реал?».

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Разве вопрос так формулируется?

С. БУНТМАН – Ну вот некоторые формулируют так.

М. ПОЛЕНОВ – Не знаю. Мне, честно говоря, вообще кажется это не очень верной постановкой вопроса, потому что то, что сейчас происходит с Барселоной… Вообще в Испании очень любят такие вещи, которые у Барселоны начинается потеря очков, они сразу начинают кричать об окончании цикла. Циклом они называют такой период гегемонии Реала или Барселоны в чемпионате. Ну если задуматься, ну даже если, например, Барселона в этом сезоне чемпионом не станет, она перед началом следующего не будет фаворитом в большей степени, чем Реал? То, что сейчас с ней происходит, вот, посмотреть на игроков, которые в силу необходимости просто вкрапляются в состав. Вот, такое ощущение, что … уже лет 10 играет, хотя это его, в общем-то, по сути дела второй сезон в главной команде. Фабрегас пришёл, как будто и не было нескольких лет в Арсенале. Остальная молодёжь – что Тельо, что Куэнка, это всё футболисты, которые смотрятся крайне органично в этой команде. И отсутствие Вильи, потеря такого игрока для любой команды стало бы колоссальной проблемой. Для Барселоны сейчас это не является проблемой. Ну, в таком масштабе. Поэтому мне кажется, что сейчас правильно смотреть немножко шире и оценивать то, как Гвардиола команду перестраивает, как он ищет какие-то новые сочетания и черты в игре команды, а вот эта вот погоня за Реалом. Ну я не думаю, что там махнули рукой. Может быть, Реал и станет чемпионом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Можно, Миш, я чуть-чуть подхвачу твою мысль. Если Барселона действительно не станет чемпионом, а к этому, похоже, что всё идет.

М. ПОЛЕНОВ – Пока идёт, да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – В этом действительно не будет окончания команды, потому что мы видим, как это продолжение команды сейчас создаётся. И титул, да, он не может и не должен считаться формальным закреплением некого процесса, да? Наоборот, да, Гвардиола ведёт творческий процесс. Может быть, он немножечко увлекается, хотя в этом увлечении, может быть, и есть залог будущего успеха, будущего титула. Не в этом году, так в следующем. Но то, что делает Гвардиола, об этом, кстати, Бердыев тоже в своём большом интервью нам говорил, что это действительно человек, который ни на секунду не останавливается. Если он достиг совершенства, он не хочет на нём топтаться, он думает, как это совершенствовать, чтобы пульсировало, чтобы оно как-то протягивалось во времени, чтобы оно какими-то ещё красками играло новыми. И это как раз безумно интересно и безумно отважно.

С. БУНТМАН – Да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – И это как раз вот этот титул, будет он у Барселоны, не будет, это вопрос вообще двадцатый.

М. ПОЛЕНОВ – Мне просто кажется, что зачастую в вопросе, догонит ли Барселона Реал, имеется в виду как раз вот это, что всё, Барселона вот эта нынешняя кончилась, тогда ответ однозначно, конечно, нет.

С. БУНТМАН – Конечно, нет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Там просто нельзя линию прочертить, где она кончилась, а где началась новая.

М. ПОЛЕНОВ – Конечно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – В этом как раз главная прелесть.

М. ПОЛЕНОВ – И чемпионство Реала не ответит на этот вопрос.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Не ответит.

М. ПОЛЕНОВ – Ни да, ни нет. То, что Реал сейчас сам хорош, это тоже правда. И то, что он не теряет очков там, где год-два назад он их терял, это бросается в глаза, это показатель.

С. БУНТМАН – Барселона не кончится ни в коем случае. Даже если в этом году она не выиграет Чемпионат Испании. Даже если она не выйдет в финал Лиги Чемпионов.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, мы просто хотим, мне кажется, что наш посыл – это уберечь болельщиков, зрителей от разговора об окончании Барселоны. Так вопрос ни в коем случае нельзя ставить.

М. ПОЛЕНОВ – Зачастую тут ещё очень важно, что когда пришёл Моуринью в Реал, что вот Реал сейчас начнёт выигрывать титулы. А он вот и не выигрывает. Вот, выиграл в прошлом году Кубок Короля, ну, хорошо, конечно, но маловато будет. Надо и Лигу Чемпионов, надо и чемпионат. И это получается подгон задачи под ответ. Как будто бы победа в Чемпионате Испании сразу же оправдает приход Моуринью. Что, ага, вот за этим его звали. Теперь всё правильно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Знаешь, я думаю, что…

М. ПОЛЕНОВ – Отчасти да.

С. БУНТМАН – Отчасти там так, конечно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Реал действительно в такой ситуации находится, что для него титулы и обход Барселоны – это действительно огромное достижение.

С. БУНТМАН – Возвращение – это подтверждение своего великого существования.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Это тоже правда, да.

С. БУНТМАН – Потому что время от времени, ну, не каждый (конечно, хочется, чтобы каждый год) год такая команда, как Реал должна быть чемпионом, должна быть какая-то периодичность у неё, не катастрофические провалы должны быть. Реал не может быть очень долго не чемпионом.

М. ПОЛЕНОВ – 3 года – это много, да, пора бы.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Но при этом в Суперкубке растренированная Барселона обыгрывает Реал, который к этим матчам целенаправленно готовится. В матче в первом классико в декабре 3:1 вообще без вариантов на Барнабеу. Сейчас два матча совсем недавно мы видели, опять Барселона проходит дальше. Она оказывается сильнее Реала на протяжении уже огромного количества игр в личных встречах. А чемпионат она может и проиграть при этом, это не будет для неё катастрофой.

С. БУНТМАН – Ну да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну это уже смысл существования Моуринью на самом деле.

М. ПОЛЕНОВ – Это уже другой вопрос.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Вот, он выиграл с Челси что-то, но там был конфликт. Из Интера он ушёл, что выше уже прыгать некуда, да? А вот из Мадрида, мне кажется, он не уйдёт, пока он у Барселоны все возможные титулы не отнимет. Значит, в этом году он может чемпионство взять. Кубок Короля уже есть. Останется ещё Европа.

С. БУНТМАН – Ну, там ещё такая… ни в Англии, ни в Италии. В Италии ещё в меньшей степени, чем в Англии… Не было задачи как-то положить и обойти то, что всеми ртами говорится, как лучший клуб мира. Лучший клуб мира. Следующее столетие. Это шаг вперёд. Это футбол будущего. Это всё. Вот эта задача у Моуринью ещё есть. Поэтому…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Это, кстати, задача, с которой он нигде не сталкивался, действительно. И она, мне кажется, спать ему не даёт.

С. БУНТМАН – Ну да.

М. ПОЛЕНОВ – По-моему, он очень крепко спит. Мне кажется, мы слишком много…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ему снится победа над Барселоной во всех матчах.

С. БУНТМАН – Конечно. Но это человек, который её и добивается, выстраивает эту победу. И это его честолюбие. Он честолюбивый человек, он должен быть лучшим тренером мира. А лучший тренер мира – это который обыгрывает лучшую команду мира.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, но то, о чём Кройф говорил, да? Если мы играем в футбол, и для нас это процесс, это творчество, то для Моуринью футбол – это способ добывать титулы, удовлетворить своё тщеславие. И этим мы и отличаемся – Реал и Барселона. Ну, Реал сегодняшний, Реал Моуринью. И поэтому, да, он может отобрать титулы, потому что он в принципе машина по их добыче.

М. ПОЛЕНОВ – Зарабатыванию.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да. Но Барселона – она останется Барселоной. Чем-то цветущим, да?

С. БУНТМАН – Я бы удивился, если бы Кройф сказал что-нибудь другое.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, он тоньше всех понимает это, потому что он идеолог, он…

С. БУНТМАН – Ну, конечно, да, но он не может сказать, что, вот… Но всё равно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я склонен с ним согласиться.

С. БУНТМАН – Я думаю, что да. Это ж так интересно. Ну, вот, потому что когда… вот амбиции Моуринью – они рождают всё-таки интересный футбол. Они рождают интересный футбол.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Они рождают историю, да, коллизии, драмы. Действительно, это… Когда-то о нём снимут фильм.

С. БУНТМАН – Когда был великий Реал тот, самый древний, великий, да?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Пушкаша?

С. БУНТМАН – Да, Стефана, Пушкаша. Вот, великий Реал вот тот, который вообще нельзя было… ребят, делайте, что хотите. Всё равно проиграете, но уж как-нибудь там… Пришёл Эррера тот же самый, вот, на закате этой эпохи пришёл Эррера со своим. Все с ума сходили. Это антифутбол. Эти 753 защитника, и всё это выстроено надолбой обороны, все эти бетоны. Но всё равно мы помним людей оттуда, которые играли. Мы помним итальянских игроков. Мы помним итальянских игроков 60-ых, которые приводили к замечательным результатам. Вот, это здесь… но всё равно тот Реал был летящий, он больше был похож на нынешнюю Барселону.

М. ПОЛЕНОВ – С языка сняли.

С. БУНТМАН – Да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, было такое время, действительно.

С. БУНТМАН – По внутреннему содержанию он был похож, конечно. Вот, мне кажется, что здесь… господа, мы живём в замечательное время, потому что мы живём при такой Барселоне, мы живём при таком тренере, как Моуринью. Мы живём даже при таком тренере, я надеюсь, что и внуки наши будут жить, при таком тренере, как Фергюсон. Это будет всегда.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – А что означает сообщение, что он признан лучшим тренером XXI века? Уже закончился, да?

М. ПОЛЕНОВ – Ну, конец света в декабре, пора итоги подводить.

С. БУНТМАН – Естественно. XXI век у нас укороченный.

М. ПОЛЕНОВ – Сильно укороченный.

С. БУНТМАН – Всего 11 с небольшим, или, там, 10 с небольшим лет. Так что можно уже признавать. Да, пожалуйста, вот, Моуринью ничего не светит, уже всё. Уже всё. Ну что? Ну что, друзья мои, что у нас намечается? Намечается много чего. Скоро у нас возобновляются все Еврокубки. Потом не за горами Чемпионат России.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Все, отдохнули, в бой пора.

С. БУНТМАН – Да. И сейчас уже секунда-другая, и у нас будет играть, кого интересует, Ливерпуль с Тоттенхэмом. Это всё-таки большая четвёрка, пятёрка, как её ни считай, это самый верх таблицы английского чемпионата. Михаил Поленов, Тимур Журавель, Сергей Бунтман. Всего вам доброго. До свидания.