Футбольный клуб - 2012-01-23
С. БУНТМАН - Добрый вечер. На вопрос, уже пришедший у нас…
В. УТКИН - Уже есть?
С. БУНТМАН - На экран. На вопрос «Где Футбольный клуб» я отвечаю «здесь».
В. УТКИН - Здесь!
С. БУНТМАН - Василий Уткин, Сергей Бунтман, это «Футбольный клуб». Есть сегодня российская новость, есть антироссийская новость.
В. УТКИН - Вот, с российской я понимаю, о чём идёт речь, а с антироссийской – нет.
С. БУНТМАН - А в одностороннем порядке футбольный клуб Тоттенхэм заключил контракт с Павлюченко…
В. УТКИН - Так это давняя новость. Это было известно ещё до Нового года.
С. БУНТМАН - Но тем не менее заключил?
В. УТКИН - Заключил.
С. БУНТМАН - Всё.
В. УТКИН - Продлил.
С. БУНТМАН - Продлил, да, автоматически продлил. Имеет право продлить, что он и сделал до 2012-го года.
В. УТКИН - Ну это тренер Харри Реднапп, у которого ещё есть итальянское имя «Сабако Насене», вот это такое его итальянское имя. Соответственно, он такой человек. Говорят, что ему все нужны так или иначе, все нужны, все пригодятся. В случае с Павлюченко, возможно, он и прав. Как, кстати, прав и Арсен Венгер, потому что, на мой взгляд, вся ситуация с Аршавиным с точки зрения Арсенала сейчас заключается в том, во-первых, что у Арсенала реально физически мало игроков.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Потому что сейчас все те…я регулярно, как только Арсенал не очень удачно или просто неудачно сыграет матч с каким-то важным соперником, я, ты знаешь, получаю массу вопросов на конференции, говорят – ну теперь-то они, наконец, поймут, что они делают не то. Может быть, Арсену пора уходить, может быть…
Друзья мои и недруги, и мыслящие, и особенно немыслящие люди, вы забываете, что у Арсенала в августе ушли два ведущих игрока середины поля. Вот когда вы забываете, вы думаете, что у вас, как, знаете, эта логика, которую насаждает мой личный враг Арам Габрелянов. Я ни знать его не знаю, да? Это логика livesports, что сегодня если случилось, завтра случится новое, завтра…сегодняшнее уже неважно…ну, конечно, вы не помните, что ушли два полузащитника ведущих.
Видите ли, в чём дело. Арсен Венгер – он, к сожалению, не читает издания издательского дома Арам Габрелянова, он живёт в другой логике. Хотя надо сказать, что он живёт в логике, которая нагружена этими таблоидами, из которых логика издательского дома списана.
С. БУНТМАН - Сегодня, если не сегодня, то завтра, а может, уже и сегодня все таблоиды вышли с портретом Аршавина.
В. УТКИН - Очень может быть, очень может быть. но я хочу сказать вам, друзья мои, что когда полтора года назад в сентябре позапрошлого года я обращал, я, человек, который является экспертом в области лишнего веса. Мало кто понимает в этом так, как я, друзья мои, я обращал ваше внимание на то, что у Андрея Аршавина над бёдрами располагается то, что женщины во всей России называют «попины уши», понимаете? Никуда не денешься. И что с этим из предсезонки не выходят обычно футболисты. А теперь вы начинаете говорить – ну как же так, он в плохой физической форме. Это давно уже поехало, покатилось комом с горы. Кстати, я не считаю, что это неуправляемый процесс.
С. БУНТМАН - Да нет, это, во-первых, управляемый, во-вторых, там видно – пришёл человек, в общем-то, сильно немолодой, вернулся в Арсенал сейчас.
В. УТКИН - И это тоже, да.
С. БУНТМАН - Вернулся сильно немолодой.
В. УТКИН - Не склонный к полноте.
С. БУНТМАН - Да, но при этом…
В. УТКИН - Как-то удивительно в форме.
С. БУНТМАН - Да, он удивительно в форме, забил гол, правда, он вчера не появился, но вчера появился Аршавин, но дело в том, что…
В. УТКИН - Я, к сожалению, не видел игры… Я извиняюсь, потому что я в это время комментировал 2 испанских матча. Я извиняюсь, но в этих сроках не удаётся всегда посмотреть всё за евросезон. Вы мне, пожалуйста, простите, я очень хорошо понимаю, почему…
С. БУНТМАН - Да нет, друзья мои, вот эта ваша бурная дискуссия. Я, правда, посмотрел. Люди, которые осуждают нас за непросмотр великого миланского дерби, которое по свидетельству современников, вытащили только коллеги Черданцев и Шмурнов, но дело не в этом.
В. УТКИН - Я лично знаю двоих людей, которые на миланском дерби порвали рот от зёва.
С. БУНТМАН - Наши коллеги своим оживлённым репортажем – они были единственная примечательная чета этого матча. Но давайте не будем об этом больше говорить. Видели-видели. Сейчас…
В. УТКИН - Так, к сожалению, вышло, да.
С. БУНТМАН - Да, во-первых, вышло, во-вторых, есть чрезвычайно интересные матчи. И вот например тоже. Вам интересно, вы смотрели вчера, в какой форме Аршавин? И это не начало сезона, это сейчас разгар сезона. Может быть, Аршавин подойдёт… он ведь наверняка будет в сборной России?
В. УТКИН - Но дело в том, что я не закончил одну простую мысль, потому что я сказал, что мне понятна логика Арсена Венгера. Во-первых, сейчас у него нет лишних людей. Это во-первых. И команда далека от идеального баланса. Кстати, мне очень понравилось сегодня, я, к сожалению, не помню автора этой шутки, когда Аршавин (помнишь, кого заменил, да? Помнишь, да, кого он заменил?).
С. БУНТМАН - Когда?
В. УТКИН - Ну в матче.
С. БУНТМАН - Вчера?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Да, мальчика…
В. УТКИН - Он заменил… а как мальчика зовут?
С. БУНТМАН - Мальчика зовут…
В. УТКИН - Так вот, как зовут мальчика, если вспомнят сразу, что скажут… шутка заключалась, что Аршавин – это наш ответ Чемберлену.
С. БУНТМАН - Чемберлен, Чемберлен у него была, да. Действительно, славный мальчик Чемберлен.
В. УТКИН - Окслейд-Чемберлен, да.
С. БУНТМАН - Окслейд-Чемберлен, да.
В. УТКИН - Покинул поле. Но дело не в этом. Я думаю, что Венгер прекрасно понимает, что если заниматься продажей Аршавина, то, конечно, надо делать это после Евро.
С. БУНТМАН - Ну естественно.
В. УТКИН - Аршавин прекрасно понимает сам, что Евро – это его шанс. И евро – это турнир, к которому он, возможно, сумеет подготовиться. Это зависит от мотивации, поэтому я говорю слово «возможно». Поэтому, на мой взгляд, Арсеналу сейчас продавать Аршавина смысла нет никакого. Гораздо показательнее другое. Что нет ни одного клуба, который видел бы в Аршавине какое-то радикальное существенное усиление. Если бы он нашёлся, Арсенал бы, я думаю, ему Аршавина продал бы.
С. БУНТМАН - Но хотя логика в том, логика присутствия Аршавина, присутствия его в запасе…мне было абсолютно понятно, зачем… я думаю, очень многим было понятно, зачем теоретически вместо Чемберлена выпустил Аршавина.
В. УТКИН - Ну, я, опять-таки, как человек, не видевший игры, я не могу ничего здесь сказать. Я видел фрагменты игры, и действительно, Аршавин реально привёз один из голов, который Арсенал.
С. БУНТМАН - Он привёз достаточно скоро, он привёз этот гол, он аккуратно и вежливо проводил Валенсию в штрафную площадку. Ещё раз с ним встретился в штрафной площадке. В общем-то, дал отдать пас – и Уэлбек забил. При этом совершенно не было никакого желания идти в борьбу. Да, было несколько хороших пасов, потому что Арсенал поддавливал в концовочке.
В. УТКИН - Мы это видели много раз, поэтому здесь, в общем, но этого мало.
С. БУНТМАН - А вот в Зенит, вот, зачем, Евгений из Питера, зачем в Зените сейчас Аршавин? Если вы мне объясните, зачем Зениту сейчас Аршавин. Кроме афиши, кроме майки в магазине где-то на углу, да? В великом магазине Зенита, действительно, шикарнейший магазин.
В. УТКИН - Шикарнейший.
С. БУНТМАН - Абсолютно. Для чего? Для продажи маек Аршавина в Зените? Для рекламы? Он и без Зенита он сейчас рекламирует программы, спортивные программы Газпрома общероссийские. Он и без этого здесь. А зачем ещё?
В. УТКИН - Чипсы уже рекламирует.
С. БУНТМАН - Я не видел.
В. УТКИН - Укропные там были милые довольно чипсы, я как-то даже раз пробовал в минуту слабости.
С. БУНТМАН - Ты знаешь, я пропустил этот момент, но дело в том, что я не понимаю сейчас… мне кажется, при слове «возвращение Аршавина» Спаллетти должен вздрагивать во сне. Представляю себе, видя во сне картину, как начальство ему говорит – Спаллетти, возьми Аршавина.
В. УТКИН - Я не знаю насчёт именно этого разговора, но я полагаю, что сейчас Спаллетти, продлив контракт на два года, наверняка договорился об очень чётких совершенно своих полномочиях и возможностях, и я думаю, что сейчас навязать ему трансфер, который ему не особенно нужен, просто невозможно.
С. БУНТМАН - Ну в общем так. Это было достаточно печальное зрелище, при том, что почему я говорю, что таблоиды должны были писать об этом? Потому что оператор английский вёл Аршавина. Я думаю – куда он его поведёт? Я даже не выключал специально. Пока трансляция не кончилась. Он ведёт Аршавина, ведёт его, ведёт к тоннелю, к раздевалке ведёт. Я думаю – сейчас домой приведёт, ещё куда-нибудь приведёт, потому что были авторы голов, был…
В. УТКИН - Нет, ну по игре можно было ожидать, что он поведёт его в Макдональдс, например.
С. БУНТМАН - Может быть, да. Да, может быть. О другом матче. Вчера…
В. УТКИН - Я ещё раз говорю, во всем, что касается лишнего веса, я эксперт, поверьте мне.
С. БУНТМАН - Так что слушайте Василия, он знает, о чём говорит. Вчера был ещё скандал, чтобы вы… потому что это сегодня обошло все и газеты, и таблоиды, и компьютероиды, всё это обошло, и очень серьёзные издания. В данном случае я могу сказать, что несчастного Балотелли, мне кажется, обвиняют зря. Дело в том, что Балотелли, конечно, парень странный, хамоватый и так далее. Всё, что вы прекрасно…
В. УТКИН - Есть одно слово, прекрасно его характеризующее, но я, к сожалению, не могу произнести его в эфире.
С. БУНТМАН - Ну да. Там ещё брат есть, ты знаешь?
В. УТКИН - Брат?
С. БУНТМАН - Брат Балотелли есть. Там до боли похожий, и они очень часто, когда не играют, они смотрят из ложи. Смотрят игры «Сити».
В. УТКИН - Ну тут я могу сказать только одно – что, вы знаете, перефразируя фразу, знаменитую фразу в известных кругах, замечательного футболиста московского Спартака, многого добившегося, игравшего в Лиге Чемпионов в составе четырёх разных клубов, и при этом выдающегося весельчака Рамиза Мамедова, кому-то и Балотелли старший товарищ.
С. БУНТМАН - Есть. Но смотри, с Балотелли произошло вот что. На 84-ой минуте Балотелли, там, и хамил, и свинил, и хорошо играл, и прорывался, и бил по воротам, и в конце концов заработал абсолютно справедливый пенальти, который и забил сам, и забил очень хорошо. На 84-ой минуте он наступил он споткнулся, ударил ногой в лежащего в лицо или же по голове лежащего Паркера - он перевернулся - ещё наступил. Я вам скажу, что как Василий Иванович не мог себе представить некоторых математических фигур, вот, я себе не могу представить умышленное даже при всей координации такого парня, как Балотелли, и при его характере, я не знаю, вот, кто может это предстаить. Харри Реднапп? Да, он может это представить. Ему страшно обидно было, не забив на одной добавленной минуте, на другой они получили пенальти. Но мне кажется, что вот Балотелли не всегда хамло. 4 матча ему грозит сейчас.
В. УТКИН - Не могу ничего по этому поводу сказать.
С. БУНТМАН - Обратите внимание, кто смотрел. Я не знаю. Меня трудно заподозрить в какой-то симпатии что клубной, что человеческой, к Балотелли. Но мне кажется, что здесь какую-то ерунду просто…
В. УТКИН - Мне задали довольно странный вопрос.
С. БУНТМАН - К Динияру подойдём, подойдём.
В. УТКИН - Подойдём, сейчас, сейчас. «Василий, - спрашивает меня человек, подписавшийся ip из Интернета, - Фурсенко пообещал в случае победы нашей сборной на Евро сбрить бороду. Можете ли и вы что-нибудь особенное пообещать ради такого случая?».
Уважаемый ip 217.118.93.89, вы знаете, я готов вам пообещать, что в случае победы сборной на Евро я готов лично сбрить бороду Сергею Александровичу Фурсенко.
С. БУНТМАН - Сергею Александровичу.
В. УТКИН - Если, конечно, он позволит. Ну я не могу навязываться здесь, да? Но я готов взять эту функцию на себя. Я недавно брил голову одному молодому человеку из нашей редакции, который проспорил мне пари. А если б я проиграл, он бы мне сбрил голову.
С. БУНТМАН - Сбрил голову?
В. УТКИН - Ну в смысле выбрил голову. Но у меня, в общем, есть определённый опыт, поэтому я готов это сделать нежно и тактично, и даже в эфире.
С. БУНТМАН - Так. «Что за слухи об игроке немецкой сборной Лока?». Имеется в виду Лукас Подольски.
В. УТКИН - Лукас Подольски. Вы знаете, я думаю, что у нас Подольские витязи вообще в моде сейчас.
С. БУНТМАН - Подольские Лукасы.
В. УТКИН - Я, признаться, совершенно не представляю себе, чем сейчас… я, конечно, знаю статистику, но, понимаете, Подольски сейчас играет ведь за Кёльн.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - А Кёльн – это команда, которая играет только в Чемпионате Германии. Быть хорошим нападающим в Кёльне немного проще, чем на более высоком уровне. Я этим самым не принижаю качества Подольски, я тем самым принижаю собственные качества как эксперта в этом скромном вопросе, потому что мне трудно его себе представить в масштабах какой-то более высокой задачи. Подольски всегда был человеком довольно странным, иногда играл хорошо, иногда играл чудовищно, он играл и в большом клубе, он играл и в маленьком клубе, и в большом у него почему-то не получилось.
Поэтому, если честно, то если я правильно понимаю ситуацию, я не сужу по прессе, признаюсь честно, именно об этой ситуации, то если за Подольски схватились Локомотив и ЦСКА, мне жар этой схватки, честно говоря, не понятен, потому что, конечно, игрок сборной Германии, но это игрок, во-первых, не вполне немецкого менталитета, а, во-вторых, ну, мне кажется, что такие колоссальные деньги на то, что Подольски обязательно заиграет, ставить не совсем правильно.
Поэтому я думаю, что эта история отчасти преувеличенная. Не исключено, что специально раздутая. Я с удовольствием обсужу трансфер Подольски, если он состоится. До тех пор прошу не беспокоить.
С. БУНТМАН - Но там пока всё ближе и ближе, ещё на миллиметр приблизилась возможность контракта Подольски с Локомотивом.
В. УТКИН - Ещё на миллион приблизилась возможность контракта Подольски с ЦСКА.
С. БУНТМАН - Да. Давайте уже реальный контракт, который есть, реальный возвращения в Россию, Динияр Билялетдинов есть. Он действительно становится игроком Спартака.
В. УТКИН - Да, он фактически стал игроком Спартака. Подтвердили все заинтересованные…
С. БУНТМАН - Ещё медосмотр.
В. УТКИН - Да, остались технические детали. Я думаю, что это выдающаяся сделка, потому что безусловно всегда есть риск, потому что футболист, который возвращается в такой ситуации, возникает порой вопрос о его мотивации, возникает порой, да? И мы этого знать, наверное, не можем. Но мне кажется, что когда футболист не играющий возвращается в свою родную страну, для того чтобы, ну это очевидно, чтобы быть конкурентоспособным в отборе на Евро, состава на Евро, мне кажется, что это говорит о мотивации, безусловно.
Спартак – это клуб, которому явно не хватает ровно одного русского игрока сильного для стартового состава. Это проблема, которая прослеживается на протяжении 1,5 последних лет совершенно точно. Билялетдинов, безусловно, футболист, который конкурентоспособен как минимум на трёх позициях, весьма актуальных для Спартака, который достаточно техничен и обучен, для того чтобы играть в спартаковский футбол, может привнести в Спартак что-то важное. Он может играть левого полузащитника, может играть одного из центральных полузащитников атакующих и может играть под нападающими. Это все три позиции для Спартака актуальны. На всех позициях, кроме левого полузащитника, играют в основном иностранцы, если они вообще играют. Ну потому что позиции под нападающими в Спартаке сейчас нет, я имею в виду сейчас.
Поэтому мне кажется, это выдающаяся сделка. Это выдающаяся сделка. Я очень хорошо знаю, сколько Спартак её выслеживал, отслеживал и мониторил, что называется, ситуацию, когда Билялетдинов будет готов вернуться. Насколько я знаю, эта сделка не стоит Спартаку великих денег.
С. БУНТМАН - Говорят о двух.
В. УТКИН - Да, говорят о двух миллионах чего-то там, миллионы долларов от миллионов фунтов отличаются довольно сильно. Нужна официальная информация. Но в любом случае это не колоссальное какое-то приобретение. Кроме того, спартаковские селекционеры, на мой взгляд, лучшие специалисты в этом вопросе в стране, потому что их репутация подтверждена на протяжении нескольких лет. Локомотивские близки, цсковские безусловно хороши. Там есть свои плюсы. Но мне кажется, что спартаковские лучшие. Ну, во всяком случае, в тройке лучших абсолютно точно. Поэтому мне кажется, что было время всесторонне изучить вопрос, и Спартаку категорически необходим был сильный российский футболист.
Если те условия сделки, которые сейчас декларируются, близки к реальным, то Спартак за очень сносные деньги приобрел игрока сборной России. Вообще говоря, в Спартаке игрока сборной России до сих пор не было. На секундочку, да? Мы все любим... мы все переживем за Дмитрия Камбарова, мы знаем, что прогрессирует, но игрока сборной России в Спартаке нету.
С. БУНТМАН - Со времён Павлюченко.
В. УТКИН - Со времен Павлюченко толком не было. Или с каких-то других времён. Но всё это неважно, сейчас я в исторические факты вдаваться не возьмусь. Поэтому, на мой взгляд, это суперудачная сделка. И если смотреть на Англию, где играют самые заметные наши легионеры, то, на мой взгляд, Аршавина приобретение было бы невероятно рискованное, потому что очень дорогой игрок, это очень серьёзная ставка, и он, безусловно, если нет уверенности в его мотивации, то это скорее всего балласт, который команда потопит. Павлюченко – это чрезвычайно дорогой игрок, потому что хотя он не играет в Тоттенхэме, но он свой класс постоянно доказывает, он много забивает, он по пропорции
количество времени на поле, делённое на количество голов,
очень и очень неплох в английской лиге. Поэтому я думаю, что дёшево его не купить. Я думаю, что Билялетдинов – это, безусловно, самый лакомый кусок. Он достаточно молод, для того чтобы думать, что его карьера завершена. Конечно, каждый игрок всегда может, что называется, сойти с ума, но, повторяю, это вопрос цены сделки. Вот и всё. Билялетдинов по характеру интраверт, он не тот футболист, который, скажем так, без благоприятствующих условий сильно играет на игру команды. Я имею в виду, что Аршавин в команде всегда влияет на её игру в российской…
С. БУНТМАН - В ту или иную сторону.
В. УТКИН - Всегда в ту или иную сторону влияет, да. Если не играет, то в чудовищную. Если играет, то очень позитивно. Билялетдинов, если он будет играть, он общительный, обаятельный парень. Я думаю, что он поможет. Если он не будет играть, то его как будто бы и не было в команде. Я думаю, что он абсолютно ликвиден в пределах 2 миллионов евро. Я думаю, что его даже Краснодар купит за эти деньги спокойно совершенно, в случае чего. То есть потерять на этой сделке, если таковы её условия, невозможно.
Потому, думаю, это удачная сделка. Думаю, что с переходом Билялетдинов, даже если он и не собирается играть в футбол, даже если предположить, хотя думаю, что это маловероятно. Думаю, Спартак не потеряет ничего. А если…
С. БУНТМАН - А приобрести может.
В. УТКИН - А приобрести может очень и очень много.
С. БУНТМАН - Ты меня практически убедил, что называется.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Я как-то сегодня думал об этом. Не знаю, я просто давно не видел Билялетдинова в деле.
В. УТКИН - Мы все давно не видели его в деле.
С. БУНТМАН - Вот «надо вернуть в Локо Измайлова». Алекс Шахов, который переживал, что Динияр Билялетдинов.
В. УТКИН - А вот Измайлов давно уже не играет.
С. БУНТМАН - А вот это нет, вот нет, вы знаете. Если просто… ну из ненависти к Локомотиву можно Измайлова вернуть. Или, скажем, там, из ненависти подставить…
В. УТКИН - Знаешь, Ольгу Юрьевну поди ещё подставь. Вот попробуй.
С. БУНТМАН - Нет, я просто как идея. Потому что другой идеи, Алекс, я в этом не вижу.
В. УТКИН - Угу.
С. БУНТМАН - Сейчас в Измайлове. «Работал в Спортинге». Мало ли кто где работал в Спортинге. Вот не надо. Ну ладно, Билялетдинов, хорошо. Павлюченко…
В. УТКИН - Пишет Алекс Шахов: «Предатель Бил». Алекс, Локомотив не хотел возвращения Билялетдинова. И мало того, сегодня стало известно, насколько я знаю, течёт в Локомотиве, там стала известна переписка клуба относительно Подольски. И сегодня, насколько я знаю, в свет новость о Билялетдинове вышла потому, что договаривающиеся стороны, а именно Эвертон и Спартак, обязаны были поставить в известность об этом Локомотив. И в этот момент новость стала известна. Насколько мне известно. А я общался, извините, с первоисточниками.
С. БУНТМАН - Сергей из Санкт-Петербурга пишет - неуважение к тому же самому Аршавину. Аршавин - публичный человек, который на глазах у всех людей делает своё дело. Вот вы понимаете, в чём дело? Мы с Василием Уткиным можем быть ну почти в любой физической форме. Вот почти в любой. Лишь бы у нас работали мозги и языки. Вот сейчас в данном случае.
В. УТКИН - Угу.
С. БУНТМАН - В данном случае. Чтоб мы читали то, что нужно, смотрели то, что нужно. Вот стоило, например, нам не увидеть эпохальный по своей скучности матч – и главное не рассказать о нём с восторгом, так вы как-то здесь все обрушились. Вы все обрушились. А если это петербургский игрок, а если Аршавин капитан сборной России, так тем более надо посмотреть, это просто страшно. Это просто страшно, вот, если смотреть. Я вчера попытался посмотреть не как болельщик Манчестера со злорадством на то, как у них вдруг интересно всё провалилось, вот абсолютно всё провалилось, всё, что только можно. Уставшему достаточно. Человек проиграл, уже под 80 минут проиграл Валенсии.
В. УТКИН - Ну да.
С. БУНТМАН - При этом там прорывая борозды по 100 метров туда, 100 метров обратно. Посмотреть на это глазами. Человек, который собирается болеть за сборную России, это страшное дело.
В. УТКИН - Ты же знаешь, я отвечаю на вопросы в Интернете уже много лет.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - И я сегодня утром, когда открыл страницу свою изнутри, у меня там было 3 вопроса, там были небольшие варианты, но суть такова:
«Почему??? почему Арсен Венгер, великий тренер, - говорят, идиот, - почему не понимает то, что понимаю даже Я??? Почему он не понимает, что Андрей Аршавин не может отрабатывать в обороне??? Надо ставить его под нападающими».
С. БУНТМАН - Ну да.
В. УТКИН - Ну, друзья мои, ну что сказать? Ну почему? Ну, наверное, одно из двух. Как говорится, одно из двух. Либо идиот Арсен Венгер, ну либо вы чего-то не понимаете. Вот вы знаете, из двух этих вероятностей я всё-таки ближе к тому, чтобы выбрать вторую.
С. БУНТМАН - Арсен Венгер давным-давно ведёт свою, в общем-то, похожую из года в год, иногда и не похожую, иногда удачную, иногда неудачную, политику. Но у него есть свои соображения, у него есть гигантский опыт работы.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Вчера Арсенал провёл замечательный матч.
В. УТКИН - Угу.
С. БУНТМАН - Вот в том состоянии, в котором он находится, он провёл замечательный матч. Он был близок к тому, чтобы хотя бы сыграть в ничью. Хотя это и дома, но для Арсенала сейчас с первыми двумя командами, вообще всем сейчас с первыми двумя командами сыграть в ничью – это большое, я бы сказал, удовольствие. Потому что лучше всех, конечно, когда спросили его – что это сейчас Юнайтед не в форме, вот, «Ужас», - ответил Манчини, когда он сказал: «Я с ужасом думаю, что же будет, когда он придёт в форму». Это наши все разговоры дурацкие про форму, не форму. 3 очка разницы. И Тоттенхэм, который вчера рвал и метал, когда он из Сити вырвал 2 гола просто как нечего делать, как нечего делать, и стоял…
В. УТКИН - Только облизывал окровавленные губы, вырвав эти два очка, два гола.
С. БУНТМАН - Да. И я понимаю, как было обидно. Я понимаю, когда Дефо не замкнул на 92-ой минуте, а на 94-ой они получили пенальти.
В. УТКИН - Кошмар.
С. БУНТМАН - Я понимаю. Но здесь мне всю психофизику, а также биомеханику Балотелли мне здесь объяснили, что «вторая нога была явно намеренная» у Балотелли. Вот посмотри, уже теперь скоро нельзя будет оставаться без собственного мнения по поводу выходки Балотелли. Другое дело, что они там били и локтем позвоночник, и абсолютно намеренно, но там было много таких… и вот Балотелли. И мне кажется, судья был абсолютно прав, что Балотелли ничего не было за тот эпизод. Ладно.
В. УТКИН - Тут вопрос…сейчас, секундочку, какой-то, чёрт, я потерял его, я извиняюсь. Сейчас найду. А, вот вопрос Алекса Шахова, нашего уже постепенно прославляющегося человека, очевидно, по поводу Билялетдинова: «Почему не в Локо домой?». Алекс, вы перепутали Динияра Билялетдинова с дворнягой, которого выпускают погулять, чтобы она справила естественную нужду, и потом она возвращается домой автоматически. Немного перепутали, понимаете? Дай бог здоровья вашему псу, который, видимо, приучил вас к такому отношению к действительности, но в данном случае речь идёт не о доме, а о такой вещи, как карьера. Если для Локомотива Билялетдинов был не нужен, тут вопросов никаких нет.
С. БУНТМАН - «Поговорите уже о главном…».
В. УТКИН - Билялетдинову Спартак сделал единственное конкретное предложение.
С. БУНТМАН - Да, был комментарий Билялетдинова по этому…
В. УТКИН - Да. Я не буду вдаваться подробности, но о том, что у Спартака есть интерес к Билялетдинову, я знаю с прошлого лета.
С. БУНТМАН - Во всяком случае, это интересно. Что такое «Это отработанный материал…»? Вот извините меня, я бы никогда не сказал то, что сейчас говорил об Аршавине, о его нужности Зениту, вот, в отношении Кержакова того же самого. Кержаков, который вернулся, сначала вернулся в другой клуб, вернулся в Динамо, потом вернулся в Зенит, и извините меня, он основная часть до травмы был мощью, голевой мощью Зенита. Так? Не так? Так.
И Кержаков сейчас чуть не лучше, чем в какие-то свои блестящие другие времена прошлые.
«Поговорите о главном – Реал-Барселона».
В. УТКИН - Пожалуйста.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Вопрос задайте. Там были вопросы о Пепе.
С. БУНТМАН - Да. «Он сумасшедший или нет?».
В. УТКИН - Абсолютно сумасшедший. Абсолютно сумасшедший, и всё это легко просматривается в общем контексте игры, соответственно, Реала и Барселоны.
Я сейчас быстро отвечу на вопрос, я просмотрел по поводу отработанного материала. Билялетдинову 26 лет.
С. БУНТМАН - Конечно, отработанный.
В. УТКИН - Да. Если вы считаете, что отработанный материал, идите утопитесь в унитазе, пожалуйста, моя личная к вам просьба. Вот, другого вы не заслуживаете. Там, кстати сложно утопиться, но я думаю, что вы сумеете, потому что у вас прихотливый ум. Билялетдинову 26 лет. Если этого футболиста покупают за 2 миллиона не важно каких денег накануне Чемпионата Европы, на который он явно хочет попасть, простите, а когда ещё, кого ещё покупать? Когда покупать? Надо же в конце концов немного раскинуть мозгами. Не только падать с 11 этажа на асфальт. Всё-таки думать немножечко нужно. Конечно, в этом есть риски, безусловно, в любой покупке есть риски, простите.
С. БУНТМАН - Нет, ну это про…что про предателя, что про отработанный материал – это всё чушь собачья.
В. УТКИН - Чушь. Абсолютно собачья чушь.
С. БУНТМАН - Давайте о футболе поговорим, потому что сумасшествие Пепе – это часть футбола, а это чушь…
В. УТКИН - Что касается сумасшествия Пепе, стало окончательно понятно, что у Реала в матчах с Барселоной… кстати, спасибо, что вы поблагодарили, вот, я ни одной по этому поводу не заметил СМС-ки, мы всё-таки показали вам игру и вторую покажем, но в прошлый раз все интересовались, вот, хоть бы кто сейчас написал спасибо, вот хоть бы одна живая душа.
С. БУНТМАН - Да нет. Это само собой.
В. УТКИН - Ведь ни одна же. Конечно, само собой. Ну правильно. Диван, телевизор. На диване всегда можно сидеть, телевизор всегда можно включить. Я не то чтобы претендовал или просил, я просто отмечаю, у нас всё-таки уже осталось 15 минут до конца программы, там, с небольшим, но просто интересно, да? Ну неважно. Дело не в этом.
Значит, что касается Реала и Барселоны, мне кажется, уже совершенно очевидно, что единственная, хотя она и такая многозначна проблема Реала в матчах с Барселоной, конечно, это психология, потому что совершенно очевидно, что Реал не в состоянии почему-либо показать против Барселоны свою игру. Почему это происходит?
Я думаю, что мне это понятно, потому что, понимаете, вот, будь ты Интером, будь ты Ман Юнайтед, будь ты Челси в каком-то прежнем обличье или нынешний Ман Сити, ты, возможно, встретишься с Барселоной в Лиге Чемпионов, но до этого ты купаешься в любви и в надеждах. А если ты Реал, ты сыграешь с Барселоной много раз в сезоне, и каждый матч, который ты играешь, самая взыскательная публика в мире, самая взыскательная, потому что Барселона на свою команду молится. Сейчас в Каталонии очень сильны сепаратистские настроения, они, в общем, естественным образом вырастают, потому что каталонские настроения, вообще Каталония как таковая много лет душилась, десятилетиями душилась в Испании, да? Вот, душили, душили, душили, не душилась в смысле духами, а вот именно это.
А Реал – это всегда команда, от которой привыкли требовать. Понимаете, невозможно, чтобы на Кап Ноу освистали лидера Барселоны. На Бернабео освистываю кого угодно, честно говоря, это плохо. Это самая взыскательная публика в мире. Во всяком случае, может быть, ещё такая же взыскательная, но более взыскательной нет. И это колоссальное давление. Это гигантское давление, понимаете? Это удивительный, но мало кто этому придаёт значение, и причём, понятно, почему. Потому что мало кто себя может поставить на это место. Даже когда футболист, выдающийся футболист, допустим, Лео Месси, выдаёт свой очередной гениальный проход через 7-ых на скорости и так далее, бьёт под штангу, вы понимаете, что вы этого сделать никогда не можете, если когда-нибудь играли в футбол, понимаете, насколько это сложно, что для этого нужно. Но вот оказаться под таким давлением, поверьте, вы себе не представляете. Никто себе этого не представляет. Очень мало людей, которые вообще примерно себе это мыслят.
Вот была замечательная статья, я читал её год назад, и она буквально заставила меня по-другому смотреть на ситуацию. Английская сборная, да? Ну оставим в стороне то, что на самом деле реально за все те годы, что мы живы, начиная с 70-го, да? Она реально находилась в числе первых фаворитов на победу в турнире типа Чемпионата Мира или Европы один раз – когда он проходил в Англии в 96-ом году, Чемпионат Европы. Действительно только один раз по всему. Но от неё всегда этого ждали, всегда этого требовали, и она, как правило, выступает ниже ожиданий. Почему? Друзья мои, не в последнюю очередь потому, что все её футболисты прекрасно понимают, что они о себе лично прочтут завтра в газетах, если именно ему доведётся промахнуться, если именно ему доведётся промахнуться мимо мяча, и кто-то выйдет один на один к воротам, понимаете? Это всё известно им прекрасно, это колоссальное давление.
Мадрид - примерно такая же точно ситуация. Поймите, команды сильнее Мадрида, кроме Барселоны, в мире сейчас нет. Это показывают все результаты.
Я хочу вам привести один очень простой медицинский практический факт. Вот есть Барселона и есть Реал, в скобках команда Моуринью, добавим сюда ещё Интер. Команда, которую готовит Моуринью, в течение трёх лет, считая нынешний, проигрывала в любом турнире плей-офф только Барселоне. В качестве Интера она победила Барселону, выиграла Лигу Чемпионов и выиграла Кубок Италии, там не нашлось соперников, потом на следующий год с Реалом Моуринью выиграл у Барселоны в финале Кубка Испании, проиграл в полуфинале Лиги Чемпионов. Сейчас они играют в Лиге Чемпионов, соответственно, то же самое, они ещё не встречались. В Кубке Испании сейчас кто-то из них кого-то выбьет. Скорее всего выбьет Барселона.
То же самое с Барселоной. Она проиграла Моуринью Интеру. Потом она всё выиграла. Потом она проиграла в Кубке Испании Моуринью Реалу и выиграла всё остальное. Сейчас абсолютно всё в деле и так далее. Играют две сильнейшие команды мира. Мы должны понимать прекрасно, что не на футбольном поле, что не означает их большего или меньшего значения, но не на футбольном поле, не в области тактики, не в области состава, не в области приобретений лежат проблемы этого самого поражения.
Я хочу вам напомнить одну очень простую историю. Вот Реал выиграл у Барселоны Кубок Испании в прошлом году. Вы можете смеяться, сколько вам нравится, сколько угодно, но вообще-то Реал его не выигрывал больше 20 лет до этого момента. И с Барселоной они встречались, по-моему, в финале то ли пятый, то ли шестой раз, это очень принципиальный матч.
Дело сейчас не в этом. Дело в другом. Вот, почему Реал его выиграл? А я хочу вам напомнить, что эта игра происходила через 4 дня, после того как они встречались в Чемпионате Испании в матче, который в Чемпионате Испании ничего не решал, там Барселона, если не ошибаюсь, опережала Реал на 8 очков, но там был момент, (они сыграли 1:1) когда Реал, оставшись вдесятером, неожиданно вдесятером начал возить Барселону. И это был момент, который сообщил Реалу уверенность. И именно поэтому это был единственный тот момент на фоне всего остального, поэтому Реал, кстати говоря, в первом тайме Кубка Короля он играл лучше значительно, во втором он уступал Барселоне, вот в это время он выиграл, забив гол. Вот и всё. Больше такой ситуации не было. В остальном, слушайте, ну Барселона в первом матче Кубка Короля – она валтузила Реал, она ездила по нему, как хотела, понимаете? Она ездила по нему так, как Миледи мечтала бы ездить по Дартаньяну, ну всё. И больше здесь говорить совершенно не о чем. И это Реал уничтожило.
Пепе, безусловно, трагическая фигура этого матча, потому что он делал, что мог. Вот он такой. Он неврастеник. Я думаю, что сейчас он, наверное, обитает в комнате со стенами, которые обиты мягким. Не исключаю, что его колют чем-то. Но у него явно сдали нервы в этом матче. Явно. Причём, безусловно, от бессилия. Послушайте, ну Пепе – это зверь. Пепе – это выдающийся прекрасный в хорошем смысле слова (да, собственно, и в плохом, наверное, тоже, но в первую очередь в хорошем) животное. Он футболист, который невероятно быстр, невероятно гибок, и так далее. Слушайте, ну если ему, если ему не удаётся оказаться быстрее соперника. Он не головой силён. У него голова начинает сдавать. Вся статистика игры показывает, что Моуринью ошибся, поставив Пепе и вариант Пепе, потому что это олицетворение варианта тактики на матч, потому что Пепе потерял почти столько же, сколько отобрал. Пепе отдал неточных передач примерно столько же, сколько точных. Он вот в этом матче не сыграл. Было дело, когда играл. Сейчас не сыграл. Вариант не сыграл. Не случайно поэтому Моуринью взял игру на себя.
Значит, многие из вас знают, что после этого появились публикации в газете «Марка». «Марка» - это самая тиражная газета в Испании, опережающая примерно в 2,5 раза следующую за ней общественно-политическую газету «Эль Паис». Значит, «Марка» опубликовала распечатку диалога Моуринью с Серхио Рамесом, где Серхио Рамес, в общем, Моуринью, прямо скажем, хамит.
С. БУНТМАН - Тоже не самый спокойный на свете человек Серхио Рамес.
В. УТКИН - Вежливо, но хамит. Я хочу вам сказать очень простую вещь, друзья мои. Вот, понимаете, если бы такая публикация появилась уже в пандан ситуации, когда игроки появляются на поле, этому бы стоило уделить внимание, но, вы знаете, я вам хочу сказать, что в данный момент это полная ерунда.
С. БУНТМАН - Что ерунда? Сам конфликт?
В. УТКИН - Конечно.
С. БУНТМАН - Конфликт Серхио Рамеса с Моуринью.
В. УТКИН - Мы не знаем начала, мы не знаем конца. Футбольная команда – это 25 чрезвычайно амбициозных людей, которые, безусловно, остро переживают поражения, тем более поражения фатальные, коим становится любое поражение от Барселоны. Это конфликтная точка. Они должны ругаться. Они должны ругаться, так же, как, не знаю, журналисты ругаются после неудачного номера.
С. БУНТМАН - Конечно.
В. УТКИН - Понимаете? Ругаются. А наутро встречаются и продолжают работать. Сейчас этого категорически недостаточно, чтобы говорить о серьёзных проблемах внутри Реала. Газета «Марка» должна продаваться, она поэтому и является самой тиражной в Испании. Поэтому она это публикует, тем более что это было в присутствии журналистов. А в остальном всё нормально.
С. БУНТМАН - Так. Ну что ж, мы сейчас пройдёмся ещё по вашим вопросам. Здесь «Что с переходом Нобоа в Динамо?».
В. УТКИН - Ну судя по всему, он состоится.
С. БУНТМАН - Да, похоже на то.
В. УТКИН - Судя по всему, он состоится. Очень интересно, и вот появилась… я хочу сказать, что поскольку обсуждая это в предыдущих в передачах, я говорил, что мне непонятно, как Рубин с ним расстаётся, но вот стало известно, что оказывается Нобоа уже недвусмысленно дал понять, что он не хочет оставаться в Рубине, поэтому, собственно, и продаётся.
С. БУНТМАН - Да. Так что скорее всего Динамо. Ну вот, это вообще, я, честно говорю, ребят, я так жду восстановления российского чемпионата. У меня есть полное ощущение, что будет очень интересно. Хорошо. В ответ на то, что вы считаете моё личное нежелание видеть Андрея Аршавина в Зените, ФК Зенит Санкт-Петребург, как проявление московского чего-то там, я вам скажу так. Как болельщик Спартака Москва ФК я желаю и очень бы хотел возвращения Аршавина А.С. в Зенит.
В. УТКИН - Ну это нуждается в пояснении. При каких условиях и в связи с чем.
С. БУНТМАН - Аршавин.
В. УТКИН - А.С.
С. БУНТМАН - Играющий, А.С., играющий так, как он играет сейчас, как он играл вчера, меня как болельщика Спартака в Зените очень устраивает. А если добавить ещё…
В. УТКИН - Хы-хы-хы. А, в этом смысле.
С. БУНТМАН - В этом смысле. Добавить характеристики некоторые о несомненном влиянии Аршавина как человека, Аршавина в команде, то, что, ну почему…
В. УТКИН - Ну демонизировать не надо.
С. БУНТМАН - Я не буду демонизировать. Не надо ерунду тоже говорить. То, что я говорю сейчас…
В. УТКИН - Любой человек в положении, в котором сейчас находится Аршавин, я не считаю это положение критическим, многое в его руках остаётся, но человек в положении Аршавина не может не понимать, что если он не предпримет самых определённых усилий, его карьера закончится бесславно, и она даже не сможет стать трамплином к чему-то последующему, если даже об этом были мысли. Поэтому я думаю, что Аршавин сейчас очень заинтересован в том, чтобы из этой ситуации выбраться. Но мне кажется, что ему реально в этом помочь сможет только Евро. Потому что сейчас, ну, мне кажется, что вот Арсенал, всё-таки клуб очень прагматичный, клуб не раз продававший своих игроков за большие деньги, я думаю, что Арсенал, если сейчас расстанется с Аршавиным, то максимум в аренду.
С. БУНТМАН - Ну да. И…
В. УТКИН - Чтобы снять с себя расходы по оплате зарплаты ненужного игрока и чтобы сохранять на него права при последующей продаже.
С. БУНТМАН - Да. Вы понимаете, я сейчас действительно, я силюсь, силюсь, вот, Василий Уткин мне рассказал, что в принципе может делать, но не так страшно, если даже и не будет делать, Билялетдинов в Спартаке. Но мне невероятно трудно сейчас увидеть Спаллетти, который, простите меня, всю первую часть чемпионата, да, можно сказать, Зенит идёт с достаточно большим отрывом, но, кстати, недостаточно большим отрывом, ещё для того чтобы…
В. УТКИН - Сейчас не существует достаточно больших отрывов, потому что турнир первой восьмёрки – там каждый с каждым, каждый матч за 6 очков.
С. БУНТМАН - Но Спаллетти, вот, может написать во след известному товарищу книгу «Моя борьба», потому что Спаллетти боролся со всем, что… и боролся и с нежеланием играть, и боролся с какими-то странными настроениями, и сколько вы видели, что Зенит вдруг бросает играть и второй тайм…
В. УТКИН - Искал формулу мотивации какую-то, да?
С. БУНТМАН - Конечно.
В. УТКИН - Как разобраться именно с этими футболистами, чтобы они понимали, чтобы они хотели, чтоб они бежали.
С. БУНТМАН - Конечно. Он искал.
В. УТКИН - И, кстати, видимо, разобрался, учитывая, что он продлил контракт.
С. БУНТМАН - Да. И во всяком случае, он видит перспективу. Во всяком случае.
В. УТКИН - Видимо, да. Видимо, да.
С. БУНТМАН – Не за одни только деньги он видит перспективу, он видит ещё перспективу работы и игры. И сейчас вы придумываете такую интересную кожаную болезнь для Спаллетти, вот, именно сейчас, я имею в виду в январе – в феврале, вы придумываете ему болезнь с таким именем для Петербурга, с таким именем для России вы придумываете болезнь для тренера команды, за которую вы болеете. Ну Бог в помощь, пожалуйста.
В. УТКИН - Между прочим, лучший спортсмен страны прошлого года.
С. БУНТМАН - Ну мы уже обсуждали, что это…
В. УТКИН - Да, все эти… весь этот пот, который проливают, там, я не знаю, биатлонисты, вся кровь, которую хоккеисты и так далее, вот, слава Аршавина и реклама Аршавина перемогает, хотя ни по каким абсолютно спортивным показателям, разумеется, он не был даже не лучшим, а просто одним из лучших спортсменов России в прошедшем году.
С. БУНТМАН - Человек, который не добился каких-то суперрезультатов на протяжении всего сезона, да навскидку, Виталий Петров большее достижение для России…
В. УТКИН - В прошедшем сезоне.
С. БУНТМАН - В прошедшем сезоне это было, да. Вот даже навскидку Виталий Петров. Может, они будут делить 23-е, 25-е место, но Виталий Петров – у него бОльшие достижения за прошлый год.
В. УТКИН - Ну да.
С. БУНТМАН - Выход, например, выход в финальную часть Чемпионата Европы, ну, скажите, пожалуйста, даже аршавиноманы, вы можете сказать, что это заслуга Аршавина?
В. УТКИН - Это во-первых. А, во-вторых, вообще является ли заслугой или спокойным подтверждением собственного класса, учитывая состав группы и всё остальное.
С. БУНТМАН - Учитывая состав группы и учитывая, вот смотрите…
В. УТКИН - Да, но вы, друзья мои, за это проголосовали.
С. БУНТМАН - Откуда мы стартуем с вами в восприятии Чемпионата Европы. Мы абсолютно стартуем с вами не из отборочного турнира в нашем представлении, а мы стартуем с той точки, до которой дошла сборная России на прошлом Чемпионате Европы. Для нас это ориентир. И если сейчас кто-то будет говорить – какое счастье, мы вышли из группы – это должно быть рядовое событие вполне. По восприятию динамики сборной России, если вы воспринимаете не как прыгнули выше головы, выпрыгнули из трусов, и так далее. Вот и всё. Вот, что я вам могу сказать.
В. УТКИН - Ну вот примерно так.
С. БУНТМАН - Да, всё, друзья мои, мы с вами прощаемся. В следующий раз, о, счастье, о, горе, я не знаю, зачеркните ненужное, меня не будет 31-го числа.
В. УТКИН - Ой-ой-ой-ой-ой.
С. БУНТМАН - 31-го числа меня не будет. Вот, Василий Вячеславич выражает горе.
В. УТКИН - Ну что сказать…
С. БУНТМАН - Меня не будет. А потом будет.
В. УТКИН - А потом будет?
С. БУНТМАН - Да. Так что вам счастливо, до свидания.
В. УТКИН - До свидания.