Василий Уткин - Футбольный клуб - 2012-01-16

С. БУНТМАН - Добрый вечер, добрый вечер. Ждём Василия Уткина. Сейчас он придёт, о чём он и сообщил по телефону только что. Сергей Бунтман пока у микрофона.

Ну так что, каковы последние новости? Футбольные последние новости таковы, что пилотный вариант календаря на весеннюю часть Чемпионата России был опубликован.

Напоминаю верхнюю часть, кому это интересно, что в 33-ем туре ЦСКА-Зенит. Это, конечно, суперматч, супер-супер, в Москве он должен пройти по идее.

Что там у нас ещё есть? Динамо встречается с Анжи, Локомотив – с Кубанью, а Спартак – с Рубином. Все матчи, конечно, как вы понимаете… но ЦСКА-Зенит – это о-го-го! Но, правда, ЦСКА ждёт встреча с Динамо тут же в следующем туре. Рубин-Локомотив у нас будет. Зенит с Кубанью, а Анжи принимает Спартак. И так далее и тому подобное. Но ещё послезавтра будет всё это обсуждаться, на заседании клубов дорабатываться будет календарь.

Я хочу вам напомнить, что СМС-ки вы можете присылать +79859704545.

Сегодня сразу после нашего «Футбольного клуба» можно будет посмотреть матч Манчестер Сити в гостях у Уигана, у замыкающегося. Это такие полюса английской таблицы премьер-лиги сегодня встречаются. Это завершает очередной тур 21-ый, и сейчас впереди Манчестер Сити и Манчестер Юнайтед. В запасе игра у Манчестер Сити, как вы понимаете, ну и Юнайтед так, хотя иногда и через пень в колоду, но уверенно выиграл у Болтона 3-0. Не смогли никто их пока догнать, потому что Тоттенхэм не сумел этого сделать, приблизиться не смог и Арсенал, и даже чудесное 2-ое пришествие Тьерри Анри не помогло. Ну а также как и остающийся там на посту Аршавин. В Челси официально перешёл Кэхилл, вот, и теперь будет там играть. Прошёл медицинское обследование, и вот 7 миллионов фунтов стоило это Роману Аркадьевичу Абрамовичу и клубу Челси. Вот Болтон играл уже без Кэхилла и были определённые проблемы, как вы понимаете, у Болтона здесь.

Марк Гонсалес, кто интересуется судьбой цсковского полузащитника, тренируется вместе с клубом Универсидад де Чили, он сегодня в общей группе был, выполняя все необходимые упражнения, которые предлагал игрокам тренер чилийского клуба. Он не поехал на первый сбор с ЦСКА, не поехал на первый сбор в Испанию, и Гонсалес сможет принять участие во втором тренировочном сборе команды. Надеюсь, что ЦСКА соберёт все свои потери, восполнит, и сможет предстать в нормальном том виде, в котором надо.

Ну вроде всё. У нас здесь какие-то смутные трансферы есть, читаем ваши сообщения. Здесь ещё сообщений нет в Футбольном клубе. Продолжается английский чемпионат, возобновился испанский чемпионат. Возобновились европейские чемпионаты, всё ещё далеко от завершения. Но мы, конечно, ждём, когда у нас будут не такие матчи, как Анжи, например, Анжи замечательно переиграл олимпийскую сборную Ирака 1-0, и теперь можно сказать, что первый такой матч настоящий провёл. Всё к концу января будет близиться к нормальным сборам, и мы с вами сможем посмотреть российские клубы тоже в деле. Ну что можно сказать? Вот, зря говорят про английский чемпионат, что там Манчестер Сити, Манчестер Юнайтед, конечно, несмотря на… дыхание слышно. И дыхание такое достаточно тяжёлое и грозное. Никто не знает, что может произойти в ближайшие недели, ближайшие туры. Всё может повернуться, потому что при всём при том, что сейчас Тоттенхэм не сумел выиграть в последнем своём матче, а Арсенал проиграл Суонси, всё равно дыхание их чувствуется. Здесь, Вась, должна быть блестящая связка, да? А я почувствовал дыхание приближающегося Василия Уткина. Вот такой вот глупостью я сейчас завершу вот эту часть. Ты знаешь, что Анжи выиграл…

В. УТКИН – У сборной Ирака.

С. БУНТМАН – Олимпийской сборной Ирака. Не надо переоценивать. Это всего лишь олимпийская сборная Ирака. Вот там не все грозные иракские футболисты, я так думаю, присутствовали. Да. Ну что у нас ещё? Я ещё здесь проследил и за Марком Гонсалесом.

В. УТКИН - Календарь. А с ним что?

С. БУНТМАН - А он в Чили тренируется сейчас и, наверное, приедет на второй сбор. Всё-таки, может быть, на Марка Гонсалеса и можно будет рассчитывать. Бог его знает.

В. УТКИН - Ну, дай бог.

С. БУНТМАН - Ну а календарь, конечно, суперматч сразу ба-бах начинается.

В. УТКИН - ЦСКА-Зенит.

С. БУНТМАН - ЦСКА-Зенит в 33-ем туре, то есть в первом весеннем туре.

В. УТКИН - У нас тоже уже закончился отпуск, мы тут напланировали кучу разных эфиров у себя на каналах. Вот в частности по сути за неделю до старта чемпионата у нас возобновляется работа на чемпионате интенсивная, и, в частности, перед сезоном будет программа про каждую из команд первой восьмёрки – что случилось, кто пришёл, кто ушёл, что изменилось, в общем, такие итожащие, что ли, событие.

С. БУНТМАН - Хорошо, да.

В. УТКИН - Вот. Так что, в частности, и про участников матча Спартак-Зенит тоже. Но у нас сегодня, насколько я понимаю, отпали последние сомнения, что ЦСКА усилится ещё и полузащитником Вернблумом голландским, или, возможно, он швед, я, честно говоря, не знаю совсем. Почему не стыжусь, потому что думаю, что если не видел, то и не важно, если он не голландец, правда?

С. БУНТМАН - Ну, бог его знает.

В. УТКИН - Пока посмотреть не удавалось.

С. БУНТМАН - Ну посмотрим, посмотрим. 33-ий тур – это первый весенний тур, всё правильно. ЦСКА-Зенит в Москве. Ну я так думаю, что почти 100% это будет в Лужниках. Во-первых, это матч важнейший, а во-вторых, где ещё играть-то?

В. УТКИН - Только в Лужниках искусственная трава, да.

С. БУНТМАН - Да. Так что это ответ был Вячеславу из Новокузнецка.

«На России-2 будет в полночь или по Спорт-1?». Я не знаю, ну вы посмотрите, друзья мои, если у вас есть СМС-ки, у вас наверняка где-то завалялся ещё компьютер какой-нибудь. Посмотрите, загляните в программу, а потом это методом тыка делается просто.

В. УТКИН - По-моему, в 0 это бывает.

С. БУНТМАН - Ну в 0 – это точно. В 0 – это точно. Медведев-тайм, да? А Спорт-1 или Россия-2 это можно методом тыка проверяется. Я вам честно скажу, что я буду проверять методом тыка. Вот приеду, уже матч будет идти, приеду домой и буду смотреть.

Замечательно: «Что творится с Торресом и Кэрреллом?». Ну с Торресом одно творится, а с Кэррелом другое. Я помню, с Кэрреллом такая простая история…

В. УТКИН - Кэррелл, я слышал, употребляет.

С. БУНТМАН - Ну вот я однажды спросил о совершенно другом человеке, что творится с ним. Спросил у случайно встреченного Владимира Никитича Маслаченко. Владимир Никитич выдержал паузу и ответил мне. Вот, он мне сказал, такой-то такой-то, выдержал паузу, хороший русский пьяница. Пауза. И ещё раз повторил. Вот, я думаю, что Кэррелл хороший английский пьяница. Он парень пьющий. Причём серьёзно.

В. УТКИН - Такой плечистый, стройный.

С. БУНТМАН - Здоровенный парень такой. Сильно пьющий. Так что… но это ему как-то не позволяет. Бывают ребята, которым это позволяло. Помнишь, когда была реклама у Арсенала O2, да, была у них? Говорили, что у Адамса должна быть реклама, свой собственный контракт, C2H5OH должно быть на майке. Нет, это проблема. Так что тут тяжёлое дело. Но Ливерпуль, на чём я завершал своё вступление и проповедь такую, что Ливерпуль тоже не надо сейчас забывать и сбрасывать со счетов.

В. УТКИН - Вообще такие парни принесли ему славу вообще-то…

С. БУНТМАН - Ну конечно. Ну он уж очень как-то… Ну как на него рассчитывали… я не знаю, может быть, переезд с Востока на Запад Англии… может, как-то… я не знаю. Ветер не тот, вода не та в пиве.

В. УТКИН - Какова динамика из Ньюкасла в Ливерпуль, в общем, ну, вообще говоря, по меркам Карлос Тевеса, две дыры, что Ньюкасл, что Ливерпуль. Тевес, как известно, в Манчестере не может найти себе место, куда сходить. Там нет ни ресторана приличного, ни чего либо другого.

С. БУНТМАН - Тевес тоскует вообще, конечно. Ну да, это трагедия Тевеса, я думаю. Но, освободившись от Тевеса, Манчестер Сити, конечно, совершенно перестроил игру и, вот, у него долго говорили о сильной зависимости, и можно о ней говорить. Она, конечно, есть. Это человек, который конструирует игру совершенно удивительным образом.

В. УТКИН - Ну, в общем, да.

С. БУНТМАН - Ну сегодня посмотрим в 0 часов. Вот, посмотрим. Конечно, я не знаю, показателен или не показателен Уиган, но сейчас все пьют со страшно… да вообще всегда все пьют со страшной. Так что тут может быть. Как Арсенал играл со Суонси?

В. УТКИН - Я не видал, но все говорят, что игра была удивительная.

С. БУНТМАН - Да, я тоже по воспоминаниям современников в основном знаю. Но…

В. УТКИН - Я смотрел другую игру в другом чемпионате, которая произвела не менее могучее впечатление. Барселона – Бетис.

С. БУНТМАН - А. И как это было? Я просто…

В. УТКИН - Я скажу тем, кто не очень знает. Дело в том, что до этого момента не пропускала голов вообще на своём поле во всём чемпионате. А тут она пропустила два, причём, ведя 2-0, пропустила 2, и Бетис отыгрался 2-2 был счёт. И счёт этот держался до 75-ой минуты. На 70-ой Бетис остался вдесятером. И закончилась игра при счёте 4-2 уже в пользу Барселоны, но всё-таки атаковал Бетис, как ни странно. Вот такая была интересная игра.

С. БУНТМАН - Мне кажется, что Барселоне такие игры нужны вообще. Это нормально.

В. УТКИН - Они, может быть. ей и нужны. Но дело в том, что их не было никогда. Последние 2-3 года их не было.

С. БУНТМАН - Так не бывает. Так даже в компьютере не бывает.

В. УТКИН - Ну, что бывает в компьютере, это вопрос немножечко другой. Но в данном случае очень интересно, что…

С. БУНТМАН - В компьютере есть чудесный тренер Лукьян Негодяев.

В. УТКИН - Серьёзно?

С. БУНТМАН - Серьёзно, да. В английском «Менеджере» есть. Лукьян Негодяев, который тренирует «Крылья советов». Извините, ребята, это не я придумал. EA Sports. Я прошу прощения.

В. УТКИН - Хорошо, хоть не матерное какое-нибудь. Болгарии-то должен быть по фамилии известный. Анекдотический. Но здесь другая ситуация. Дело всё в том, что Барселоне, конечно, случается сталкиваться с серьёзным сопротивлением, и на своём поле она уже в этом году пропускала, просто в других турнирах. Но здесь фокус заключается в том, что вот к ней приехала команда, которая только в этом сезоне вернулась в первый дивизион испанский. Надо сказать, что уже пошумела. Надо сказать, что Бетис очень шумно стартовал, выиграл 4 матча из 4 и был лидером 2 тура подряд. 3-4, причём, единоличным. Потом, естественно, это всё утратил, но тем не менее. Вот, приехал Бетис и решил сыграть с Барселоной в футбол. Просто решил сыграть в футбол. Решил, что он не будет запираться, не будет, там, не знаю, стоять возле своих ворот построением типа «свинья», вот этот Тевтонский орден. И у него получилось, что самое удивительное. У него получилось.

С. БУНТМАН - Наилучшее построение всегда против Барселоны – римская «черепаха».

В. УТКИН - Ну черепаха, тоже совершенно верно.

С. БУНТМАН - Прекрасное совершенно построение.

В. УТКИН - Как раз это слово сегодня употребил, заметку написал по этому поводу. И получилось так, что он отыгрался. Получилось так, что он, в общем, в своём роде даже и вёл игру Барселоны, пока она не осталась в большинстве. Было меньше 60% владения мячом на своём поле, что бывает крайне редко. Нельзя сказать, чтобы она как-то была этим морализована, но, безусловно, этого особенно никто не ждал. Как это получилось? Ну, разговор, может быть, немножечко будет долгий и нудный, мы не будем сейчас его вести, но смысл в том, что, вот, такой ход событий – это же на самом деле огромная победа Барселоны, потому что если рассматривать игру этой команды как некое вероучение, да, то обстоятельства, что против неё начинают играть в своё что-то, в своё что-то контр, не просто переждать, пересидеть, в конце концов, перетерпеть. Будет 5 или 6… хорошо, если не 8 мячей. А просто приехать поиграть. Наверное, команда типа Бетис и должна была показать. А потому что какие у него ещё интересы? Понятно, что с Барселоной не соперничает. Понятно, что у него совершенно свои дела. Понятно, что ему сейчас закрепиться бы в первом дивизионе, и так далее, и тому подобное.

С. БУНТМАН - Играть-то надо.

В. УТКИН - Да. А ему интересно было сыграть против Барселоны.

С. БУНТМАН - Так это интересно. Вот это футбол и есть.

В. УТКИН - Совершенно верно. И я теперь с очень большим интересом жду финиша чемпионата, потому что Барселона сейчас отстаёт от Реала, и, может быть, отстала и дальше, я сейчас не помню, на 4 или 5 очков, я сейчас посмотрю. Смысл в чём? Смысл в том, что это был последний тур первого круга. И таким образом он повторится как последний тур вообще чемпионата. То есть Барселоне, которая отстаёт, играть с Бетисом последний матч в чемпионате. И там может очень быть нужна победа.

С. БУНТМАН - Если очень нужна, то Барселона её и добьётся.

В. УТКИН - Да, но в гостях. Очень интересно, как это будет происходить.

С. БУНТМАН - Да, да. Это…

В. УТКИН - Очевидно, что не боятся.

С. БУНТМАН - Хорошо. Честно говоря, вот даже когда есть несомненное лидерство двух команд сейчас, несомненное лидерство, всё равно это футбол.

В. УТКИН - Вот именно. О чём и речь.

С. БУНТМАН - И все эти штучки-мучки, все эти расчеты – вот, нам надо… ну никогда… ну как-то люди это не понимают просто, мне кажется, и слава богу, что не понимают.

В. УТКИН - Ну что поделать?

С. БУНТМАН - Ну не всем дано понимать-таки. «Где можно посмотреть Реал – Барселона от 19.1.2011?». Вот это самое. Что такое 19.1.2011? Это был Реал – Барселона в прошлом году что ль? Дмитрий, если вам нужен архивный матч, ну, наверное, где-то его можно достать.

«Что творится с Манчестер Юнайтед»? Правда ли, что… скупятся покупать, - отличная совершенно аллитерация, - игрока экстра-класса, потому и вернулся Скоулз?». Ничего подобного. Ну не надо. Ну не надо. Что такое «игрока экстра-класса»? Большинство игроков Манчестер Юнайтед полутора составов – это игроки экстра-класса. Я не вижу… Вот когда… с тех пор как ушёл универсальный лошадь Джон О’Ши, я не вижу игроков, вот, просто рабочего толка.

В. УТКИН - Не знаю. Но…

С. БУНТМАН - Ну кто?

В. УТКИН - Ты Клеверли сразу в звёзды записываешь, да?

С. БУНТМАН - Клеверли? Клеверли – он пока такая новая или сверхновая звезда, которая вспыхнула и травму получила. Клеверли – это удивительный игрок. С таким потенциалом, невероятным потенциалом просто!

В. УТКИН - Хорошо, восходящая, согласен.

С. БУНТМАН - Восходящая.

В. УТКИН - Сейчас я ещё подумаю. Сейчас. Так, ну…

С. БУНТМАН - Ну кто? Ну Эванс, да?

В. УТКИН - Ну, может быть, Эванс.

С. БУНТМАН - Да, ну может быть, да?

В. УТКИН - Ну он, собственно, подменный игрок, так по сути же. Сейчас травмированы же все.

С. БУНТМАН - Ну да.

В. УТКИН - Ну не знаю тогда. Даже, честно говоря… ну, может быть…

С. БУНТМАН – Андерсон, может?

В. УТКИН - А, Пак Джи Сун – он всё еще играет?

С. БУНТМАН - Пак Джи Сун играет. Ну, может быть, да, может быть, Пак Джи Сун. Но всё равно это необходимый… Мы когда-то долго-долго, что булка не может существовать из одного изюма. Не может вообще булка из одного изюма.

В. УТКИН - Но ты же помнишь, что падает изюмом вниз?

С. БУНТМАН - Да. Булка изюмом, да.

В. УТКИН - Соответственно, если булка падает изюмом вниз, это означает травматичность звёзд в переводе на футбольный язык.

С. БУНТМАН - Совершенно верно. Да, совершенно верно. Скоулз вернулся… считают так, что вернулся 90-летний Скоулз, и вот эти шутки про бутсы сэра Бобби Чартона тоже хороши. Скоулз вернулся, и что? Скоулз вернулся. Он не просто вернулся, а он вернулся. Второй матч был очень показательный, потому что Скоулз забил… у меня не такая тонко организованная натура.

В. УТКИН - А это же всё не случайно, потому что…

С. БУНТМАН - Я помню, что Скоулз барабанил издалека по воротам и в первом матче тоже. Это у меня не стёрлось из памяти, другими чувствами не затмилось. Скоулз забил гол оттуда, откуда нужно. Второе – Скоулз вернулся, потому что я увидел дивный момент. В центральном круге Скоулз, перехватывая передачу на уровне плеча, отбил мяч двумя руками, как это полагается Скоулзу. Так что он нормальный, он поджарый, он умный, он точный, и вот этот знаменитый пас, о котором писал Бобби Чарльтон, с ужасом думая – когда уйдет Скоулз, кто будет отдавать мяч в игольное ушко?

В. УТКИН - Я бы сказал, что ведь возвращение Скоулза и Анри – в них есть своя логика в каком смысле? Я думаю, что совершенно не случайно они возвращаются так ярко. Потому что они же взрослые мужики, они прекрасно понимают, что если сразу не заявить о своём возвращении, то начнутся разговоры – вот… Они безусловно старались сделать именно так, безусловно, выкладывались в первых матчах, чтобы именно произвести впечатление, потому что иначе это не имеет никакого смысла. Иначе моментально начнутся, там, палочку подарят на выходе со стадиона, да, или что-то ещё, там, да, от ревматизма мазь какую-нибудь, начнутся всякие кричалки, и в результате получится, что ты в эмоциональном по крайней мере смысле багаж для команды, а не то, для чего ты вернулся, собственно говоря, да? А вот ты вернулся – ну покажи, что вернулся. Вот тут, молодец, да.

С. БУНТМАН - Поэтому была такая… Скоулз был готов, и это нужно действительно не получается на центральной оси, не получается умная конструкция при позиционной атаке, не получается такой человек, который… нет такого человека, который с мясом вырывает мяч, нет ни Флетчера, ни Клеверли. У Гиггза немножко другая задача. И сейчас он не в самой лучше даже своей возрастной форме. Поэтому это настолько нормально и настолько естественно. И вообще я не понимаю этой паники, которая существует, какая-то надуманная паника вокруг Манчестер Юнайтед. Господи, 3 очка. Сейчас и 3-то нет. Во-первых, игра строится.

«В какой форме сейчас Валенсия?».

В. УТКИН - Ну, Валенсия проиграла сейчас. Проиграла Валенсия. А, Валенсия…

С. БУНТМАН - Вот этот Валенсия, который на правом, он замечательный, очень хороший сейчас. Нет, так что, ребят, здесь… и ничего покупать не надо. Это как же сейчас все того же самого Карпина все размазывают по стенке, комментируя его слова.

В. УТКИН - Что, опять?

С. БУНТМАН – Карпин как всегда в своей многословной интеллигентной манере сказал – ну а чо мне? Зачем мне? Ну кто здесь? Кто нужен? На какие позиции? И так конкуренция. Не нужен. Ну, один-два. Всё.

И на самом деле это тоже выстраивание команды, потому что, вот, игрок так называемого экстра класса, будь то для Манчестера или для любого другого клуба, который вступает во вторую половину чемпионата, потому что у нас теперь тоже, у нас третья половина, правда, но всё равно это уже весенняя завершающая часть.

В. УТКИН - Всё это так, да.

С. БУНТМАН - Ну что ему всё на свете теперь перестраивать, да? Даже Анжи, я уверен, не будет покупать…

В. УТКИН - Дело не в этом. Дело не в том. Анжи же вообще продало игрока.

С. БУНТМАН - Да, да!

В. УТКИН - Вот, что удивительно. Да.

С. БУНТМАН - Да! И отрицая везде, что два левых ботинка купили тогда – Джуджака и Жиркова – вот, отрицая это всячески…

В. УТКИН - И Карсела-Гонсалеса, которого недооценивали, он немножечко поздно заиграл, но Карсела-Гонсалес очень перспективный игрок, тоже левша.

С. БУНТМАН - Да, но здесь даже получилось. И мы всевозможные теории выдвигали. И была практика за этими теориями, потому что Жирков несколько на другой позиции играл, мог существовать Анжи вместе с Джуджаком и Жирковым. В двух матчах это очень было интересно. Разного типа давление… это только кажется. Они всё-таки ботинки-то левые, но они разных конфигураций, разных колодок.

В. УТКИН - Валерий Георгиевич, значит, отнял у болельщиков счастье размышлять о том, кого купить. Главная тема.

С. БУНТМАН - Он его сузил до 1-2 игроков.

В. УТКИН - Чем же теперь людям жить, интересно?

С. БУНТМАН - Я не знаю вообще, что делать.

В. УТКИН - Как они будут сезона ждать, что они будут ждать, как они будут обсуждать, кого купят, сколько денег и так далее. Сравнивать цены на одного, другого и третьего. Ну, просто даже неизвестно. Жестоко, жестоко поступили.

С. БУНТМАН - Да. И при этом не надо только про жадного Федуна, так же как клейзеры, конечно, симпатичные ребята, невероятно, но дело не в их жадности, нежадности. Я знаю, у меня у самого есть желто-зелёный шафрик «Ньютон-Хит», вот, который антиклейзеровский, но он не антиклейзеровский, а исторический просто «Ньютон-Хит», что самые плохие времена когда-нибудь кончаются, говорит этот шарфик.

Так, «Получится ли у Андрея Кобелева в «Крыльях советов» и можно ли сделать середняка РФПЛ, если лидер команды – игроки молодёжного возраста, правда, уровня молодёжной сборной России?». Замечательный вопрос. Знаешь, вопрос газеты «Правда» товарищу Сталину: правда ли, товарищ Сталин, дальше три абзаца… а потом ответ – «да». Вот, мне кажется…

В. УТКИН - Ну сейчас сложно об этом говорить, потому что всё-таки в «Крыльях» происходит более несколько масштабный процесс, там они наконец этого своего деревенского, значит, Развеева немножечко отстранили. Кто будет теперь и на каких условиях, основаниях, сказать сложно, потому что об этом прямо не говорится. Но судя по всему, так как-то прочнеет клуб, и мне представляется, что у Кобелева есть определённый карт-бланш, ему хорошо обычно работается в такой ситуации, но оценить потенциал футболистов, ну, крайне сложно, пока можно констатировать, что Кобелев подгоняет под себя эту команду, и, ну, сейчас в любом случае задача-то очень простая. Задача сейчас – не вылететь. Там из 8 команд 4 под угрозой вылета. 2 вылетают прямо, ещё 2 играют переходные матчи.

С. БУНТМАН - Но там есть практически обречённые, черт его знает…

В. УТКИН - Нет, Томь обречена однозначно совершенно, в общем, в этом отношении вопрос решён, вопрос в том, будет ли существовать команда как таковая? Из неё сейчас уходят практически все футболисты, которые способны поднять ногу, ну и, в общем, процесс естественный. Периодически раздаются вопросы о том… раздаются реплики, что «я все-таки надеюсь, что клуб сохранится» и так далее, и тому подобное. Ну это всё уже имеет отношение не к чемпионату как к таковому, а просто к такому стратегическому, что ли, бытию Томи. А дело в Томь, что…

С. БУНТМАН - Нет, ну Крылья советов могут, конечно… вот, в этом, кстати, отчасти и интерес, наверное, и в Крыльях советов тоже, часть интереса во второй восьмёрке.

В. УТКИН - Ну, в каком-то смысле, наверное, да.

С. БУНТМАН - Там есть Краснодар, который может заниматься стратегическими проблемами. Другой полюс по сравнению с Томью. Он может заниматься, действительно, стратегическими проблемами.

В. УТКИН - Ну, Тереку по логике вещей тоже ничего особенного не грозит.

С. БУНТМАН - Терек тоже, наверное. Вот там есть Ростов, ну что Ростов? Ростов на грани стоит между этими и теми всё-таки.

В. УТКИН - Дальше уже борьба, да. То есть ты прав, ты немножко сужаешь. То есть разыгрывается по сути одно место на вылет, потому что другое уже заняла Томь. Из мест, которые… 4 места, которые не затронут все эти пертурбации, которые не попадут ни в переходные матчи, ни куда либо ещё, точно совершенно Краснодар и скорее всего ещё и Терек. То есть остаётся по сути 5 мест, которые разыгрываются. Из них 2 первых сберегут себя от всех пертурбаций. 2 следующих попадут в переходники, и ещё одна вылетит.

С. БУНТМАН - Да, да. Если так упрощать картину, то сделать схему, то это скелет второй восьмёрки. Там разные мышцы и кожа, всё это другое, а вот скелет именно тот.

Переход Джуджака в Динамо. Ну мы сказали, там, с другой стороны, уход Джуджака из Анжи, ну, переход Джуджака в Динамо – это очень интересно.

В. УТКИН - Это, безусловно, очень занимательно. Характерно, что на этой неделе стало окончательно ясно то, о чём мы говорили неделю назад довольно скептически о том, что Нобоа перейдёт в Динамо, это, видимо, всё-таки не состоялось. И вопрос такой отпал. Сам футболист сказал, что он точно не будет играть в Москве в следующем сезоне. Но вот перешёл Джуджак, и сейчас, честно говоря, меня больше всего занимает даже не вопрос самого футболиста на новом месте, я всё-таки удивлён, почему это стоило так дорого.

С. БУНТМАН - 7, да?

В. УТКИН - Почему? Больше даже.

С. БУНТМАН - Больше, да?

В. УТКИН - Больше. Там, по-моему, 19 миллионов заплатило Динамо.

С. БУНТМАН - 19?

В. УТКИН - Если я не ошибаюсь, да, но, в общем, прямо скажем, дороговато. Я подумал, что венгерский футболист даже не успел за Анжи… стоит ли он столько… с одной стороны понятно, что когда команде, которая располагает средствами, нужен футболист на конкретную позицию, она отдаёт за него столько, сколько потребуется, если она знает, что подойдёт. Так всегда бывает. Сколько может, столько и отдаст. Но, тем не менее, всё-таки понятно, что банк ВТБ, там, по-моему, печатный станок стоит не в нём. Я…

С. БУНТМАН - А что об этом думает товарищ Степашин?

В. УТКИН - Товарищ Степашин не знаю, что по этому поводу думает.

С. БУНТМАН - Он ведь всегда думает по поводу таких трансфертов. Он же глава общественного совета Динамо.

В. УТКИН - Ну да. Он в принципе… Может быть, даже он и отсчитал. В общем, не то чтобы я осуждал, я несколько удивлён, потому что мне казалось, что можно решить проблему проще.

С. БУНТМАН - Зато ну что делает Динамо тогда? У Динамо получаются какие-то необыкновенно пружинистые фланги такие.

В. УТКИН - С одной стороны да, с другой – нет, потому что…

С. БУНТМАН - А почему нет? Интересно просто, почему нет.

В. УТКИН - Ну потому что настоящие серьёзные дорогостоящие фланги – это когда они ещё и могут меняться местами. А Самедов на другом фланге играть не может и никогда не будет. Джуджак может, а Самедов не будет. Вот меня это немного удивляет. Хотя не знаю, может быть, научится сейчас. В конце концов, целая предсезонка впереди, и у Динамо сейчас весьма прогрессивный тренерский штаб. Но, вот, не то чтоб это было проблемой, но, конечно, современная игра это подразумевает.

С. БУНТМАН - Ну да, это тоже не догма, а если есть, например, такие стабильные и очень опасные при давлении края, получится, как Самедов и Джуджак, да? И остальная фантазия, предположим, на которую вполне спокойно способны динамовский центр…

В. УТКИН - Динамо вообще не хватало левого фланга, и я даже думаю, что вот эта цена, знаешь, из разряда, господи… ну что ж мы не можем найти, ну вот если хорошо, дайте им, сколько захотят, пусть подавятся, в конце концов, нам нужен левый край.

С. БУНТМАН - Чтобы успокоиться. Всё, всё, у нас есть левый край. Всё, всё, неважно. Всё, пустые карманы, левый край, всё, есть. Нет, это психологически понятно. Да.

Дмитрий из Перми говорит, что с 2008 года Бетис играет с Барсой очень результативно, и это такая карма Барсы.

В. УТКИН - Вы с одной стороны правы, но с другой стороны дело же не только в этом, понимаете? У Барсы есть бойцовские отношения и с Валенсией, и с Бильбао, но вопрос не в этом. Вопрос в том, что… и Севилья тоже Барсе пытается оказывать определённое… вопрос в том, как. Вот, Севилья приехала и заперлась в своей штрафной. И сыграла таки 0:0, там героически вратарь отбил пенальти, чуть ли не в добавленное время. А здесь другая ситуация. Здесь команда решила играть. Вопрос в том, как, понимаете? Не на своём поле, не в кубковом матче, что последний раз было, когда Бетис играл ещё в первом дивизионе, в смысле во втором, в Испании называется второй, который у нас называется первый, а Высший называется Премьер-лигой. Понимаете, команда приехала и дерзнула играть так, как будто ты не Барселона, а, там, не знаю, какой-нибудь чёртов Реал, понимаете? Вообще, стыд потеряли, страха не чувствуют, понимаете? Вот, что удивительно-то. Вот, что удивительно. Тут статистика встреч не очень причём. И самое-то главное, что это не просто ход матча, а было видно, что так было задумано, было видно, что готовились. И когда Бетис сравнял счёт, это же редкий случай, когда это стало прямым следствием перестановки тренерской, когда тренер приберёг сильного игрока на замену, он вышел, одновременно команда перестроилась, и он оказался совершенно свободен просто. Великие просто не поняли, кто его будет держать. И он с первого раза, когда ему представился шанс, потом они разобрались, естественно, но всё равно положил этот самый гол.

Я случай всегда вспоминаю. Меня в детстве заставляли учить наизусть стихи. Я сейчас уже без принуждения это делаю. Помнишь, была замечательная книга Натальи Кончаловской «Наша древняя столица»?

С. БУНТМАН - «Наша древняя…» - одна из первых моих книжек о Москве.

В. УТКИН - Мне запомнилась фраза на всю жизнь про Куликовскую битву: «Вдруг вывел конницу Боброк, что прятал он недаром». И когда засадный полк держали, держали, потом хоп и вышел. Ну, здесь, конечно, с одной стороны, полка не хватило, там уже в концовке матча традиционно много чего напутал судья. Он и пенальти мог поставить в ворота Бетиса, и должен был это сделать, потом удалил человека непонятно зачем. То есть формально прав. Не формально. Глупость это чистой воды, конечно, была. Но и даже в меньшинстве, даже в меньшинстве, до 75-ой минуты счёт был 2-2, и вообще говоря, последние минуты были в атаках Бетиса.

С. БУНТМАН - Это футбол. Настоящий футбол.

В. УТКИН - Да. Это и есть настоящий футбол. Это и есть та самая радость, которая приносит. Конечно, Барселона сильнее, конечно, она выиграла в конце концов. Но это один из самых замечательных матчей, который был сыгран на Камп Ноу за последние 2-3 года.

С. БУНТМАН - Ну вот. Мы обязательно попросим Артемия сказать несколько слов про кооператив «Озеро», но не сейчас, но не сейчас. Как очень любил президент Медведев говорить – можно, но сейчас.

В. УТКИН - Был такой у нас президент, да.

С. БУНТМАН - Да, да, да, я помню хорошо.

В. УТКИН - Я уже всё больше забываю, конечно, но… но он же был. Была семибоярщина, был даже Гостомысл.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Был Тимашев.

С. БУНТМАН - Да, чудесно… как я люблю… вот, перечитайте все абсолютно, перечитайте ещё и ещё раз это замечательное стихотворение Алексея Константиновича Толстого.

В. УТКИН - Алексея Константиновича Толстого.

С. БУНТМАН - «История государства Российского».

В. УТКИН - От Гостомысла до Тимашева.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Земля у нас большая.

С. БУНТМАН - Богата.

В. УТКИН - Богата.

С. БУНТМАН - Порядка только нет, да. Так, что это?

В. УТКИН - Что случилось?

С. БУНТМАН - Кого-то собираются убить. Ну это здесь уже под 0 часов это бывает. Так, «Есть ли у вас информация про продажу билетов на матчи Чемпионата Европы, и ваши советы, как не попасть на подделку, ибо Интернет полон всякого рода предложений». Это тяжёлая история.

В. УТКИН - Вы знаете, никаких советов нет. К сожалению, спрашивать здесь нужно точно не нас, потому что не знаю, как Сергей Александрович, но я, к сожалению, никогда не покупал билеты.

С. БУНТМАН - В Интернете?

В. УТКИН - Никогда не покупал билеты в Интернете.

С. БУНТМАН - На футбол.

В. УТКИН - Нет, в том числе и на футбол, поэтому…

С. БУНТМАН - Нет, я покупал всевозможные билеты на разные мероприятия, там, спектакли и так далее, и фильмы. Но здесь я не могу. Я могу только сказать – да пребудет с вами сила, больше ничего я не могу сказать, и удачи вам.

Так, что здесь… «Каковы шансы Зенита пройти Бенфику?». Шансы есть.

В. УТКИН - Мы об этом говорили в прошлый раз. Сейчас нет новой информации. У нас все программы выложены на сайте. Поэтому посмотрите, почитайте, хотите – послушайте.

С. БУНТМАН - Ну да, здесь Егор Артюхин сам себя накручивает, ну это правильно, болельщик должен себя накручивать. Знаешь, так… перед этим «Верим в ЦСКА. Барсу уже били в 92-ом. На очереди Реал. Да поможет нам Вагнер Лав! Молодой новичок Ахмед Муса!». Я думаю, что Вагнер Лав, если опять какой-нибудь по 126-ому кругу пойдёт уход, возвращение, грусть, радость Вагнера Лава. Вот, то может там что-то и будет. Но я думаю уже, что Вагнер Лав скорее всего плюнет на всё. Интереснее, когда ЦСКА решительно плюнет на Вагнера Лава. То есть когда он просто будет… можно будет обойтись без него. Конечно, всегда хочется, когда есть такого уровня нападающий, такого уровня потенциал, который может выстрелить в любой момент, может вести на пятачке, может забить, когда это нужнее всего, вот, так и хочется… но всё-таки жалко. Но ЦСКА надо что-то делать, надо куда-то идти и всё-таки освобождаться даже от этого искушения, искушении, что можно в каких-то случаях нам всё-таки надеяться на Вагнера Лава. Вот, не получается его никак продать.

«Кем усилился Рубин? Володя».

В. УТКИН - Ну, Рубин купил вратаря в Иране «Персеполис».

С. БУНТМАН - Да. Другой вопрос – зачем Рубину вратарь? Я не понимаю этих вопросов. Зачем нужен такой-то, такой-то. Какие-то соображения есть. Я помню, как Спартак покупал вратарей, где-то прочитав, что вратарь это был командой, и полсписочного состава было…

В. УТКИН - В Спартаке было 8 вратарей, по-моему.

С. БУНТМАН - Да, да, то есть половина.

В. УТКИН - В том числе вратарь боснийский с фамилией Ушо.

С. БУНТМАН - Нет, там были дивные вратари.

В. УТКИН - Да, чего только не происходило. Нет, ну что касается Рубина и вратарей Рубина, ну знаете, Рыжиков всё-таки начал сдавать в последние сезоны, и раз начал сдавать, значит, и вратарь, которого купили, видимо, не является ему прямой альтернативой. Вратари с Ближнего Востока, хотя не знаю, является ли Иран географически Ближним Востоком, но тем не менее, они были уже замечены и в Англии. И, в общем, на самом деле там, безусловно, есть стоящие игроки.

С. БУНТМАН - Почему как-то так свысока относитесь к Ирану и возможностям иранских игроков? Никто не знает.

В. УТКИН - Вот вопрос задаёт Алексеич, я подумал, что уж Алексеичу мы не должны отказывать.

С. БУНТМАН - Нет, ни в коем случае.

В. УТКИН - Он задаёт вопрос: «А Аршавин уже нисходящая звезда?».

С. БУНТМАН - Ну, мы не астрологи, но вообще-то всё к тому идёт, конечно.

В. УТКИН - Я сегодня читал выдержку из, вот, у нас на спорте переводные статьи, выдержки из зарубежной прессы, человека в какой-то английской газете солидной очень удивило, что Аршавина выбрали лучшим спортсменом года в России. Говорит - я не понимаю, почему? Правда, нет лучше спортсмена? Последние два года Аршавин… всё, что мы видим… а мы видим Аршавина всё, что он делает в спортивной области, в общем, как бы, ну, как-то не вписывается… и неужели для публики в России нет более заметного спортсмена, который чего-то добился. Даже удивительно.

С. БУНТМАН - Я вам скажу, что… ну так, завуалированно, я не скажу, что это установка, данная Министерством спорта, туризма и молодёжной политике, но не забывайте, что лондонская олимпиада летом будет, а до неё ещё Чемпионат Европы по футболу. Нам нужно посеять какие-то сомнения, панику? Или успокоенность британской спортивной общественности…

В. УТКИН - Ну, британской в меньше степени. Мы, может быть, с ней даже и не встретимся.

С. БУНТМАН - Может быть, не встретимся. Но вот намёк… всё-таки, как мы знаем, британская пресса очень влиятельна.

В. УТКИН - Это да.

С. БУНТМАН - Вот. И всё-таки посеять такое сомнение, что, ну, если у них лучший Аршавин вообще спортсмен, я не говорю футболист, а спортсмена нет в России…

В. УТКИН - А, в этом смысле?

С. БУНТМАН - Что с этой Россией вообще считаться? А тут мы приезжаем на Чемпионат Европы и приезжаем потом на Олимпийские игры в сам Лондон в логово и всех кладем.

В. УТКИН - Между прочим, Великобритания – это та страна, с которой 3-е и 4-е место один раз так, другой раз сяк делили.

С. БУНТМАН - Это очень важно.

В. УТКИН - На последних двух олимпиадах.

С. БУНТМАН - Причём, очень важно. И представляете, какие результаты покажет… ну и судьи поработают. Представляете, покажут британцы на Олимпийских играх в Лондоне. Так что здесь каждая деталь важна. И Аршавин – это часть плана. Это я говорю вам, потому что нас не слышат в Лондоне, я так думаю. И я говорю вам просто конфиденциально. Это план. Не надо удивляться.

Вот, значит, что у нас ещё есть? Очередной вялый…

В. УТКИН - Подожди, я хочу понять, а кого прикрываем-то? Кто у нас в засадном полку-то здесь? Дзагоев?

С. БУНТМАН - Значит, так. Вот, если б мы сказали… вот, как ты отвечал когда-то в Интернете. Если б я забанил, не надо было банить. Вот точно так же если мы скажем, кого мы скрываем, то значит никакого смысла нет скрывать.

В. УТКИН - Ну мы для своих можем сейчас как-то раскрыть, в конце концов… Вот давайте в оставшееся время нам напишите, как вы считаете, кого мы прячем.

С. БУНТМАН - Кого мы прячем?

В. УТКИН - За Аршавиным.

С. БУНТМАН - Ну если, конечно, интересно. Если вы тоже можете нам доверить. Мало ли, может быть, СМС-ки где-то считываются налево. Березовский.

В. УТКИН - Мало ли, действительно.

С. БУНТМАН - Ну вот. Даниил из Петербурга: «Что скажете по поводу очередной вялой трансфертной кампании Зенита?». И вот «почему Зенит не выходит на рынок? Какие у вас мысли?».

В. УТКИН - Понимаете, в чем дело? Я не думаю, что Зениту это срочно необходимо. Я так понимаю, что Зенит сейчас решал, во-первых, вопрос стратегический дальнейшего развития. На этой неделе Спаллетти сообщил, что он остаётся в клубе ещё на 2 года, и очевидно, что команда за эти два года должна претерпеть довольно серьёзные изменения, потому что она, в общем, в таком нормальном смысле уже довольно возрастная. Я думаю, что Зениту сейчас точечно никто особенно не нужен. Ну, может быть, как всегда… Понимаете, ну нет команды, которой не нужен нападающий. Такой команды просто не существует. Другой вопрос, что где его искать. Сейчас зима, сейчас даже не трансфертное окно, а трансфертная форточка. Сейчас чем выше требования и притязания, чем сложнее найти игрока. Поэтому я не думаю, что нынешний трансфертный период для Зенита является каким-то важным и решающим. Наоборот, нужно понимать, что это вам, уважаемые болельщики, просто хочется что-то помуссировать, обсудить…

С. БУНТМАН - Нет, ещё хочется…

В. УТКИН - Перетереть, покатать по небу и так далее.

С. БУНТМАН - Очень высоко… так как, наверное, представление уже есть, что задача выиграть Чемпионат России – это задача, выполнимая не нечеловеческими усилиями для Зенита…

В. УТКИН - Нет. Ну просто для этого у него всё есть.

С. БУНТМАН - Да. Именно. Есть ещё задача всё-таки хорошо выступить в Лиге.

В. УТКИН - Ну, наверное, да.

С. БУНТМАН - Есть. Есть, конечно, такая задача.

В. УТКИН - Ну где найти игроков, которые радикально усилят Зенит в Лиге?

С. БУНТМАН - Для уровня Зенита нет.

В. УТКИН - Очень сложно.

С. БУНТМАН - Очень сложно, да, сейчас. Поэтому, мне кажется, что… я бы на вашем месте, друзья из Петербурга, я бы, ну, так не паниковал бы по этому поводу, потому что, наоборот, свидетельство… какая-нибудь сенсационная покупка или перекупка от соперников – это не признак стабильности. Это признак или грядущих перемен, или псевдоперемен.

В. УТКИН - Ну да.

С. БУНТМАН - Какой-нибудь… купить, посадить на лавку. Это не футбольные дела.

В. УТКИН - Нам задают вопрос, принципиально ли мы не обсуждаем…

С. БУНТМАН - Миланское дерби.

В. УТКИН - Миланское дерби. Видите ли, в чём дело, я не могу сейчас обсудить миланское дерби. Когда миланское дерби вчера шло, я комментировал другую игру, у меня уважительная причина. Я бы с удовольствием посмотрел, я бы хотел посмотреть, но я вообще работал другой матч.

С. БУНТМАН - У меня нет уважительной причины, но я не видел. Это не предмет ни гордости, ни ужаса с моей стороны. Я не знаю.

В. УТКИН - Так уж извините, ничего не могу сказать про Милан-Интер.

С. БУНТМАН - Если вы можете сами в оставшееся время что-то сказать про Милан и Интер, то, пожалуйста, скажите, мы с удовольствием процитируем ваши соображения на этот счёт.

В. УТКИН - Да.

С. БУНТМАН - Ну. Если вы говорите много про Англию и много про Манчестер Юнайтед, ну, уже, понимаете, мы про Испанию говорили, но дело не в этом, дело здесь не в том, чтобы набрать все чемпионаты, какие есть на свете. Просто январь. И вот первая половина, только что закончилась первая половина января. Английский футбол был нон-стоп. И поэтому можно о чём-то говорить в непрерывном потоке. Вот наконец-то исправили ошибку. 19 числа в Кубке будет Реал-Барса. Вы показываете?

В. УТКИН - Нет. Пока не показываем. Пока не показываем. Для этого нужно было бы купить весь Кубок. Мы можем это сделать… там просто очень глупо всё продаётся, там продаётся весь турнир без финала. И как только стало понятно, сколько стоит Реал-Барса, деньги возникли, в общем-то, довольно-таки запредельные. Это не исключено, но в данный момент это увязано с рядом других вопросов. Уж извините. Мы предприняли большие усилия, чтобы показать все предшествующие матчи Реал-Барселона. Вполне возможно, что в данном случае наших усилий не хватит.

С. БУНТМАН - Понятно. Ну вот замечательно совершенно от Алекса Шахова: «Милан-Интер!». Я аккуратно и честно процитировал вас. Алекс Шахов. Вот, прибавить нам нечего здесь.

«Василий, как человек близко общающийся с Германом Ткаченко, существует ли вероятность, что Герман когда-либо возглавит команду РФПЛ, или он после истории с КС не видит больше себя в такой ипостаси?». Он, по-моему, сейчас занимается…. Принципиально занимается…

В. УТКИН - Что значит возглавит? У него… он, понимаете, не совсем масштаба Сулеймана Керимова, в общем, как инвестор… а в качестве человека, который придумывает идеологии и так далее, и каким-то образом управляет процессом, он занимался этим первый год в Анжи, он приходил в таком качестве в Крылья Советов. Во второй раз в его приход команда создавалась точно совершенно с его участием. Потом там людям это не очень понравилось, они его попросили стушеваться, а потом повесили на клуб долги в размере 40 миллионов долларов, если не ошибаюсь. Занятные были люди, конечно. Ну вот такие, в общем, дела. Поэтому ваш вопрос не очень понятен. Никто никуда не делся, все в процессе, все занимаются самым главным.

С. БУНТМАН - Кстати, то, что называется, и, вот, Ткаченко так уклончиво отвечал, кто чем занимается, кто кому есть начальник.

В. УТКИН - Ну да.

С. БУНТМАН - Он говорил о Керимове как о ключевой фигуре не только по деньгам, но и по идее, вот, по самому… если называть это проектом. Он говорил о других фигурах, и здесь иерархию не выстраивал. Мне как раз вот именно это мне симпатично. Значит, это означает, что пока во всяком случае люди придумывают, люди делают дело, они придумывают сейчас клуб, это очень интересно.

В. УТКИН - Ну да, там среди придумывающих есть в том числе Илья Осколков-Ценципер, как мы знаем.

С. БУНТМАН - Да, да, да, совершенно верно.

В. УТКИН - Как его называют в другом месте, «генерал армии хипстеров»

С. БУНТМАН - Да, генерал армии хипстеров. Может быть, не официальная должность в Анжи…

В. УТКИН - Но влиятельная.

С. БУНТМАН - Но влиятельная. И мне как раз нравятся нестандартные решения и нелинейные, не такие, опять же, как линейка рекламы на Рублёво-Успенском шоссе команды «Жемчужина Сочи».

В. УТКИН - Ну в общем да.

С. БУНТМАН - Которая всё и… вот.

«Черданцев со Шмурновым спасли матч», - Андрей пишет. В Милане.

В. УТКИН - Ну дай бог.

С. БУНТМАН - Вот. А так было не очень всё. Друзья мои, всего вам доброго, до свидания. Меньше чем через минуту начнётся, вы уж посмотрите, где, на Спорт-1 или Россия-2, будет Уиган - Манчестер Сити.

В. УТКИН - Через неделю мы с вами встретимся.

С. БУНТМАН - Всего доброго.