Василий Уткин - Футбольный клуб - 2012-01-09

С. БУНТМАН - Ну что ж, друзья мои, мы теперь и после одного Рождества, после одного Нового года, после ещё одного Рождества, и будет ещё один Новый год. Здравствуйте, Василий Вячеславич.

В. УТКИН - Добрый день, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН - Да. Вы Старый Новый год собираетесь отмечать?

В. УТКИН - Наверное, да.

С. БУНТМАН - Да. Всё-таки, да?

В. УТКИН - Думаю, что да.

С. БУНТМАН - Всё-таки. А китайский? Тот, который дракон.

В. УТКИН - Наверное, нет.

С. БУНТМАН - А вьетнамский?

В. УТКИН - Такой я даже не знаю.

С. БУНТМАН - Ну, хорошо. Ладно. Значит, ещё всё впереди, но это обсуждаемо. Точно так же как футбол. +79859704545. Есть Twitter, аккаунт vyzvon. Можете обращаться. Здесь уже удивительные… ну, кроме удивительного вопроса «Как вы расцениваете шансы наших клубов, – это вопрос от тоски, ты знаешь, - шансы наших клубов в Еврокубке?». Люди стосковались просто по собственным клубам. И что сейчас говорить о Еврокубках, когда всё это будет во второй половине февраля, как минимум.

В. УТКИН - Ну, в общем, да.

С. БУНТМАН - Да. Сейчас главное, что оживляются европейские чемпионаты, оживляется трансфертный рынок. Что-то мне показывает… «Месси обладатель Золотого мяча». Об этом информационная служба «Эхо Москвы» только что сообщила.

В. УТКИН - Ну замечательно.

С. БУНТМАН - Да, ну Месси…

В. УТКИН - У нас редко бывают настолько горячие новости.

С. БУНТМАН - Да, ну Месси всё собирает. Ну а что, у тебя есть возражения какие-то?

В. УТКИН - У меня достаточно много возражений.

С. БУНТМАН - Те же, которые в прошлые годы?

В. УТКИН - Да нет, я просто к тому, что я, честно говоря, не смотрел сейчас шоу всё это дело из Цюриха и не знаю, может быть, что-то изменилось, но вообще, конечно, подобные процедуры избрания лучшего игрока мира – она, в общем, мне кажется смехотворной.

С. БУНТМАН - Мы говорили о том, что раньше процедура, например, выборов европейского игрока, когда Золотой мяч присуждался мнением, в общем-то, компетентных журналистов, и даже без «в общем-то».

В. УТКИН - Да, потому что были ясны критерии выбора. Сейчас это по сути фан-клуб. И речь идёт не о том, что именно в конкретном году случилось, а о том, что «почему бы и нет?». Первое, что придёт в голову.

С. БУНТМАН - Ну да.

В. УТКИН - Вот. Не приходит в голову даже какой-то возможности подумать. Поэтому, конечно, ничего против Месси иметь невозможно. Это, безусловно, сейчас… Но если не первый, то второй игрок мира, я не имею в виду Криштиану Роналду, я имею в виду, что при любом опросе Месси, конечно, в тройке. И нынешний год, когда Барселона всё выиграла, он и ведущий игрок, это тоже, конечно, вполне имеющее право на жизнь решение. Но просто мне кажется, что премия сама по себе в том виде, в каком она сейчас существует – она мало интересна.

И мне больше всего досадно от того, что… если б это была новая премия, то господь с ней. А так она наследует премию в классическом виде, и получается, что Месси сейчас, по-моему, в четвёртый раз получает Золотой мяч, и это, если не ошибаюсь, рекорд. До этого момента было три. Ну если он не получил сейчас в четвёртый раз, то в следующий раз получит. Это совершенно очевидно.

Поэтому как-то вот, ну не знаю.

С. БУНТМАН - Ну, Месси сейчас… Месси – это Шумахер сегодня.

В. УТКИН - Круиф, Платини, Румменигге – они через другие испытания проходили, чтоб получить этот приз.

С. БУНТМАН - Да. И при всей… вот в прошлый раз, когда был Юрий Дудь здесь, мы рассуждали о том, когда мы о Барселоне рассуждали, что может превратиться как Формула-1 в своё время превратилась в гонки красных трамваев… вот один трамвай, один номер, и за ним другой трамвай. И просто они едут по рельсам, вот и всё. И ты езжай, потому что никто не может. И стали изменять правила, придумывать какую-то ерунду, констатируя каждый раз чемпионство того же самого Михаэля Шумахера. Стали придумывать какие-то… а давайте мы Месси или той же Барселоне – они будут у нас играть…

В. УТКИН - Вдевятером.

С. БУНТМАН - Вдевятером. Плюс ещё в свинцовых бутсах они будут играть. Вот, а посмотрим, как они здесь делают… с гандикапом… когда-то играли, между прочим, разные виды спорта. Начинают счёт, там, 0-3 давайте.

В. УТКИН - Бывает даже интереснее. Я помню, что Кубок СССР по хоккею в 60-ые, по-моему, году, в 70-ые разыгрывалось… ЦСКА сильнее всех, и там не просто с гандикапом каким-то конкретным начинался, а просто было с гандикапов в запечатанном конверте, и было непонятно, с каким… Когда вскрывали…

С. БУНТМАН - Да, вот это хорошо, это знаю, да, запечатанный гандикап – это гениальная штука.

В. УТКИН - Да, то есть надо было играть до конца в любом случае, потому что вполне возможно, что не хватило бы для победы.

С. БУНТМАН - Кстати, гонки со своими непонятными отложенными решениями стюардов, технических комитетов, кто там кого как на полкорпуса был впереди, можно ли было тюкать, обгонять и так далее. И не закрывал ли кто кому калитку. И потом это выясняется через 2 недели. Убили из-за допинга велосипед, потому что нет ни одного чемпиона, который мог бы спокойно спать.

В. УТКИН - И самое главное, что нет ни одного человека, который может это смотреть и восхититься вот реально происходящим на экране, потому что это через секунду может всё абсолютно дезавуировано. Кризис доверия к этому спорту возникает сразу же.

С. БУНТМАН - Да. Ну ладно, мы посудачили именно о процедурах, но здесь есть какая-то тревожная, что касается и Барселоны, там, и самого Месси как игрока, и Криштиану Роналду как игрока, и Реала как команды, там, «Сити» или «Юнайтед» как команд… кто кого переборет – кит или слон, всё равно всё как-то в футболе бывает достаточно неожиданно. Никто не гарантирует, например, той же Барселоне, например, Лигу Чемпионов в этом году. Мало ли что может быть.

В. УТКИН - Вообще нужно признать то, что люди некоторые, особенно после такой волны праздников и всего с ними связанных, может быть, немножко без чувства юмора воспримут… конечно же, про гандикапы мы говорили не всерьёз. Собственно говоря, речь идёт только исключительно о процедуре опроса, которая сейчас существует, и больше ничего.

Я думаю, что на самом деле новое соревнование, новое соревнование в футболе, уже появилась. Здесь гегемония Барселоны. Это умножившийся как… даже с чем сравнить… как кристражи в хранилище у Белатрисы Лестрейндж, которые до них дотрагивались – они начинали умножаться, да?

С. БУНТМАН - Да, умножать… это в банке были.

В. УТКИН - Да, совершенно верно, в банке Гринготтс. Такая история была. Умножились классико. Это ж новый турнир по сути, да? Вот сейчас скорее всего, ну, потому что Реалу всё-таки… какие-то усилия предстоит приложить, для того чтоб пройти в Малагу, и я бы не сказал, что это факт в Кубке Испании. Но в Кубке Испании светит буквально до конца января ещё два поединка Реала и Барселоны.

С. БУНТМАН - Ну прекрасно. Пусть будет. Да, он получил третий раз… Антон…

В. УТКИН - Третий.

С. БУНТМАН - Получит и в четвёртый.

В. УТКИН - И в следующем году точно совершенно. Даже не сомневайтесь.

С. БУНТМАН - А вот не знаю я.

В. УТКИН - Ну, не сомневайся.

С. БУНТМАН - А вот не знаю. Так. «Хочется, чтобы Хави всё же вручили «Золотой мяч» как действующему игроку». Ну да, понятно. Знаете, как бывает… режиссёров за совокупность творчества бывает…

В. УТКИН - А на самом деле так к этому и придёт, наверное. Если как-то откорректировать процедуру выборов, тогда нужно сделать ещё один приз, допустим, за заслуги перед футболом, да? И вот это будет определять какая-то действительно компетентная история, которая будет с пониманием к этому относиться, а не просто такой поп-опрос. И тогда его получит и Хави, и, может быть, кто-то ещё. Хотя справедливости, конечно, ждать не приходится.

С. БУНТМАН - Так, ну что ж, едем к таким ещё остальным актуальным темам. Ну вот единственное, что… вчера с 17 часов, скажем, 15 минут московского времени все говорят о том, правильно ли удавили… хы… удалили Компани.

В. УТКИН - Я не смотрел игру, но я посмотрел эпизод с удалением. И я должен сказать, что, ну, безусловно, болельщики на то и болельщики, чтоб никогда… но то, что судья имел право это сделать, это абсолютно точно, это опасная игра с возможностью нанести травму человеку. Я сегодня отвечал на вопрос в Интернете… Это ж всё-таки дерби, - написал мне человек, - игра особая. Не лишимся мы зрелища настоящего, мужественного, наотмашь такого футбола, если всё это свистеть? Друзья мои, если это не свистеть, то мы лишимся футболистов просто. И никаких там… я не имею в виду футболистов… ах, футболистов, которые художники игры, которые с пяточки на носочек мяч перекладывают, и мы все пищим от восторга… вообще любых лишимся.

С. БУНТМАН - Если бы Компани прыгал даже не высокотехничному Нани в ногу, подняв обе ноги поверх мяча, в мяч он попал, попал и в ноги. И Нани полетел. Если б он прыгнул даже своему замечательному, удивительному партнёру Де Йонгу всё равно было бы удаление. Кому угодно. Деревянному манекену.

В. УТКИН - Вообще некоторое время назад… они меняются периодически, но я очень хорошо помню, что было простое очень правило в этом смысле. Если игрок, идущий в подкат, поднимает ногу над землёй, то это красная карточка автоматом. Так, кстати говоря, был удалён Анри на чемпионате мира 2002-го года в матче с Уругваем, знаменитый случай. Это тоже он разводил руками и говорил – как же так, вроде как ничего не случилось. Он поднял ногу где-то на уровне… над щиколоткой нога прошла. И хотя и не выломал человеку, но за этот приём автоматически удаляется. Поэтому…

С. БУНТМАН - Вчера Илья Казаков, который был страшно возбуждён этим эпизодом… и трактовал его каждые 5 минут по-разному, правда, но видно, человек взволновался. Но в перерыве он сделал одну очень полезную вещь.

В. УТКИН - Позвонил кому-то, да, уточнил?

С. БУНТМАН - Он, мне кажется, что он… полез просто в компьютер… полез в компьютер за инструкциями ФИФА, за трактовками правил последних… и вытащил оттуда действительно вот это о подъёме двух ног, об опасном движении, даже которое не приводит к травме. Последняя трактовка ФИФА. Вот понимаете, в чём дело? Я считаю, что был такой эпизод, когда в ответ на совершенно абсолютно явную провокацию и лишившись гораздо бОльшего, мне кажется, при этом сборная Англии лишилась гораздо бОльшего, когда потеряла Руни на два матча или на три матча группового турнира Чемпионата Европы…

В. УТКИН - На два.

С. БУНТМАН - На два. Ну хорошо. Ну на два. Так вот, дело в том, что была явная абсолютно провокация. Но Руни подошёл и скосил человека. Сделал шаг вперёд. Можно говорить сколько угодно. Вы понимаете, кто такой Руни, вы понимаете, что у него с папой, с дядей в это время было. И какой вообще тяжёлый у мальчика момент в жизни. Его удалили. И правильно сделали. Что делать?

В. УТКИН - Самое смешное, что этот случай с Руни и ещё другой случай с грубейшим фолом Вагнера Лава в Чемпионате России – они оба пришлись на такого человека, как Миодраг Джудович… такой Иван Драгович, я бы назвал его.

С. БУНТМАН - Да, да.

В. УТКИН - Вот. И который, казалось бы, сам кого угодно сломает… Ему два раза чуть не сломали…

С. БУНТМАН - Два нападающих взялись отрывать ноги Джудовичу. И вообще это, конечно, забавно, но… так вот, смотрите, я могу ответить, повлияло ли это на ход матча. Повлияло, да. Повлияло. Манчестер Юнайтед расслабился очень сильно.

В. УТКИН – Ну и так тоже повлияло, да.

С. БУНТМАН - И довел своё веселое дело в первом тайме.

В. УТКИН - Ну разные матчи проходят при разных обстоятельствах. Что поделать?

С. БУНТМАН - Я не скажу, что из-за этого. А вы посмотрите, как замечательно совершенно Манчестер Сити перестроил… сделал такой удивительный… Олег Казаков тоже очень переживал по этому поводу на целых 48 минут, что снял Сильву. Вдруг снимает Сильву.

В. УТКИН - Ну это классическое решение в такой ситуации. Классика. В своё время Ариго Саки на чемпионате мира 94-го года, когда, потеряв вратаря, он снял с игры Роберто Баджо.

С. БУНТМАН - Он снимает Сильву…

В. УТКИН - Снимает плеймейкера, потому что игра другая появляется сразу. Игра меняется. И, кстати, характерно, что это сделал Манчини, который относится к этому же поколению игроков.

С. БУНТМАН - Манчини не снял ни Насри, он не снял никого. Он оставил терзать Агуэро. Он выпустил очень мощных, плотных балканских товарищей. И у него пошло. И он сковал… и уже почти по инерции… и вот тогда снимает Уэлбека потом снимает Фергюсон. Фергюсон выпускает Скоулза, но это не для феерии. Скоулз действительно… сегодня уже глумились английские болельщики, говорили, что… попросили сэра Бобби… там все были… Кин там сидел на трибуне, сидел Бекхэм в окружении детей, то есть и Бекхэм, и дети могли выйти уже, дети Бекхэма. И кто-то написал уже на гостевой книге, англичане попросили, что сэра Бобби вежливо попросили взять с собой…

В. УТКИН - Заявиться.

С. БУНТМАН - И Леди Чарльтон, наверное, в сумочке, как она всегда аккуратно…

В. УТКИН - Опять эта безразмерная сумочка Гермионы Грейнджер, да?

С. БУНТМАН - Да, да, да, абсолютно.

В. УТКИН - Заклятие невидимого расширения.

С. БУНТМАН - Вплоть до палатки, да, там всё. Там Олд Траффорд мог войти. Так что всё могло быть в порядке, но вышел Скоулз. Да. И вот, конечно, можно глумиться сколько угодно, да, обрезался Скоулз сначала. И из-за этого была проблема и гол. И гол первый.

3:2 сыграли. Это нормально. Это был чудесный матч. Это чудесный матч, но сейчас…

В. УТКИН - Все, кто видел, хвалили, да.

С. БУНТМАН - Да, Манчестер Сити… ну, удаление было. Все остальные карточки, желтые многочисленные тому же самому Юнайтед – были. Сколько раз бывало, когда всевозможные из Юнайтед всевозможные убийца Видич, за то, ни за что, вот, сколько это обсуждали, например, его удаляли. Сколько удаляли того же Руни. Начинается у Эвра психопатология. Это очень тяжёлый матч. Это очень тяжело даётся. Вчера Юнайтед надо было выиграть, наверное, вот, как никогда, надо было выиграть, потому что ничего, конечно, не происходит страшного для обеих команд в Чемпионате Англии, ничего не происходит, всего-то 3 очка. Но эти позорные 2 матча, абсолютно безвольные 2 матча Манчестер Юнайтед, они, конечно, наводили на мысли, и плакат «We want seven», который Манчестер Юнайтед привёз с собой в гости к Манчестер Сити, он о многом говорил. Но семи не получилось голов ответных, получилось 3:2. Вышли они в следующий тур, а Кубок Англии – это всё-таки очень серьёзная штука, престижно-серьёзная.

В. УТКИН - Никуда не денешься, да. Тем более, что… в общем, скорее всего за чемпионство трудно будет бороться Man. United в этом году.

С. БУНТМАН - Почему?

В. УТКИН - Ну потому что команда тоже не способна идти ровно по сезону.

С. БУНТМАН - А Сити способен?

В. УТКИН - Ну, у Сити есть определённый гандикап. И главное, что нет другого… конкуренты другие уже отстали. Нет, я это не предсказание и не прогноз.

С. БУНТМАН - Вась, там никто не отстал.

В. УТКИН - Это не предсказание и не прогноз.

С. БУНТМАН - Там может Хэрри Реднапп выскочить из-за угла, а может Венгер…

В. УТКИН - Если смотреть на таблицу, то да, фактически я думаю…

С. БУНТМАН - Со стариком Анри может что угодно сделать. Там что угодно может быть. И Сити, конечно… вот не было вчера двух… это серьёзнее, чем удаление Компании.

В. УТКИН - Ну, может быть.

С. БУНТМАН - Это гораздо серьёзнее. Мало ли, кого не было, мало ли, чего не было. У Манчестера полкоманды нет.

В. УТКИН - Не, ну если не хочется терять игроков из-за Кубка Африки, не покупай африканцев, господи, боже мой.

С. БУНТМАН - А у Манчестера нет из-за травм. Нет Клеверли. Нет, извините, Эшли Янга нет. Нет ключевых игроков. Клетчер вообще вряд ли будет играть.

В. УТКИН - Я думаю, что у Сити процентов 70 вероятность выиграть чемпионат в этом году. Вот всё, что я могу сказать. Я, собственно, начал это не для того чтобы рассуждать о чемпионате, я не настолько внимательно его смотрю, вот, я начал это с того, что для Юнайтед, конечно, кубок в этом году особенно важен, потому что уже на такой достаточно высокой стадии за него нужно просто вцепляться и бороться.

С. БУНТМАН - Следующий Ливерпуль.

В. УТКИН - Очень интересно. А у Ливерпуля сейчас будет в Кубке Лиги ещё игра с Man.City. Такой вот получается замкнутый круг.

С. БУНТМАН - Ой, бедный Ливерпуль. Бедный Далглиш. Купил двух прекрасных нападающих. Действительно, это так, как жалобы в профком сейчас на двух сыновей. Один расист, другой пьяница. Ну что ж такое получается.

В. УТКИН - Надо было третьего. Третий был бы футболист.

С. БУНТМАН - Третий был бы футболист.

В. УТКИН - По сказке, да.

С. БУНТМАН - По сказке. «Надолго ли задержится де Хеа в Юнайтед, несмотря на поддержку Фергюсона?».

В. УТКИН - Я говорил и буду говорить только одну вещь. Давид де Хеа – лучший вратарь мира следующих 10 лет. Всё.

С. БУНТМАН - Я думаю, что да. Значит, Ван дер Сара мы… Славик из Нью-Йорка говорит, что и Ван дер Сара… Друзья мои, сейчас я могу вплоть до 49-го года перечислить игроков живых и мёртвых, каких можно. Так что вот эти шутки мы с вами как-нибудь здесь и остановим, на Ван дер Саре.

В. УТКИН - Я в Манчестере только до Бейли помню, южноафриканца, который играл в 80-ые годы. Дальше уже не смогу.

С. БУНТМАН - Степни, Степни.

В. УТКИН - Ну Степни да.

С. БУНТМАН - А до Эйсебио, дай ему бог здоровья, до Эйсебио он в метре взял намертво в финале Лиги Чемпионов. А Степни? О чём вы говорите. А Грег? А вратарь, который в самолёте, сломался пополам самолёт. Он мало того что остался жив, он ещё вывел женщину с девочкой, вытащил из обломков самолёта. Вратари были гениальные. А полевые игроки, которые стояли в воротах? Стоял Бленч-Флауэр, №5 стоял в воротах. И выходил вратарь с сотрясением мозга и сломанной челюстью полтайма играть.

В. УТКИН - И Рио Фердинанд стоял в воротах. Неудачно, правда, но тем не менее.

С. БУНТМАН - Вот, все стояли. Рио Фердинанд в воротах – это лучше не надо. Да, Скоулз вернулся. И это выглядело очень симпатично. Так.

В. УТКИН - Пока ты ищешь там вопрос… вопросов, кстати, немного. Вы зря сегодня, судя по всему, люди уже… может быть, готовятся к рабочему дню, а может быть, просто допразднывают. Я хочу сказать, что вопросов немного, и у вас очень хорошие шансы прозвучать. Так что пишите +79859704545. В паузе я хочу сказать, что был, как всегда говорят, восхитительный матч двух Манчестеров, который я не видел, но я доверяю.

С. БУНТМАН - Миша Белый спрашивает, каков всё-таки был счёт. 3-2.

В. УТКИН - 3-2.

С. БУНТМАН - 3-0 первый тайм и два гола пропустили во втором.

В. УТКИН - Да. А ещё вчера в Испании было дерби Валенсиано, но игра, в общем, ничего особенного, предположим, просто хорошая игра, да? Великой назвать нельзя. Но там был забит гол, который, я думаю, вот… ну это точно один из лучших голов года будет, потому что там было 4 касание мяча, не опуская его на землю, все в одно касание, и четвёртое касание был гол. То есть там на фланге забросили мяч на Сольдадо, он отбросил головой Мигелу, тот сразу же в одно касание подал мяч в штрафную, и там головой человек забил. Фантастический совершенно гол. Я таких не видел. То есть мы обычно оцениваем красоту удара, а вот здесь, я ещё раз говорю, 4 касания, не опуская мяча на землю – и гол. Фантастика просто.

С. БУНТМАН - Так. «Будет ли в этом году межсезонный турнир Кубок Канала?».

В. УТКИН - Кубок Первого канала. Одно время он был. Но давно уже не проводится. Давно не проводится. Сейчас клубы постепенно публикуют свои планы межсезонные. Вы можете на сайтах их посмотреть внимательно. Спартак вот уже до второго сбора расписал контрольные матчи.

С. БУНТМАН - Вот, Антон Бакланов. Наверное, для него всё похоже. Он в Twitter’е нам пишет: «Почему вы тогда встаёте на защиту Веллитона, ломающего Акинфеева?».

В. УТКИН - Потому что есть правила игры в футбол. Вот и всё.

С. БУНТМАН - Это, в общем-то, острый и оригинальный ответ. Вот, есть. Да. На самом деле. Вот смотрите дальше. Сергей из Тюмени. Вот Сергей из Тюмени, который считает, что на месте Скоулза он бы сыграл не хуже и что на того было жалко смотреть. Я понимаю, Сергей, я предполагаю, что у вас не менее тонкая натура, например, чем у коллеги Ильи Казакова, который тоже очень переживал почему-то. Переживал из-за Джонса. Всё спрашивал. Пяти минут не прошло, как Джонс вошёл в штрафную площадку, пробил по воротам, и тут начинает, по-моему, инфаркт был у Ильи Казакова. Он говорит – вот что должно заставить Джонса войти в штрафную площадку и ударить по воротам? Наверное, он переживал и за валидолом ходил в это время.

Но дело в том, что Скоулз сделал одну потрясающую вещь. Скоулз, вот, знаете, есть такие тросточки, я такую своему папе купил, она представляет собой какую-то ерунду вот такую сложенную. Понимаешь, вот, набор каких-то трубочек. Делаешь одно движение – и она превращается в прочнейшую трость, на которую можно опираться. Такая вот штучка внутри. И вот Скоулз сделал именно это с абсолютно непонятной осью Манчестера. Потому что Скоулз оказывался именно там, чтобы был не перехват, причём, очень уплотнённый во втором тайме так называемой опорной зоны «Сити», из которой всё выходило. Вот, или на Агуэро, или свежих краёв… он же выставил по краям, у него 3 центральных было, и выставил по краям, так перестроил Манчестер. Там был Скоулз. Два миллиметра – и несчастный румынский вратарь, который пришёл в себя, пришёл себя во втором тайме, он взял очень сложный удар Скоулза. Скоулз, который 8 месяцев не играл в футбол, Скоулз сделал максимально и даже чуть побольше. Знаете, Скоулз в лучшие времена, я думаю, что, Вась, ты прекрасно помнишь, на чемпионатах Европы, мира, его окрестностях… и окрестности в чемпионате Англии… Выходил Скоулз, сходил с ума, там, хуже, чем Торбинский, сходил с ума, получал свою красную карточку, ругался и уходил.

В. УТКИН - Хорошее сравнение.

С. БУНТМАН - Ну вот… Зачем вот так вот говорить? Если вы…

В. УТКИН - Ты сейчас сказал – Скоулз не играл 8 месяцев в футбол, а я вот подумал знаешь что? Ну как это совсем не играл? Ну со старыми товарищами повстречались после работы, там, 2 раза в неделю погоняли. Но что это за товарищи! Гарри Невилл…

С. БУНТМАН - Невилл, там, да.

В. УТКИН - Кто там ещё? Ники Батт, когда свободен.

С. БУНТМАН - Да, Ники Батт. Вот, помню… кто это вспоминал изумительно, когда Джеки Чан своих товарищей показывал.

В. УТКИН - Не помню.

С. БУНТМАН - Кто-то из футболистов, кто-то из балканских футболистов, по-моему. Джеки Чан… показывал тут, с кем он дружит, кто у него там друзья. Говорит – ну вот этого парня знаешь? – Конечно, это чемпион мира Нобби Стайлз. Ну а это мой брат Бобби. Пошли. Вот пошли они в папу. Так.

«Как думаете, Спартак способен удивить в межсезонье хорошим трансфером или подождут до лета, так как сильного игрока зимой взять нереально?», - Андрей спрашивает.

В. УТКИН - Ну я думаю, что уже все, наверное, понимают, что селекционная работа – это процесс, который не останавливается никогда. И ясное дело, что зимой просто не все готовы продавать своих футболистов, но в принципе, если условия будут, почему бы не купить? А планов, насколько я знаю, вот, именно сейчас и обязательно что-то там стопудово усилится, по-моему, нет. Но, с другой стороны, очень интересные новости появляются. Вот Локомотив уже троих футболистов приобрёл российских, причём, что характерно. Нет, ну русскоговорящих. Один из них белорус, Ян Тигорев, да? Я только начал к нему присматриваться, как он получил тяжёлую травму и выбыл до конца сезона, поэтому я про Яна Тигорева ничего не могу сказать, кроме того что… там же, кстати, на этой неделе официально включили в книгу Гиннеса как высшее достижение эту 12-матчевую безголевую серию «Томи» для высших дивизионов, да? Это уже было без Тигорева. Сломался – и началось. Да. А что касается Ещенко, ну, Ещенко – это, конечно, интересная история, потому что он очень ярко начинал, будучи молодым ещё футболистом. Он провёл очень яркий сезон за «Химки» в тот год, когда они дошли до финала Кубка России. Потом он уехал в Киев, а потом началось, в общем, то, что иногда бывает с молодыми футболистами, особенно выросшими достаточно далеко от больших городов, там, где нет дорогих бутиков, там, где другие люди живут, и так далее, и другие песни поют. И сейчас просто интересно, насколько возможен Ренессанс, потому что прошло время, прошло, не каждому просто даётся.

И вот Максим Григорьев, левоногий атакующий игрок, который может сыграть, видимо, на разных позициях. Это, действительно, мне кажется, очень любопытное приобретение, потому что в Ростове, на мой взгляд, раскрылся. Ну, конечно, самые шокирующие, мне кажется, пока новости – это то, что Динамо договорилось о переходе Кристиана Нобоа, потому что, по-моему, это настолько важный игрок для Рубина…

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Что совершенно непонятно, как Рубин может его хотеть отдать и быть готовым его отдать. Но переход, тем не менее, не признан состоявшимся. Пока ещё этого не случилось. И окончательной информации по этому поводу нет. Сказано – договорились о трансфере. Вот. Трудно сказать, что это в данный момент означает, но честно говоря, по-моему, это самая настоящая сенсация была бы.

С. БУНТМАН - Это да. Да, это такая сенсация. Это очень серьёзно, и причём, когда даже не в восьмёрке, а в четвёрке всё это происходит.

В. УТКИН - «Мается Вагнер. Его много кто готов продать, но почему-то никто не готов купить».

С. БУНТМАН - Каждый день приходит на sports.ru какая-то… у нас как курс доллара.

В. УТКИН - Курс Вагнера.

С. БУНТМАН - Курс Вагнер. Вагнер на выходные… да.

В. УТКИН - Курс Вагнера – это хорошо, кстати, сказано.

С. БУНТМАН - Да. Вот, приходит. «Василий, вы верите, что Карпин дотянет до конца сезона на посту тренера Спартака?».

В. УТКИН - Мне надоело обсуждать эту идиотскую тему, извините.

С. БУНТМАН - Забудьте об этом. Да, кстати, Миша из Санкт-Петербурга… тут какая-то очень серьёзная в Зените наметилась… что-то очень...

В. УТКИН - Что?

С. БУНТМАН - Очень плохо, судя по всему.

В. УТКИН - Что случилось?

С. БУНТМАН - Сейчас я, потому что к тебе, вот, смотри: «Василий, простите за неприличный вопрос: у вас есть деньги? Одолжите футбольному клубу Зенит». Может быть, мы чего-то не знаем.

В. УТКИН - Я не знаю, о чём идёт речь. Я не знаю, о чём идёт речь, но…

С. БУНТМАН - Может быть, объявлен сбор средств? Не знаю.

В. УТКИН - Я тоже не знаю, что можно сделать на те деньги, которые я могу одолжить.

С. БУНТМАН - Почему ко мне не обращаются?

В. УТКИН - Может быть, помогло бы купить клубу Зенит трём игрокам сигары. Что можно сделать?

С. БУНТМАН - Нет, ко мне не обращаются по понятным причинам.

В. УТКИН - Свозить пару семей в Диснейленд. Что ещё можно сделать?

С. БУНТМАН - В уголок Дурова.

В. УТКИН - Ну в уголок Дурова можно всю команду свозить, наверное.

С. БУНТМАН - Тем более, когда… нет, надо было сюда… чтобы сделал бесплатно все московские музеи. Надо было до сегодняшнего дня, конечно.

В. УТКИН - Я скажу тебе больше. Чтобы не прибедняться, я хочу сказать, что всё-таки, наверное, если надо одолжить футбольному клубу «Зенит», я готов даже уголок Дурова привезти, на разовую акцию хватит в случае чего. А в целом меня удивляет ваш вопрос.

С. БУНТМАН - Да. Смешно. Кстати говоря, почитайте, пожалуйста, здесь про Анжи спрашивают. А ты читал сегодняшнее интервью Германа Ткаченко?

В. УТКИН - Читал.

С. БУНТМАН - И как?

В. УТКИН - Ну, Герман такой человек, что у него, как правило, когда он ведёт активный образ жизни, когда он работает с каким-то клубом так или иначе, то вопросы, которые задают в интервью, они в основном касаются каких-то совершенно фантастических ситуаций, которые автоматически начинают его окружать. Да, то есть по сути он должен был сказать, что не приглашали на работу вахтёршей Волочкову, это ерунда. Девять десятых футболистов, которые говорят, что у тех были контакты с Анжи, врут, и с одним мы даже будем судиться. Там, собственно, по большому счёту, это такой акт, я бы сказал, очень яркий, но это скорее такой трюк, это выступление. Ну и причём здесь дело не в Германе Ткаченко, ведь кто его спрашивает, а в той ситуации, которая вокруг складывается. Но вообще мне очень любопытно, что получится, потому что, опять-таки, я не знаю… Дело в том, что насколько я знаю, Герман Владимирович – у него же, по-моему, какой-то конкретной должности нет в футбольном клубе «Анжи».

С. БУНТМАН - Ну поэтому он так забавно и отвечал, очень интересно отвечал.

В. УТКИН - Да.

С. БУНТМАН - Чрезвычайно любопытно отвечал. Мне понравилось, как произведение искусства, мне понравилось это интервью.

В. УТКИН - Да, действительно, в этом отношении оно действительно очень яркое. Но я бы сказал, что мне лично очень интересно, как Герман будет, ну, в той или иной форме, я не знаю, наверное, что-то сейчас, может быть, и поменяется, а может быть, как-то формализуется, мне очень интересно, как будет строится его встреча с тренером, которого, скажем так, не он рекомендовал. Это как, мне кажется, самая интересная часть интервью, где он описывает свои разговоры с Юрием Красножаном.

С. БУНТМАН - А он к ним как-то очень серьёзно относится.

В. УТКИН - Конечно. Очень серьёзно. Мне понравилось, как он спросил – скажите, а какие риски вы взвешивали, когда…

С. БУНТМАН - Вот это понравилось.

В. УТКИН - Да, и он ответил, какие именно риски.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Ну, в общем, это любопытное…

С. БУНТМАН - Там был как раз прямой какой-то… вообще, мне понравилось по тону… там достаточно какая-то… ну как её охарактеризовать? Современная в нормальном смысле ситуация. Мне вот это понравилось по внешнему виду, что она современная. Она современна пониманием и желанием современно устроить и пойти на большой риск.

В. УТКИН - Ещё из этого интервью я понял, что Анжи проходит сейчас через довольно своеобразную стадию, которую можно было бы назвать формализацией, что ли, отношений с разными людьми, потому что действительно так всё быстро нужно было делать, что какая нам разница, чья называется должность. Помнишь, там спросили, что сейчас Герман Чистяков назначен вице-президентом, а президента в клубе нет. Это что означает? Ну, наверное, появится и президент, наверное, как-то всё это, повторюсь, формализуется, тоже будет довольно интересно. Я с удивлением узнал, что Анжи консультирует Илья Осколков-Ценципер в вопросе создания бренда.

С. БУНТМАН - Да, стрелка, да. А чем плохо-то?

В. УТКИН - Нет, дело в том, что я в этом не разбираюсь и для меня та область, область конструирования бренда для меня это примерно то же самое, как, ну я не знаю, ну, с чем сравнить? Ну, например, разрабатывание гипотезы о квадратном футбольном мяче. То есть то, от чего я, повторю, в силу некомпетентности, я просто теряюсь. Но очень интересно.

С. БУНТМАН - Да. Здесь мне показалось ещё, ты знаешь, что здесь, вот… ну, Осколков-Ценципер – это понятно, но здесь видно по каким-то очень маленьким деталькам, видно, что здесь да, вот, создание бренда. Мы помним «Жемчужину», да? Можно в тупую развесить по Рублёво-Успенскому шоссе, знаешь, пять тысяч одинаковых или неодинаковых плакатов. Можно всё в это ухнуть. А можно развивать именно бренд с гораздо более глубоким пониманием того, что это такое. Мне кажется, что здесь есть какая-то… Ну, ты знаешь, ну что-то в этом есть. Для меня это немножко такого порядка, как некоторые московские, понимаешь.

В. УТКИН - Мне тоже это любопытно.

С. БУНТМАН - Вот, дела. Очень любопытно. Как некоторые московские назначения, когда вдруг начинается не из чего вдруг получаться. И оказывается – ну, как же я не догадался, можно было так легко сделать. Чем угодно, вот, с тем же Капков, знаешь, как… сразу понятно, как человек работает.

В. УТКИН - Когда я смотрю, как работает Сергей Капков в Москве, я думаю – какая же досада, что он не возглавил Российский Футбольный Союз…

С. БУНТМАН - Я вообще уже об этом предпочитаю не то что не говорить, даже не думать.

В. УТКИН - Ну…

С. БУНТМАН - И говорить спасибо, что здесь вот. Музей, парк, коньки, аттракционы. Что вот это всё есть и так толково делается. А про это я не хочу думать. Это уже какая-то, ты знаешь, параллельная действительность и книга Стивена Фрая «Как переделывать историю».

В. УТКИН - Кстати, сейчас вышла новая книга, знаешь, «Дневник миссис Фрай».

С. БУНТМАН - «Дневник миссис Фрай», Коля Александров это художественно описывал, что это такое. Очень любопытно.

В. УТКИН - Я вот сейчас купил, собираюсь после…

С. БУНТМАН - Обязательно.

В. УТКИН - Буду читать эту книжку.

С. БУНТМАН - Обязательно, да. Ну Сергей из Тюмени настаивает, что я видел другой матч Манчестер Юнайтед и очень ему хочется Скоулза пожалеть.

В. УТКИН - У меня, к сожалению, не появляются новые сообщения и поэтому буду рассчитывать, что ты их будешь читать.

С. БУНТМАН - И Скоулза я жалеть не буду. Скоулз был нормальный и вполне… я, понимаете, «удар Скоулза был примитивным и обычным». Сейчас если б я был покойный Борис Пайчадзе, вот, который Скоулз был покойный Борис Пайчадзе, и был бы здесь покойный же Коте Махарадзе, знаешь эту историю, нет?

В. УТКИН - Нет.

С. БУНТМАН - Когда Махарадзе страшно изругал Челебадзе, ну, интеллигентно, как он умел, что Челебадзе не попал с 10 метров в ворота.

В. УТКИН - Угу.

С. БУНТМАН - Вот. И звонок от Бориса Пайчадзе, который приглашает его на стадион только для того, чтобы… он стоит посреди вратарской площадки, Пайчадзе. Приходит Махарадзе, стоит Пайчадзе посреди вратарской площадки и говорит – поди сюда. Вот. «Я промахнулся». Вот, метра 3 там было. Так что давайте…

В. УТКИН - Теперь с появлением Youtube’а, я думаю, многие отдают себе отчёт в том, что коллекция лучших промахов ничем не уступит коллекции лучших голов.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Ничем.

С. БУНТМАН - Угу. Как заколдованные ворота ЦСКА. Помнишь, это то, что… вы крутили, по-моему, миллиард раз, крутили эти замечательные… ещё и под музыку… Арсенал-ЦСКА.

В. УТКИН - Да-да-да.

С. БУНТМАН - Ну это просто вообще… вообще так не бывает. Так не бывает.

Ничего не значит принципиально то, что, например, вчера Лин де Гур сделал два сейва совершенно изумительных, один из которых просто решающий был. На второй, даже на третьей уже добавленной минуте был штрафной того же самого Коларова, и он взял. Можно сказать, знаете, Сергей из Тюмени, можно сказать, что Коларов пробил тупо, а мог не тупо, но проливной дождь, тяжелейший мяч, и он на этот раз его взял. Причём, там было два гола ведь разным командам были от отскоков вратарей. Шёл такой просто стеной дождь.

Так. «Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к книге «О футболе» Николая Еременко. Я не читал Николая Николаевича книжку эту самую, которую… я видел из рук.

В. УТКИН - Я отрицательно. Я знаю немного о поприще Николая Еременко журналистском. И мне кажется, что из этого… во всяком случае, для меня интересная книга родиться не может.

С. БУНТМАН - Хорошо. Так. Я сказал, что я не читал, да? Сказал. Так.

«Скажите, - в одно слово, - проновичков ЦСКА».

В. УТКИН - Ахмед Муса. А кто ещё?

С. БУНТМАН - Там ещё 17-летний парень.

В. УТКИН - Ну, 17-летний парень – это, наверное, не считается пока. Что касается Ахмеда Мусы, то я очень жалею, что сегодня здесь я, а в прошлый раз был Юра Дудь, потому что Юра Дудь очень интересуется голландским чемпионатом, он что-нибудь бы рассказал. Но вообще ЦСКА, по-моему, из Голландии уже очень интересных игроков привозило, видимо, хорошо знает рынок, видимо, правильные там люди работают. Я ничего не знаю про Ахмеда Мусу, но, наверное, это многообещающий игрок. Понимаете, в чём дело? Как вам сказать… как вам объяснить, вот, ну, понимаете, вот, допустим, вы живёте не в Москве. Допустим, вы живёте в Казани. И вы у своих знакомых, которые в Казани живут, спрашиваете – ну где можно в Москве хорошо поужинать? Ну, а другое дело, если вы у москвича спрашиваете, понимаете? Здесь всё изучено, все вдоль и поперёк исхожено. Это не означает, что каждый человек знает абсолютно все места. Но то, что вы получите точную совершенно рекомендацию, куда вам лучше сходить, чего вы любите, это абсолютно точно. И точно, что и в Казани непосредственно внутри такого вы как раз скорее всего не получите.

Понимаете, Голландия – это место, откуда происходит примерно половина лучших скаутов мировых. Это место, где, ну, до последнего времени, была чем-то вроде тренерской столицы мировой. И человек, который там играет, он находится под таким количеством экспертных мнений, что не разобраться в нём очень сложно. То есть можно, если это касается какого-то самого высокого уровня. Там всегда гипотезы, да? Но в принципе не разобраться в человеке очень сложно. Всегда хватит… это всё равно что человек, который живёт в стеклянной комнате, человек, который играет в Чемпионате Голландии. Про него все всё знают. Поэтому я думаю, здесь вопрос в том, отдаёт ли себе отчёт ЦСКА в том, какой игрок ему нужен, а не в том, чего стоит Ахмед Муса.

С. БУНТМАН - Понятно.

В. УТКИН - Это фланговый игрок. Фланговый нападающий. Не знаю, правый или левый. А скорее всего, и тот, и другой, потому что у Голландии просто редко встречаются игроки, которые могут только на одном фланге играть в атаке. Думаю, так.

С. БУНТМАН - Вась, у нас тут сообщение от Тамерлана.

В. УТКИН - М-м-м-м.

С. БУНТМАН - Да. «Рубин скорее хочет обменять Нобоа на Пиротти в Севилью. Динамо не при чём». Другое было сообщение, что у Нобоа заканчивается контракт, пишет Андрей.

В. УТКИН - Это вполне возможно. Но дело в том, что Рубин тоже ведь известный достаточно клуб, и, опять таки, заканчивается контракт – это не означает, что Чичик автоматически уходит, да? Это ключевой игрок для команды. И продлить контракт можно в крайнем случае, как продлевали его с Рязанцевым, например, неоднократно.

С. БУНТМАН - Конечно, да. Я рыжего не отдам всё-таки, можно?

В. УТКИН - Чего?

С. БУНТМАН - Мне на подмогу… Рыжего. Скоулза, который со своим детским номером 22 вышел, детско-юношеским. Вова напоминает, спасибо, Вова: «Скоулз по статистике, которая была во втором тайме, отдал больше всех передач, - вот сколько он играл, - 97% точности». Нормально.

В. УТКИН - Прекрасно.

С. БУНТМАН - Хотя должен сказать, что задача эта облегчалась только тем, что довольно много времени, исключая два прорыва, два гола, и там несколько прорывов, которые голами не закончились Манчестер Сити, так Юнайтед серьёзно стоял вокруг. Ну двигался, стоял вокруг. И здесь очень важна была роль Скоулза как раз, когда он… он выбирал, высчитывал момент атаки, который мог быть. Или слева, или справа… Валенсия, кстати говоря… Все протрезвели, приняли душ. И вчера совершенно, и в той, и в другой команде, и вчера был уже такой бодрый футбол, кубковый, настоящий, английский, а не там, третий тайм регбийного матча, который проходит…

В. УТКИН - Ну у нас в Испании, вот тоже мы сейчас смотрим фрагменты, было каталонское дерби, тоже, знаешь, было очень ничего. Было довольно-таки зажигательно. Барселона снова потеряла очки. Получила блестящий гол совершенно от молодого человека из молодёжной сборной Альваро Васкеса, запомните это имя, это новый Фернандо Торрес в Испании, Альваро Васкес из Эспаньола.

С. БУНТМАН - Нурик из Махачкалы, мы говорили сейчас как раз о Красножане, и довольно долго говорили. Сейчас, мне кажется, надо нам… вот когда вы почитаете Германа Ткаченко ещё интервью, которое очень любопытное, как мы говорили. Кажется, мы сейчас остановимся до нескольких там, скажем, межсезонных, вот, матчей, сборов остановимся, и до начала уже, до возобновления чемпионата. Мы остановимся здесь. Потому что мне кажется, чтобы выдали все стартовые позиции всех внутренних фигур Красножана и его игроков.

В. УТКИН - Пожалуй, да.

С. БУНТМАН - Да. Больше нечего просто говорить. Так.

В. УТКИН - Чудом прорвалась СМС-ка на мой компьютер. Удивительная СМС-ка: «Такой один раз».

С. БУНТМАН - Такой один раз. Да, бывает. Потому что…

В. УТКИН - Ну, может быть, да.

С. БУНТМАН - Но это неважно. У меня всё есть. Юлия, запомните, что Василий не может ничего знать ни про Чемпионат, ни про Кубок Англии в смысле про премьершип, почему что-то нигде не показывают, потому что НТВ+ не транслирует ни в этом, ни в прошлом году. Причём, я очень сожалею.

В. УТКИН - Мы тоже сожалеем, но что поделать? Бывают времена, когда можно купить всё, бывают времена, когда приходится выбирать. Я думаю, что каждому известно, кто живёт на собственные заработки, и планирует свою жизнь исходя из собственных возможностей.

С. БУНТМАН - Я понимаю Вячеслава из Тольятти: «Скажите, пожалуйста, когда на спортивных каналах НТВ+ появится интершум». А что, там у вас будут делать, что ли?

В. УТКИН - Имеется в виду канал чистого интершума.

С. БУНТМАН - А, чистого интершума.

В. УТКИН - Да, я много раз отвечал на этот вопрос, поэтому сегодня отвечать на него не буду. Нельзя делать всё время одно и то же.

С. БУНТМАН - Ну да. Как мне вчера понравился за несколько минут до матча Сити – Юнайтед был один интершум и было представление игроков английское было. Думаю – ну неужели! Нет. Всё было хорошо потом. Так, Терек расторг контракт с Эвертоном. Ну расторг. Так. «Каковые перспективы Жанно Ананидзе, возможный переход в Расинг», - Дмитрий спрашивает. Кстати. любопытна вот эта судьба Жанно Ананидзе. Всё-таки он мальчик, который нам периодически очень нравился и как-то вдохновлял.

В. УТКИН - Ну да. Потом появились игроки более сильные, и он перестал попадать в состав. Ему, конечно, нужно играть, и, честно говоря, вокруг Спартака всё время столько слухов, огромное количество, что мне не хочется сейчас как-то всерьёз комментировать только что появившуюся информацию о переходе в Расинг, видимо, в аренду, потому что она скоро может тоже будет опровергнута через…

С. БУНТМАН - Да, тенденция есть, что в аренде, есть такая тенденция. И, в общем-то, это похоже на правду. Есть движение к этому, мне кажется, всё-таки, да?

В. УТКИН - Очень может быть. Я помню, что за несколько дней до Нового Года Ананидзе говорил, что, в общем, ему хочется остаться в Спартаке. Ну, всё меняется. Почему же нет?

С. БУНТМАН - Ну да. Ну уйти в аренду – это не значит уйти из Спартака.

В. УТКИН - Это правда. Об этом мы уже говорили.

С. БУНТМАН - И в задачи, которые сейчас есть перед Спартаком, и те, кто будет это выполнять, там много кто. Ананидзе может считаться ветераном здесь. Просто ветераном выходивших на замену, входивших в основной состав, и в достаточно тяжёлые времена, когда совсем юный Ананидзе выходил, тяжёлые времена для Спартака. Сейчас много таких игроков. Вот, какие надежды были определённые совершенно на Махмудова. И тоже получилось несколько не так.

В. УТКИН - Ну это первый год. Он совсем молод ещё. Поэтому, я думаю, здесь далеко не закончилась эта история.

С. БУНТМАН - Но Ананидзе не старец тоже, несмотря на то, что… он не старец, не ветеран, не уходит, не Гиггз, не Скоулз. То есть здесь у него вполне всё впереди. Если он действительно будет, возможно… он хрупок оказался, у него достаточно много травм последнее время так появилось. Как-то он пробегал как между каплями, вот, между всеми этими пробегал, маленький, всё получалось. Перестал. Стали работать против него с какого-то времени очень жёстко стали работать против Ананидзе. Это может плохо кончиться. Действительно, может, ему где-то надо поиграть.

В. УТКИН - Это покажет только жизнь. Пока можно сказать только, что это действительно возможный вариант, но так это или нет, очень сложно предполагать.

С. БУНТМАН - Угу. Так. Хорошо. Вот, да вроде всё. Да, «Ваши прогнозы на второй круг бундес-лиги».

В. УТКИН - Вы знаете, у меня нет прогнозов на бундес-лигу.

С. БУНТМАН - Михаил, вам виднее. Во-первых, вам виднее. Наверняка какие-то сюрпризы будут. Наверняка. Я не знаю. Там достаточно много команд в становлении. Как во французском чемпионате, так и в немецком.

В. УТКИН - Всё это так.

С. БУНТМАН - Есть разные позиции, да.

В. УТКИН - Я думаю, что всё-таки положение Баварии не будет поколеблено.

С. БУНТМАН - В этом году в смысле, вот, сейчас. Скорее всего, нет. Ладно. Всего вам доброго. Встретимся в следующий понедельник. До свидания.

В. УТКИН - Счастливо.