Футбольный клуб - 2011-12-19
С. БУНТМАН - Доброе вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Говорим о футболе. Вась, добрый вечер.
В. УТКИН - Добрый вечер. Но я сначала всё-таки скажу одно слово не о футболе, потому что зашёл сегодня на «Эхо Москвы» с большим временным запасом, потому что здесь в кинотеатре «Октябрь» был на премьере у моих друзей, «Квартета И», на фильме «О чём ещё говорят мужчины». Господа, я вам от души рекомендую. Просто знайте, что фильм стоящий, сходить имеет смысл. Не повтор, не римейк, а просто новая история.
С. БУНТМАН - Замечательно. Вот после этого мы вернёмся всё-таки к футболу. И я хочу сказать, что вы можете задавать свои вопросы и комментировать всё происходящее и происходившее с помощью СМС-ок +79859704545. Twitter на аккаунт vyzvon вы можете посылать сообщения, и прямо с нашего сайта, там есть способы связаться с нами. Ну что? Барселона и все остальные, да, получается?
В. УТКИН - Ну, можно так сказать, да. Это распространённая точка зрения. Финал клубного чемпионата мира, в котором совсем не было никакого ощущения финала.
С. БУНТМАН - Меня вчера поймал наш друг Юрий Кобаладзе. Первое, что он мне сказал: «Как?! Ты не посмотрел?!». Всё, он меня запрезирал. Реже футбол смотрит, чем я. Но он меня запрезирал страшно, потому что мне кажется, что сейчас сходит с ума весь мир по поводу Барселоны. Что это идеальная команда. Да, действительно, это совершенно изумительная команда.
В. УТКИН - Но это не идеальная команда в том смысле, что слово «идеальный» - это всё-таки соответствие некому образцу или нечто, что может быть за образец взято. Барселону очень трудно держать за образец, потому что так ещё поди сделай. Это вдруг выясняется, что это не просто девушку на улицу встретить, а нужно было её родить и воспитать, и тогда действительно… То есть это всё совсем по-другому, это очень сложно повторить.
С. БУНТМАН - Про это есть хорошая комедия у нашего друга Мольера – «Школа жён» называется.
В. УТКИН - Вот, я, к сожалению, совсем не знаком с этой частью творчества Мольера. Но я в этом смысле слово «идеальная» бы не употреблял. Действительно, удивительный образец, и непонятно, удастся ли когда-то кому-то ему подражать, не только игровые принципы, но и принципы самого формирования команды.
Вчера я слушал репортаж коллеги Стогниенко, замечательный, по-моему, репортаж, но в нём было несколько соображений, с которыми мне было трудно согласиться, и в частности то, что он несколько раз повторил, как легко адаптируются к этой игре новые футболисты. На самом деле история про другое – как мало, кто может к этой игре адаптироваться. И удивительно, что это получается в основном у тех футболистов, которые либо в Барселоне воспитаны, либо, как Вилья, с лидерами Барселоны много времени играли в сборной. То есть всё-таки достаточно сложно. Что в этом сложного?
С. БУНТМАН - А ты, кстати, посмотрел? Насчёт адаптироваться и будущего. Нет, посмотрел другой совершенно матч, когда, вот, тобой активно преследуемая команда БАТЭ и как против 148-го состава Барселоны… там очень интересно.
В. УТКИН - Ну, может быть, интересно. Я этого не видел, потому что я не знаю…
С. БУНТМАН - Абсолютно по-барселонски играли вот эти люди с незнакомыми именами в той же форме. Эти молодые люди. Совершенно по-барселонски они так раскладывали всё. Вот, им было… Там понятно, что они барселонскую игру… Вот, какая сейчас. Там нельзя было спекулировать на том, вот, мы сейчас – вот какой будет Барселона через 100 лет… нет, ничего подобного.
В. УТКИН - Там из этого матча Барселона-БАТЭ уже появилась история, которую подсмотрели испанские журналисты, если я правильно понимаю, откуда всё это взято, подсмотрели, прочитав по губам слова, когда молодой футболист, которого выпускают на замену в этом матче, молодой футболист, сейчас не помню, который именно, ну, собственно, он ещё и не заслужил, чтоб мы сильно помнили эти имена, да… его спрашивает Гвардиола, а он, видимо, не здоров был до этого… в принципе, он из этой команды… основной игрок, но он видимо не до конца здоров был, и Гвардиола ему говорит – ну ты готов выйти, спрашивает, во втором тайме? И он ему отвечает – я жду этого момента 20 лет. Что значит «готов»? Ну действительно.
В этом смысле Барселона – это же даже не команда и не клуб. Вот они говорят – больше, чем клуб. Клуб – это какое-то учреждение, понимаете? Барселона – это вероучение, орден, не хочу сказать секта, вот, орден. Там есть родоначальник ордена, святой, то есть Круиф, он святой. Он мудрец. Он, вот, обрати внимание, мало того, что он действительно прекрасно понимает игру, Круиф, но он же ещё и все время учит. Он с позиции того, как надо всё время, как надо, что есть правильный способ игры в футбол. Помнишь, как неоднократно футболисты говорили барселонские, что не исключено, что нам сейчас будет труднее, но мы всегда будет гарантированно в этот футбол, потому что это наша игра. Гвардиола – это настоятель, естественно, очень важное лицо, но не он всё это придумал. Не исключено, что потом в конце концов за ним тоже признают святость, это тоже очень может быть, ну и так далее, и тому подобное. Остальные…
С. БУНТМАН - Нет, там есть такой орден в тех же местах примерно…
В. УТКИН - Брат Иньеста немногословен, брат Пуйоль…
С. БУНТМАН - Да, да, да. Есть такой орден, который именно так там и организовывался – это доминиканский орден.
В. УТКИН - Лео.
С. БУНТМАН - Да, Лео, избранный. И там все они будут потом изображаться на иконах, будут изображаться с разными атрибутами, как-то один с веточкой, как святой Доминик Гусман, другой Фома Аквинский с книжкой.
В. УТКИН - Все так или иначе с мячом.
С. БУНТМАН - Да, все так или иначе с мячом, но по-разному с ним обращаясь. Вот просто они могут быть с какими-то атрибутами, там. Один просто со скоростью, другой с определённым выражением лица, то есть уже создадутся канонические изображения все, как есть каноническое изображение Круифа того же самого.
В. УТКИН - Да, очень даже может быть.
С. БУНТМАН - Так что всё.
В. УТКИН - А я уже говорил, я писал где-то как-то раз, что пока Саграда Фамилия не достроена в Барселоне, нужно же предусмотреть обязательно фигуру Круифа.
С. БУНТМАН - А, ну там можно, вот, пока не достроено, там можно пристроить всё, что угодно, вот, ещё.
В. УТКИН - Ну да.
С. БУНТМАН - Потому что уже зыбкий план Гауди уже как-то так он… всё воплощается и воплощается. Так, хорошо, значит, вот, пропели мы про Барселону. Барселона подтвердила и с огромным запасом она подтвердила, конечно, своё…
В. УТКИН - Да, этот бедный восходящая звезда бразильская Неймар, как йоркширский терьер, носился со своим этим хохолком. Жалко просто его было. Ну жалко, потому что действительно человек вроде как приехал играть в футбол, клубный чемпионат мира, он же во многом из-за этого рассматривал возможности перехода. А в результате весь мир видит, как на тебе топчутся.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Удивительно. Про такие команды комбинационного стиля часто говорят – сами играют и дают играть в футбол другим. Кому Барселона даёт играть в футбол? Никому вообще. Душит, как… извиняюсь, из другой оперы, как удав кольцами душит. Ничего ты не сделаешь, понимаешь, ну мяча у тебя нет, мяча у тебя нет, да? Когда у тебя мяч, выясняется, что если ты успел поднять голову, это очень хорошо, но ты успел поднять… ты увидишь что двое эти перекрыты, значит, у тебя на плече висит один, да? И в принципе мяч у тебя скачет, ты его ещё не успел обработать, и тут ты выглядишь в итоге идиотом, как будто мы с Сергеем Александровичем на поле вышли и пытаемся, там, не знаю, против команды мастеров что-то изобразить. И, ну, выглядишь в итоге полным идиотом, конечно.
С. БУНТМАН - Да. И вот сейчас, конечно, самое интересное, потому что игру Барселоны невозможно копировать, невозможно воспроизводить, да и не нужно никому.
В. УТКИН - Нет, можно, можно, но тогда как вероучение. Тогда тоже нужно… во-первых, нужно поехать на поклон к святому Круифу. Потом… нет, ну Круиф же окормляет две команды в мире, ещё Аякс. Но Аякс – это непутёвая команда Круифа. У них там всё идет через пень колоду. Кстати, может, потому что евреи? Я не знаю…. Это может заговор такой, правильно же я говорю?
С. БУНТМАН - Конечно. Да, это часть…
В. УТКИН - Отступники. Какие-то отступники, да, Но они тоже там пытались всё это распространять.
С. БУНТМАН - А это есть другой орден такой. Тогда нужно который как только они становились позажиточней, сразу 3-4 человека выделяются – всё, ребята, уходите в глушь. Первое, что они ставили – амбар. И начинали там работать снова с нуля. Это братья цистерцианцы. Вот, есть, всё это… если это приводить к этим орденским историям, то тогда надо… уходите в глушь…
В. УТКИН - Нет, сейчас в «Аякс» вроде как собирается вернуться отступники – Ван Галь.
С. БУНТМАН - А, Ван Галь.
В. УТКИН - Враг.
С. БУНТМАН - Ну Ван Галь – это вообще такая история… я не уверен, что она…
В. УТКИН - Круиф и Ван Галь.
С. БУНТМАН - Ну она совсем аяксовская, вот, то, что Ван Гал делал… я не уверен. Аякс, между прочим, если мы плавно перейдём к разным сочетанием, и не просто проблеме проблем – кто может показать… Потому что мне кажется это самая интересная сейчас из проблем клубных вот эта с Барселоной, кто сможет показать действенную игру против Барселоны?
В. УТКИН - Пока это может сделать в некоторых матчах… ну, во-первых, именно поэтому…
С. БУНТМАН - Я не имею в виду проигрыши вот эти параллельные, которые в параллельной истории сейчас в чемпионате Реала и Барселоны, вот, как они играют с другими, там может быть всё, что угодно, а вот в нормальных, интересных, ключевых матчах… даже и не в ключевых. Контригра или навязывание своей игры Барселоне – насколько это возможно и насколько это утопично вообще?
В. УТКИН - Сейчас навязать свою игру Барселоне, конечно, очень сложно, потому что нужно понять, что под этим просто подразумевается, а, во-вторых, понимаешь, я тоже задавался этим вопросом, сейчас я уже про вероучение я не в первый раз рассказываю, ну просто мне нравится эта мысль, если честно, потому что, по-моему, это соответствует действительности. А кто должен победить Барселону? Ещё более цветущая такая команда? Ещё более такая… да нет, конечно. Победит её одиночка. Как Давид повергает Голиафа. Будет противоположность какая-то обязательно. Иначе же быть просто не может. И сейчас, что характерно, вот именно сезон характерен для Испании тем, что практически каждая команда, которую привыкли видеть под Реалом и Барселоной, периодически могущая бросить им вызов, практически все эти команды делают честь для них дать бой Барселоне. Так было далеко не всегда.
Севилья выстояла против Барселоны на её поле, там был великолепно отбитый пенальти на последних минутах матча.
Валенсия едва не победила Барселону. Ну, пожалуй, вот это был единственный матч, в котором было видно, что Барселона к этому была не готова. То есть Валенсия переигрывала Барселону тактически. Ну тоже не потому что не готова, а просто в этом году она много нового пробует Барселона, она впервые обладает за последние года 3-4 действительно хорошей, качественной, длинной скамейкой, в которой не просто все известные игроки, а все реально готовы играть.
Потом, на мой взгляд, самый серьёзный бой дал Барселоне Атлетик Бильбао в этом году. Вот этот матч, который кто видел, тот не забудет, потому что матч был очень красивый… был снят итоге, потому что шёл дождь в Бильбао сильный, и там, видимо, подогнали одну из самых передовых, наверное, испанских телевизионных установок для трансляции этого матча, и там было просто всё. Там сразу всё. И суперзамедленные повторы… я могу много сыпать… мы впервые… ну не в первые, а обратили внимание – а вот так мы можем сделать? Ребят, тут другая машина нужна, другая машина. У нас одна вроде бы где-то есть, но её ещё ни разу не использовали. Где-то надо кого-то нанимать… и потом, для чего нанимать-то? Если б у нас играли Барселона и Бильбао, можно было… а подай-ка нам замечательную штуку… тут же надо ещё угадать.
Вот. То есть Валенсия дала бой, Севилья дала бой, Реал дал очень серьёзный бой Барселоне. Я понимаю, что от Реала все ждут именно победы над Барселоной, но друзья мои, ну вы знаете, не сразу сказка сказывается. Вот, сейчас вообще на эту тему нам с тобой насыплют СМС-ок возмущённых и язвительных по этому поводу, потому что противостояние Барселоны и Реала примерно 2/3 болельщиков воспринимают это как борьба добра со злом. Вот это добро борется со злом. Вот, что-то… а дальше уже варианты, как подточить под себя добро и зло, вот, под врага, под соперника. На самом-то деле, вот, что, как мне кажется, очень существенно в работе Моуринью с Реалом? Это вызов. Где ещё должен работать Моуринью, как не в одном турнире с сильнейшей командой мире, которую он должен каким-то образом подточить, и так далее, и тому подобное. Поскольку в прошлый раз мои товарищи в этой студии сидели с тобой, я тоже к этому матчу немножечко вернусь…
С. БУНТМАН - Один был.
В. УТКИН - Один? Собирались вдвоём придти.
С. БУНТМАН - Нет, просто не сумел Костя придти и пришёл только… да.
В. УТКИН - Ну, Тимур, да.
С. БУНТМАН - Тимур Журавель.
В. УТКИН - Значит, я хотел сказать, что, вот, можно рассмотреть эти матчи, такие многочисленные за последние 2 года, Барселона-Реал друг с другом. Мы видим, что в этот раз Моуринью не предпринял ничего похожего на истерику, на агрессию какую-то, на штурм, и так далее, и тому подобное. А почему? А на самом деле потому, что его задача в первую очередь… его задача – сделать так, чтобы его команда преодолела вот это вот колоссальное психологическое давление, он пытается взорвать, пытается изменить эту ситуацию. И сейчас они впервые… они ничего не стали придумывать специально под Барселону.
С. БУНТМАН - Ну да.
В. УТКИН - Они вышли играть в тот футбол, в который они играть могут. И они убедились в том, что в принципе играть можно… но малейшая слабина – и эти уже не отпустят. Эти уже не отпустят.
С. БУНТМАН - Да. Здесь Станислав нам пишет, что, вот, сразу насчёт Ордена, что старец с горы с ассасинами своими… вот единственный, кто может… но там, понимаете, там была любопытная история тоже. Асассины-то много кого убивали, да, просто таинственно, неизвестно как, но была такая история, когда они приехали убивать Людовика Святого, короля Франции, они приехали. Там, в общем-то, старец с горы, послав убийц, он что-то такое узнал про Людовика Святого, что он вообще неплохой человек, и послал других ассасинов, чтобы они опередили и предупредили тех. И ничего не подозревавший Людовик Святой… приходят какие-то люди, прибегают, бухаются на колени и говорят – простите нас, а те ещё не успели, настоящие убийцы, придти. Так что, понимаете, здесь такое… они могут проникнуться барселонским духом и сказать, что нет, не надо убивать такие… такие команды.
Да. Вот. Хорошо. Ну вот смотрите. Здесь могучие уже такие после жеребьёвки пошли предположения… Реал – ЦСКА – 1:2. Возможно ли такое?
В. УТКИН - Нет, ЦСКА проиграет Реалу, здесь не будет никакого сюрприза, я вас уверяю. Обратите внимание, что вообще за последние, сейчас будем уже считать, полсезона, но в этом сезоне ещё не было плей-офф. Предыдущие два сезона команды Жозе Моуринью разные… «Интер» и «Реал» они вообще проиграли только 1 раз Барселоне, потому что «Интер» выиграл в год и Лигу Чемпионов, и Кубок Италии, то есть всё прошёл. В следующем году «Реал» дошёл до полуфинала лиги, и там проиграл, а Кубок Испании выиграл. Извините, не ЦСКА останавливать Реал. Там, конечно, может быть всякое, может быть стечение обстоятельств, но, в общем, более одного 1% вероятности я бы не дал на то, что ЦСКА пройдёт. Нет в этом ничего страшного и позорного. А что касается вообще игры ЦСКА и Реала, то здесь нужно, конечно, понимать, что сейчас самый главный вопрос – что будет делать ЦСКА, каким станет ЦСКА, с Вагнером – без Вагнера. Без Вагнера и без кого-либо вместо него? Кто из тех, кто травмирован был в конце сезона, подойдёт, в какой форме подойдёт?
С. БУНТМАН - В конце и в начале даже.
В. УТКИН - Да, совершенно верно. Как всё это будет, кто будет в воротах, будет ли он так уверен в себе, как должно было бы быть. Поэтому это, конечно, очень всё странные такие вопросы, мы на них сейчас пока что совершенно не имеем ответа.
С. БУНТМАН - Ну да. Ну вот здесь пишет Роман нам, что после игры Барселоны невозможно было воспринимать Манчестер Сити – Арсенал, матч тура в Англии. Ну это вы его выбрали как матч тура. Да, действительно, команды из верхней половины. Сейчас в Англии идёт такая очень интересная штука. Сейчас нет отдельных матчей в Англии. И все эти недели две ещё, недели две не будет никаких отдельных матчей, будет основная такая весёлая скрипучая мясорубка, там… И все падают… мы смотрим, какие кусочки туда… нет, мы смотрим на фарш, который из этого получается. Вот, сейчас всё вот это… boxing day, всё вот это самое… день подарков, день коробок. Всё это вокруг. Сейчас это большая, большая мясорубка. Манчестер Сити, ещё подгоняемый любой ценой… а ему очень непросто было выиграть у Арсенала, и всё это традиционным голом кончилось тогда, на пятьдесят какой-то, по-моему, минуте. Вот, 1:0, и это было для выносящего всех Сити некоторое время тому назад, там, всякие 5 или 6:1… Манчестер, всех добивающий, дотаптывающий… это вот такой… главное, вылетел из этой мясорубки в каком-то веке… вот сейчас… вот и хорошо, вот и хорошо. Так что… и там довольно плотно наверху. Всё-таки вы не забудьте, что там 2 очка потенциальные, тоже 2 очка между Юнайтед и Тоттенхэмом за 3-е место.
В. УТКИН - Да, осталась только одна Премьер-лига сейчас на это время.
С. БУНТМАН - Да, да. Вот всё…
В. УТКИН - Пойду в садочек, наем червячки… ничего страшного.
С. БУНТМАН - Да, да. Вот… Так, ну это какой-то такой: «Мы должны увидеть гения Моуринью во всей своей…». Его, наверное…
В. УТКИН - Мы должны увидеть гения Моуринью, уже находясь в собственной красе, то есть приодеться…
С. БУНТМАН - А, во всей своей красе. Или человек говорит – мы, это ЦСКА, должны увидеть гения Моуринью во всей своей, нашей, красе. Русский язык очень тяжёлый, очень сложный.
В. УТКИН - Мне кажется, это перевод был с какого-то языка. Но дело в том, что мы увидим Моуринью на искусственном газоне в феврале. Поэтому это будет так довольно-таки занятно, мне кажется.
С. БУНТМАН - Я не уверен, что не будет просто единственной задачи деловито пройти ЦСКА.
В. УТКИН - Наверное.
С. БУНТМАН - На всех этих… на тряпочном поле… какой февраль будет, никому не понятно у нас.
В. УТКИН - Ну да. У нас пока ещё и декабрь толком не наступил.
С. БУНТМАН - Да, у нас декабря нет. У нас вообще полная неясность.
В. УТКИН - Вот. Теперь надо поговорить про Зенит, наверное, да? Зенит и Бенфику. Ну я думаю, что Бенфику у нас недооценивают. Мне кажется, что это одна из самых грозных команд сейчас в Лиге Чемпионов. И тоже не стоит забывать, что она два года весьма успешно играет в плей-офф, правда, в Лиге Европы, но неважно, полуфинал в минувшем сезоне и четвертьфинал был в предшествующем. Кроме того, в Бенфике чуть ли не впервые за последние годы несколько лет работает тренер. В Бенфике стабильный состав, вот, нет никаких потрясений. И, в общем, я думаю, что это очень сложный соперник, тем более что там, ну, реально, вот, есть у команды свой почерк, есть свой почерк.
Если кому-то хочется сравнить её с Порту, я бы сказал, что Порту не вышел из группы с Апоэлем, Зенитом и Шахтёром, а Бенфика вышла из группы, опередив Манчестер Юнайтед.
С. БУНТМАН - Ну Порту сейчас ведь… у команды совершенно другое положение.
В. УТКИН - Дело в том, что… да, в том-то и дело, но поскольку тоже португальцы и поскольку в чемпионате команды идут примерно вровень – Бенфика и Порту – сравнивать их хочется, но Порту – это команда, которая сейчас уже несколько в инерции находится, да, а Бенфика – команда, которая набрала, которая основательно выстроена.
С. БУНТМАН - Несмотря на громкие имена и все наши воспоминания о прошлом сезоне, мы тоже можем сказать – Манчестер Сити и Сток Сити – они оба англичане и оба Сити и вообще… в одном турнире играют, сейчас давайте их сравним. Не будем мы сравнивать. Не будем мы этим заниматься сейчас. Но Бенфика ещё команда, у которой есть и набор противоядий к чужой игре, и при всём при том можно сказать, что, например, Манчестер Юнайтед, ну, там, с криками «должен был», «как он мог?», «как это возможно?», всё, надо стреляться… Но при этом и старенький Гиггс, у которого пошёл уже тряпочный пас какой-то… матч с Бенфикой как раз… Ну извините, его очень многие люди – и того же Гиггса, и всех остальных заставляли эти тряпочные пасы делать. И вот то, что понятно, что, например, Видич, который поскользнулся на том, что сам затеял, нарушая правила и убивая, когда он с Базелем играл тогда. Можно говорить, сколько угодно, можно говорить о том, что Манчестер не показал своей настоящей игры, но вот он… Бенфика, где он спасал катастрофически матч тогда, вот, последний, да, он спасал и вроде бы спас и получил, и получил этот свой невыход. Бенфика абсолютно умеет играть и умеет играть с очень большими командами, и вот здесь Зенит вполне способен обыграть Бенфику, если… вот, вполне способен.
В. УТКИН - Дело в том, что чтобы обыграть Бенфику, Зенит должен будет показать в первую очередь… и у Зенита в принципе, как у Зенита такового, есть ресурс его использовать, но для этого нужно быть таким готовым в феврале. А вспомните, когда Зенит был готов в начале сезона?
С. БУНТМАН - И вот Владимиру, который нам пишет здесь, вот, twit такой написал нам… Главный его аргумент в том, что если учесть тот факт, что в трансфертное окно Зенит обещал усилиться.
В. УТКИН - Ну там, по-моему, как раз сегодня, если не ошибаюсь, такой был… который все вопросы решает… я, честно говоря, не знаю, чем всё это закончилось. Но там потрясения по идее быть не должно.
С. БУНТМАН - «Надеюсь, Спаллетти., - это тоже Владимир нам пишет, - купит в Зенит Фернандо Торреса». Точно тогда не обыграют Бенфику. Вот, точно тогда… Это самый кривой путь к победе над Бенфикой купить Торреса. Самый кривой путь.
В. УТКИН - Да. А вот человек нам пишет, что для Вагнера… Егор Артюхин пишет: «Вагнер всех порвёт, это его большой шанс перейти в топ-клуб». Егор, Вагнер никогда не перейдёт в топ-клуб, потому что он не топ-игрок. Он игрок, который может показать выдающийся уровень игры, но иногда. Любой топ-клуб комплектуется футболистами, которые известно, что делали вчера, известно, что будут делать завтра. И если даже они гении, то у них должен быть какой-то серьёзный повседневный уровень. У Вагнера такого уровня нет, поэтому он в топ-клубе играть никогда не будет. А мы с вами можем его любить, и он заслужил нашу с вами любовь, потому что он действительно порой нас просто поражал. Но это, вот, собственно говоря, его замечательный уровень и есть.
С. БУНТМАН - Вот, Антону: «Не знаю, кому как, а мне Барселона ужасно надоела, как надоедает всё идеальное. Не интересно». Ну, конечно, знаете, вы стоите в толпе внизу, а на уровне пятого этажа человека пробегает по канату, да, по проводам, пробегает, делает двойное, тройное сальто, четверное сальто, пятерное, ну надоело. Когда же он, сволочь, в лепёшку разобьётся?!!
В. УТКИН - Ну не могу я так! Я так не могу! Ну хватит уже! Уйди отсюда, слушай, не мозоль глаза.
С. БУНТМАН - Да, там ещё какие-то люди выходят, ползают по этому канату, там, еле, дрожа, до следующего окна. Вот, когда он сорвётся? Нет, есть, конечно, такое. Это всё человеческое абсолютно. Значит так, здесь несколько вопросов про Анжи. Да, кстати, трансфертное окно… Зенит не того уровня клуб, он гораздо выше уровня клуб, для которого покупка суперигрока одного или двух может кардинальным образом преобразить его игру. Это не извините меня, не Анжи, где появляется Это’О и сразу всё Это’О-О и происходит.
В. УТКИН - Угу.
С. БУНТМАН - Это не может быть Зенит совершенно другого… вы же сами понимаете и болеете за Зенит, который совершенно другого уровня клуб. Про Анжи здесь две… Красножан где-то там тоже twitнули, что он спортивный директор, и уже подписали за 8 миллионов в год, там тоже по тем же источникам каким-то таким Гуса Хиддинка туда… всё…
В. УТКИН - Не могу ничего сказать. Давайте пока подождём каких-то фактов.
С. БУНТМАН - Да. Да. Нет, ну правильно нам пишут, Бенфика очень сильна сейчас. Да, шансы у Зенита… «Лиссабонцы очень хороши в Лиге Чемпионов», - именно, вот, подчёркивает наш малоизвестный неподписавшийся наш абонент здесь. Они в Лиге Чемпионе они играют… они сейчас профессионально играют в Лигу Чемпионов, как же, например, тот же Тоттенхэм совершенно… совершенно позорно сливал всё в своей Лиге Европы, всячески показывая, что она ему вообще не нужна. А потом вдруг как-то… а может, всё-таки попробовать? В последнем матче когда… а вот не получилось. То, что мы здесь с Тимуром обсуждали… эти чудеса Марселя замечательные в Лиге Чемпионов тогда.
В. УТКИН - «Если поменять местами Моуринью с Гвардиолой, каким бы преВстал тренером Гвардиола с Реалом?». Ну я думаю, что привстал бы. Ну вообще это, знаете, вот, распространённая такая мысль… вы знаете, тренер и команда не просто один…
С. БУНТМАН - Ну да.
В. УТКИН - В другую вставлены. Как-то там происходит. Моуринью нельзя представить себе тренером Барселоны, а Гвардиолу очень сложно представить себе тренером Реала.
С. БУНТМАН - Совершенно… как мы говорили, там, об идеальных и так далее… о воспитании и обо всём. Вот, Юлий говорит: «В четверг Челси – Тоттенхэм. Скажите пару слов». Пара слов – это «Челси-Тоттенхэм» пока. Если ещё несколько слов, это чрезвычайно интересно, потому что это вся лидирующая группа, там всё интересно, та же самая мясорубка. Всё интересно, ничего не понятно, Челси сыграл в выдающуюся контригру с Сити.
В. УТКИН - Да, я смотрел…
С. БУНТМАН - Просто выдающуюся контригру он показал.
В. УТКИН - Да, матч был очень достойный, и мне даже…
С. БУНТМАН - Тяжелейший.
В. УТКИН - Мне даже было приятно, потому что я просто даже уже не знал, как отвечать на вопросы о Сити разные, поскольку, ну, вот, вроде бы команда какого-то запредельного уровня игры-то не показывает, показывает очень хорошую добротную игру. С такой игрой команда не должна быть лидером с отрывом в чемпионате. Ну, наверное, в чём-то складывались очень неудачные обстоятельства в нужных матчах. Сейчас, наверное, пойдёт определённый откат, потому что на везении, на удаче далеко не проедешь. Просто такой сезон ещё в Англии, что Челси и Манчестер занимаются реконструкцией, что Тоттенхэм, ну, в общем, команда, которая, видимо, для чемпионской борьбы не готова. Это то, что называется святым место. Оно пусто не бывает. Арсенал двух игроков отдал ведущих, тоже на ходу перестраивается и прочее, и прочее, и прочее. Поэтому… ну кто-то же должен быть чемпионом в таком году?
С. БУНТМАН - Ну обязательно кто-то будет. Я вот это могу с абсолютной уверенностью…
В. УТКИН - Кто-то точно, да.
С. БУНТМАН - Кто-то точно будет.
В. УТКИН - Чой-та будет обязательно.
С. БУНТМАН - Вот здесь Антон у нас написал, что Манчестер Юнайтед как раз недооценил ситуацию, их расслабил результат последних лет в Лиге Чемпионов.
Слишком простое объяснение. Во-первых, перестройка… Было единственное, что недооценено, мне кажется, ну не то, что эти дурацкие слова, там, «переоценил», «недооценил». Во многом был расчёт, что удастся и по обстоятельствам, которые сложились в Манчестере, с травмами именно тех людей и отсутствием тех людей, на которого, вот, сейчас и в ближайшем будущем Манчестер будет рассчитывать. Или с травмами, как с Клеверли, или с каким-то выпадением из нарастающего ритма, как, например, Эшли Янг был, например. Хотели малой кровью, хотели малой кровью. И состав был… Хотели достаточно спокойно то, о чём мы с Тимуром говорили в прошлый раз, вот такие прохождения, как, например, вот, такое спокойное и во многом бестрепетное, я бы сказал, прохождение Зенита в своей группе, ну такое, мастеровитое, Манчестер это имел все шансы сделать в своей группе и не сделал. И не сделал.
В. УТКИН - Ну, в общем, поражение от Базеля само по себе в последнем туре было, конечно, сенсацией, потому что…
С. БУНТМАН - Ну уж как-то всё не получилось.
В. УТКИН - Да, согласен, совсем ничего не выходило.
С. БУНТМАН - Вот, не заладилось абсолютно. Абсолютно ничего. И вот в таком… при таком расчёте и при таком построении и складывающемся сценарии в группе оставлять всё на последний… это чрезвычайно рискованно, оставлять всё на последний матч. Всё осталось объективно на последний матч. Это было чрезвычайно рискованно.
В. УТКИН - Ну вот не оправдался риск.
С. БУНТМАН - Ну да.
В. УТКИН - Что делать?
С. БУНТМАН - «Как вы думаете насчёт пары Арсенал-Милан? Ведь ни один, ни второй не показывает прошлогоднюю игру».
В. УТКИН - Ну ещё, слава богу, два месяца должно пройти.
С. БУНТМАН - Во-первых. Нужно показать игру будущего календарного года. А что будет в будущем календарном году? Вот, сейчас посмотрим на Арсенал сейчас… перерыва у англичан практически нет. Можно посмотреть на Милан, мы можем посмотреть несколько позже. Сможем это сделать.
В. УТКИН - Ну что, у нас какие-то внутрироссийские есть события?
С. БУНТМАН - Да. У нас сегодня продолжается всемирный заговор. И реакция Валерия Карпина на решение РФС запретить совмещение генерального директора и главного тренера. Ну, вот.
В. УТКИН - Ну, мне кажется, это запрещение сродни бадминтону, по-моему. Вдруг а давайте бадминтон на всякий случай сделаем? Вот, я отказываюсь искать здесь какой бы то ни было смысл, и я уже даже, видимо, тоже склоняюсь к теории заговора, потому что хоть… я не вижу другого смысла.
С. БУНТМАН - Как сегодня Карпин сказал – ну а против кого? Где вы видите ещё? Я предлагаю, у меня есть сценарий… вот, попробовать… конечно, генеральный директор – это важнейшая ключевая и финансовая должность, но попробовать сейчас Карпину совместить главное тренерство, вот, всё равно с какой должностью – завхоза, привратника, вот этого самого… парковщика в Тарасовке, вот, кто там есть, и посмотреть, что решит РФС по этому поводу. Вот, такой… вот положить такого живца. Вот если будет запрещено именно…
В. УТКИН - С кем предложил бы совместить? Я предлагаю с кухаркой.
С. БУНТМАН - Главного тренера, ну, с кухаркой. Там была какая-то легендарная кухарка такая, и вот…
В. УТКИН - Повар знаменитый тоже есть, который как-то раз чуть ли не обложке… видел.
С. БУНТМАН - Ну можно сказать, что знаменитый повар – это хорошо, но только человек, там, выросший в Спартаке, вот, всегда знающий, Спартак, там, с легендарных времён детства Николая Петровича Старостина, вот, только Валерий Карпин может стать кухаркой, легендарной кухаркой и посмотреть: если РФС запретит совмещение главного тренера с кухаркой теперь, тогда всё правильно.
В. УТКИН - Вообще ещё можно сапожник.
С. БУНТМАН - Да, да, да. Сапожник очень хорошо, да.
В. УТКИН - Такая редкая профессия сейчас уже, но, вот, в футболе встречается всё ещё.
С. БУНТМАН - Ну да. Вот, смотрите, надо попробовать… какой-то маразм. Какой-то редкостный маразм.
В. УТКИН - У нас очень много маразма доносится. Я, например, был совершенно в восхищении от того, что когда пошли интересные игры в первой восьмёрке, Сергей Александрович Фурсенко успел сказать, что нам следует пересмотреть формулу турнира, чтоб у нас таких матчей было больше.
С. БУНТМАН - А это как сделать?
В. УТКИН - Подожди, подожди, дело не в этом, дело не в этом. Понимаешь, это всё равно как человек, допустим, встаёт из-за стола, да, последнее было мороженое. Говорит – слушай, а мороженое вкусная штука. Давайте я теперь всё время буду питаться мороженым.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - А чё? Вкусно и вреда никакого. Или, например… ну, идиотизм-то, если разобраться, идиотизм этого утверждения – он в чём? Он в том, что ну ты сделай так, чтобы было больше команд, чтобы не было банкротств этих на ходу, да, висящих и так далее, и тому подобное.
С. БУНТМАН - Да, мутные зоны там, где… вот, все потом меняются.
В. УТКИН - Совершенно верно. Надо сделать так, чтоб команд таких было больше. А это… давайте куда угодно, идите, не смотрел бы на этот Ростов, кому вообще здесь нужно? Как вообще испанцы должны… действительно, и так уже отдельный чемпионат Реал-Барселона. Пусть они играют друг с другом раз в неделю.
С. БУНТМАН - Будет Реал – Барселона, да. Вот как было весной прошлого года… но там были разные турниры, а здесь будут во сколько там получается у нас? Ну, в 30 кругов примерно, да?
В. УТКИН - Да. Англичанам зачем нужны эти Фулхэмы все бесчисленные, которые тем более там валятся ещё…
С. БУНТМАН - Пиар какой-то, не знаю. И этот самый ещё… как их там… с драконом такие, вот, Суонси… «Лебединое озеро», да?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Но с драконом.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Потому что из Уэльса.
В. УТКИН - Да пошли они.
С. БУНТМАН - Да, никому не нужно.
В. УТКИН - Пошли они, ей богу. Давайте играть нормально… у нас будет, представляете, лига: Манчестер Сити, Манчестер Юнайтед, Тоттенхэм, Ливерпуль и Челси, и Арсенал. Ну ещё парочку можно добавить…
С. БУНТМАН - Может, Астон Виллу и Ньюкасл, кстати.
В. УТКИН - Ну, Ньюкасл большой город. 8 команд.
С. БУНТМАН - А ещё надо регионально, да, кстати говоря, привлекать надо регионально решить, чтоб были представлены графства. Не много ли команд в Манчестере? Вот. Или в Ливерпуле зачем две команды?
В. УТКИН - Вот пишет человек. Меня восхищают эти вопросы. Пишет Владимир Прильков: «Мне кажется, Карпин привлекает к себе внимание…». Боже мой, решение ФРС о запрете Карпина. Вы с ума сошли, Владимир, честное слово. Вступите обратно… ну давайте уже…
С. БУНТМАН - Ну это всё равно что сказать, что Спаллетти зайчики пускает, извините меня, головой своей, солнечных зайчиков пускает на вираж. Вот, Владимир здесь… нет, конечно… с другой стороны, дело не в специально… а дело в том, что, конечно, Валерий Георгиевич с какого-то определённого момента – он ощутил себя на войне, и не без оснований. И он эту войну осознаёт. Но в войне могут быть, знаете, вот такие вот… да какой-нибудь там комплекс… «Не будет у него комплекса неполноценности?». Не будет абсолютно ничего. Из-за КДК и так далее. Нет. Просто здесь был ряд каких-то вопиющих вещей, по мнению Карпина, и очень близко это к реальности вообще-то. Он пошёл на войну. Но действие, которые, знаете, это всё равно что плюнуть в суп, причём… Там, какой-то на уровне хороший… Я как человек, выросший в огромнейшей нечеловеческих размеров коммунальной квартире, я весь этот набор знаю. Вот, знаю и могу себе представить дальнейшие шаги, там, РФС и КДК…
В. УТКИН - Ещё на тему комплексов. Вот мой любимый вопрос, я буду на него отвечать несколько программ. Нико спрашивает: «Почему у Криштиано Роналду не получается играть против Барселоны?». Нико, это не у Криштиано Роналду не получается играть, это у вас не получается помнить, что Криштиано Роналду решил игру в финале Кубка короля в прошлом сезоне. Ну чего же вы этого не помните-то? Это первое, что приходит в голову.
С. БУНТМАН - Здесь Пани из Омска почему-то спрашивает: «Как вас судейство в Классико?».
В. УТКИН - Абсолютно нормальное судейство. Не вопрос.
С. БУНТМАН - Вообще мне донесли, что ты был в принципе доволен игрой Реала.
В. УТКИН - В целом – да. В целом – да.
С. БУНТМАН - Но вообще это ведь страшно интересно. Знаете, это ведь не какие-то такие... Ведь это то, как происходил последний Классико – это очень интересно. Это не такие какие-то катастрофы, когда всё вырождается в какие-то считанные минуты, вырождается в какую-то чушь собачью, как прошлогодний один из матчей Реал-Барселона, какой-то всё начинается и все уже со слезами на глазах и с железом в ногах, когда там друг на друга бросаются… Всё, ужас какой-то. Или как тот же самый Манчестер-Арсенал-8:2 и 6:1 с Сити у Юнайтед, да?
В. УТКИН - Всяко бывает.
С. БУНТМАН - Это катастрофи… а здесь это такая партия. Это серьёзная партия была, мне кажется, вот это Классико, много чего обещает.
В. УТКИН - Нам ставят… что мы не обсудили итоги жеребьёвки в Лиге Европы.
С. БУНТМАН - А, ну пожалуйста.
В. УТКИН - Рубин – Олимпиакос, да, кто кого… самое забавное…
С. БУНТМАН - Сами и отвечаете.
В. УТКИН - Локомотиву достались баски Атлетик Бильбао. Самое смешное, что ведь Рубину тоже достались баски, потому что Олимпиаков тренирует одна из легенд Бильбао как игрок Эрнесто Вальверде и тренировавший этот клуб тоже несколько лет удачно очень. И сейчас в Олимпиакосе в полузащите две ключевые позиции – это игрок по имени Йесте и игрок по имени Орбаис, они ещё в прошлом году играли за басков, они баски из Бильбао. И, кстати, они оба чемпионы мира молодёжные в составе сборной Испании, вот той, в которой были Касильяс и Хави, это всё из этой самой команды. Так что у Рубина тоже баски. Но вообще интересно, что Рубин за последние годы постоянно сталкивался с греками и никогда не обыгрывал в очных встречах. Что касается Локомотив-Атлетик, то Атлетик вообще чрезвычайно интересная сейчас команда, там работает тренер Марсело Бьельса по прозвищу «псих», который среди прочего, да, он очень странный человек, он например не признает мобильные телефон. Но Бьельса – это человека, который создал сборную Чили, который на последнем чемпионате мира показал игру выдающегося, в общем, совершенно содержания, очень здорово играл в Южной Америке, из которой вышел и Санчес, который сейчас в Барселоне, и Маурицио Исла, прекрасный игрок, который сейчас в Удинезе, одна из ключевых фигур, и много кто ещё.
Вот, Бьелса наконец приехал работать в Европу, и он уже сыграл несколько очень интересных матчей, уже всё на свете переосмыслил, переставил местами Бильбао… там чемпион мира Хави Мартинес, полузащитник, которого Реал хотел купить в полузащиту, он теперь защитник. Удивительно, что вратарь тот же. Я даже немножечко удивляюсь, не потерял ли псих хватку. Но видимо нет, видимо всё-таки пока нет. Loco. Сумасшедший. Вы знаете, прозвище «сумасшедший» слишком длинное для прозвища слово, поэтому я перевожу как «псих».
С. БУНТМАН - Нет, это правильно. Даже на один слог меньше, чем в испанском.
В. УТКИН - Да, да. Значит, тут очень много вопросов по програмированнию канала «Спорт+». Господа, вы знаете, почему мы не ставим матч Реал с Барселоной? Потому что канал «Спорт+»… мы продаём по-моему в среднем по 1,5 рубля. А подписаться на НТВ+ стоит гораздо дороже. И поэтому мы не можем, господа, вам за 1,5 рубля, извините, в месяц, продавать то, за что мы берём на НТВ+ более серьёзную абонентскую плату, потому что если так торговать, то мы разоримся, кто угодно разорится. Значит, если вы считаете, что… тогда я предлагаю вам зайти в магазин ближайший и предложить вам продать коньяк по цене водки, например.
С. БУНТМАН - То есть только хороший коньяк.
В. УТКИН - Разумеется, да, хороший.
С. БУНТМАН - Не пойло…
В. УТКИН - Я тоже был бы за, я тоже был бы за. Допустим, сейчас я на днях покупал своему товарищу в подарок бутылку очень хорошего вина. Зараза, дорогая. Но почему нельзя продавать как фетяску, вот, я не понимаю никогда, да? Почему нельзя как кадарку продавать нормальную? Молдавскую, да? Ну вино и вино. А люди порадуются. А люди бы порадовались. Я бы очень порадовался. Но пришлось купить дорого.
С. БУНТМАН - Больше всего удивляет, когда продают прекрасные старые очень хорошие есть молдавские вина, которые почему-то вдруг стоят дороже французских стоят некоторых. Вполне ординарных. Естественно. Потому что оно не тем потом досталось. Точно так же как Барселона-Реал.
«В этот раз плей-офф Лиги Европы чрезвычайно интересен в отличие от предыдущих лет». Я не знаю, чем вам так не нравятся предыдущие годы.
В. УТКИН - Видимо, состав участников в этом году с Манчестер Юнайтед…
С. БУНТМАН - Там круто получилось.
В. УТКИН - Получилось интересно.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Кстати, это единственный турнир, который Манчестер с Фергюсоном не выиграл.
С. БУНТМАН - Давайте, пусть попробует, господи.
В. УТКИН - Ну давайте.
С. БУНТМАН - Руни уже обещал. Правда, он много чего обещает.
В. УТКИН - Получится очень интересный матч за Суперкубок.
С. БУНТМАН - Ну да. Ой-ой-ой-ой-ой. Да. Кстати говоря, вот, в кой-то веки раз может быть. Да. Так. Здесь… да, действительно, плей-офф Лиги Европы чрезвычайно интересен… ну я не считаю таким каким-то проходным одну восьмую финала Лиги Чемпионов.
В. УТКИН - Мне тоже так не кажется.
С. БУНТМАН - Мне не кажется. Мне не кажется. Хороший… Да, там сразу… Вы знаете, получается, когда много непонятных и случайных вторых мест. Там, между прочим, если бы тот же Манчестер пролез на своё второе место с Базелем тогда, то получилась бы какая-нибудь очень интересная 1/8 по афише.
В. УТКИН - Ну вроде бы да. Вроде бы да. Вот, мне задают вопрос о том, что не удается купить билет в Интернете на сайте Барселоны. И люди в Испанию… к сожалению, я ничем не могу вам помочь, потому что… вы поймите меня правильно, я туда езжу обычно по работе и я туда… я не покупаю билеты, я аккредитуюсь, как правило. Или если мне приспичило, я покупаю билеты с рук у стадиона. Это сделать несложно и это не космически дорого. Поэтому я только это вам могу сказать, что если вы захотите попасть, если у вас есть некоторое количество свободных денег, вы попадёте.
С. БУНТМАН - Да, и времени, и главное… и вполне… целеустремлённость, сила воли.
В. УТКИН - Увольте, увольте. Я тут на простейшем сайте не мог пока новогодний подарок товарищу тоже купить. Не разобрался в этом. Ну, в общем, это не ко мне вопрос.
С. БУНТМАН - Да, сразу вспомнил рекламу МТС, когда крепкий Пареченков вылезает, да, и все говорят – ах, дорого ему, да? Понятно. Счастливо вам, до свидания.
В. УТКИН - До свидания, удачи.