Тимур Журавель, Константин Генич - Футбольный клуб - 2011-12-12
С. БУНТМАН - Добрый вечер, добрый вечер. Слышно, да, всех? Хотя бы слышно. Это Сергей Бунтман у микрофона. У другого микрофона Тимур Журавель. Тимур, добрый вечер.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Добрый вечер.
С. БУНТМАН - Мы тут вам наобъявляли 40 бочек обозревателей. Сначала мы уже заменили, сегодня не мог придти Василий Уткин, потом мы объявили, что придёт Журавель, потом придёт ещё или одновременно придёт ещё Константин Генич. Оказалось всё не так. Или так, но частично.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - К концу года всё тяжелее и тяжелее заманить.
С. БУНТМАН - К концу календарного года, да?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, да.
С. БУНТМАН - Это начало самого пошлого, самого пошлого (вон там сейчас мы всё наладим), самого пошлого отчёта о матче каком-нибудь декабрьском, да, «все уже с мыслями об отпуске», там начинается, «все уже в Мальдивах», да, мысленно. Вот так вот.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Тренеры всерьёз об этом говорили последние 2 тура. Причём все почти. Если это профессиональная команда об этом заявляет, чего уж нам? Ну, кстати говоря, вот, если мы сегодня будем обсуждать ЦСКА и выход команды… то, например, неделя в Милане, где перемешался отпуск с тренировочным процессом, в общем, пошла команде на пользу. Это неделя, которая до того, как она началась, вызывала аллергию у футболистов, да, и вопросы – зачем мы так надолго туда едем – в общем-то, как выяснилось, это стало ключом.
С. БУНТМАН - А в чём конкретно, в чём конкретно?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну, во-первых, здесь в России, да, ЦСКА заканчивал с тремя поражениями в чемпионате, да, обстановка накалилась, она была напряжённой, и поехать в Милан, да, в другую страну, в другой город, в другую погоду, к другим полям – это значит переключиться и переключиться в самый, что называется, нужный момент. Вот, ЦСКА это сделал и, ну я просто знаю, как футболисты там проводили время, они тренировались, но в остальное время они ходили по магазинам…
С. БУНТМАН - Шоппинг миланский.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да. И в этом не было ничего предосудительного и неправильного, потому что это была часть их тамошней миланской жизни.
С. БУНТМАН - Вот, я понимаю, да, вот, правильно, вот, всё правильно, да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это абсолютно другая обстановка, атмосфера, другой образ жизни, который, я уверен, стал, ещё раз скажу, определённым ключиком.
С. БУНТМАН - Ну да. И, в общем-то, и страна принципиально футбольная, город суперфутбольный, и если где-нибудь увидишь в баре, как сидит человек и неотрывно смотрит в Риме Сиену, например, вдруг смотрит Сиену, так, бледнея, не отрываясь, то это означает, что, в общем-то, там все в порядке, всё в порядке с общим настроем. Атмосфера действует. Атмосфера.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, это действительно… я даже скажу больше: к воскресенью, к тому моменту, когда выборы были в стране, уже 4 дня ЦСКА находился в Милане. Вот многие футболисты ко мне точно обращались по поводу того, чтоб я им привёз открепительные, они не знали, как он выдаётся, проявляет свою футбольную наивность тем самым, «привези мне открепительные», просили меня некоторые игроки ЦСКА. Я их разочаровал тем, что не привёз, но когда я пришёл на участок в консульство в Милане.
С. БУНТМАН - В Милане. Там генконсульство, по-моему, даже.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, генконсульство. По-моему, да, генеральное консульство. И выяснилось, что при голосовании не нужно иметь с собой открепительные, а можно голосовать просто с паспортом.
С. БУНТМАН - За границей-то да! Это я ответственно говорю, да, да, да, мы же об этом все уши прожужжали.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Вот. Для меня это было открытием, зачем я тогда его получал, я когда передал это игрокам ЦСКА, многие из них в воскресенье вечером пошли, проголосовали, и даже один из проголосовавших забил победный гол – это Вася Березуцкий.
С. БУНТМАН - О! О! О!
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Вот такой вот ключик тоже.
С. БУНТМАН - Кстати, пользуясь случаем, ещё раз должен сказать и напомнить нашим слушателям о Березуцких вообще. Вот, я думаю, что всё равно делать нечего зимой. Где-нибудь висит ещё этот чудесный сюжет о третьем брате?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Первоапрельский наш?
С. БУНТМАН - Да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Конечно, в Интернете есть. Даже более того, мы об этом… я возвращался из Милана вместе с командой, мы тоже вспоминали этот сюжет о третьем брате Березуцком, так после того как он вышел, в Википедии в статье о брате появилась информация о Ване Березуцком.
С. БУНТМАН - О Ване появилась, да? Верен википедиям. Ну да. Это хорошо, да. Но это чудесно, и, причём, это второй сюжет, как делался, как делался сюжет. Это так, к слову, потому что я… на меня произвело большое впечатление.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Вот. И год заканчивается на таких волнах, когда Вася Березуцкий забивает своим, потом в чужие, выводит команду в плей-офф, в общем…
С. БУНТМАН - Да, и вообще это чудо, потому что здесь было, конечно, связано с нашей, я бы сказал, вот, фатальная наша невезуха такая, когда нужно, чтобы кто-нибудь там, где-нибудь во что-нибудь сыграл и…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Всё совпало, звёзды.
С. БУНТМАН - Всё совпало, да, все ставки, причём, все мельчайшие тотализаторные все детали совпали, вот тут взяло да совпало. Мне кажется, что это подарок и, как говорили на съездах КПСС или когда вручали ордена начальству, они говорили – я это воспринимаю как аванс, там, как…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - А здесь на самом деле для ЦСКА это была расплата, действительно, за очень тяжелую концовку, когда и моральных, и физических сил у команды не оставалось, когда тренера все уже приговорили к отставке, да? И это, конечно, тоже оказалось некоторой наградой. Ну я думаю, что мы подробнее ещё поговорим, у меня просто есть несколько версий того, почему так сложилось с Зенитом, почему…
С. БУНТМАН - Ну раз мы говорим, нам сам бог велел говорить о европейских кубках, говорить о Лиге Чемпионов. И я напомню только, что вы можете задавать свои вопросы (слушателям я напомню) +79859704545 с помощью СМС-ок через аккаунт vyzvon (это Twitter’ом) и просто СМС-ки, которые у нас приходят сообщением через наш сайт, можно всё делать, всеми этими тремя способами, так что задавайте наводящие вопросы, и Тимур Журавель…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я с вашей помощью, надеюсь.
С. БУНТМАН - Да, будем, будем тут рассуждать.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Просто мы впервые увидели, как вышли два российских клуба и скажем, что в каждом случае есть своя закономерность. Зенит безусловно этого заслужил, потому что Спаллетти отстроил по-настоящему тренерскую команду, команду, у которой очень управляемая, играющая со своим лицом, да, со своим игровым почерком, я даже слышал, что Леонид Слуцкий отмечал именно это в игре Зенита, что она очень тренерская, может быть, самая тренерская, наравне с Рубином, команда чемпионата России. Кстати, этим ЦСКА похвастаться не может. Мне кажется, что рычагов в руках тренера, рычагов по управлению командой у тренера ЦСКА меньше. Она зависит от чего-то другого.
С. БУНТМАН - А почему, это из-за личности тренера или из-за организации дела?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я думаю, что и то и другое, и, в частности, от той природы, которая есть в ЦСКА. ЦСКА, вот, ну, если мы возьмём последний матч, когда были поражения, потом это победы в Милане, очень часто… очень сложно отыскать какой-то решающий фактор в матче, исходя из которого, благодаря которому ЦСКА выигрывает. В Махачкале должны были добиваться победы? Конечно, должны по игре. Не добились. В Милане могло по-всякому случиться. Случилось в пользу ЦСКА. В ЦСКА просто такой мощный внутренний ресурс, как его сама команда реализует, так и будет.
С. БУНТМАН - Ну, в Махачкале был несчастный случай всё-таки, конечно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Был несчастный случай.
С. БУНТМАН - Да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Но команда…
С. БУНТМАН - Кто только не бил вообще…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Команда такого темперамента, такого построения и такой не слишком сильной управляемости со стороны тренера – она в такие ситуации будет регулярно попадать. Зенит от них, мне кажется, больше застрахован, и все уже Зенит поколотили, покритиковали за слишком закрытую игру, там, в Порту, но у Зенита была задача, и Спаллетти сделал так, что команда её весь матч выполняла.
С. БУНТМАН - Зенит как-то тютелька в тютельку вот так.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Вот, прям прошёл.
С. БУНТМАН - В рамках поставленной задачи. Не больше, не меньше.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Протиснулся, повернулся бочком, да, вот так вот раз – и вошёл…
С. БУНТМАН - Сколько оставалось пространства, вот, Зенит там не раздвигал двери, не бился в окна, не пролезал через дымоход, а вот ровно… не так много оставалось, но вполне чтобы действительно плечо вперёд и боком пройти, что и сделал Зенит. Так что вот это как-то у Зенита тоже бывают всякие прекрасные вещи в игре, и мы это видели по сезону, когда совершенно непонятно, и я думаю, что только полный какой-нибудь идиот может сказать, что задумывал Спаллетти, у него не вышло. Иногда бывало просто не видно, не видно, и Спаллетти этого придумать не мог, потому что ни один здравомыслящий человек не мог придумать такого.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну такие матчи есть у всех команд. И ни один тренер от таких сбоев не застрахован, но всё-таки, сравнивая ЦСКА и Зенит, как две команды, которые в чемпионате лидируют, да, которые вышли из группы, тем не менее, это очень сейчас разные команды с разной судьбой. И мне интересно, что с ЦСКА произойдёт в межсезонье, потому что ЦСКА, как, может быть, никакая другая команда нашей лидирующей группы, да, не нуждается в переменах, в смене состава.
С. БУНТМАН - В смене состава. Каком? Мы видим очень далекое от того, что намечалось в начале сезона у ЦСКА. У ЦСКА не было расчёта на чудо-дуэт Вагнер-Думбия или на чудо-соло, не было расчёта на то, что будет Тошич, например, хорош или не хорош, а как себя чувствует Хонда? Нет, у ЦСКА намечалось несколько вариантов причём даже – и силовой, и более, скажем так, разнообразный технический вариант впереди, а получалось…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ни на одном из вариантов команда долго, что называется, не ехала, да, потому что всё время что-то случалось – то кто-то вылетал, то кто-то не был в форме, то опять кто-то вылетал, и концовку чемпионата команда вообще на ободах, да, доезжала. Вот, ну если исключить все эти форс-мажоры, которых много действительно было у ЦСКА, мне кажется, что каждая линия – и защитник нужен один центральный, который так или иначе составлял бы конкуренцию этой паре, и опорный нужен, возможно, вместо Алдонина или Шембераса, да, пошустрее, помоложе, поамбициознее, поголоднее, более голодный.
С. БУНТМАН - Мне кажется, что действительно даже в опорной зоне у ЦСКА бОльший застой такой, вот, брежневский, чем даже в обороне, которую принято считать самой старой, самой устоявшейся.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Пожалуй, что да. И в атаке, конечно, тоже очень ресурс скудный, поскольку есть Думбия и есть очень сильно зависящий от настроения Вагнер, и выбывший ещё Нецид…
С. БУНТМАН - Нецид – это была одна из, может быть, самых больших потерь в атаке, потому что Нецид как раз приносил возможное разнообразие, причём было видно, как внутри пошёл Нецид, вечное глумление над Нецидом, что боже мой, боже мой.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Свою работу он тем не менее делал.
С. БУНТМАН - Пошёл в обводку.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, в том масштабе, который он мог выполнять, он всегда был очень полезен, вот это то, чего ЦСКА лишился. Так что ЦСКА буквально в каждой линии нужно по 1 человеку, и здесь я согласен, да, в опорную зону, может быть, даже больше, чем куда бы то ни было, ну, наравне с атакой, так что я жду зимой очень больших… С. БУНТМАН - Да, перемен. Причём, здесь надо поставить вопрос – что нужно развивать дальше Слуцкому? Что нужно развивать дальше ЦСКА? И вот всегда такой… а вот действительно ли нужно именно такой каким-то определённым образом тренерской командой становиться ЦСКА? Для стабильности да, но как? Но какой тренерской командой? Мы говорим о тренерской команде Рубин, тренерской команде Зенит, которые стали. За счёт чего? За счёт разных вещей становились. За счёт разного типа авторитета, разного типа взаимоотношений с игроками.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да.
С. БУНТМАН - Разного типа организаций всей жизни в клубе. Это разные типы организации. Что-то должно быть, наверное, или более близко. Ну не то время сейчас именно, чтобы ломать…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Но в любом случае я рад за Слуцкого и Спаллетти – людей, которым доставалось на орехи, и чаще всего незаслуженно, да, что они оба выполнили такую сложную задачу, да, как правило, для российских клубов недостижимую.
С. БУНТМАН - Здесь говорит: «Будьте объективны, - пишет Алексей из Санкт-Петербурга, - у нас теперь две точки подозрительности – это Петербург и Махачкала».
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Подозрительности в чём?
С. БУНТМАН - Подозрительности по отношению к нам.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Что мы предвзятые, необъективны.
С. БУНТМАН - Вот, сказать, что Петербург так деловито вышел, так повернувшись плечом и пройдя в полуоткрытую дверь, что это нехорошо. А надо сказать – будьте…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Открыл ногой дверь.
С. БУНТМАН - Порту была одна команда, надо сказать.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Порту.
С. БУНТМАН - Угу, угу. Алексей, вам это не понравится, и мы это говорить не будем, потому что был очень засуженный матч, который Порту всё время пытался его размочить, этот матч, дать ему какое-то там движение жидкости… и ничего не получилось.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Давайте вспомним, что когда надо решить задачу совершенно конкретную, у российских клубов всегда наступает некий… ну, какой-то ступор. Очень часто мы оказываемся… наблюдая за другими командами, думаем – как же они смогли так, да, как надо, так и сыграть, да, выполнить задачу в отдельно взятом матче – в последнем туре, в препоследнем, неважно. И своих мы всегда клеймили за неспособность это сделать. И вдруг наши команды это сделали вместе.
С. БУНТМАН - Они сделали, каждый по-своему, они… Зенит обеспечил себе по флажкам вот так, несколько задел так, но в принципе…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Он мог это сделать дома, да, с Апоэлем.
С. БУНТМАН - Но в принципе в том рисунке, в котором надо, ЦСКА при невероятном стечении обстоятельств это сделал, уже, наверное…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Но всё, что зависело от ЦСКА, ЦСКА сделал. Он победил.
С. БУНТМАН - Да, да, да, в этом последнем матче. Чего не сделал, кстати говоря, Манчестер Юнайтед, который сыграл в такую типичную отечественную нашу, НАШУ команду, нашу команду сыграл, когда он должен был… и вот проснувшись в матче с Бенфикой, и даже переломив этот матч, он должен был это сделать и себе обеспечить более-менее.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Кстати, это тема тоже, которая, наверное, всех волнует – Манчестер без плей-офф Лиги Чемпионов, что он сделал? Доигрались?
С. БУНТМАН - Доигрались.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Вот это прохладное отношение к групповой стадии.
С. БУНТМАН - Здесь много чего было, потому что здесь тоже сезон не пошёл так, как он должен был пойти, причём, вот это было видно, когда замена произошла… когда с «Сити» играли они тогда, когда вышла целая группа новых для этого сезона игроков, когда вышел Клеверли, когда поняли, кто такой Эшли Янг слева, когда понял, что существует Фил Джонс, такой человек, когда начали понимать, кто где играет, что вот здесь именно за счёт этих молодых ребят будет оживление команды, ну, тут же они все и поломались, тут же… кто поломался, кто ушёл в какие-то свои достаточно молодые проблемы, и раз за разом прокручивалось и не получалось ротации. И не получалась она ещё и потому, что не навсегда можно поставить… абсолютно стеклянными оказались братья де Сильва, вот это уже начинаешь думать о фантомных травмах, травмах близнецов, я не знаю, когда-нибудь что-нибудь случалось с Березуцкими такое?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - У них здоровье на десятерых.
С. БУНТМАН - Это я понимаю, да. Вот эти один… одного бьют по ногам или он сам подворачивает, другой начинает через 10 минут хромать по какой-то малопонятной причине.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну это бразильские дела, да?
С. БУНТМАН - Ну, может быть, да, может, тонкая мистическая организация двух братьев. Здесь получилось ещё так, что Гиггс делает, что может, но не больше, а вот у Гиггса была очень большая, а, может, даже и основная проблема, и нервная травма Видича, который получил травму, нарушая правила, вот это хуже не может быть…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Сам, да?
С. БУНТМАН - Злой судьбы. Просто попал под тот паровоз, который подрывал просто. И попал под него и был раздавлен. Но вот самое неприятное и тревожное, наверное, всё-таки это уже всё почти у Гиггса, у чудесного, у замечательного, у прекрасного, у великого Гиггса, но то, что у него как-то абсолютно беззубо, вяло, какая-то тряпочная распасовка была такая, и такие же вялые тряпочные включения. Это всё-таки уже не так.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - То есть на самом деле Манчестер по делу не вышел из группы?
С. БУНТМАН - По делу совершенно. И то, чего хватало… он мог выйти по флажкам. Как сейчас гораздо более, скажем так, свежий и со свежим тренером, но и без таких умопомрачительных традиций создания команды за командой, команды командой за последние 25 лет. Вот, команду за командой создаёт, это при Фергюсоне получается. Он проходил вот так вот… провизорская игра, как в преферансе говорят, вот такая провизорская игра… здесь две взяточки, тут две взяточки, там три вистика, и всё, и прошли.
Это не крики, что, вот, эра Фергюсона… когда в 6-ом году это было, в 6-ом, по-моему, или в пятом, в пятом, в пятом, с той же Бенфикой в 5-ом, по-моему, в 5-ом, не вышли, не вышли тогда с бОльшим грохотом ещё. Ну, не знаю я. Мне кажется, что при всём отношении ну не будет играть всё-таки… Манчестер не будет изображать из себя Тоттенхэм в групповом турнире Лиги Европы. Наверное, всё-таки было бы мудро и правильно сыграть и, может быть, даже, извините, дорогие товарищи, выиграть Лигу Европы, уже навязло в зубах, что когда ещё такая будет возможность.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну да. Ну мне как-то… я совсем не вижу Манчестер, который во что бы то ни стало бьётся в этой Лиге… «Сити» вижу, вот, «Сити», да, который утверждается в новой роли, которому титулы нужны как раз для этого, это да, а для Юнайтед… это, конечно, песок вместо овса.
С. БУНТМАН - Вот, не знаю я. Было полезно и важно посмотреть, кстати, с матч Вулверхэмптон. Конечно, можно говорить, как я со своим папой перезванивался и говорил – да, папа, при такой порции скипидара после Лиги чемпионов мы бы с тобой вышли бы и так забегали да назабивали. Нет, здесь просто очень многое совпало и не вышло, вот, отправить Лигу Чемпионов с её проблемами отправить успешно до весны, что выходило, согласитесь, в прошлом году, в позапрошлом году, там не было таких триумфальных, причём, тоже в достаточно, пусть меня все простят, мусорных группах. Ну таких, тривиальных группах, тривиальных. Всё-таки тривиальных.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну значит раз в какой-то срок это должно происходить. Ну а сейчас ещё действительно условия очень для Манчестера непростые.
С. БУНТМАН - А чем они непростые?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну как раз все те условия, которые мы уже перечислили.
С. БУНТМАН - А, вот этими…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Перестройками, потерями.
С. БУНТМАН - Перестройками, потерями. Да, но я почти уверен, что этот отрыв, который есть сейчас у «Сити», никакой роли не играет – ни для уверенности «Сити», ни для гибельности «Сити», между прочим. Это просто… сколько там… 4 или 5. Четыре, по-моему. Четыре очка… это просто четыре очка. Ну что вы смеётесь, господи, треть чемпионата.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну это да.
С. БУНТМАН - 4 очка. Вот, сегодня через 28 минут…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Встречался, да?
С. БУНТМАН - Челси, причём, они, по-моему, играют на Стендфорде, если я не ошибаюсь.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я, честно говоря, не помню.
С. БУНТМАН - Нет, по-моему, они в Лондоне играют, и я думаю, что после как раз у нас теперь… мне кажется, это единственное… если это понедельник, это единственное преимущество медведевской разницы во времени. Это единственное преимущество, потому что это мне… ну вот представляете… сами себе представьте и вы по себе знаете, я думаю, все болельщики, прекрасно знаете, что такое после какого-нибудь плохого ночного матча включаться в жизнь.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Челси на Стендфорд Бридж в Лондоне играют.
С. БУНТМАН - Да. Ну вот, всё правильно значит. «Почему Лилль 4-ый?», - Евгений Николаев спрашивает. А там как-то это было всё, по-моему…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Лилль 4-ый, потому что он не смог выиграть у Трабзонспора в последнем туре. Вот и всё. И Лилль, на самом деле… мне немножко жалко эту команду, потому что я на «плюсе» комментирую чемпионат Франции.
С. БУНТМАН - Знаешь, по-моему, в чемпионате она хорошая очень.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Она выиграли, они в двух очках от лидера. Я думаю, что из 5 клубов, которые будут претендовать на чемпионство Франции, они главные фавориты, по крайней мере, по сегодняшнему состоянию дел. Очень симпатичная команда, но она, так скажем, слишком наивная, слишком детская для такой мясорубки, как Лига Чемпионов. И это проявилось именно в решающий момент, когда бери да обыгрывай. Они этого не сделали. Они такие немножечко инфантильные, они ранимые. И это сказалось.
С. БУНТМАН - Вот и всё.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Хотя вспомните матч в Москве против ЦСКА. Победа на классе, да? Тогда взрослая победа в тяжёлый очень для себя момент, но из раза в раз показывать такой футбол команда не может. Хотя в чемпионате, я думаю, что всё у них будет хорошо. Это по прежнему, настаиваю я на этом, Барселона в миниатюре. Они исповедуют абсолютно те же игровые ценности, что и Барселона, что Арсенал, атакующий футбол с большим количеством перемещений, скоростью… ну всё здорово, всё красиво, но это действительно такой макетик маленький.
С. БУНТМАН - Ну да, да. Ну вот, и они оказались четвёртыми, то есть они никуда не попали. Будут сейчас… тоже пошлость, конечно, но недалёкая от истины. Будут спокойно выстраиваться сейчас. Во Франции перерыв будет скоро.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну у них почти 3 недели перерыв, да, и они уже безусловно будут искать, куда они задорого продадут 2-3 своих футболистов, как это случилось в прошедшее межсезонье, и они это делают очень органично, да, они дожидаются некоего пика, продают, понимая за полгода да продажи уже понимая, кем они будут менять ушедших. Понятно, что Эден Азар будет играть в большой европейской команде со следующего лета, бельгиец молодой. Он по-прежнему очень хорош, феерит почти в каждой игре. Понятно, что Лилль он покинет. Но я почти уверен, что в январе Лилль найдёт ему замену. По крайней мере на бумаге, да? А потом это летом ещё и материализуется. Очень, очень хорошую форму Лилль начал именно продажи и им замену.
С. БУНТМАН - Вот, Дмитрий из Ярославля пишет про другой чемпионат, про тоже очень большое событие, Дмитрий из Ярославля пишет следующее…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Классико.
С. БУНТМАН - Классико, конечно, да. Он пишет: «Классико опять получился супер». Согласен, да. «Барсу обыграть невозможно». Сомневаюсь. «Как вы думаете, размякнет ли теперь Реал?». Очень сомневаюсь. «Надломится психологически?». Практически уверен, что нет.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я тоже уверен, что нет, потому что там всё очень крепко сейчас у Реала, и, честно говоря, я не знаю ни одного своего коллегу, да, который бы не отдавал предпочтение Реалу перед этим матчем, потому что Барселона вроде как не в порядке, Реал действительно набрал ход, он сейчас, наверное, мощнее при Моуринью он не был и таким уверенным в себе не был. Но мне кажется, что хочет этого Реал или не хочет, хотим мы это признавать или не хотим, но есть некоторый, ну, что называется, не комплекс даже, не страх, но есть что-то такое дребезжащее в характере Реала, когда он имеет дело с Барселоной. Пока так. И не дрогнуть в самый важный момент для Реала против Барселоны невозможно. Удалось это им в финале Кубка, когда они играли строго от обороны, но сейчас Моуринью хочет играть с Барсой в её футбол. Это сложно, но он хочет этого. И это он уже показал в матчах за Суперкубок, которые были в августе. Это, пожалуй, самый лучший футбол Реала против Барсы тоже в моуриньювское время был, когда они сыграли 2-2.
Но пока мы смотрели в компании с Юрием Розановым, и я очень доверяю его оценкам и его образам, которые он применяет. Мы все… ещё много коллег было, мы говорили – Юрий Альбертович, ну скажите, ну почему, ну почему опять? Ну Реал же сейчас сильнее. Ну, во-первых, Юрий Розанов сказал, что всё-таки… ну Барселона – это действительно монашеский орден, это такой хранитель традиций, да, такое сосредоточение этих традиций, что в нужный момент это выстреливает. Потом прошло ещё 5 минут, 3:1 счёт стал, Реал пропускал атаку за атакой. И дальше Розанов, я позволю у него украсть этот образ, потому что очень уж он красивый, Юра очень часто применяет из области взаимоотношений женщин и мужчин, да, что-то к футболу. И он сказал – ну, Реал – это курортный роман, а Барса – это супружеская жизнь. И всё.
С. БУНТМАН - Да, да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - И всё понятно.
С. БУНТМАН - Да, если говорить о традициях. Есть традиция постоянных, бурных, периодически бурных курортных романов.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Они могут быть очень страстными, очень красивыми.
С. БУНТМАН - Блистательные, да. Но вот… ну не знаю. Очень хочется посмотреть дальше, потому что сейчас именно Барселона, которой надо тоже каким-то образом развиваться, так же как и сборной Испании, поэтому так интересно надо будет смотреть чемпионат Европы.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Будут ли развиваться… ну, кстати говоря, Гвардиола идёт этим путём. И он потягивает новых футболистов. Вы обратите внимание, что достигнув некоего потолка, да, уже предела, казалось бы, игрового, лучше уже в футбол играть нельзя, они не пытаются на этом пределе дальше ехать, они пробуют меняться. И Гвардиола понимает, что если ты затопчешься на месте, всё, тебя тот же самый Реал со своим курортным романом съест, поэтому они бились за Фабрегаса, они заплатили колоссальные деньги за чилийца, они потягивают свои молодёжь, там 2-3 человека, у него ротация состава, у него всё, что говорит о том, что жизнь должна идти постоянно вперёд, она должна постоянно видоизменяться, футбольная команда не может допустить застоя даже в своём лучшем футболе. И точнее – тем более в своём лучшем футболе.
С. БУНТМАН - Да. И, вот, конечно, наступит через некоторое время, всё-таки наступит момент, который наступал всегда в жизни – это не просто лучше нельзя играть в футбол, а иначе нельзя играть в футбол, создаётся убеждённость, как было со сборной Бразилии, например, когда-то. Вот иначе нельзя играть в футбол. Давайте все пока стремились играть 4-2-4, да, вот, играть в фиолу 58-го года и 62-го, уже пришло что-то другое, и я понимаю, что была катастрофа, когда вышли просто толстоногие противники, взяли и об колено себе поломали кости просто тогда. Но потом ведь назревало, что сейчас грядёт какое-то перестроение, и уже к середине 70-х годов мы будем считать, что нельзя играть в футбол иначе, чем голландцы, которые могут не выигрывать формально, но иначе играть в футбол нельзя.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, и победы в другом.
С. БУНТМАН - Да, да, и победы в другом. Иначе нельзя. Давайте в себе растить всё это, давайте выстраивать так называемый тотальный футбол, давайте делать. Потом что-то другое произошло. «Ну вот, немцы всегда выигрывают» или что-нибудь ещё.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Получилась действительно… в футбол играет «Реал», а побеждает Барселона.
С. БУНТМАН - Да, да, побеждает Барселона, да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Потому что она побеждает даже тогда, когда Реал играет в футбол хорошо. А в этом матче он был неплох, но…
С. БУНТМАН – Но это мне кажется, что по сравнению с прошлым годом здесь качественно другая ситуация, которую надо осознать как Реалу, который это осознаёт, так и Барселоне.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да. Мне казалось, что переломом будет Суперкубок, да, летний? Потому что даже кубок, который был в апреле, по-моему, да, когда Реал выиграл в дополнительное время у Барсы, была единственная победа Моуринью над Барселоной, мне казалось… тогда это, точнее, не виделось переломом. Казалось, что он будет позже, когда Реал другой футбол немножко освоит, а не вот этот суперультраоборонительный. Но, видимо, этот момент всё откладывается и откладывается. Но он уже, видимо, где-то близок, уже что-то переломилось. Опять же, скажу, что летом, когда не весь матч, но бОльшую её часть Реал играл просто превосходно и играл с Барселоной в её футбол.
С. БУНТМАН - Да, ну посмотрим, тем интереснее будет. В этом году, конечно, наверное, не будет миллиона… а может, и будет… миллион игр «Реал-Барселона», там, не знаю. На нашей еженедельной афиши два матча Барселона-Реал.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Надо смотреть по календарю, как там выпадает второй матч во втором круге, может ли он обрамиться чем-то. Тогда немножечко, честно говоря, поддостали. Казалось, что такое блюдо надо есть всё-таки реже, да? Паста с трюфелями – это не на каждый день.
С. БУНТМАН - По-моему, они уже сами… там уже пошло… какие-то пошли удивительные вещи. Ну вдруг у всех сдают нервы, начинается…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, симуляции все.
С. БУНТМАН - Да, все начинают друг друга увечить, бить или забивать миллион голов. Ну что-то такое пошло нездоровое. Пока всё очень здорово во всех смыслах этого слова.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну и скажем, что сравнялись по очкам, но есть игра в запасе у Реала, то есть Реал на самом деле в этой гонке, если она будет дальше идти, то она будет в заочном режиме, да, а в заочном режиме Реал себя пока показывает лучше, чем Барселона, он меньше теряет с другими командами. Так что Реал по-прежнему да.
С. БУНТМАН - Нет. Всё это очень интересно. Степан из Петербурга спрашивает совершенно другое: «Миллер сегодня сказала о возможном возвращении Аршавина в Зенит. Насколько нынешнему Зениту нужен нынешний Аршавин?». А завтрашнему завтрашний? Вы мне позволите, Степан, такое добавление?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я надеюсь всё-таки, что Зениту хватит разума не навязывать тренеру Спаллетти игрока, который ему не нужен. Я почти убеждён, что нынешний Аршавин этому именно Зениту, который так играет в футбол, не нужен. Я не вижу, что может Аршавин дать Зениту, кроме того что это Аршавин, который когда-то в Зените блистал.
С. БУНТМАН - Я понимаю. Здесь ещё как всегда и общегосударственные интересы есть.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Здесь мы должны развести руками.
С. БУНТМАН - О, наш великий Аршавин должен стать ещё более великим, ещё более нашим. Когда он будет здесь в нашем лучшем городе у нашего лучшего тренера в своём родном месте готовиться к Чемпионату Европы.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это получается, что Зенит, родной клуб для Аршавина, выступает таким доктором для Аршавина. Давайте-ка Зенит как врач возьмёт и реанимирует его.
С. БУНТМАН - Давай-ка ты дома посидишь, давай-ка ты дома посидишь, уроки поделаешь это называется, да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - То есть мы последим за тобой, да?
С. БУНТМАН - У нас теперь действительно очень хороший учитель домашний, доктор домашний.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это надо сейчас кого-то взять и из этого класса вывести, да, чтобы место за партой…
С. БУНТМАН - Нет, у нас же будет ротация. Всегда на всё есть ответ. Павел из Бишкека, до которого дошли разговоры о договорняке в Загребе.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я видел только один… я матч не смотрел. Я был как раз в Милане на стадионе, и, конечно, с удивлением поднимал глаза на табло, где счёт рос в пользу Лиона. Там был очень забавный момент, когда Бафатимби Гомис, нападающий Лиона, пятый или шестой мяч из сетки вынимал после гола и бежал к центру, они же понимали, что им ещё надо забить, и защитник Загреба не сопротивлялся, там же обычно пытаются как-то мяч оставить в сетке… и даже так показал, подмигнул Гомису и палец большой вверх поднял. И за этот момент, кстати, тоже многие зацепились. Но какие ваши доказательства, кроме вот этих?
С. БУНТМАН - Кроме договорняка, когда уже вообще не идёт ничего и ничего не нужно, есть такой… ну давайте, ребята, что там?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Надо сказать, что Загреб в остальных матчах был просто 100%-ым пассажиром в Лиге Чемпионов, одна из слабейших команд.
С. БУНТМАН – Это к вопросу «О…».
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, к вопросу «О…», к вечному уже вопросу «О…», есть Апоэл, который выходит из группы и преподносит сюрприз и оправдывает существование всех этих андердогов с одной стороны, а с другой стороны есть Загреб, который ложится просто за один тайм и провоцирует разговоры о неспортивной борьбе. Я даже допускаю, что Загреб действительно махнул рукой, не знаю, за деньги ли или нет.
С. БУНТМАН - Мог.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мог и за деньги.
С. БУНТМАН - Нормально. При живости характера мог без денег, мог без денег. А… гори оно всё синим пламенем.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну вот они да, махнули, и отцепили Аякс таким образом.
С. БУНТМАН - Зато кто у нас герой ещё последнего тура, так это Марсель.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - И я, к сожалению, тоже этого не видел, но слышал и смотрел в нарезке уже.
С. БУНТМАН - Ай, ай.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну, Марсель, надо сказать, у него, как у ЦСКА отчасти, у ЦСКА сезон заканчивался, и в концовке ЦСКА натерпелся, а Марсель же начал свой чемпионат из рук вон плохо, и уже почти дыша, тренеры их уволили, то есть грязи там было полным-полно, и у команды действительно ничего не получалось. Они пытаются и вроде иногда играют неплохо, но не могут выиграть. И тут вот такая развязка в Лиге Чемпионов. Это тоже сродни вот этому совпадению армейскому – победа над Интером, ничья Лилля и Трабзона, и вот этот гол, конечно, шедевральный…
С. БУНТМАН - Да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, это расплата. Это и расплата, и некий шаг Марселя вперёд, потому что команда составлена из сильных футболистов, работает с ней сильный тренер, и они должны выбираться из своего кризиса и вот сейчас в конце ноября – начале декабря…
С. БУНТМАН - А это правда? Я просто не очень пристально слежу за французским чемпионатом и за Марселем. Правда там напряженные отношения у Дешама с Вальбуэна?
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Давно. Ещё в чемпионском сезоне они были напряжёнными. И, кстати, очень забавная история. Ссора… не ссора, а недопонимание между Вальбуэна и Дешамом в том, позапрошлом, сезоне, когда Марсель стал в итоге чемпионом, оно привело к тому, что Вальбуэна сидел на лавке почти 2/3 чемпионата, а когда у Марселя было уже тяжело с физикой, когда он заканчивал, опять же, на ободах, сезон, вдруг вынужден был Дешам обратиться к тем, кто сидел почти весь сезон на лавке, в том числе и Вальбуэна, и он его выпустил, и Вальбуэна в 5-ти, по-моему, матчах забил 3 гола, и эти голы были решающими, и он таким образом стал таким импульсом на финишной прямой, который привёл Марсель к чемпионству. И это было… это было забавно, потому что, с одной стороны, все говорили о том, какой великий Дешам тренер, а с другой стороны, он обратился к Вальбуэна просто от плохой жизни. А до этого держал его, потому что ему не доверял и не верил просто-напросто. Вот такая заковыка, такой казус, но надо сказать, что после тех голов, после той удачной игры не слишком у них ладилось. Всё равно он не видит в нём постоянно основного игрока.
С. БУНТМАН - Ну может быть, получится так, что роль Вальбуэна в этом и состоит.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Возможно и так. Вот он стал тем…
С. БУНТМАН - Роль, простите, джокера такого, джокера… ну поди поиграй, он идёт и забивает.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это джокер поневоле.
С. БУНТМАН - Ну да, он… я вообще-то не знаю человека… есть люди смирившиеся с ролью джокера, смирившиеся, как уже вошедшие во вкус… а здесь… я так думал, кстати, что сэр Алекс очень во многом готовил Бербатова в роль джокера.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Вот именно с подъёмом со скамейки, да?
С. БУНТМАН - Да, да, да. Вот такой. Всё время намекал, что вот-вот он нужен. Такой был мини-джокер тот же самый Македа получался, тоже случайный. А здесь мне кажется, что это вполне вырастает. И, может быть, это даже и противоречит пониманию роли Вальбуэна.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Но мне нравится, как Вальбуэна всё-таки сражается за роль полноценную, да, за роль игрока старого состава.
С. БУНТМАН - Может быть, кстати говоря, нужен и тот джокер, который потенциально не сражается за роль основного человека.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну, может быть, да.
С. БУНТМАН - Что он, будет поплевав на руки и на ноги, будет просто выходить забивать. Ну это можно только с темпераментом скандинавским, которым не обладает Вальбуэна, мне кажется. Ой, ну как же… Дешам чрезвычайно хорош был у бровки, чрезвычайно хорош. Вот, от начала до конца просто.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - После гола Вальбуэна, да?
С. БУНТМАН - Он проходил все стадии… все наполеоновские стадии… вот такая классика вообще развивающегося сражения. Вообще, хорош в этом смысле.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну из всех французских клубов, которые пробились в плей-офф, это самый достойный выход, потому что Лион вышел благодаря этому Загребу, ну а Лилль не вышел вообще никуда.
С. БУНТМАН - Вот Олег здесь тоже распространяется у нас насчёт политики Платини и формата Лиги чемпионов. Формат Лиги Чемпионов, я думаю, что в Европе хватает команд и хватает андердогов и джокеров, которые могут выскакивать, и всегда чрезвычайно интересно было появление, если вспомнить даже историю долгих отборов, вот этих долгих олимпийских… такой долгий плей-офф в Кубке чемпионов, всегда кто-нибудь появлялись, так появлялись великие команды, ниоткуда появлялись.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Но у меня больше претензий…
С. БУНТМАН - Может быть, стоит более спортивный принцип… что да, если по 4 команды, извините меня, если они попадают в зависимости от своих мест, мне кажется, что самая предыдущая система была как-то повеселее. Тоже ведь появлялись удивительные команды. Хорошие.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, они всегда появляются. Но меня больше не устраивает Лига Европы, не устраивает, потому что турнир ну просто… из рук вон.
С. БУНТМАН - Честно говоря, если Лигу Чемпионов я думаю, что мы все её как-то видим в 3D, видим во всём объёме её видим, как она устроена, то Лигу Европы я просто… кажется, столько же команд, да? Тоже группы…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Там больше. Там все лидеры вообще забиты.
С. БУНТМАН - Вот, они убили эту систему с 5-ью командами, эту странную какую-то. Да, хорошо. Но вот эта гигантская, непонятно когда что играющееся сооружение, и я думаю, что даже суперболельщики, предположим, Рубина и Локомотива, да, вот, суперболельщики – они смотрят только через такое отверстие.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Но то, что они предпочли бы игры первой восьмёрке матчам Лиги Европы – это точно.
С. БУНТМАН - Это да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну, на самом деле всё это бизнес, всё это приносит огромные деньги УЕФА, и пока так, я думаю, что перемен мы не дождёмся. Но количество участников в Лиге Европы, количество клубов и огромное количество клубов слабых, да, ничего не дающих этому турниру, не дающих никакого зрелища нам с вами, конечно, всё это так или иначе приведёт к каким-то реформам.
С. БУНТМАН - Какой-то раздутый кубок ярмарок такой.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ужасно. Причём, я вот думаю, как же это можно изменить? Ну сократить количество участников – это само собой, да? Но вот мне тоже почему-то грезится та стара я ещё система, которую сейчас можно, наверное, теннисной назвать, да, когда с первого раунда играют навылет. Только так команда может мотивироваться….
С. БУНТМАН - Чем плоха система, чем не нравилась…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну для Лиги Чемпионов с 1/8 достаточно. Мы получаем…
С. БУНТМАН - Лига Чемпионов – да. Если к ней ещё будет отбор такой человеческий, достаточно жёсткий, но вот это какой-то пионерский лагерь, вот эта тропа, там, эта тропа следопытов, эта ещё что-нибудь, нет, это я не знаю. И последний, может быть, вопрос, как раз он очень пришёл встык разговора о Марселе: «Как вы думаете, почему не вышла из группы Дортмундская Боруссия, одна из самых ярких команд прошлого Евросезона?», - спрашивает Тагир.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я на самом деле как человек, не следящий за чемпионатом Германии пристально, я для себя меряю Боруссию Дортмундскую по Лиллю. И я, кстати, это сказал в одной из программ, я говорю – мне не нужно смотреть на Боруссию в Чемпионате Германии, я «Лилль» наблюдаю во Франции и понимаю, что происходит с Боруссией. Я это сказал ещё до последнего тура, но так получилось, что обе команды в этом последнем туре опростоволосились. Действительно, очень молодые, очень атакующие, слишком неопытные по меркам Лиги Чемпионов команды. Столкнулись с той мясорубкой, которая им пока не по плечу, вот и всё.
С. БУНТМАН - Ну, понятно, да. Ну как-то в чёмпионате они немножко приходят в себя, мне кажется.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Как и Лилль.
С. БУНТМАН - Да, как и Лилль. Да, ну это та же история.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Они очень похожи. Они стали чемпионами благодаря одному и тому же футболу.
С. БУНТМАН - Я не знаю, так очень смешно, когда входят совершенно какие-то другие факторы в игру. Естественно, ну, пожалуй, в Германии у меня ни против одной команды нет такого предубеждения… у меня как создался в своё время, там, в 90-х годах у меня образ Дортмундской Боруссии, которая мне активнейшее не нравилась…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Так и сложно его переломить. Но Боруссия сейчас…
С. БУНТМАН - У меня был какой-то обструганный топором, занузистый и вот такой человечный футбол… я почему-то очень много сталкивался с болельщиками дортмундскими, которые все были такие, вот…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ну тогда это был Хитцфельд, да?
С. БУНТМАН - Да, да, да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это был Хитцфельд и всё, что из этого вытекает. Но сейчас – нет, это другой темперамент, это другая игра, это всё другое.
С. БУНТМАН - Это, как говорят, надо больше книжек читать, надо больше смотреть.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я уверен, что если вы включите любой матч Боруссии, не пожалеете.
С. БУНТМАН - Сейчас ещё один матч идёт важный в европейских чемпионатах, и Олег из Саратова…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Рома – Ювентус?
С. БУНТМАН - «Рома забила», - сказал. Да. Я не буду предаваться пошлым шуткам, что я надеюсь, что через некоторое время команда другого Ромы тоже забьёт, это уже мои личные дела и личные пристрастия. Вот, в России, вот в этом перерыве, ну когда все кончится, и Лига Европы тоже, буквально до десятых чисел вообще не на что будет, наверное, обратить внимание.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Нет, ну мы будем следить за тем, кого же всё-таки тренером возьмёт Анжи, потому что этот, мне кажется, процесс не будет останавливаться даже в новогодние праздники, ну и…
С. БУНТМАН - Это может Дед Мороз принести.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это может Дед Мороз под ёлку, а, может быть, на Рождество католическое. Тут всё можно ожидать. То есть информация будет идти, другое дело, что футболисты будут далеко от России и не на связи, так скажем. Но вот события все, связанные с Анжи, я бы не прерывался и с интересом ждал оттуда новостей.
С. БУНТМАН - Да. И тут мне написали, когда я упомянул два опасливых города, не обижаем ли мы, это Петербург и Махачкала, тут мне тут же из Махачкалы написали, что это города-побратимы. Очень хорошо. Просто…
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это правда?
С. БУНТМАН - Я не знаю, правда или неправда, но существует две абсолютно разные истории команд, и чрезвычайно любопытные, и в особенности любопытная история Анжи мне, вот, сейчас, в этом перерыве тоже. Спасибо, друзья. Тимур Журавель, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб», всего вам доброго.
Т. ЖУРАВЕЛЬ - Счастливо.