Футбольный клуб - 2011-11-28
С. БУНТМАН - Добрый вечер. «Футбольный клуб». Уже после начала перерыва в Чемпионате России, бесконечном, и, на мой взгляд, замечательном, его этой трети, четвёртой части. Василий Уткин и Сергей Бунтман.
В. УТКИН - Добрый вечер.
С. БУНТМАН - Да. СМС-ки можете присылать +79859704545. На аккаунт vyzvon сообщение Twitter свои. И из Интернета тоже можете посылать нам СМС-ки. Мне нравятся такие СМС-ки, Вась, вот, СМС-ка №1956, просто смайлик, это мне особенно нравится, потому что 1956 – это год моего рождения. Просто… ведь человек не знал, что он посылает 1956-ую СМС-ку за сегодняшний день, там, за какой-то период времени.
В. УТКИН - Да, это трудно рассчитать.
С. БУНТМАН - Да, это просто невозможно, просто невозможно. Так, ну что же, какие выводы можно сделать после вчерашнего тура российского чемпионате, после 32-го тура, и все ушли на перерыв?
В. УТКИН - Мне кажется, что, вот, у меня такой не вывод, а скорее тезис напрашивается. На самом деле мы в очень небольшом количестве матчей видим реальную борьбу.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - В каком смысле? То есть в основном, вот, если взять матчи первой восьмёрки, я о них буду говорить, это матчи, в которых, вот, происходит некая борьба или её не происходит даже. Результат возникает, и потом его же очень трудно изменить. Я это связываю с тем, что играют классные команды, которые уж что-что, а отстаивать умеют. Разумеется, так не может играть Анжи просто в принципе, потому что у неё нет настолько солидной обороны, чтоб на неё опереться.
С. БУНТМАН - Но тем не менее Анжи вырывает победу, меняет результат, меняет ход матча.
В. УТКИН - Поэтому матчи с Анжи просто не вписываются в этот сценарий, события развиваются. Рубин вышел вперёд в матче с ЦСКА и удержал. Зенит вышел вперёд в матче с Локомотивом и удержал. Спартак вышел вперёд в матче с Локомотивом и удержал. Динамо очень спокойно переиграло Кубань, так же спокойно, я бы сказал, с каким-то ледяным спокойствием проиграло Рубину. И в результате на самом деле, по-моему, Рубин единственная команда, которая в восьмёрке выиграла 2 матча, если я ничего не путаю.
С. БУНТМАН - А, вот в этих, дополнительных турах, да?
В. УТКИН Да. С одной стороны, Рубин прогрессировал и поднялся в таблице.
С. БУНТМАН - Ну, тезис так есть. Это, по-моему, один из множества аспектов, который есть в этих матчах, потому что можно сказать, что Кубань выигрывала, не удержала…
В. УТКИН - Ну это ничейный счёт. Не может же не быть ничьих. А ничья – это всегда кто-то забил первым, кто-то вторым.
С. БУНТМАН - Вчера наперебой цитировали Розанова, по-моему, «матч на три результата». Просто когда шёл матч ЦСКА-Анжи, просто наперебой, наперебой цитировали, потому что действительно в любую секунду мог появиться любой из трёх возможных результатов этого матча. И потом, конечно, концентрироваться, например, в Анжи-ЦСКа на том, что не был дан явный пенальти в первом тайме, ну, да, конечно, это могло повлиять на результат, и этот результат мог ЦСКА удержать, но мог и удержать результат именно такой ЦСКА, который был вчера. Он вчера был анжуйский, совершенно анжуйский ЦСКА был, вот, ты говоришь только, что Анжи (и в прошлый раз ты говорил), что Анжи ни во что сейчас – ни по своему состоянию, ни по ресурсам, ни по соотношению игроков, какие есть… по качеству игроков… не может играть ни во что, кроме атаки.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Правда, ЦСКА нынешний тоже не играл ни во что, кроме атаки.
В. УТКИН - Но дело в том, что, наверное, просто… в данном случае ЦСКА – заложник сценария игры. И первая игра с Анжи тоже была такой, вернее, предыдущая и первая тоже. Просто в них ЦСКА был более удачлив. А сейчас выиграл Анжи. Напомню, что первые два раза ЦСКА крупно побеждала Анжи. В данном случае это не получилось, это не состоялось. А что касается пенальти, то я, безусловно, за то, чтобы в случае нарушения правил в штрафной всегда назначался 11-метровый, чтоб по-честному, но понимаю, что всё-таки иногда кто-то чего-то не видит, я хочу обратить внимание наших слушателей на то, что, вот, вы подумайте, как может пенальти повлиять на ход матча. Вот, как повлиял пенальти на ход матча Зенит-Локомотив?
С. БУНТМАН - Пенальти?
В. УТКИН - Да. Повлиял же.
С. БУНТМАН - А повлиял?
В. УТКИН - Конечно, повлиял. Пенальти был отражён.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - И это повлекло за собой, ну, так или иначе хронологически повлекло за собой, ну, какую-то, я извиняюсь за просторечное словцо, колбасню в обороне у Локомотива. Значит, там в какой-то момент.
С. БУНТМАН - Ты считаешь, что это их так как-то так развалило?
В. УТКИН - Я считаю, что это добавило… это позволило в ком-то перерасти уверенность в саму уверенность. На мой взгляд, это связанные вещи, хотя, разумеется, это не то же самое, что я сейчас, допустим, ударю по столу, и все услышат. Разумеется, это не такая прямая последовательная связь логическая.
С. БУНТМАН - Да, но тоже какое-то появилось убеждение, что, вот, он, пошёл фарт.
В. УТКИН - Да. Игра-то была равная. Я бы даже сказал, что к этому моменту Локомотив игру контролировал.
С. БУНТМАН - С другой стороны, что пенальти, хотя пенальти, на мой взгляд, абсолютно левый, пусть меня простят. Вот этот пенальти левый был.
В. УТКИН - Я не готов на эту тему спорить, тем более что сейчас у всех есть одинаковые возможности… во-первых, он точно бился, да, во-вторых, в данном случае все могут смотреть ровно то же количество повторов, что и мы все.
С. БУНТМАН - В том, что левый-то он был левый, это моё личное такое мнение, но дело в том, что он же не на пустом месте вырос, пенальти этот.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Он же просто это раз атака, два атака, три атака. Ну а потом после того же пенальти уже пошли добивать. Просто уже на, конечно, гол был не то что курьёзный, а то, что было видно, что защита каким-то образом расшатана невероятно. Казалось бы, просто на таком… на пропуске, когда Гильермо не дотянулся, вот такое заваливание всех в одну сторону, мяча – в другую. Это очень, конечно, показательный был гол.
В. УТКИН - Показательный гол, и я бы сказал, что еще более показательным было то, что в этом матче продемонстрировал Зенит. Зенит продемонстрировал превосходство над Локомотивом ровно в том аспекте, в котором он по определению сильнее, а именно качество исполнения. Зенит использовал то, что у него было, Локомотив – нет. Не дожал, что-то ещё тому подобное, потому что ошибки были точно такие же у Зенита. Там Слава Малафеев сделал в первом тайме сделал то, что иногда очень любит делать, да, пару раз? Вот. Но так получилось, что когда да Кошта в защите Локомотива, вместо того чтобы выбить мяч, исполнил такой сорванный тройной лутц у него был такой, да, как у фигуристов, так они прыгают, и должен был быть тройной тулуп или четверной тулуп, а получилась бабочка. Вот так же…
С. БУНТМАН - Ну там судьи смотрят, что заявлено было у него.
В. УТКИН - Да. А мы не знаем, что было заявлено, но выглядело это точно так же, и мимо мяча, и выход один на один, и, соответственно, всё, что из этого последовало. А у Локомотива это не получилось.
С. БУНТМАН - Но всё равно какое-то время, особенно во втором тайме, результат-то уже мог быть любой из трёх.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Могло пойти, как угодно.
В. УТКИН - А для Локомотива всё совершенно по-другому могло быть.
С. БУНТМАН - Что касается ЦСКА, конечно, вот, там был судя по всему был явный пенальти, но дело в том, что дальше-то… не судья Сухина ведь направлял, как-то подправлял мяч после удара Вагнера в перекладину, после удара Дзагоева мимо ворот буквально там 25-ти сантиметров. И там были какие-то совершенно невозможные вещи. Думбия должен был забивать раза 2. Всё это должно было быть.
В. УТКИН - Ну да.
С. БУНТМАН - А потом было то, что, то, что было. Вот уж если подставляться, то, конечно, Жирков просто поставил в безвыходное положение вратаря-то, просто в безвыходное. Конечно, сделал это гораздо более талантливо, чем сделал Лазович. Лазович – это просто на уровне клубного театра деревенского сделал.
В. УТКИН - Я бы не стал так говорить.
С. БУНТМАН - Медленно повернулся и пошёл налево.
В. УТКИН - Согласен с тем, что здесь в случае с Лазовичем вопрос по большому счёту он для судьи чисто технический, то есть что случилось раньше – вратарь сыграл или…
С. БУНТМАН - Ну сыграл вратарь. Ну, судья этого мог не… Я не про судью сейчас говорю. Я говорю про объективную какую-то картину, которая могла сложиться. А то, как видят это судьи.
В. УТКИН - Из какой школы-то Лазович, мы же все прекрасно знаем.
С. БУНТМАН - Лазович…
В. УТКИН - Югославская школа.
С. БУНТМАН - Ты знаешь, я помню…
В. УТКИН - Исподтишка изобразить…
С. БУНТМАН - Был один замечательный совершенно…
В. УТКИН - Мне даже кажется, что латиносы у них научились.
С. БУНТМАН - Ну да, конечно, ну да. Дело в том… я однажды… был такой кадр чудеснейший совершенно, Спартак с Локомотивом играл, и там было в одном из эпизодов совершенно точечно было видно, что ребята из одной цивилизации настолько… когда упали разом друг о друга как-то стукнувшись Пьянович и Иванович… и они одинаково совершенно, они как рабочие колхозницы так… Одинаково… может, у кого-то есть какой-то скриншот. Вот, одинаковым, вот, жестом один обратились к судье, совершенно одинаковым. Это красиво, это парное катание было. Да, ну вот Ярослав из Петербурга пишет : «Пенальти левый – так он и был отражён». Ну, правильно. Он был… ну, я не верю вот в эти все великие справедливости и несправедливости. Всё это полная ерунда.
В. УТКИН - Нет, ну это ровно то же самое… вообще как можно ждать справедливости от игры. Вот, покер игра? Игра. В нём справедливость…
С. БУНТМАН - Справедливость – это…
В. УТКИН - Это неприменимая категория.
С. БУНТМАН - В дивных раскладах преферанса, когда человек цинично реализует все те карты, которые у него есть.
В. УТКИН - Ну, это да.
С. БУНТМАН - Вот и всё. Мне из Тольятти пишут замечательно: «Почему игроки из Анжи такие отвратительные?». А дальше о чём-то другом: «Ведь их суждения совершенно неспортивные».
В. УТКИН - Суждения неспортивные.
С. БУНТМАН - На каком-то круглом столе Анжи…
В. УТКИН - Не исключено, что именно в Тольятти состоялся действительно круглый стол из игроков Анжи. Потом они чавкали, рыгали… и неспортивно судили. Да, не исключено, не исключено.
С. БУНТМАН - Ну да. Ты знаешь, мне несколько раз написали. Может быть, ты знаешь такую техническую историю. Вот, Егор Артюхин тут написал в Twitter’е и была развернутая какая-то претензия в Интернете. Что-то случилось с Интернет-трансляцией Зенита…
В. УТКИН - Вполне возможно. К сожалению, не входит в мои производственные обязанности, я не могу ничего объяснить. Там есть служба апелляцией, которая рассматривает все эти вопросы, в случае чего возвращает деньги, насколько мне известно, или предоставляет симметричные услуги. Не могу ничего в этом отношении…
С. БУНТМАН - Мне кажется, это там… техническая, потому что всё то, что случается, мало ли, и прямые трансляции квакаются, и там всегда понятна техническая причина в конце концов бывает. Так. Дальше.
В. УТКИН - Там ещё была совершенно потрясающая вещь. Кстати, мне интересно, Сергей, твоё мнение. Ты же смотрел игру Зенита?
С. БУНТМАН - Ты знаешь, я не всё смотрел. Я частично слушал, потому что я ехал на машине.
В. УТКИН - Вот. А я как раз прослушал. Это очень важно. До 85-ой минуты молчал знаменитый Вираж.
С. БУНТМАН - Это да, это последний? Да-да-да, я всё это…
В. УТКИН - Они только когда…
С. БУНТМАН - Вот эту игру Зенита я видел.
В. УТКИН - Дебил, дебил, Билде, Билде, Билде. Значит, и Бубу ещё кричали ему. Ну неважно. Слушай, наконец-то можно было футбол посмотреть нормально, понимаешь? А то всё время возникает ощущение, что там тебе поставили какую-то пластинку с циклом песен, да? А хочется посмотреть… вот, как смотришь… люди реагируют на происходящее, да?
С. БУНТМАН - Очень интересно.
В. УТКИН - Скандировали.
С. БУНТМАН - В Англии поют постоянно, да? В. УТКИН - Такое счастье, что запнулся Вираж… просто удача колоссальная.
С. БУНТМАН - Ты знаешь, Вираж, я для справедливости скажу и для реальности. Я скажу, что вот этот самый вот заряд постоянный какой-нибудь «Вперёд, Спартак», да, вот такими волнами прямо вот когда он идёт, он тоже не зависит никак от происходящего.
В. УТКИН - Нет, ну разумеется, я немножечко утрирую здесь. Здесь может быть обратная связь. То есть это воздействие на ситуацию.
С. БУНТМАН - Я понял, чего мне не хватает. Знаешь...
В. УТКИН - Вопрос соотношений и пропорций. Вопрос именно качества, понимаешь? Когда ты смотришь футбол под аккомпанемент набора известных песен, это ощущение, что попал на захолустную дискотеку.
С. БУНТМАН - Ну мы видели крайнее выражение, когда «Вузелы» были тогда, вот, просто фон такой, бас континью, непрерывный фон.
В. УТКИН - Вираж, Вувузела – это только типа шарманки, то есть… там может быть 4. Сменные диски.
С. БУНТМАН - Ну да. Но дело в том, что…
В. УТКИН - Я имею в виду, разумеется, не конкретную публику в Петербурге, я имею в виду вообще вот этот способ боления.
С. БУНТМАН - Ты прав, ты прав. Только когда мы увидели непосредственную реакцию на момент, которая может быть чем угодно – криком, свистом, и знаешь когда вот этим дыханием стадиона.
В. УТКИН - Да, вот именно.
С. БУНТМАН - Который самое прекрасное, что есть – это дыхание стадиона постоянно, которое зависит именно от ритма происходящего. Нет, это верно. Вообще эта история…
В. УТКИН - Эта история – она удивительна. Потому что люди чуть не сорвали матч, после чего их назвали тем словом, как они называются.
С. БУНТМАН - Ты знаешь…
В. УТКИН - Обиделись! Они обиделись!
С. БУНТМАН - Широков, я тебе скажу… он выпал…
В. УТКИН - Тогда мы придём и будем молчать. Вот, вообще… ну вот все эти разговоры вокруг боления – они в последнее время дико напоминают дискуссии в песочнице. Это абсолютнейшая песочница, да? «Мы за клуб». Друзья мои, что вы сделали за клуб? Вы оделись… А давайте я скажу, что я оделся сегодня за кого? За Джефа Монсона. Я сегодня за него принёс ipad, вот, а вот ваш журнал у меня в руках – это я не за Джефа Монсона, это я уже сегодня сделал в память о Гэрри Спиде. Поэтому да. Значит, наушники я одел сегодня…
С. БУНТМАН - А если ты перевернёшь урну…
В. УТКИН - Да, а машину я припарковал…. Вот это уже за кого…. Я перепутался.
С. БУНТМАН - За Сан Саныча Пикуленко.
В. УТКИН - За Сан Саныча Пикуленко я припарковал машину сегодня. Сейчас я выпью воду (это я не просто так делаю!), это я делаю за Вираж.
С. БУНТМАН - Правильно. Выпита вода за Вираж. А Роман Широков все те 3,5 секунды, что он размышлял, помнишь, как в «Терминаторе» в первом – там экранчик такой, когда стучатся в дверь, ломятся, и когда у него экранчик «выбор ответа» на этот стук, да, идёт курсор вот так вот, и выбирает… там выбрали нужный ответ. Так вот, я считаю, что самый у Романа Широкова был гиперинтеллигентный академический вариант из того, чем можно охарактеризовать было вот это шоу тогда в Петербурге, то, что тогда, помнишь, делали спартаковские болельщики неизвестно на всяких выездах или великолепные болельщики сборной России, который андоррский сад-огород тогда превратили в пустыню, помнишь тогда?
В. УТКИН - Помню.
С. БУНТМАН - Вот. Это тоже было в честь… В честь победы Спартака мы пройдём без пятака. Уже о чём речь идёт…
В. УТКИН - Про метро.
С. БУНТМАН - Да, это уже про метро. И нужно говорить, что это не 5 рублей, а это уже надо…
В. УТКИН - Хорошо. Бессмысленно уже давно.
С. БУНТМАН - Абсурд.
В. УТКИН - Я объясню, почему ты, Вираж, абсурден. Потому что давно уже, да, давно уже можно, грубо говоря, записать всё это на диск и ставить диск во время матча. Если так, то в этом уже точно совершенно отсутствует индивидуальность, отсутствует душа какая-то, и прочее, и прочее, и прочее. Мне кажется, что нужно Зениту выступить инициатором создания по городу нескольких кружков хорового пения, на мой взгляд, чтобы люди нормально… потому что ничего плохого не делают, да? Просто они привыкли это делать вот в этом месте. Так получается, что всё время совпадает с футболом, как-то – хоп, и опять футбол.
С. БУНТМАН - Нет, ну это целая…
В. УТКИН - А с футболом же это на самом деле не связано.
С. БУНТМАН - Это целая история, мы просто это услышали в течение 85-ти минут, мы слышали дыхание футбола.
В. УТКИН - Было прекрасно. Наконец-то мы слышали «Петровский».
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Очень интересно.
С. БУНТМАН - Да. Ну это какой-то вот всё это… обиделись… вот, ты знаешь, я знаю, вот, однажды…
В. УТКИН - Нет, это всё страсти масштаба… кабаре-дуэта «Академия».
С. БУНТМАН - Я знаю, вот, однажды замечательного преподавателя в школе, учителя рисования и черчения, он был великий походник, он водил наших ребят в поход, и даже повёл за Байкал. И там у него была беседа с водителем, их надо было подвести где-то в какую-то глухомань. И они отошли подальше от школьников, и была совершенно безумный такой хороший разговор на таком хорошем русском языке со всеми словами. И вдруг Владимир Михайлович…
В. УТКИН - Учитель.
С. БУНТМАН - Да, учитель. Он как-то вспомнил не из контекста слово и он сказал – ну ты дурак просто, он сказал – ну ты дурак.
В. УТКИН - И он обиделся.
С. БУНТМАН - Да, он сделал каменное лицо, водитель, он вспрыгнул к себе в кабину, хлопнул дверью и уехал. Вот, мне кажется…
В. УТКИН - Все предыдущие слова – они были нормальными, да, ну понятно, да.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Красота.
С. БУНТМАН - Да. Так что вот, как, дебилами нас назвали? А что говорят… как бы ни относиться к Быстрову, но это тоже из хорового пения. Вот это пение перед служебным входом «Петровского», вот это «Быстров свинья», «Быстров свинья», вот это всё…
В. УТКИН - Нет, ты представь себе, это же действительно забавно. Вот, матч закончился, не начался ещё матч… или перед матчем – сейчас ещё, сейчас мы ещё пойдём, попоём «Быстров свинья», «Быстров свинья», и уже после этого домой. И вот после этого уже домой.
С. БУНТМАН - И всё. Вот, по последней «Быстров свинья» и домой, да, и всё…
В. УТКИН - Как по последней рюмке. Ещё одной не хватило.
С. БУНТМАН - Ну, вот, по последней. В общем, это совершенно какой-то раскардак, ничего ни с чем не связывается, никакого это отношения, самое интересное, имеет ни к игре Зенита, ни к игре Апоэля, ни к Лиге Чемпионов, какие-то свои. Вот, сегодня, знаете, у нас будет прощальный костёр пионерского лета, у нас сегодня будет. Мы будем как всегда пионеры, когда кончается смена, костёры будем жечь старые кеды, вот, были такие традиции.
В. УТКИН - И дышать старыми кедами.
С. БУНТМАН - Да, да.
В. УТКИН - «Если вы называете Анжи анжуйцами, то кто же из них пылкий Бюсси?».
С. БУНТМАН - Роза из Махачкалы, как же вы не можете пережить победу Анжи? Победа Анжи была отличная. Вы очень смешно вдруг… вот, раньше это была… понимаете…
В. УТКИН - Роза, разве вы не моционалист?
С. БУНТМАН - Моционалист, конечно.
В. УТКИН - Роза, я не могу сказать «националист».
С. БУНТМАН - Националисты… я знаю, в какой стране находится моционалист, который националист и едят при этом мацу. Это я знаю. Вот, Роза, конечно, моционалист.
В. УТКИН - Остальное они органически не переваривают.
С. БУНТМАН - Органически не переваривают. Роза, вы понимаете, появился большой футбольный город, который, понимаете, в другой ситуации просто такую ревность и такой комплекс не могли почувствовать. Раньше это было свойственно, пусть меня простят, городу Санкт-Петербургу исключительно, который по любому поводу, выиграв всё на свете в каком-нибудь сезоне, говорил – вот, вы не можете пережить. Роза из Махачкалы, привыкайте, что…
В. УТКИН - Душистая вы моя, успокойтесь.
С. БУНТМАН - Что у вас команда, которая играет, во-первых, в первой восьмёрке, команда, которая, несмотря на всё то, что говорит Василий Вячеславович о невозможности играть иначе, как в атаку, но команда, которая представляет собой страшную атаку периодически, когда она получается, вот, что это было вчера, вот, несколько вот этих кнутообразных атак, это что было такое? Вот, когда решил ведь… вот, к вопросу о тренере. Была у Гаджи Гаджиева неразрешимая проблема, которая, вот, он не знал, что с этими двумя левыми ботинками делать.
В. УТКИН - Сейчас, на секундочку, тут очень важный вопрос, очень важный вопрос, потому что написал Медный всадник нам, значит, подписано «Пётр из Санкт-Петербурга», Пётр… причём, именно Медный всадник, я точно уверен, он написал: «Интересный взгляд на фанатов. А что в других странах иначе на вираже?».
С. БУНТМАН - Да на каждом вираже.
В. УТКИН - Дело в том, Пётр, что, дело в том, Пётр, что если вы действительно живой человек, а не Медный Всадник, который не может никуда в другом месте послушать и посмотреть, вы просто включите телевизор или съездите, посмотрите, бывает всякое, бывает всякое, но, конечно, питерский вираж – это, безусловно, крайность, это абсолютная крайность, и это такая квинтэссенция, конечно, давно уже перебор. Вот. Вообще, вы знаете…
С. БУНТМАН - Страшный город должен быть, да, в котором… жуткий город Перебор.
В. УТКИН - Дело в том, что, откуда вообще берётся культура выездов? Откуда берётся так называемая субкультура выездов. Я называю её субкультура. Она берётся от того, что много свободных мест на стадионах, что не продаются билеты. Почему в Испании никто не ездит на выезды? Потому что там билеты распроданы.
С. БУНТМАН - Да, невозможно попасть.
В. УТКИН - Если ты приедешь, некуда тебе сесть. Есть очень маленькая такая щепотка людей, да, я однажды для своих товарищей в «Что? Где? Когда?» задавал вопрос, просто тренировочный вопрос задавал. Вот, каждый год один раз в году эти люди собираются в центре города и их всегда одно и то же число. Иногда они собираются 2 раза в год, но это бывает редко. Раз в год они точно собираются. И всегда идут в одном и том же месте, всегда идут по одному и тому же адресу, и всегда их ровно одинаковое количество. Кто эти люди? Я сейчас не полностью повторил формулу вопроса, дело не в ней. Это болельщики «Атлетико Мадрид», которые идут на дерби с Реалом. Их не может быть больше. Вот, там есть этот, который по регламенту они обязаны предоставить, да? Больше не получится, не получится. И из Барселоны больше не получится. Ниоткуда больше не получится. Остальные места заполнены.
С. БУНТМАН - Нет, ну в Англии довольно много бывает.
В. УТКИН - В Англии – да.
С. БУНТМАН - В Англии довольно много. Но зачем мы сейчас… ведь никто не говорит, что вот существует дикий вираж… да никакой он не дикий вираж. Да, там серьёзно всё это получилось. Ребята зашли очень далеко, зашли очень далеко, причём, зашли они в одном просто качестве. Они зашли в качестве в самолюбовании они зашли.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Они любуются, они любуются собой, они забыли всё абсолютно, вот, это уже было ясно в истории про «Быстров-свинью» было ясно, это самозабвенные… вот это постоянно вот с зеркалом, как это выглядит. Вот, что действительно там происходит. Они забыли про всё абсолютно. Это есть. Существует такая болезнь, существует такой ужас. Не мог Сполетти подобрать какой-то аналог, говорил – ну вот у Ромы ездят… не у Ромы того, а у Ромы той ездят в Италии, там особая статья, потому что хорошо это знает Спалетти, что Рома – особая статья. Ну не знаю я. Какая-то дикость. Но то, что абсолютно адекватная была реакция, вдруг, знаешь, просто футболисты, вот, разозлились в конце концов на них. Ну вот что это за бардак? Я предполагаю, что так будет у многих клубов, что они будут в конце концов… они в конце концов будут разносить всё.
В. УТКИН - А представитель ЦСКА сказал в очередной раз сказал… ну сидите там сами с собой. Что ж теперь делать? Не поблагодарили, да. За что благодарить? За это?
С. БУНТМАН - Это’О учит благодарить даже в самых тяжелых ситуациях… он очень интересен… ты видел, да, как он каждого приводил к трибуне.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Он каждого приводил к трибуне. Между прочим, махачкалинские болельщики – они ни ему, ни всем остальным ребятам не кричат, что они обезьяны. Они не кричат. Там, может быть, переорганизованно болеют, но там болеют. Ты знаешь…
В. УТКИН - Ну что здесь сказать? Про махачкалинских болельщиков пока говорить рано, потому что там формируется сейчас с эффектом, с обаянием новизны – это всё должно устаканиться, устояться…
С. БУНТМАН - Вот, скажи мне, когда ты последний раз видел вот такую улыбку до ушей на лице Жиркова?
В. УТКИН - Не знаю, не помню. Жирков вообще очень своеобразный парень.
С. БУНТМАН - Он мрачноватый, он такой…
В. УТКИН - Угрюмый, я бы даже сказал, в обычной жизни.
С. БУНТМАН - Жирков, который выигрывал много чего.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Но здесь, когда они выиграли, там просто получилось, что такая между ними всеми вот такая атмосфера, какие-то ниточки. Роберто Карлос там виноват в этих ниточках, Это’О виноват… там какой-то появляется какие-то ритуалы, вот, среди них. И ходил Жирков после этого матча с вот такой вот улыбкой, вот, до ушей и даже выше. Это хорошо. Это нормально.
В. УТКИН - Это просто здорово.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Ну, у нас сегодня ещё есть одна важная тема, потому что сегодня особенный день.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Давай повспоминаем немножечко, потому что год назад не стало Маслаченко, вот, и, конечно, это тоже особый случай и не более чем повод поговорить, но с другой стороны, поводов таких, к сожалению, стало мало. Прошёл год, как его нет. И, ну, в общем, фактически именно год и есть, потому что он же не просто ушёл в этот день, вот, в прошлом году, а он за неделю до этого ещё был в абсолютно боевом порядке и комментировал футбол, то есть его реально год с нами нет, да? Конечно, это очень большая потеря, это очень большая потеря, потому что удивительно дело, но он правда вот этим жил. Ему правда было страшно интересно всё происходящее в футболе, и мы сами всегда считали и считаем, что какие-то творческие успехи и плюсы, если мы согласны в том, что они есть, они в основном происходят из атмосферы нашей 16-ой комнаты, про которую мы много раз уже обмалвливались, мы в этой атмосфере очень потеряли, потому что эта специя, даже не специя, а это такая большая бульонная кость, это, конечно, был Владимир Никитич, вот, он входил, там было одно вводное слово, и дальше с любого места он мог обсуждать любой матч, который состоялся на прошедшей неделе, мог не начать, конечно, но это происходило. Ему страшно было интересно. Он бывальщины не рассказывал. Он мог, конечно, иногда сказать что-то такое… Николай Петров про Старостина так говорил, так на правах, как, вот, родственника, «наш-то», да? Бывал… но вообще это были редкие случаи. Всегда было по поводу. А обсуждал он новости. Как, вот, вчера этот… как сегодня тот… Я думаю, что в арсенале есть у каждого из нас какие-то вещи, которые когда-то нам объяснил Владимир Никитич. Вот, просто объяснились, запали и так далее…
С. БУНТМАН - Ты знаешь, со стороны, Вась, это очень видно за последний год, потому что когда был жив Владимир Никитич, невольно и ясно… и вся история 90-ых, рождение «Футбольного клуба» и 2000-ых он был живой коллега, и были контры такие, и были…
В. УТКИН - Конечно, всякое бывало.
С. БУНТМАН - Было тяжелейшее воспитание.
В. УТКИН - Взаимное.
С. БУНТМАН - Было. И у меня такое ощущение, что, вот, именно из профессиональной вот такой вот гордости очень многие комментаторы, что молодые, что чуть менее молодые, не с таким удовольствием, как после смерти Владимира Никитича, пользовались всем, что он наработал. Вот это за год. И со стороны это очень слышно и очень видно. С удовольствием, со вкусом, со смаком пользуются этим, с каким-то очень таким живым чувством.
В. УТКИН - Я сегодня вспоминал, как он пришёл работать, да? На НТВ+ он пришёл работать. Но первый раз он пришёл в эфир на НТВ. Как ни странно, это было время практически тотальной свободы в том, что касается кто пришёл, кто не пришёл, но приход Маслаченко нам пришлось согласовывать. Значит, было это 96-го года, наша сборная играла на Чемпионате Европы в Англии, а, соответственно, «Футбольный клуб» тогда ещё был, в общем, не настолько серьёзной программой, чтобы послать туда съёмочную группу и как-то оттуда работать, просто это было не принято. Мы это сделали спустя 2 года, тоже первыми, но тем не менее. Значит, надо было выходить в эфир 2 раза в неделю. А с чем выходить? Мы решили, что будем в студии разговаривать. В студию приглашали гостей. Гостей интересных было не так уж и много. И вот решили позвать Маслаченко. Лёша Бурков, светлой памяти, наш тогдашний руководитель спортивной ещё редакции на НТВ+ сказал – ты знаешь, по этому поводу могут и не разрешить. Я говорю – а почему? Оказалось, там какая-то была очень странная история, вот, на грани… 4-ый канал как раз становился собственностью НТВ, это же было не сразу. Там была какая-то неприятная история, в общем, которая каким-то образом выходила на Владимира Никитича. Но нам разрешили. Он пришёл. Было видно, что для него это какой-то серьёзный особенный случай. Вот. Он вообще тогда не очень часто приходил на телевидение. Мы поговорили. Он ещё походил, порассекал плечами. И я помню прекрасно, как вечером, это был вечер пятницы, ещё не очень поздний вечер. «Футбольный клуб» выходил раньше. Я помню прекрасно, как… сказал Буркову – ты знаешь, давай ещё раз сходим, потому что, конечно, видимо, настал момент. А уже все знали, что с осени открывается НТВ+, что будет набор людей и прочее, и прочее, и прочее… Бурков уже болел, все эти понимали. К сожалению, он недолго прожил. Уже совсем скоро будет годовщина его памяти. Кстати, они похоронены рядом. Как у них дачи были через забор, так они там сейчас и упокоились, так сказать, на Ваганьковском кладбище. Вот. Но тогда и сказали, что уже никуда не деться. Нам нужен этот человек. Мы обязательно его возьмём. И позже, когда на одном из каких-то мероприятий канальных, где все немножечко выпивали, разговаривали свободно и так далее, я помню прекрасно, как Владимир Никитич подошёл к… и очень долго его за что-то благодарил… а что такое случилось? И она сказала, что, понимаешь, представь себе, что тебя нет 2 года на телевидении, вот, что ты будешь делать? Предположим, ты найдёшь, что тебе делать. Но разве это будет то? Вот, а если тебе ещё при этом 60 лет? Да ты загнёшься. Вот и всё. Вот и всё. И в тот момент действительно получилось так, что… это было естественно, никто не собирается это себе зачислять в заслугу и так далее, но ты представь себе, это был 96-ой год, значит, он 36-ой… ему было 60 лет как раз, да, 60 лет. Он чуть-чуть не дожил до 75-ти, полгода не дожил. Вот эти 15 лет карьеры комментатора Маслаченко – их могло не быть, их могло не быть, он был уже пенсионер. И я думаю сейчас только о том, что, вот, по какой ниточке это всё прошло, как это всё срослось легко, свободно, органично, а ведь этого могло просто тупо не быть. Вот, в чём удивительно. Вот, что удивительно. И…
С. БУНТМАН - Было бы очень жаль. Не то слово.
В. УТКИН - Да. Вот этого нет сейчас. Увы. Так что светлой памяти.
С. БУНТМАН - Светлой памяти. Но надо сказать, что Владимир Никитич сделал невероятно много. Невероятно много. Но, кстати говоря, я помню, когда образовались спортивные каналы – НТВ+, сначала НТВ+ Спорт, а уж когда Футбол образовался, сюда приходил Владимир Никитич…
В. УТКИН - Ага.
С. БУНТМАН - Вот. И приподнято нам рассказывал, что это будет.
В. УТКИН - Ну да.
С. БУНТМАН - Было замечательно. Вот, светлая память. Вернёмся к нашим футбольным… и какие-то очень странные и печальные вещи понапроисходили, вот, за прошлый уикенд. Вот это то, что грянуло в Англии, вернее, в Британии, потому что Гэрри Спид – это всё-таки валлийский игрок и главный тренер валлийской сборной. И я уж не знаю, мне казалось, что британская пресса всегда вцепляется во все подробности. Что случилось? Почему? Почему он покончил с собой?
В. УТКИН - Никто этого не понимает.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Никто этого не понимает, но точно так же и совершенно очевидно, по крайней мере, полиция это сразу сказала, что исключаются другие варианты.
С. БУНТМАН - Исключаются другие варианты. Там все просто были в недоумении невероятном, как Оуэн говорил. «Я вот тут его видел 3 дня назад…»
В. УТКИН - «Детей в школу отводили».
С. БУНТМАН - «Детей в школу отводили».
В. УТКИН - Видимо, рядом живут.
С. БУНТМАН - Вообще, он не мог с места сдвинуться, знаешь, когда начинался матч потом… И непонятно. Это, наверное, с какими-то связано очень глубокими и очень личными вещами, наверное, потому что я не думаю, что это связано именно с футболом, потому что при Гэрри Спиде как-то всё начало получаться и у сборной Уэльса, несмотря на её такие достаточно жалкие результаты в группе, но все начало складываться и могло придти к хорошим результатам. Вообще, человек он был удивительный, и как сразу получилось, что он практически скакнул из игроков в тренеры, что очень тяжело, все мы прекрасно знаем, и чаще всего это бывает неудача. Как мы помним долгую историю тренеров Челси играющих. Там ни играющих, ни тренирующих – никого. Тот же… прошёл.
В. УТКИН - Да, все трое действительно ни играют, ни тренируют.
С. БУНТМАН - Скачок вот сюда. Судя по тенденции, вот, спрашивают «кто будет тренером Анжи?», вот, перебирайте тренеров сборной Англии всех. Я теперь уже продолжил линию, потому что здесь Капеллу в Большом театре… так это явный путь в Анжи. Большой театр и Анжи как-то таинственным образом связаны.
В. УТКИН - Очень тесно.
С. БУНТМАН - Вот. Потом…
В. УТКИН - Там и там отделка золотая.
С. БУНТМАН - Ну да, да. Потом Эриксон появился. Вот, судя по версии кукольных передач спортивных каналов, его с удовольствием отправили в Афганистан в окопы в своё время, когда он провалил сборную Англии, тут Эриксон появляется. Ходл, наверное, да, следующий кандидат у нас ещё? Ходл есть ещё. Вот. Ну можно посмотреть, кто там.
В. УТКИН - Да, главное, чтоб не Макларен.
С. БУНТМАН - Макларен. А почему не Макларен?
В. УТКИН - Ну, смотря чего вы хотите.
С. БУНТМАН - Ну да.
В. УТКИН - Ну, с другой стороны, мы же знаем, что уже Бугатти подарили, Феррари у Сульман Керимова тоже есть. Макларен вписывается…
С. БУНТМАН - Он не так пишется.
В. УТКИН - Ну и что? По-русским так.
С. БУНТМАН - Не должен так писаться. Ну мы не успели…
В. УТКИН - Но самая роскошная фамилия, во всяком случае. Эрикссон потому что это телефон, а Макларен – это автомобиль.
С. БУНТМАН - Да, конечно, Макларен, да, Макларен. А Феррари нет, нельзя.
В. УТКИН - А Феррари есть игрок, его можно просто купить.
С. БУНТМАН - А Феррари надо купить просто, да. Вообще, можно подобрать таких. А технический директор будет Коллина, да? Вот. И очень будет патриотично с автомобильной точки зрения.
В. УТКИН - Наверное.
С. БУНТМАН - Да. Дальше. «Почему вышел Вагнер Лав на игру с Анжи?». Он вышел по амнистии, насколько я знаю, или по УДО он вышел.
В. УТКИН - Я устал уже в этом разбираться. Мне это надоело, если честно.
С. БУНТМАН - Но во всяком случае он вышел законно совершенно, так решили. За хорошее поведение. Во-первых, он осознал, во-вторых, он занимался трудом, возместил ущерб и какие ещё там должны быть, да? То есть на прогулку ходил вместе со всеми, не называл начальников на «ты». Ну то есть хорошо себя вёл и получил условно-досрочное освобождение от дисквалификации.
В. УТКИН - Не отлынивал.
С. БУНТМАН - Да, не отлынивал, да. В общем, зарекомендовал себя. Вот. И побег в Бразилию не совершал, главное.
В. УТКИН - И не готовил планов.
С. БУНТМАН - И не готовил планов, да. В общем, всё. Вот. Так что…
В. УТКИН - Доедал до конца порцию.
С. БУНТМАН - И как в анекдоте – ну и что дал ему этот английский, да? Ну, вот, можно ли сказать, что, скажем так, амнистия Вагнера Лава – она была залогом победы? Не была она залогом победы, не получилось это. Дальше. Следующий номер шарманки как всегда – «снимут ли Слуцкого?».
В. УТКИН - Ну, понимаете, это упирается в очень простой вопрос: «Кого назначить-то?».
С. БУНТМАН - Ну сейчас зима долгая у нас.
В. УТКИН - А выбора-то особенного нету. Ну я понимаю, вот, если, допустим…
С. БУНТМАН - Эриксон, Капелла…
В. УТКИН - Хиддинк, например.
С. БУНТМАН - Хиддинк.
В. УТКИН - Почему нет? В ЦСКА полно игроков, которые с ним в сборной работали.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Если Хиддинка, я понимаю, что это имело бы смысл. А так… ну, во имя чего? Во имя чего? Тут же важно знать следующий шаг. Вот, у меня нет понимания следующего шага. Я понимаю, что в ЦСКА до известной степени наступает новое время, конечно, в частности, с уходом Вагнера, потому что, ну, он был ключевым игроком команды, ключевым игроком не только в том смысле, что был лучше, забивал, он был игроком, который определял лицо команды, как она устроена. Сейчас это лицо так или иначе должно меняться. В принципе, если тренер остаётся в такой ситуации, то это считай, что он заново назначен. Логика здесь именно такая. Но кого взять-то? Я вот теряюсь в догадках.
С. БУНТМАН - Ну, да. Кого и с какой целью, потому что сейчас, конечно, сложилась такая ситуация, что ЦСКА, возможно, не выйдет никуда, включая Лигу Европы. Никуда вообще. И здесь что, появляется другая задача. ЦСКА при этом не надо выигрывать Чемпионат России весной и снова попадать в Лигу Чемпионов? Надо. А как это делать с места? Да, Вагнера не будет. Но надеюсь, можно будет вернуться, надеюсь, для ЦСКА можно будет вернуться… вот, интересно. Каким будет Недсетт, да? Интересные же были варианты в начале сезона. Ведь это обещало довольно много.
В. УТКИН - Это интересно и вообще надо понимать, что ЦСКА оказался по сути без четверых игроков важных очень для себя, без четверых игроков просто на постоянной основе – без Акинфеева, Хонды, Недсетта и Марка Гонсалеса.
С. БУНТМАН - На Гонсалесе можно поставить крест, судя по всему, или нет? Тоже это одна из шарманочных пластинок.
В. УТКИН - Ну, вообще-то мы об этом говорили, когда он приехал. Это хрустальный игрок.
С. БУНТМАН - Сразу.
В. УТКИН - Да. У него… он ни разу не сыграл до конца сезона нормально практически, вот. В придачу ещё у ЦСКА вылетал Тошич на несколько матчей и ещё что-то происходило. Любая дисквалификация – это, соответственно, уже катастрофа. Поэтому сейчас, конечно, с ЦСКА… ну, я думаю, что там никто не склонен к истерике, это просто не те люди, но там нужно просто то, что называется сесть и подумать, потому что, вот, все слагаемые, вот, как они собираются в картину в одну, с остальным это очень сложно сделать. Сроки восстановления, динамика восстановления игроков. Трудно сказать.
С. БУНТМАН - Вот я бы опять вернулся, это сейчас очень извратило игру ЦСКА. Сейчас у ЦСКА, с одной стороны, всё очень традиционно сзади и до центральной линии в зоне полузащиты всё достаточно традиционно и такое перебирание и совершенно невозможно ничего разогнать по-человечески. Были, кстати, и очень большие надежды на Мамаева возлагались, которая вот такая ось, вот, ось он осуществлял, он очень хорошо это держал в своё время.
В. УТКИН - Ну да, но, опять-таки…
С. БУНТМАН - Всё это разрушилось.
В. УТКИН - Не стоит забывать, что ЦСКА ещё в самом начале сезона потерял, например. Щенникова, что ещё до начала сезона ЦСКА потерял молодого защитника Васина, которого, безусловно, собирался на игры, потому что в противном случае было бы бессмысленно брать. Все эти игроки по-прежнему в распоряжении ЦСКА есть. Не знаю, есть ли они в расположении, потому что они, может быть, ещё лечатся, да, но они есть, на них можно опираться и дальше на них как-то рассчитывать. Как это всё сложится? Очень сложный вопрос. Очень трудный, очень непростой вопрос. И главное, что у нас для его разрешения, ну, крайне мало информации. Поэтому я полагаю, что, наверное, сейчас, вот, зимой, может быть, и бессмысленно менять тренера, тем более что нет очевидных кандидатур. Ещё раз говорю – если Хиддинк пошёл бы, очень интересно.
С. БУНТМАН – «Хиддинк не в Анжи». Не надо мне рассказывать вот здесь из Интернета, посылая сообщения утвердительного характера.
В. УТКИН - Так, у тебя был до твоего года рождения сообщение со смайликом, а у меня 72-ой год было… а, «долбанулся Сетевизор». Как обычно замечено, что первую часть программы всегда приходят СМС-ки, что не видно, а потом вдруг – «видно всё прекрасно», «наконец-то заработал…» и так далее и тому подобное.
С. БУНТМАН - Да. Ну, насколько будет зависеть вообще, что получится у ЦСКА в последнем матче Лиги Чемпионов?
В. УТКИН - Ну, я думаю, что зависит исключительно как всегда в таких случаях, от того, в каком состоянии команда будет, как она проведёт эти 10 дней. И, опять-таки, то количество ошибок невынужденных практически, которые мы видим в последние недели 2 у российских команд на самом разном уровне – это наводит на мысли, что, конечно, очень-очень важно не терять концентрацию просто, потому что сезон длился уже невероятно долго, и хотя в Еврокубках он не стал дольше, да, но, тем не менее, морально, вот, уже полное ощущение, что всё закончилось и давно уже пора куда-то, вот, где в плавках ходят, ехать.
С. БУНТМАН - Да. Ну, в общем-то, всё. Мне здесь важнейшую вещь Александр написал, это одна из причин условно-досрочного освобождения Вагнера Лава – то, что он тапочек не терял. Конечно, казённого имущества он никуда не девал. Совершенно верно. Это один из важнейших факторов, как мы знаем, из истории последних месяцев.
В. УТКИН - А вот тут ты не прав.
С. БУНТМАН - А что, терял тапочки?
В. УТКИН - А футболки кто в публику бросал время от времени? А?
С. БУНТМАН - Тогда точно нарушение всего. Его по блату условно-досрочно освободили.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Всё. Я буду протестовать, наверное, в Страсбурге. Всего доброго. До свидания.
В. УТКИН - Счастливо.