Футбольный клуб - 2011-11-21
С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы обещали, что начнётся третий круг чемпионата – он и начался.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Вот так мы выполняем свои обещания, всё. Так что слушайте внимательно, мы ещё что-нибудь пообещаем. Вот, обещаем, например, что завтра и послезавтра будет Лига Чемпионов.
В. УТКИН - Да, причём, я хочу сказать, что мы выполнили и другое обещание. Я сказал, что будет сделано всё возможное, чтобы выбор общедоступного канала склонился в пользу ЦСКА.
С. БУНТМАН - То есть 2 матча будут, да?
В. УТКИН - Нет, ЦСКА будут показывать.
С. БУНТМАН - ЦСКА.
В. УТКИН - По-моему, не показывают «Зенит» на НТВ.
С. БУНТМАН - А, ну да, ну ладно.
В. УТКИН - Зато показывают опять в 3D. Вот.
С. БУНТМАН - Сегодня заголовок такой. Мы, конечно, знаем всю предысторию, но если так в отрыве от всего, заголовок такой - … решил не тренироваться перед матчем. Вот, просто. Странно выглядит. Ну что, после…
В. УТКИН - Напоминает знаменитую фразу Андрея Кнышева: «Это моя третья книга. Вторую я решил не писать».
С. БУНТМАН - Вторую решил не писать. Правильно, да. Ну что же, матчи, я не знаю, я как-то так только в полглаза и в четверть уха следил за второй восьмёркой.
В. УТКИН - Ну, хоть как-то.
С. БУНТМАН - Ну, да. Ну так вот, знаю так, для общего развития знаю результаты. Там как… и знаю, вот, пророчество Кавазашвили, что мы туда будем ездить, нам придётся ездить вообще каждую минуту под микроскопом всё рассматривать, там будет ужасно.
В. УТКИН - Анзор Амберкович, я думаю, всячески должен быть рад, потому что наконец-то нашлось дело, вот, он же, в общем, человек достаточно деятельный, и я должен сказать, что ведь едва не стал, едва не возглавил весь российский футбол как-то раз.
С. БУНТМАН - Ну он такой… ну едва – это сильно сказано.
В. УТКИН - Нет, нет, это было очень серьёзно. Насколько я знаю, он даже отказался от этого в конце концов, просто уступив, потому что когда перестал быть Советский Союз, а стала Россия, главой Российской федерации футбола был временно Анзор Амберкович Кавазашвили, а Квасков был главой Советской федерации футбола, которая прекратила своё существование.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
В. УТКИН - Вот, так что это не громко сказано, это действительно так. Ну вот наконец нашлось достойное дело, и я, честно говоря, ни одной секунды не думаю, что деятельность этого комитета к чему-то приведёт, но если вдруг, то что ж, я готов начинать скидываться…
С. БУНТМАН - Во всяком случае сказано, что там могут быть негативные явления во 2-ой восьмёрке.
В. УТКИН - Ну…
С. БУНТМАН - И прямо сказано.
В. УТКИН - Самое милое, что это никого особенно не волнует.
С. БУНТМАН - Ну, наверное, там где-то волнует. Потому что там многое ясно, конечно, и уже… я не знаю, при всех перипетиях Томи всё-таки это ужасно радоваться какому-нибудь… вот, надо же, ещё один гол.
В. УТКИН - Ну, да. Ну Томь всё равно в очень сложном положении, у неё получается сколько уже? 8 очков от зоны хоть какого-то спасения.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - И это достаточно сложно. Хотя, в общем, нужно понимать прекрасно, что здесь когда играют с прямыми конкурентами, по сути любые отставания могут быть довольно быстро компенсировать. Смотрите, Зенит и ЦСКА, казалось бы, только что, вот, синхронно потеряли очки, и действительно уже Динамо на расстоянии 4, Спартак на расстоянии 6 от лидера. И все в рамках +- победы от второго. Поэтому всё, конечно, довольно увлекательно.
С. БУНТМАН - Да. Ну что же…
В. УТКИН - Я думаю, что именно этим и будет увлекателен в первую очередь турнир в первой восьмёрке, что всё будет очень быстро меняться.
С. БУНТМАН - Да, потому что там же разница такая совсем какая-то даже не для длинного турнира, а даже для вполне короткого турнира разница уже никакая.
В. УТКИН - Да. Да.
С. БУНТМАН - И вот посмотрите, посмотрите, как играют команды, ну матчи-то все были жутко упорные, все. Все 4. Все 4 были очень… я не видел какого-то сданного матча или, например, матча, когда опускаются руки. Ну, пожалуй, что (или ноги) Локомотив как-то всё-таки смирился с происходящим… вот, именно…
В. УТКИН - Ты знаешь, я видел только фрагментарно.
С. БУНТМАН - Минут за 15-20 уже, в общем…
В. УТКИН - Исключительно потому что в это время работал в «Химках» и, естественно, я целиком игру уже посмотреть не мог. Возвращаясь домой…
С. БУНТМАН - Но в «Химках»-то был замечательный матч.
В. УТКИН - В «Химках» был матч остросюжетный, но как раз я думаю, что ты оговоришься в сторону первого тайма в матче «Динамо-Кубань» в исполнении Кубани, потому что…
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Кубань играла чрезвычайно неубедительно.
С. БУНТМАН - А, ну это уже какой-то кубанский бренд такой.
В. УТКИН - Да, причём, у него такая деталь – после матча тренер Петреску говорит, что… его спросил наш комментатор Денис Казанский, после матча в интервью задал вопрос – как объяснить, второй матч подряд в первом тайме Кубань словно бы заманивают, да, во втором начинают играть. Как это получается? Что это за план? Петреску говорит – я тоже бы хотел это знать.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Безусловно, кривит душой.
С. БУНТМАН - Причём… нет, там, понимаешь, в чём дело. Я всякий раз смотрю, когда Петреску… у него на небе суфлёр. На небе суфлёр. И там плохо видно.
В. УТКИН - А, то есть он поднимает голову…
С. БУНТМАН - Да, он поднимает голову, пытаясь там что-то разглядеть, и потом говорит что-то другое. А переводчик – третье.
В. УТКИН - Вот я думаю, что в этих словах Петреску и не только в них, конечно, сосредоточена довольно ценная информация об этом, безусловно, интересном очень человеке, интересном тренере. Я думаю, что он никогда, конечно, не будет тренировать топ-клуб успешно, потому что, вот, когда он говорит, ну, например, конечно, это не основание на одной фразе, но тем не менее. Когда он говорит, что тоже хотел бы знать, что как так получается. Но ведь очевидно совершенно, что он выставил оборонительный состав. И был лишний полузащитник в центральной зоне, чтоб мешать, и, естественно, как только пропущены были 2 мяча и этот план не сработал, была сделана замена, вышел более атакующий футболист. То есть здесь немножечко не то. Петреску такого плана человек, что вот он должен быть царём, царьком. Это видно и в манере поведения, это видно и по тому, что он ни под каким видом не берёт на себя подобного рода ответственность.
С. БУНТМАН - Господарь.
В. УТКИН - Ведь это же… дело здесь не в менталитете, это в первую очередь способ работы. И вот таким способом большую команду тренировать нельзя. Вот и всё.
С. БУНТМАН - Ну что ж, посмотрим, во всяком случае, можно с уверенностью сказать, что какое-то время у Кубани будет что-то зарабатывать и портить всем остальным нервы уж точно.
В. УТКИН - Нет. Другое наблюдение и, как ни странно, об этом говорили все, что, действительно, морально трудно играть после 30 туров, потому что, ну, полное ощущение, что чемпионат закончился. Ещё и перерыв.
С. БУНТМАН - Конечно, когда привычка есть. Когда привычка есть, ну, хотя здесь ещё плюс 2 матча. И это все прекрасно знали. Я понимаю, но ведь…
В. УТКИН - Не знали, но не суть. Знали, что будет. Потому что сколько матчей будет сыграно, это определялось совсем недавно.
С. БУНТМАН - Да, там, когда 1, когда нисколько, когда 2, что-то там вообще до 3 даже доходило. Высчитывали календари, правда не знали, да, до конца, но всё равно как-то мне странно. Ну что делать? Ну что делать? Но и так уж, в общем, календарь не самый, я бы сказал, жестокий в России вообще-то. А потом, 4 команды из 8-ми в первой части играют в еврокубках. Не было бы этих туров – были бы дежурные стоны о недостатке игровой практики были бы.
В. УТКИН - Да в первую очередь просто бы не уместился турнир весной, он не уместился бы.
С. БУНТМАН - Конечно.
В. УТКИН - Поэтому так нужно. Мне даже кажется, что лучше бы сыграли 3 тура, потому что… и лишняя неделя перед Евро – это, конечно, сильно на пользу, да и просто лишний матч, потому что у нас команда уже не молодая сборная, и это будет безусловно фактором. Ну, судя по всему, об этом мало кто думал. Я очень люблю слова о том, что Сергей Александрович Фурсенко строит гиперсистему, которая сама будет поглощать ошибки и исправлять какие-то кривизны.
С. БУНТМАН - Что за мегамозг такой…
В. УТКИН - Вот, он так говорил.
С. БУНТМАН - Мегамозг. Ну да.
В. УТКИН - Что его интересует целое, а в детали вдаваться он не должен.
С. БУНТМАН - Да. Интересная вещь была. Вот такую деталь… вот, два дня подряд были карточки жёлтые, так называемые откидки. И вот как первый раз меня немножко озадачил этот эпизод. Вроде бы явно бьёт Бусуфа по мячу, и мяч попадает в судью. Судья оборачивается, видит, кто, и Бусуфа, вместо того чтобы убежать за спину, он, конечно, получает здесь жёлтую и красную.
Дальше у Макгиди тоже был удар. Получает за это жёлтую и приходит в некоторое бешенство. Мне почему-то, вот, в обоих случаях показалось, вот, вроде бы такая явная вещь. Но там настолько стечение обстоятельств у Бусуфа. Это и траектория, по которой судья бежал, и всё, и рефлекторные движения, но насколько это всё-таки действительно страшно или это одна из любимых… судейских инстанций международных, я имею в виду.
В. УТКИН - Ну, может быть…
С. БУНТМАН - Так же как рука, локоть, ещё… ну, каждый период межчемпионатский какой-нибудь…
В. УТКИН - Помимо прочего, здесь, наверное, нужно ещё понимать, что это всё происходит на глазах у ещё 21 футболиста, которые тоже могут не разобраться в ситуации, но они могут посчитать, что судья уронил себя таким образом. То есть детали все не видны, конечно, во всем окружающем. Ну, честно говоря, я про этот эпизод просто не возьмусь ничего судить.
С. БУНТМАН - Какой эпизод? С Бусуфа?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Там какой-то совершенно какой-то детский сад, как в форточку попадают так, знаешь, случайно. Вот, совершенно какой-то детский сад, и он аж присел, Бусуфа, аж присел, знаешь, как попал… плюнул из трубочки в товарища, попал в учителя.
В. УТКИН - Хы-хы-хы. Плевал же из трубочки-то.
С. БУНТМАН - Ну, плевал. Но в товарища.
В. УТКИН - Ну ответь.
С. БУНТМАН - Кстати, здесь ещё надо учесть, что если урок не состоит в плевании из трубочки, то, в общем-то, здесь пинание мяча – это суть происходящего здесь.
В. УТКИН - Да, но не после свистка же.
С. БУНТМАН - Ну, там как-то всё настолько было компактно, вот, просто понимаешь…
В. УТКИН - Нет, я понимаю, о чём ты говоришь.
С. БУНТМАН - Понимаешь, да?
В. УТКИН - Просто мне кажется, всё-таки эпизод достаточно мелкий, не характерный.
С. БУНТМАН - Ты понимаешь, мелкий эпизод, который других и, мне кажется, что Зенит воспринял этот эпизод как… правда, не получилось. «Ну всё». И Анжи воспринял это как «Ну всё». Потому что всё было на таких ниточках, на верёвочках всё держалось еле-еле, но додержалось, как очень часто бывает, как очень… Смотри, сколько, да, даже деталей масса есть. Мне, честно я тебе скажу, мне нравится, когда вот такой компактный турнир происходит, даже после 30-го тура, даже представляем себе, что это будет весна и с обычными стонами про поля, про отпуска, про лишний вес и про что-нибудь ещё, межсезонную подготовку. Сейчас неизвестно, как её назвать. Но всё равно это хорошо, когда вот такой безраскачанный турнир.
В. УТКИН - Ну, всё равно это суррогат.
С. БУНТМАН - Я понимаю, что суррогат.
В. УТКИН - Никуда не деться. Вот вопрос, который меня, честно говоря, достал. Значит, спрашивает Димочка… я удивляюсь всё-таки, вот, примитивности мышления Димочки, в частности, вашей и многих, кто повторяет этот вопрос. Мне напоминают, что я в одной из прошлых программ говорил, что путь чемпионов, дающий возможность командам вроде БАТЭ попасть в лигу, не нужен. «А ведь есть и другой пример – Апоэл, который так всех удивляет». Димочка, включите мозги, Димочка. Именно так – мОзги. Дело всё в том, что Апоэл попал бы скорее всего, попал бы, и без этой подачки. Вот, в чём вопрос. Сильная команда украшает лигу чемпионов, вот о чём речь. А команда, которая по виду проходит туда, они там совершенно не нужны. И я к этой мысли ещё и ещё раз буду возвращаться обязательно, Димочка, потому что такие очевидные вещи – они всё-таки уже могут, наверное…
С. БУНТМАН - Значит, всё-таки я вам скажу, что наш общий студенческий опыт говорит, что среди блатных студентов есть очень талантливые ребята, которые прекрасно учатся.
В. УТКИН - Например, да.
С. БУНТМАН - Но они бы, в общем-то, в нормальных условиях они бы и так поступили.
В. УТКИН - И это тоже.
С. БУНТМАН - Да. Вот. Очень много про Челси спрашивают. Очень много про Челси. Что с Челси, что произошло? Что происходит с Челси? А, наверное, не надо ждать сейчас, вот, сейчас от Челси какого-то чуда гигантского.
В. УТКИН - Дело в том, что я не очень понимаю просто катастрофичность всех этих мыслей. Мне кажется, что… я точно совершенно уверен, что вряд ли будут сейчас какие-то кардинальные решения и перестановки, потому что, ну, так стремиться назначить себе этого тренера и не дать ему возможности разобраться в ситуации – это по меньшей мере бессмысленно. По меньшей мере.
С. БУНТМАН - Челси нуждается в новой жизни, а новая жизнь очень непросто начинается, потому что та жизнь, которая, вот, была первая вот такая вот жизнь с несколькими тренерами, первая жизнь Челси при Абрамовиче. Сейчас если не начнётся другая жизнь «Челси»… Бывают команды, у которых 500 жизней при одном и том же тренере бывает. Что, например, «Манчестер» или романцевский «Спартак» и у многих бывали тренеры и в других местах. Взял с полки то, что близко. А здесь действительно должна начаться новая жизнь команды. Та была с титулами, с недотитулами, там, в шаге, в двух шагах от Лиги Чемпионов они были. Сейчас должна начаться новая жизнь.
А потом, я уже который год повторяю, это всегда так бывает, после мероприятия под названием «Boxing day» всё будет по-другому вообще там. Может быть по-другому.
В. УТКИН - И это тоже возможно. Но, опять-таки, учитывая, что сейчас всё-таки очень сильно, объективно говоря, занят владелец клубом, я думаю, что у него сейчас не очень много времени было на то, чтобы вникать в дела команды и вряд ли он в такой ситуации будет принимать радикальные решения.
С. БУНТМАН - Ну да. Так что наберитесь терпения, если вы болеете за Челси, например, наберитесь терпения, и просто сейчас не то что удовольствие, а вот займитесь чем-нибудь, то есть посмотрите, что там происходит, посмотрите, почитайте. И последите внимательно, благо, каждую неделю можно следить за тем, как играет Челси, что происходит с командой. Команды… перестройка просто капитальная, ну невозможно, чтоб у тебя, извините меня, и новая квартира была, но ещё при этом сразу как-то выросли обои.
В. УТКИН - Сразу уютно было.
С. БУНТМАН - Ну сразу выросло всё, да, и фикус, и обои у тебя были. И при этом надо перебирать всё отопление, всю ванную и так далее. Но фикус и обои должны быть сразу. Нет, не бывает. Наверное, не бывает. Не оставили готовенького Вилаш-Боаш вот бывает, что тренер приходит на крепкую команду, на крепкий состав приходит. А то, что нужно только повернуть выключатель, и всё заиграет. Бывает так, но тут же совершенно другая история с Челси. Ну нет там этого.
В. УТКИН - Нет, конечно, есть определённые сомнения в Вилаш-Боаш, безусловно, но это нормально. Это всё пока не уходит за пределы каких-то трудностей, с которыми нужно уметь справляться. Это не катастрофа.
С. БУНТМАН - Не катастрофа. Ну, что теперь? Теперь лига чемпионов. Что здесь может быть, да? Мы… да, обязательно. Мы обязательно…
В. УТКИН - У меня почему-то не работают сообщения, поэтому не смогу… не знаю, почему-то так получается. А, вот, опять включились, отлично.
С. БУНТМАН - Да, это бывает. Там зависает, а потом снова всё в порядке бывает. Ну ладно, Лига Чемпионов. У ЦСКА и у Зенита ключевые матчи.
В. УТКИН - Да, ЦСКА победа крайне необходима, потому что в последнем матче у ЦСКА очень сложный выезд, и сейчас команда себе ещё ничего не гарантировала. Что касается Зенита, то Зениту, в общем, у Зенита вполне прочные позиции, но, конечно, дома нужно побеждать. Я очень спокойно жду игры Зенита, потому что в Лиге Чемпионов Зенит провел свои лучшие матчи, я думаю, это не стечение обстоятельств. Конечно, первая игра с Апоэлем не входит в число этих лучших матчей Зенита, но, что называется, когда припёрло, это всё стало получаться.
Меня у Зенита беспокоит только одно: это какая-то фантастическая нереализация моментов. Уже не в первом матче. Уже не в первом матче. Думаю, что это в какой-то степени, конечно, связано и с травмой Кержакова, думаю, что это в какой-то степени связано с тем, что, безусловно, какие-то приоритеты тренерские в работе были адресованы обороне в последнее время. Не случайно Сполетти назвал именно матч с Шахтёром домашний 1-0 идеальной игрой, где всё получилось, как надо, то есть по плану, соответственно, да? Ну и, действительно, у Зенита была эта проблема. Неслучайно они покупали Бруну Алвеша, неслучайно над ним все смеялись, что купили самого дорогого защитника, а в результате пропускают в каждом матче. Поэтому, наверное, вот пришло время и над этим поработать, над реализацией. Очень часто бывает так, что в таких вопросах, когда начинает получаться, прорывает. В любом случае последняя домашняя игра в сезоне. Думаю, что Зенит будет выглядеть вполне пристойно, и осталось только надеяться, что погода не испортит этого впечатления, поскольку всё-таки на Петровском поле, естественно, оно, конечно, больше подвержено каким-то переменам. Я не знаю прогноза погоды на среду.
Что касается матча ЦСКА, то здесь, мне кажется, это совершенно непредсказуемое дело, не в последнюю очередь потому, что совершенно непредсказуем Лилль. Лилль выступает явно хуже возможностей, явно это прекрасно понимает.
С. БУНТМАН - В Лиге Чемпионов?
В. УТКИН - Да, и способен на большее, способен на большее.
С. БУНТМАН - Ведь чемпион Франции, он хорош…
В. УТКИН - Да, поэтому это будет игра, в которой нужно будет долго бодаться, нужно будет пересидеть, что называется, соперника или переждать и перетолкать. Вот, как игра пойдёт, в каком ключе – не знаю. Но, естественно, играть от ножа здесь бессмысленно, бесполезно и опасно.
С. БУНТМАН - Ну вот, ЦСКА-Рубин, я вернусь… ты видел этот матч, да?
В. УТКИН - Как раз вот именно ЦСКА-Рубин единственный матч первой восьмёрки, который я вообще не видел.
С. БУНТМАН - Вообще не видел?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Ну, там, конечно, есть проблемы, очень много просто. Просто получается, что… там могло всё повернуться по-другому, конечно, и, наверное, была бы со вторым пенальти могла быть ничья, но…
В. УТКИН - Могла бы быть, но ведь ЦСКА уже проблема пенальти она ведь не 2 года существует.
С. БУНТМАН - Какая-то, причём, в исполнении очень многих игроков.
В. УТКИН - Да, в исполнении всех, в исполнении всей команды. Это поразительно. Поэтому и гол, который пропустил Габулов, один из голов, конечно. Кстати, Шунин тоже пропустил подобный гол, вот, такая у них…
С. БУНТМАН - Чуть не зевнул такую вещь. Там же был какой-то просто вот сейчас… это действительно заставляет задуматься о том, что происходит с мячами, с полями, потому что там какие-то удивительные вещи. Это понятно, что, ну, не знаю, ну в принципе, конечно, какой-то по технике такой дурацковатой вообще-то жест был у Габулова.
В. УТКИН - Я бы сказал, Серёж, вообще, что даже в такой стране, как Испания, где нет существенного перепада климата, есть летние мячи, есть зимние. Мы играем круглый год мячом Джабулани, который был сделан для чемпионата мира в ЮАР.
С. БУНТМАН - Ну он же дорогой, понтярский.
В. УТКИН - Я понимаю всё прекрасно, но дело вот в чём, пойми, Сергей, ведь дело же здесь… во-первых, он всё равно будет… в следующем году, потому что следующий большой турнир, следующие…
С. БУНТМАН - Поэтому надо его отыграть быстрее.
В. УТКИН - Во! Во-вторых, самый главный понт, если уж понты соблюдать, то пусть Чемпионату России собственный мяч сделают. В конце концов, такой перепад температур есть только у нас. Ведь все характеристики любого мяча для крупного турнира… я понимаю, что это отчасти пиар, безусловно, отчасти пиар, но всегда подчёркивается, что учтены климатические особенности, что учтена, там, плотность воздуха средняя, и так далее, и тому подобное. Что от этого зависят его аэродинамические свойства. Вот, мы действительно особая страна, нам нужен особенный мяч, может быть.
С. БУНТМАН - Я себе представляю через 8 лет примерно, вот когда сейчас мы объявляем о разработке мяча для чемпионата России, да? Через 8 лет заголовок мы будем читать, что разработка и запуск в производство мяча для чемпионата России, оказывается, стало уже за это время дороже в 4,5 раза, уже перерасчитали и оказывается, вот, через 8 лет он станет ещё дороже. Но его не будет, разработки. А если мы вложим ещё какое-то количество миллиардов рублей, тогда через 16 лет мы можем на выходе получить опытный образец. Представляешь, что такое будет мяч чемпионата России? Сколько это будет стоит и сколько это будет длиться.
В. УТКИН - Ну, я тебя уверяю, что это будут делать не здесь и не один товаропроизводитель, к счастью. Я скорее готов предположить, что на какой-то более близкой перспективе мы выясним, что определенные замечания очень дельные по ходу конструкции мяча сделал Владимир Владимирович Путин.
С. БУНТМАН - Это конечно. Это через 32 года. Это через 32 будет. И ты представляешь, сколько времени… ой, какая замечательная… вот если бы уже был действительно запущен в производство мяч специально для чемпионата России, то вот не было бы таких зевков, как у Габулова или его детей и внуков, которые будут играть к этому времени.
В. УТКИН - Нет, ну здесь, конечно, это не напрямую связано с мячом.
С. БУНТМАН - Нет, я понимаю, но резон, конечно, в этом есть. Резон в этом есть. И не только зимний-летний мяч должен отличаться цветом белым или оранжевым. Естественно, какие-то другие свойства. Но 3 подряд такие ошибки, причём, не свойственные ни… вратари-то очень хорошие. Все трое. Двое, которые совершили и третий, который, в общем-то, на ниточке.
В. УТКИН - Приличные, да. Я просто хочу процитировать одно сообщение, потому что мне кажется, здесь, вот, стиль, очень важен стиль, и это, как мне кажется, очень хорошо иллюстрирует подход: «Челси пора послать Абрамовича и лечь под какого-нибудь арабского нефтяного шейха», - пишет нам Александр.
С. БУНТМАН - Да…
В. УТКИН - Пусть к успеху прост: одного послать, под другого лечь.
С. БУНТМАН - Ага. Да. Ну, я думаю, что… я думаю, что нужно…
В. УТКИН - А может, у Александра на работе есть секретарь?
С. БУНТМАН - Дискуссию между Александром… ты знаешь, здесь две такие вселенные, два совершенно противоположных лекарства, знаешь, как, доктор Пилюлькин и доктор Медуница, знаешь, вот, Александр считает, что надо лечь под шейха, вот, а я забыл уже кто-то говорит – надо переходить на 4-4-2. Всё. Есть два лекарства на свете – или сбросить Абрамовича, лечь под шейха, или перейти на 4-4-2.
В. УТКИН - Послать, не сбросить, послать.
С. БУНТМАН - Послать Абрамовича за шейхом, да? Ой. Так. Так-так-так.
В. УТКИН - Тут Александр ещё кое-где погружался в остроумие, но более круто он не высказался нигде. «Скажите же что-нибудь койкое в адрес Анжи», - Мансур из Махачкалы. Что-то койкое, я не знаю…
С. БУНТМАН - Колкое, наверное.
В. УТКИН - Нет, Мансур пишет «койкое»… трудно сказать, что это означает. Вот, будем считать, что мы уже сказали в адрес Мансуру.
С. БУНТМАН - А ты саму-то игру всю видел Зенит – Анжи?
В. УТКИН - Ну практически да.
С. БУНТМАН - Зенит-Анжи. Ну, в общем, как-то всё это будет… по-моему, всё это будет серьёзнее и серьёзнее все.
В. УТКИН - А именно?
С. БУНТМАН - Анжи. Как явление и как соперник.
В. УТКИН - Ну сейчас главный вопрос – что будет с тренером.
С. БУНТМАН - И что будет зимой. Вот тут непрерывность чемпионата… вот такая есть поступательность, которая есть. Да, ну, всё время, там, будет тренер, не будет тренер, но вот поступательность такая после этой огромной какой-то сухой пустыни, которая была у Анжи, сейчас есть поступательность и какая-то толковость, которая проявляется. Во всяком случае, удивительное есть… уж что… не умением, так самоотверженностью поддерживать всё то, что делает Это’О, Бусуфа, Жирков.
В. УТКИН - Я бы сказал всё-таки, что здесь другая проблема. И мне как раз кажется, что Анжи ждёт какой-то, может быть, прогресс не в том случае, если они будут двигаться, что называется, step by step. Потому что проблема у команды сейчас несколько другая. Проблема команды заключается в том, что в ней не хватает игроков высокого класса и не хватает игроков, для того чтобы достаточно гибкую вести игру. Анжи так или иначе упирается в ограниченное количество игроков с российским паспортом, не все из которых, прямо скажем, отвечают всем этим требованиям, которым отвечает Самюэль Это’О, проснувшийся с похмелья. Я считаю, это безусловно один из самых… спортсменов.
С. БУНТМАН - Мы просто представим себе, что случится такое.
В. УТКИН - Просто представим себе такое.
С. БУНТМАН - Самюэль Это’О проснулся.
В. УТКИН - Да. Это команду не должно обижать, тем более что у футболистов, скажем так, не самого высокого класса, которые являются игроками Анжи, они стараются это компенсировать самоотдачей, безусловно, и прочее, и прочее, и прочее. Но вот Анжи, при этом многие говорят, просто не может играть в атакующий футбол. А для того чтобы играть в атакующий футбол, конечно, нужно иметь оборону, которая способна действовать тоже в соответствующем ключе. Поэтому для Анжи сейчас именно проблема тренера, который сумеет найти… сделать тонкие настройки командные, да, что-то нивелировать, что-то, наоборот, выставить напоказ, вот, такой тренер Анжи необходим. И это не тот случай, когда, вот, ещё немножечко добавили сыгранности, ещё немножечко сыгранности. Здесь нужен именно человек, который сумел бы эту работу оценить, спланировать и провести. Я думаю так.
С. БУНТМАН - Ну, наверное, да. Наверное, да. Хотя, ну, вот, подтянулся Джуджик сейчас. Ну, хорошо, это всё интересно ведь.
В. УТКИН - Интересно, и очень даже. Там ещё есть Карсела Гонсалес, который всё никак не заиграет… немножечко из-за травмы и по другим причинам, довольно долго не мог дебютировать. Так. Что здесь такое интересное вы нам пишете? «Будем играть матрёшками и колобками». Я играю в футбол телефоном. Очень крепкий телефон, любопытно.
С. БУНТМАН - Да. В прошлый раз меня поразил просто Уткин так вот здесь, напугал даже.
В. УТКИН - Вот. Егор Артюхин издевается: «Может, Посюкова в ЦСКА по результатам его последнего матча». Ну, Егор, будем надеяться, что Посюков нас всё-таки ещё порадует не как болельщиков того клуба, к которому он относится или тех, кто этот клуб ненавидит или кого-то ещё порадует, а я думаю, что просто молодой одарённый игрок… нам всем будет лучше, если он где-то себя обретёт.
С. БУНТМАН - Конечно. В. УТКИН - Виктор пишет: «А я футбол не смотрю. То, что вижу, слышу – это просто бизнес. Спорта почти не осталось». Виктор, вы правы и не правы, потому что на самом деле любая хозяйственная деятельность – она должна строиться по принципу бизнеса в любом случае, потому что это позволяет оценить, насколько она эффективна. В любом другом случае это не так. Кстати говоря, вот, если вы… вот так говорят обычно, когда, вот «спорта не осталось, остался один бизнес», так как раз говорят о вещах, совершенно абизнесовых, то есть там, где бизнеса нет. То есть, вот, например, супердорогие покупки – это не очень всё проецируется на бизнес-подход. Это всё не так.
С. БУНТМАН - Нет. Ну это такая дежурная фраза. Ну что же: «Кто сейчас лучший в Челси?».
В. УТКИН - Я не готов ответить на этот вопрос, просто…
С. БУНТМАН - Я, во-первых, не знаю, а, во-вторых, сейчас это трудно сказать, сейчас не до вас, Максим Максимович, как Штирлиц говорил. Вот, не до вас, Максим Максимович.
В. УТКИН - Я могу вам сказать, что из игроков Челси на меня очень сильное впечатление производит парень… Тибо Куртуа, вратарь Атлетико Мадрид, который в аренду отдал, 20-летний вратарь почти 2-метрового роста, который в прошлом году провёл полный сезон за Генк и во многом поэтому Генк сделался чемпионом Бельгии. Невероятно одарённый вратарь, просто невероятно. Хорошая, даже не смена, даже альтернатива в ближайшие пару лет Петру Чеху, которому немножечко харизмы, мне кажется, уже не достаёт.
С. БУНТМАН - Ну да. Казалось бы, такая незыблемая фигура, как Чех, и вообще фундамент всех побед. Ну, вот, это просто показатель того, что, вот, нужна новая в принципе команда. Нужна новая команда. Ну вот нет такого у Челси, чтобы незаметно-незаметно, незаметно-незаметно вот новая команда. Там, знаешь, как компьютерная программа, которая меняет… есть программа, которая Испанию на Китай меняет. Говоришь… раз – бум, несколько ходов, уже не Испания, а Китай.
В. УТКИН - «Интересно выслушал соображения Василия относительно Петреску. Выходит, Спартак маленький клуб или царёк Карпин не подходящий для него тренер?». Нет, это просто вы не понимаете, неправильно оцениваете фигуру Карпина, вот и всё. Кстати. очень распространённая вещь. Поэтому не волнуйтесь, у вас таких много. Вам должно быть весело друг с другом.
С. БУНТМАН - А вот интересно, а есть какой-то комплекс Карпина у людей. Какой-то комплекс Карпина есть.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - А вот Карпин, а вот Карпин… что-нибудь ещё.
В. УТКИН - Мне очень нравится эта история, потому что есть огромное количество людей, которые готовы сказать о Карпине просто сходу на 3 страницы текста, причём если это будут 100 разных людей, это будут 100 разных страниц текста, взаимоисключающих любые два, взятые наугад. Так. Здесь пишет нам Олег. Почему-то исключительно большими буквами, воспринимаю как вопли.
С. БУНТМАН - Да, не люблю, когда кричат.
В. УТКИН - Не надо кричать.
С. БУНТМАН - Да. Где Гуркюфф?
В. УТКИН - А я честно говоря не знаю, где Гуркюфф.
С. БУНТМАН - Не знаю.
В. УТКИН - У него была травма, но я просто упустил, честно говоря, из вида этот момент. «Почему Коусейру так… Спартаком? 2 проигрыша подряд с общим счётом 5:0». Я уверен, что два проигрыша с общим счётом 5:0 – это стечение обстоятельств. Во вчерашнем матче могли быть вполне разные сценарии, вот, предыдущий Локомотив проиграл по всем статьям.
С. БУНТМАН - Ну что. Ну как он проиграл по всем статьям? Гол, честно говоря, там, несчастный случай, гол на первых же минутах, вот потом добавленный гол, и уже, здесь тоже можно сказать, детская ошибка, как говорит Коусейру, да? Детская ошибка, после которой мы пропустили гол. Вторая что, какая? Подростковая ошибка, что ли? Второй гол.
В. УТКИН - Потом будет юношеская ошибка, стариковская ошибка. И так до конца.
С. БУНТМАН - И потом, я что-то перестал понимать очень многого в Локомотиве. Вот, я не понимаю совершенно того же самого Майкона, я не понимаю, кто это.
В. УТКИН - Почему? Это крайний нападающий.
С. БУНТМАН - Это крайний нападающий?
В. УТКИН - Я думаю, что да.
С. БУНТМАН - Нет, а вот сейчас в Локомотиве кто это?
В. УТКИН - Сейчас в Локомотиве в первую очередь толпа травмированных, и там практически нет выбора. То, чем команда была очень крепка и сильна, и чем Коусейру прекрасно пользовался. Сейчас реально много травмированных, и это не может не сказываться. Вот и всё. С. БУНТМАН - Тогда получается, что, вот, достаточно ограниченного действия тот же самый Майкон, когда… ну, представь себе ну не схему, а то, что получается на поле, когда выдвинут вперёд человек на краю.
В. УТКИН - Повторяю, это отчасти все искусство возможного, потому что сейчас в Локомотиве реально очень много травмированных. Вспомним предыдущую игру с ЦСКА, когда игроков просто по очереди выносили с поля и были вынужденные замены, ну это же очень показательно, очень характерно. Потом мы выяснили, что один из футболистов Локомотива доиграл игру с сотрясением мозга. Ну что, это же на что-то похоже?
С. БУНТМАН - Нет, ну там беда, конечно, но из-за этого совершенно непонятной получается игра. И, вот, и, потом, конечно, существует, что бы ни говорили, там, и здесь смех смехом, нельзя всё заклиниваться, как на Сычёве, но проблема Сычёва, вот, его вообще присутствие, она есть. Вот, какое-то такое ощущение, что, вот, вышли, вчера вышли, вышел Сычёв и вышел примкнувший к нему Торбинский. Вышли спасать игру. Вот, понимаешь, вот, некому играть, а на скамейке сидят Сычёв и Торбинский.
В. УТКИН - Ну Торбинский восстанавливается после травмы, во-первых.
С. БУНТМАН - Я понимаю, да.
В. УТКИН - Что касается Сычёва, то его фигура вообще была предельно задействована в ротации, то есть они играли с Кайседо строго по очереди, пока Кайседо был здоров. И я не знаю, почему был Сычёв…
С. БУНТМАН - А когда он не здоров, почему бы не играть Сычёву-то? Понятно, почему не играть Сычёву. Потому что вчера было видно, когда Сычёв вышел, и вот эти странные решения, какой-то… ты знаешь, как пожилой хирург… в общем, ну разрезал, в общем, ну а дальше вы понимаете, что надо делать. Вот так Сычёв вышел…
В. УТКИН - Мне как раз кажется… про Сычёва интересно поговорить как-нибудь при случае более развёрнуто, может быть.
С. БУНТМАН - Может быть.
В. УТКИН - Но не по поводу, конечно, этого матча.
С. БУНТМАН - Нет, это то, что, это вчера убедительная игра. Бывает Сычёв другой. Но вчера это было… ну, в общем, так. И удар неизвестно куда. И уходит куда-то. Я не понимаю. Я не понимаю. Вот здесь, ты знаешь, к этому нельзя не вернуться, хотя, честно говоря, тут нечего больше сказать. Это очень…
В. УТКИН - Вот ещё один: «БАТЭ набрал столько же очков, сколько и Лилль», - говорит Костя. Костя, да хоть бы даже и больше. В той группе, где есть БАТЭ, не было борьбы ни в одном матче и мы лишились возможности посмотреть интересные матчи с участием Барселоны и Милана, с сильными соперниками, понимаете? А в группе, где Лилль, нет ни одной команды, которая себе гарантировала, нет ни одной команды, которая всё потеряла. Вот о чём идет речь, Костя. В УЕФА… туда вы и попадёте в лучшем для вас случае. Вот и всё. И никаких не было надежд на большее, значит, вы зря сюда пришли, ребята. Больше здесь добавить нечего.
С. БУНТМАН - И это совершенно разные группы. Мало ли кто где сколько очков набрал. Там вес очков совершенно другой.
В. УТКИН - Проходите на общих основаниях, побеждайте тот же самый Лилль в отборе, в этот раз не могли победить его в отборе, потому что… а в следующий раз проходите его и прекрасно, и всё будет замечательно. Не надо этих халтурных путей чемпионов. Ведь было уже? Проходило БАТЭ. Вот тогда это было интересно. А сейчас не интересно.
С. БУНТМАН - Вот, скажи мне, пожалуйста. Всё-таки здесь много спрашивали, мне нечего больше об этом сказать. Но всё-таки существуют на свете какие-то международные футбольные организации? Я только от профсоюза слышал. Я только от профсоюза слышал какую-то оценку и возмущение тем, что произошло со Спартаком Гогниевым. Вот, кто-то вообще на это обращает… Вот, верблюд плюнул в судью, и, в общем-то, этим ФИФА занимается. А здесь произошло бог знает что. Сергей Александрович Фурсенко может кино не показывать ставить детям до 95-ти, там какие угодно ограничения.
В. УТКИН - А покажут, знаешь. У Гордона в «Закрытом показе» в следующий понедельник.
С. БУНТМАН - Да?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - В «Закрытом»?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Только он совсем закрытый, да? Совсем «Закрытый показ», и всё, и замок такой. Ну смотри, есть какие-нибудь организации-то на свете? Ну всё-таки не последняя на свете страна Россия. Хозяйка чемпионата 18-го года. Ну обратить-то можно внимание, хоть спросить как-то публично, да? Ребята, а что у вас там было-то на стадионе имени товарища… Всё нормально разошлись, извинились, да?
В. УТКИН - Инцидент исчерпан. А что, по поводу Никедзича разве интересовались?
С. БУНТМАН - Нет.
В. УТКИН - Ну чуть в большей степени, но всё равно ерунда и мелочь в сущности.
С. БУНТМАН - А скажи мне, пожалуйста, а вот ты как относишься, вот, Рио Фердинанд писал… он исписал весь Twitter с просьбой, вот, кто-нибудь мне переведите слова Блатера на какой-нибудь язык про расизм. Вот, в то время как, извините меня, английская полиция расследует про Терри и… Фердинанд, вот, я не знаю. А проверка будет заявки-то?
В. УТКИН - Проверка заявки России?
С. БУНТМАН - России.
В. УТКИН - Ну это же, в общем, довольно рутинное мероприятие. Мы же знаем, например, сколько было проблем реальных при строительстве в Сочи, просто реальных проблем, но это не отменило того факта и не может отменить того факта, что Олимпиада там состоится.
С. БУНТМАН - Нет, но были гигантские проблемы сейчас и у Украины и Польши.
В. УТКИН - И это тоже было.
С. БУНТМАН - На грани срыва.
В. УТКИН - Ну, наверное, просто… опять-таки, об этих проблемах мы узнавали всё-таки, когда уже, по крайней мере, начался цикл этого Чемпионата Европы. Сейчас другое. Вот, я знаю, мой товарищ пытается, ну, не буду сейчас объяснять, чем он занимается, я даже не знаю, как это сформулировать в двух словах, но, в общем, съездил в подряд на две серьёзные международные конференции, ну, как это называется, это так называемые выставки. То есть где можно заплатить определённую сумму, пообщаться, там, на профессиональные темы, выслушать какие-то лекции по маркетингу, там приглашаются в эти клубы, которые добились каких-то серьёзных успехов, ну и так далее, и тому подобное.
Ты знаешь, там было около 30 представителей Катара и пара случайных людей из России. При этом представители Катара не просто слушали во все уши, а они ещё и подробно рассказывали о планах проведения чемпионата мира в Катаре в 2022 (на секундочку) году. И поскольку он тоже представлял Россию, мой товарищ, его спросили – а что ваши-то не приехали? Ну, в общем, как бы не барское это дело, - иронически заметил он. Да, - говорит, но мы всё знаем про Катар и ничего не знаем про Россию. Как удивительно просто. Всё-таки там уже скоро, где всё это, как это воздвигнется. И прочее, и прочее, и прочее.
С. БУНТМАН - В России всё понятно, это в Катаре непонятно, как при +80 играть. Вот. А России-то что беспокоиться, у нас всё будет построено, всё будет построено, всё будет организовано.
В. УТКИН - Так или иначе.
С. БУНТМАН - Дороги проведут и так далее. «Где сейчас Анчелотти?», - спрашивает в стиле Тараса Бульбы. Помнишь, Тарас Бульба очень интересовался, где его товарищ.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - «Где сейчас Анчелотти?».
В. УТКИН - Да, вот, есть ещё вопрос, может быть, не совсем футбольный, но он часто задаётся. Я хочу ответить на вопрос. Меня спрашивают, почему я не принимал участия в озвучке очередной версии игры «FIFA». Я должен сказать, господа, что меня в этой игре просто не будет никогда. Объясню, почему. Потому что в определённый момент так сложилось, что игры в разных форматах озвучивали на русском языке я и мой близкий друг Юрий Розанов, да, другой комментатор, хорошо вам известный. Так получилось, что тот формат, в котором существовала моя озвучка, он перестал технически поддерживаться. Соответственно, даже если бы было твёрдое желание всё это переписать, это совершенно колоссальная работа. Работа, которую я делал несколько лет, она накапливалась. Поэтому было принято решение, что этого делаться не будет. Поэтому игра будет существовать с голосом Юрия Розанова, я с удовольствием надеюсь, что вы останетесь довольны. Конечно, мы разные люди, есть поклонники у одного и другого, но то, что это качественно, интересно и зажигательно, пожалуйста, не говорите мне, что это не так, я вам не поверю.
С. БУНТМАН - Да. В это трудно поверить. Хорошо. Подведём итоги. Следующий тур. Следующий тур чемпионата России. Мне кажется, что будет продолжаться в том же духе. Нет, тут не будет какого-то, знаешь, такого предотпускного. Вот, представляешь, как будет после 13-го года, да? Вот, в 13-ом году уже… вот, 12-13-ый чемпионат, представляешь, что это будут за матчи вот эти зимние перед перерывом?
В. УТКИН - Не понимаю, к чему ты клонишь.
С. БУНТМАН - К тому, что при всём том отпускном настроении, непривычности играть после 30-то тура мне кажется, что будет страшный кошмар в следующий раз, и будут биться ужасно через неделю. 26-го и 27-го. Но я себе просто представил на минуту, когда у нас будет чемпионат уже такой, обычный, осень-весна, что собой будут представлять вот эти посленоябрьские туры, если они будут.
В. УТКИН - Ну, что тут скажешь? Это должно быть увлекательным.
С. БУНТМАН - И вот выделенный хит-парад sports.ru знаменитый зевок на 92-ой минуте, зевок Щерданцева, да, на 92-ой минуте.
В. УТКИН - Ты знаешь, я себя как-то раз поймал на том, что тоже зевнул с включенной кнопкой и подумал, будет ли это завтра на Youtube или нет. Но не расслышали.
С. БУНТМАН - Ты нарочно, да?
В. УТКИН - Просто иногда бывает.
С. БУНТМАН - А нет, я помню крики на чемпионате мира всем памятные. Какой это был матч, когда там добавили что-то минут 5 или 6 какой-то дикой скукотени, какого-то кошмара невероятного. Ты кричал в эфир – за что? Ты обращался к каким-то вообще небесным… инстанциям, за что это вообще? Ну это было действительно. И вот это «за что?» может быть вполне в позднее-осенних турах нашего чемпионата. Ну да, ну здесь предлагают дисквалифицировать на год, оштрафовать на 5 миллионов рублей, в смысле стадион за безобразие собственной охраны. Ну, понимаете, я к чему это говорю? Тут мне какой-то идиотизм предлагают, Чечню туда отдать, сюда отдать. Да не в этом дело, потому что дело не в Чечне и дело не в какой-нибудь области, а дело в том, что сами себе придумали страх и ужас на государственном уровне, и от него отделаться теперь не могут. И всё сейчас, всё, все ванночки, все будут выплёскиваться, все дети будут младенцы летать по комнатам, лишь бы, я не знаю, лишь бы не было войны. Хоть бы всё там разорвало, лишь бы не было войны.
В. УТКИН - Осталось немного времени, я хочу сказать, что у нас сегодня немножечко особый день, в нашем коллективе на НТВ+ мы в этот день всегда вспоминаем первого директора спортивных каналов Алексея Буркова.
С. БУНТМАН - Это сегодня, да?
В. УТКИН - Сегодня 7 лет, как его с нами нет. Вот. Это был безусловно очень яркий человек, человек, который был, можно сказать, придуман природой, для того чтобы быть лидером. Сейчас мы вспоминаем очень много с ним разных занятных, весёлых историй. И, конечно, будьте уверены, что если бы не было Алексея Буркова, всё было бы совершенно иначе на спортивном телевидении сейчас. Это большой человек, который в это сделал большой вклад. Давайте сегодня его вспомним.
И у нас есть ещё пара минут. Я хочу вам сказать, что, вот, начал для себя внутренний отсчёт, сколько осталось до Реал-Барселона. Так получилось, что некоторое время не удавалось мне посмотреть полностью какой-то интересный матч Реала. Я с очень большим удовольствием посмотрел и прокомментировал в субботу матч Реала с Валенсией, причём, у Валенсии.
С. БУНТМАН - Слушатель, который лежит в больнице и ждёт, чтобы потом посмотреть, когда он выйдет, вы, пожалуйста, или выключите, либо приглушите звук.
В. УТКИН - Ну да. Я должен вам сказать, что игра на меня произвела очень сильное впечатление, потому что как раз Валенсии в этом году я видел почти все главные матчи – и то, как она дала бой Барселоне, и в первом тайме, я бы даже сказал чуть больше, чем первый тайм Барселона отчасти возила. И то, как Валенсия билась с Челси. Кстати говоря, и выдающегося совершенно качества был матч. Это всё были игры, в которых даже не удачная игра Валенсии… когда Валенсия повела 1-0 в матче с Леверкузеном и вдруг проиграла. Это всё было понятно с точки зрения самой этой команды, то есть она старалась, у неё получалась, у неё был свой стиль, и вот тут она сломалась, ей не хватило. А в этом матче стиля Валенсии не было. В этом матче по сути играл Реал. Хотя в конце Валенсия могла спасти игру, такое тоже бывает, но если говорить именно о соотношении каких-то игровых показателей, Реал производит очень сильное впечатление. Поэтому я думаю, что классико будет долгожданным и важно, что, конечно, всё это ничуть не…
С. БУНТМАН - Скажи, когда, может быть, мы тоже…
В. УТКИН - Это будет 10 декабря. Не помню точную дату – в субботу или в воскресенье, но это будет тогда. И, конечно, это не проливает никакого света на соотношение сил, это всего лишь подогревает, подогревает, подогревает интригу, которая вскипит, вот, в один из тех вечеров вокруг 10 декабря.
С. БУНТМАН - Василий Уткин, Сергей Бунтман, это был «Футбольный клуб», до свидания.