Футбольный клуб - 2011-11-14

С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Все на месте. +79859704545 СМС-ки. Аккаунт vyzvon для Twitter’a, ну и из Интернета можно присылать нам сообщения. Так, давайте начнём. Вась, добрый вечер.

В. УТКИН - Добрый вечер.

С. БУНТМАН - Давай с Гогниева начнём, потому что явно совершенно у нас будут. Кстати говоря, непонятная история, вот мне здесь написали: «Питерская версия «Советского Спорта» от 11 ноября: на первой странице анонсировано мнение Уткина о Гогниеве. Но внутри газеты ни слова об этом нет».

В. УТКИН - Я, честно говоря, не знаю, о чём идёт речь. Я в штатном режиме писал для Советского Спорта, вот, в завтрашнем номере моей колонки не будет тоже, потому что так складывается жизнь, а всё остальное, честно говоря, не знаю. Такое иногда бывает, когда кто-то кого-то неправильно понял.

С. БУНТМАН - Ну понятно. Тут вообще мало кто что понимает. Или есть люди, которые всё понимают, но сказать не могут и не хотят.

В. УТКИН - Ну, тут, в общем, самое то удивительное, на мой взгляд, заключается в том, что совершенно не ясно, почему нельзя, собственно, видео выложить в сеть.

С. БУНТМАН - Ну Сергей Александрович рассказал, почему нельзя.

В. УТКИН - Ну…

С. БУНТМАН - Вернее, он сказал, когда, может быть, можно выложить в сеть будет.

В. УТКИН - Угу.

С. БУНТМАН - Он сказал, что после выборов, может быть.

В. УТКИН - Поскольку я не понимаю, как это связано, вот, я не могу этому и объяснение дать.

С. БУНТМАН - Но он не сказал, каких выборов. Может быть, выборов Президента РФС?

В. УТКИН - Трудно сказать. Мне очень трудно об этом судить. Я здесь не готов быть интерпретатором, так сказать, слов Сергея Александровича, потому что я часто их сам не понимаю. Наверное, просто в силу какой-то недоразвитости своей. Но, собственно, что про эту историю нужно сказать? По-моему, о ней уже очень много всего сказать, конкретную проблему поднять. Я сегодня почитал, как и многие, слова Гогниева, о том, что он считает инцидент исчерпанным.

С. БУНТМАН - Ну да, там все считают вроде бы инцидент исчерпанным, все стороны, да? Как бы. И терекская сторона, берег Терека, и берег Гогниева тоже считает исчерпанным. Но на самом деле у меня есть ощущение полное такое: чем больше мути в любой такой ситуации, а муть – это включая и взаимные извинения, и разговоры без выяснения ситуации, без прояснения ситуации, и сделанных выводов, а также и выводов дисциплинарных, административных. И если там было преступление, лучше и уголовных выводов. Пусть суд примет эти заявления. Пусть следственные органы примут эти заявления и сделают какой-то вывод. Пусть будет картина, согласно которой и после которой будут какие-то извинения и заявления сторон, потому что… значит, на улице N N порезал X X ножом, да? 14 сантиметров длины. Тот говорит – это ничего, я сам нарвался, в общем, сам не прав. Но мы знаем, что там было, да? Из протокола хотя бы знаем. А потом говорят – ну ладно, не надо, это там 14-летний мальчик меня пырнул, вот, я сам дурак.

В. УТКИН - Ему ещё жить да жить.

С. БУНТМАН - Да, и мне надо лучше детей воспитывать, потому что я учитель, да? Но нам ясна картина. А здесь картина не ясна. И в нынешней ситуации, именно в нынешней ситуации, чем больше мути, с чем угодно, с наездом на человека, который не там переходил, с избиением футболиста, который там на кого-то что-то ругался. Чем больше мути, тем больше последствий будет потом.

В. УТКИН - Самое главное, что история вызвала в обществе большой резонанс, и резонанс продолжится именно потому, что чем меньше ясность, тем сильнее он продолжится. Я, конечно, понимаю прекрасно, что у Спартака Гогниева есть его собственная жизнь, и он сам оценивает её обстоятельства, и что ему стоит делать, а что не стоит. Но мне кажется, что в ситуации, когда, в общем-то, акция, с одной стороны, её и несложно себе представить, но с другой – это впервые такое произошло, когда в такой ситуации вся сборная, все игроки сборной поддержали, да, и вышли в футболках…

С. БУНТМАН - Они получаются идиотами какими-то сейчас.

В. УТКИН - Да, Спартак Гогниев своих поступком делает их идиотами. И выясняется, что это называется «спасибо не надо, мы тут как-нибудь сами», и прочее, и прочее, и прочее. Но дело здесь всё в том, что, на мой взгляд, здесь ведь интересна не судьба конкретного человека, но в конце концов, если уж он сам считает, что инцидент исчерпан, ну, наверное, зарастут там рёбра, вставят зубы…

С. БУНТМАН - Здесь принципиально, потому что, может быть, маленький Фердинанд считает в глубине своей души, что Терри погорячился, назвав его разными расистскими названиями. Может быть, он так и считает. Но там серьёзное уголовное дело.

В. УТКИН - Дело всё в том, что это всё относится напрямую к уважению законов и безопасности, я не побоюсь этого слова, просто жизни в стране. Когда такие вещи остаются безнаказанными, а, кстати говоря, вот, с точки зрения уголовного дела, если я правильно понимаю ведь, по нашим законам оно бы рассматривалось скорее всего бы в суде Грозного. Ну так какие у него перспективы тогда, интересно?

С. БУНТМАН - Ой. Вот это вот всегда такое… зачем спрашивать? Все равно знаем, что он скажет. Знаешь, как тот же самый Сергей Александрович Фурсенко приходит в некоторые заведения, да, общественные, средств массовой информации, и никто его не спрашивает ничего, потому что а что его спрашивает серьёзно, потому что все прекрасно знают, что без переводчика не поймёшь, но спрашивать-то надо.

В. УТКИН - Почему? Там всё всегда бывает понятно. По крайней мере, бывает непонятно, как Сергей Александрович, какую высматривает связь между событиями. А то, что он говорит, вполне понятно. Мнение составить себе можно.

С. БУНТМАН - Нет, можно составить мнение, но всё равно, чтобы составить более широкое и более глубокое мнение, лучше задать все вопросы, которые ты обязан задать.

В. УТКИН - В том-то всё и дело.

С. БУНТМАН - Прокукарекал – а может, Сергей Александрович может не рассветать вообще.

В. УТКИН - Дело здесь не только в этом. Я не хочу сводить всё дело к персоне Фурсенко.

С. БУНТМАН - Нет, нет, это как пример. Это точно так же. Какова перспектива суда в Грозном?

В. УТКИН - Сейчас, когда ясно, что он не состоится, я могу задать вопрос… мне раньше этого в голову не приходило, честно говоря…

С. БУНТМАН - А интересно. Меня интересует, не какова перспектива, а какова перспектива суда была бы в Грозном. Вот, для этого должен был быть суд какой-то. Чем больше… Какова, вот, Спартак Гогниев один на один, и со своим языком, и с чужими дубинками и кулаками, да? А где, собственно…. Нет, идиотские вопросы я понимаю, и умные люди всегда говорят, что мы… не обращаемся, мы в суд не идём, потому что мы знаем, где живём, да? Я очень хочу знать. Я примерно себе представляю, где мы живём. Но я в каждом конкретном случае всё-таки мне любопытно знать, где мы всё-таки живём и что тут будет. Вот, начиная от того, когда отпускают машины с друзьями участников драки, да, вместе с участниками драки, в которой погибает человек, это отрубает все пути, это прямой путь к чему угодно – к протестам, к огульным обвинениям, но это отрубает все пути нормального, слишком запоздалого, слишком расследования…. Все равно расследование, которое было, все равно запоздалое, и суд запоздал. Все надо вовремя.

В. УТКИН - Но, к сожалению, к сожалению, это всё одна и та же, в общем, история, которая продолжается давно, и, в общем, правды здесь особенно не доищешься. Мне кажется, что…

С. БУНТМАН - Нет, ну потом не жалуйтесь. Товарищи дорогие все абсолютно…

В. УТКИН - Сергей, подожди секундочку, так мы же видим, что товарищи не жалуются. Вот, товарищ Гогниев не жалуется.

С. БУНТМАН - Нет, они будут жаловаться на другое. Другие товарищи будут жаловаться. Будет РФС, КДК, там, политические партии, государственные думы, общественность, политологи, и так далее, будут жаловаться на то, что вот у нас так всё странно.

В. УТКИН - Ну я могу тебе сказать, что я за эти дни посмотрел эту запись. Мне удалось её раздобыть… я её посмотрел.

С. БУНТМАН - Так. И?

В. УТКИН - Ну, чтобы вы себе представляли, это выглядит несколько чудовищнее, чем видеозапись избиения Кашина.

С. БУНТМАН - Чудовищнее.

В. УТКИН - Чудовищнее, да. Ну, я бы сказал, что чудовищнее в первую очередь потому, что это снято на цветную плёнку при свете дня. И там не надо себе ничего домысливать, там видны все детали. Вот. Там видны лица, там видны погоны, вот. Я же говорю, что можно объяснить каким угодно темпераментам то обстоятельство, что избили человека, который вызывающе себя вёл, да, и пусть это… я говорю, это можно так понять. Совершенно точно нельзя понять одного: если на людях надеты погоны, это люди, которые клялись защищать закон, присягали. Вот. И этих людей не касаются никакие этнические особенности, никакой темперамент избыточный, и так далее, и тому подобное. Это, в общем, такая история.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Ну, я не знаю, что по этому поводу сказать.

С. БУНТМАН - У тебя впечатление, и другого быть не может. Впечатление однозначное – человек жестоко избили люди в погонах.

В. УТКИН - Да, совершенно верно.

С. БУНТМАН - Всё.

В. УТКИН - В том числе. Там не все люди в погонах.

С. БУНТМАН - Ну я понимаю. В том числе и люди в погонах. То есть люди в погонах не отгораживали, а…

В. УТКИН - Да…

С. БУНТМАН - Они принимали участие.

В. УТКИН - По вопросу у меня мнение существует единственное. Я не хочу в общем особенно приплетать ни впечатление от работы Российского футбольного союза, ни от чьей бы то ни было личности во главе Российского футбольного союза или ещё кого бы то ни было. Я просто хочу спросить, задать вопрос каждому. Если вы знаете, что это произошло и что никому за это ничего не было, но вам как от этого, спокойнее жить или вам от этого, наоборот, тревожнее жить? Мне вот тревожнее.

С. БУНТМАН - Жить паршивее, я бы сказал так. Такое простое слово. И тревожнее, и паршивее.

В. УТКИН - Хреновее.

С. БУНТМАН - Хреновее, можете такие, вот, и дальше придумывайте, что хотите. Потому что и с футболом это будет хреново, потому что футбол – это место очень сильных чувств. И всё там сразу возводится в квадрат и в корень. Вот так. Любое… потому что оно смешанное. Потому что все мы прекрасно знаем, когда мы за кого-нибудь болеем, у нас начинают отрубаться многие сдерживающие элементы – у всех, даже самых хладнокровных людей, просто у глыб льда начинается. Что происходит с человеком на стадионе самым хладнокровным, это естественно. Кроме людей в погонах. Кроме… ну и так далее.

В. УТКИН - Боюсь, мы ходим по кругу.

С. БУНТМАН - Да, нечего ходить по кругу, да.

В. УТКИН - Ясно. Ну, правда надо сказать, что, в общем, у нас других тем нам пока не предложили наши коллеги. Здесь вот…

С. БУНТМАН - Да нет. Темы какие? Мы… у нас не темы, у нас события. У нас события. Есть событие, которое осталось, и оно останется – это как внутреннее кровоизлияние, можно что угодно зашить, приставить припарку и даже сделать хорошую татуировку на этом месте, там, «Миру мир» сделать, но все равно там внутри есть внутренние повреждения, внутренние ранения. Техническая проблема. Надо перейти в другую студию. Значит, сейчас, дорогие друзья, сохраняйте тишину и спокойствие, готовьте свои вопросы, готовьте свои мнения. Мы сейчас совершенно организованно, хладнокровно с Василием Вячеславовичем Уткиным перейдём в другую студию, сейчас, когда нам дадут сигнал.

В. УТКИН - Угу.

С. БУНТМАН - Мы же не можем молчать. Можем здесь, да, пока?

В. УТКИН - Пока можем здесь, да.

С. БУНТМАН - Пока можем здесь. Жаль, если бы был у нас…

В. УТКИН - Победимые проблемы существуют. Возможно, нам придётся ненадолго прерваться. Но вы нам пишите +798959704545. Пишите нам, пожалуйста, на Twitter-аккаунт vyzvon, я так и не научился пользоваться.

С. БУНТМАН - Гениально. Я в восторге. Тихо трепещу. Я ещё тут…

В. УТКИН - Зачем он нужен тоже, но…

С. БУНТМАН - Но нужен. Если он есть, значит кто-то пользуется и кто-то нам присылает даже…

В. УТКИН - Нет, точно нужен Twitter.

С. БУНТМАН - Миру нужен Twitter.

В. УТКИН - Я для себя пока не нашёл…

С. БУНТМАН - Верните миру Twitter. Песня. Можем говорить, да? Всё нормально у нас? Звук идёт?

В. УТКИН - Наладилось. Нет, пойдём, да.

С. БУНТМАН - Пойдём.

В. УТКИН - Сейчас у нас будет короткая реклама.

С. БУНТМАН - Да, а мы пойдём в другую студию.

В. УТКИН - А мы сейчас перейдём.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН - Ну вот так, да. Всё. Мы перешли.

В. УТКИН - Олд стайл. Олд скул. Наша самая добрая… Как дома.

С. БУНТМАН - Вообще, невозможно. Столько не живут, чтоб эта студия, которая так недавно была ещё новой, brand new, то, что называется, чтоб она оказалась уже устаревшей. Ну ладно. И старой и доброй.

Дорогие друзья, чтобы покончить с этой темой, где какие законы действуют, вы знаете, лучше подписи… где не действуют такие законы Российской Федерации, сякие, там другая жизнь, вот были такие книжки, и они, наверное, до сих пор выходят, только, я думаю, бОльшими тиражами и в более поганеньких обложечках, там, «Умное слово» , там, «Мудрость мира…», я не знаю, о чём-нибудь ещё, «…о футболе». Вот, знаете, из таких книжек и для таких книжек это никому не нужно. Лучше, друзья мои, задавайте самые простые и дурацкие вопросы – а почему? А почему так? И в нашей жизни, вот, какая бы она ни была, на этих вопросах наши собеседники самые высокопоставленные обычно и режутся на этих вопросах. На дурацких вопросах. А почему так? А это почему? А это где написано? Ну ладно.

Давайте… у нас ещё футбол проходил. Это мы запомнили, и это нам ещё и откликнется, я уверен совершенно, и в пресловутом третьем круге тоже, который начинается ровно в это воскресенье, 20 числа.

В. УТКИН - Даже в пятницу.

С. БУНТМАН - В пятницу. А, у нас разжижили?

В. УТКИН - Да, у нас выносные матчи, матч «Зенита» в пятницу, матч «Рубина» в пятницу, которые в Лиге Чемпионов играют. Заодно и матч ЦСКА тоже, который играет с Рубином.

С. БУНТМАН - О!

В. УТКИН - То есть Зенит и ЦСКА в Лиге Чемпионов. Извините, Рубин в Кубке УЕФА заодно. А Локомотив будет играть, по-моему, в воскресенье. Хотя точно сейчас этого не помню.

С. БУНТМАН - А Локомотив по идее в воскресенье, но он ведь тоже играет в Лиге Европы.

В. УТКИН - Да. У них будет времечко.

С. БУНТМАН - А эти ребята во вторник-среду, да?

В. УТКИН - Да, да.

С. БУНТМАН - У кого во вторник, у кого в среду, ты не помнишь сейчас?

В. УТКИН - Я сейчас точно не помню. Могу сказать только, что в этот раз, наверное, матч ЦСКА-Лилль.

С. БУНТМАН - ЦСКА-Лилль. Ну это правильно.

В. УТКИН - Ну, не знаю, правильно или неправильно. В принципе…. Я думаю, что здесь можно было показать бы и две игры, но хорошо, что есть разнообразие, конечно.

С. БУНТМАН - Да. Но не забудьте, что это другой департамент. Вот, то НТВ, которое без плюса. Так. Значит, будет у нас такой растянутый тур. Растянутый тур. Но это уже очень скоро. Там могут быть всякие сюрпризы.

В. УТКИН - Сюрпризы теперь будут на каждом шагу, потому что матчи в восьмёрках – это, конечно, все матчи, то, что называется, за 6 очков. Ну, естественно, очень плохо будет для турнира, если снимется Томь.

С. БУНТМАН - Вот, я про эти сюрпризы я тоже как раз и хотел сказать, что может сняться Томь, там и в нижней восьмёрке там может произойти всё, что угодно.

В. УТКИН - Самое главное, что сразу это очень серьёзный перекос, потому что если снимается команда, то, во-первых, сразу отпадает одно вылетное место, то есть, соответственно, выживать становится несколько проще. Там ещё будут два переходных матча, то есть последние две команды с конца вылетают напрямую, ещё две команды играют переходные матчи с 3-4 командами 3-го дивизиона, так называемые FNL. Но, вот, если сейчас снимется Томь, то это, в общем, будет абсолютным крахом всей той политики, которая велась последние годы, когда команду спасали в складчину.

С. БУНТМАН - Это не для книги «Умное слово», очевидно. Эта политика должна была провалиться.

В. УТКИН - Это было очевидно. И сейчас под угрозой, в общем, значительная часть сути турнира. Вот, на самом деле, конечно, это не вопрос к тому, любят ли в Томске футбол, это не вопрос к тому, нужен ли в Томске футбол. Это вопрос к тому, как он может там жить. Мы же знаем, что параллельно всем этим проблемам, даже чуть раньше чем они начались, то, что, видимо, привело отчасти к этим проблемам. Мы же видели эти документы, подписанные президентом клуба Юрием Германовичем Степановым о том, как значительная доля от продажи игроков уходила фирмам, которые никакого отношения к этому процессу, этому занятию, не имеют. Фирмы-посредники, да? Конечно, это требует доказательств, но налицо, в общем, все признаки того, что деньги уходят налево, верно ведь?

С. БУНТМАН - Я хочу дождаться знаешь какого момента?

В. УТКИН - Признаки налицо. А разбираться пусть будут компетентные органы. И самое то главное, что, понимаете, вот, тут тоже в этой истории получается всё шиворот-навыворот. То есть я знаю, что болельщики – они воспринимают эту историю в первую очередь как наезд.

С. БУНТМАН - Наезд на что?

В. УТКИН - На клуб.

С. БУНТМАН - На клуб. Ну, конечно.

В. УТКИН - А то, что в клубе происходят вещи, которые, собственно, по тем временам, ну, я так понимаю, я сейчас не готов спонтанно выдать историческую справку. Насколько я понимаю, во время, когда происходила эта задокументированная история, это касалось трансфера Павла Погребняка в Зенит ещё из Томска, тогда, по-моему, ещё довольно большие суммы из бюджета приходили в Томь, и ещё содержался бюджет области так или иначе, прямо или опосредованно. То есть это непосредственно деньги налогоплательщиков, их собственные деньги, там, сколько, их собственные деньги. Понятно, что они уже практически расстались. Круг не может приносить прибыль. Но деньги могли бы остаться в клубе. А они ушли неизвестно куда, повторяю, и, конечно, это признаки, это недоказанный факт, но это и никем не опровергнуто, а основания для подозрений очень серьёзный.

С. БУНТМАН - Друзья мои, это псевдоклубы, как и многие другие, это псевдоклубы. И я хочу дождаться…

В. УТКИН - А всё происходит почему? Потому что по одёжке приходится протягивать ножки. Вот, вышла Томь когда-то в вышку, дала жару, там, пару раз, что называется, да? Ну не может дальше. Ну что теперь делать? Теперь смотрите, теперь, вместо того чтобы спокойно вылететь в первый дивизион, там продолжить своё существование и периодически выходить снова вверх, и, может быть, там когда-нибудь закрепиться на некоторое время, теперь, если что, Томь будет деклассирована, она упадёт до любительских соревнований. По правилам существующим. И кому от этого радость, кому от этого честь, как пел, да? Никому от этого нет никакой радости.

С. БУНТМАН - Нет, это ещё показывает… это замечательно… это самолёт с припарками, который летает по России такой… псевдоМЧС такой, баллистическое МЧС такое личное летает, всякое Пикалёво, вот, ещё куда-нибудь… Про Пикалёво забыл, но там… полный совершенно тоже. Вот, просто дело в том, что какие-нибудь депрессивные города несчастнейшие, там, единопромышленные, там, города, в которых ничего нет, в которые кто-нибудь прилетает и…

В. УТКИН - Моногорода так называемые. Одного предприятия, которое, может быть, уже обанкротилось.

С. БУНТМАН - Ну вот. Они ведь не участвуют ни в каких соревнованиях, поэтому на виду не участвуют. Им не надо выходить на поле. Там можно сделать так, что кто-нибудь прилетел, и когда там какой-нибудь журналист где-нибудь напишет про это всё дело. А когда точно так же получается с клубами, которые вливают, возрождают, возникают вопросы – а почему не хоккейные «Крылья советов» или «Химик», как ребята совершенно справедливо, саркастически спрашивали коллеги на радио «Спорт», когда была хоккейная передача. Почему нет? Почему? Мы вот эти все… под диктовку написанные «Славная команда, которая 1523 года бессменно участвовала…», кто-нибудь откуда-нибудь взял, из Википедии, неизвестно, что. И пишет, тоже не бесплатно, я думаю, пишут.

В. УТКИН - Да пускай не бесплатно, пускай как угодно, я противник того, чтобы вычислять, кто кому за что заплатил.

С. БУНТМАН - А здесь команды выходят на поле или пытаются выходить на поле. Они проигрывают, они гибнут, они пытаются устраивать забастовки. И на игроков кричат, что они зажравшиеся.

В. УТКИН - Ну а разве это не правда? Это правда, потому что игроки и их мораль, которая во многом определяется просто житейскими правилами, да, они тоже производят над этой систему… Сергей, секундочку, подожди…

С. БУНТМАН - Они производные.

В. УТКИН - Ты вспомни, а кто в Томи в этом году играет? Ну, например. Никита Баженов и Ренат Сабитов, с которыми в прошлом ещё году тому же Карпину вменялось бороться за чемпионство, например.

С. БУНТМАН - Да, да.

В. УТКИН - Они приходят в Томь. Один не играет совсем, другой играет так, что жалко смотреть на него. И то же самое касается… а кто там ещё играет? Там играет Баляйкин, заметный очень игрок сборной России, явно не бездарный, там играет, например, Канунников. Сколько… вот надо уже поиграть на уровне премьер-лиги, потому что в принципе сейчас Зениту ещё не очень подходит, но вот свой… вот он уже поедет, поиграет. И вот он тоже едет и играет. Играет Писяков, спартаковский вратарь. Данные такие, что, там, я не знаю, Петру Чеху должно быть немножечко завидно, может быть, в чём-то. А он едет и пропускает там чуть ли не 50 голов за сезон. Я уж там не помню, какую-то часть Ботвиньев пропустил, потому что он тоже немножечко играл. Тоже вполне себе крепкий игрок.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - Специалист Ботвиньев, да, играет в премьер-лиге на полуторных-вторых ролях уже не первый год. Таких игроков довольно много. Что ты думаешь, откуда такие метаморфозы берутся. Потому что случись, я не хочу сказать именно про томских, я недавно об этом написал как раз небольшой текст, Александр Павленков в Тереке, например. Два года назад он чуть в сборную не попал на Евро-2008, кстати говоря. И Олег Иванов, который вместо него попал. Где Олег Иванов? Где он, что он? Где Рябко, которому, как говорят, таланту отсыпала природа бог знает сколько. И мы в этом пару сезонов убеждались. У кого-то из них, вполне возможно, какие-то обстоятельства. Возможно, личная драма, возможно, травма какая-то, что-то ещё. Может быть, конфликт с клубом. У кого-то, наверное, это есть. Но в целом где это всё поколение-то? Поколение, которое должно быть плотью от плоти национального футбола, которое, там, из которого появляются те, кто в случае чего кого-то, может быть, в сборной на подхвате заменит, которые становятся лидерами клубов, может быть, на годы, ну претендую на что-то великое и высокое, это плоть от плоти. Это может быть не самые талантливые силы, но это явно люди, которых не обидел Бог ни силой, ничем, и так далее.

Да потому что всё равно они все будут востребованы. Потому что действует лимит.

С. БУНТМАН - Вот сейчас мы перейдём к лимиту.

В. УТКИН - Лимит в том числе, конечно. Лимит – это как, вот, знаешь, есть правило такое в футболе, правило «вне игры». И все думают – ну сколько можно… правило «вне игры», давайте отменим. Друзья мои, если отменим, будет другая игра. Потому что правило «вне игры» при всей своей внешней кажущейся лишности, да, на ней все держится, потому что на том, что если ты выйдешь к центру поля, за твоей спиной никого не должно оказаться, на этом смысл тактики всей строится. Этот способ воздействует на соперника. Точно так же и здесь. А где взять мотивацию? Об этом все говорят. Все рано или поздно об этом начинают говорить. Тренеры молодёжных, каких угодно сборных.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - Вот и всё. Вот и всё. И так и получается. Почему у нас чёткое совершенно разделение, ватерлиния? Вот, первые 8 клубов – это какие клубы? Сергей, это в первую очередь клубы, где платят.

С. БУНТМАН - Да.

В. УТКИН - Клубы, где платят. Вот. А в тех клубах, где не очень платят, ну, там, конечно, есть ещё Краснодар. Но есть. И Терек, наверное, там тоже особых проблем нету.

С. БУНТМАН - Я бы сказал, что скорее 10, скорее 10.

В. УТКИН - В эти же самые дни швейцарская полиция устраивает обыски и ищет уже по всему миру Булата Чагаева, который был, как и спонсор Терека…анонсирован в начале сезона, да? И надо признать, что сами в Тереке давно уже сказали, что ничего общего с ним не имеют, открестились от этого человека всячески.

С. БУНТМАН - Да, да, да, да.

В. УТКИН - Там о нём всякого уже порассказали. Странный, видимо, человек. Но по крайней мере он сам о себе как-то всё не рассказал и не разъяснил, дай ему бог всяческого здоровья, конечно. Но, повторяю, есть клубы, где платят… и те игроки, которые в этих самых клубах внизу, они прекрасно понимают, что, во-первых, деньги им отдадут, никуда не денутся. Защищённые контракты, всё нормально. Современная вся система, и так далее, и тому подобное. Что в следующем году. Они тоже работу себе найдут. Русских игроков мало. Какие есть, такие и нужны. Сейчас, может быть, такая ситуация, что из первого дивизиона, может быть, аж 4 команды придут. Им что, игроки, что ли, не нужны?

С. БУНТМАН - Понадобится и Никита понадобится.

В. УТКИН - В расцвете сил, им что, не нужны, что ли? Нужны! И опять они, да, приедут. У осторожного Никиту у какого-то там Ильи. И все эти… их вполне можно сказать декабристами. В декабре один клуб провалился, другой… сейчас, правда, это не так уже будет. Но это я немножко уже злословлю. Повторяю, они в основном симпатичные ребята, они никого не убили, не ограбили, ничего подобного. Но, понимаете, я ещё раз говорю, у каждого конкретно могут быть какие-то обстоятельства. С. БУНТМАН - Очень здорово получалось в костюме Хендерсона, картонный Сабитов, фанерный такой.

В. УТКИН - Где это было?

С. БУНТМАН - Ну во всех магазинах Хендерсон.

В. УТКИН - А, ну, может быть, да. Я просто упустил это.

С. БУНТМАН - Я только всё время после каждого тура проходил мима…

В. УТКИН - Но в целом это явление называется разврат. Это явление в целом называется разврат и больше никак не называется.

С. БУНТМАН - Ну да.

В. УТКИН - Больше это никак не называется, больше это никак не называется. Посмотрите. Это же стыдоба. И всё это так или иначе упирается, конечно, в лимит легионеров в первую очередь. Я не говорю, что нужно отметить. Но пора подумать уже немножечко. В нашем футболе человек 20 способных футболистов, которых хватило бы на 3 команды. Ну не на весь состав, естественно, но так далее.

С. БУНТМАН - Да. Слушай, я, конечно, старый мясник.

В. УТКИН - Угу. Сейчас Шешуков по этому же маршруту отправится, к вопросу о Спартаке, например.

С. БУНТМАН - Куда он отправится?

В. УТКИН - Ну куда-нибудь, я не знаю. Ну что, останется в Спартаке что ли с такой игрой? Это я полагаю. Мне так кажется просто.

С. БУНТМАН - Ну да.

В. УТКИН - Сразу все говорят… я просто так думаю.

С. БУНТМАН - Угу, может быть, вполне. Тоже к стенке поворачивать фанерку, да?

В. УТКИН - Не знаю.

С. БУНТМАН - Да. Наверное. Ну, посмотрим.

В. УТКИН - Можно как память. Парень симпатичный.

С. БУНТМАН - Скажи мне, пожалуйста, а ты знаешь…

В. УТКИН - Я же, кстати, его интервью с женой читал. У них выдающаяся совершенно история всей семьи, любви, прекрасная.

С. БУНТМАН - Да нет.

В. УТКИН - Но в футболе, мне кажется, с футболом уже сейчас поехали вниз.

С. БУНТМАН - Ну посмотрим, посмотрим.

В. УТКИН - Да, ты хотел какой-то вопрос задать.

С. БУНТМАН - Нет. Я хотел задать вопрос… как раз лимит – не лимит, а также заявление Спартака по поводу Кураньи. Мне кажется, что вольно или невольно, вот, я старый мясник, я говорю, но это не потому что я старый мясник, мне нравится такой тон.

В. УТКИН - Какой тон?

С. БУНТМАН - Который взял Спартак.

В. УТКИН - А мне нет.

С. БУНТМАН - А мне нравится. Потому что, понимаешь, в чём дело, это настолько… я не знаю, понимают ли они это дело… если всерьёз делать, другое дело немножко. Но это настолько вот этот идиотизм, когда Карпин буквально несколько недель назад он сказал - лимит отменят, когда уже совсем состарятся ребята в ЦСКА и Зените. Ребята, ЦСКА и Зенита болельщики, вы посмотрите внимательно, это действительно так получается. Действительно так. И вот когда Карпин совершенно не меняя выражения лица говорит – а я теперь за лимит, мне кажется, что это демонстрация полного абсурда и полного идиотизма. Мне нравится. Он опасный, он может кого-то обмануть, но мне кажется, что именно в абсурдной ситуации, мне кажется, иначе как абсурдно нельзя и отвечать.

В. УТКИН - Валерий Георгиевич всегда был задирой-игроком.

С. БУНТМАН - А мне нравится. А мне нравится. Вы знаете, я вам скажу…

В. УТКИН - Вот это мне нравится. Мне история с Кураньи не нравится. Я буду говорить «Кураньи» всё-таки… я не настаиваю. Но мы можем по-разному говорить.

С. БУНТМАН - Я могу, как этот самый… могу я. Имею полное право.

В. УТКИН - Да.

С. БУНТМАН - Да. Но…

В. УТКИН - Это я не наехал, это я себя оправдываю, что я по-другому.

С. БУНТМАН - И мне очень нравится первая фраза, первая фраза, заявление – «В связи со сложившейся практикой…», ну это же гениально, ну человек… люди знают, что пишут. Ребят, если б это написали, откуда угодно, из любой команды, подставьте любую команду, это всё равно понравилось бы. Мне всё равно бы понравилось, потому что ситуация идиотична, абсурдна, со всеми этими делами. Здесь во мне болельщик отключается. Мне нравится, как они себя ведут. Нравится. Это абсурд полный совершенно. Зазеркалье. При этом надо играть.

Ребят, я не могу… ребята, которые нас слушают, дорогие друзья, я не властен над «Сетевизором», у меня нет власти над «Сетевизором». И если до сих пор показывают ту студию, то я ничего сделать не могу. Я мог придти в эту и говорить, потому что отсюда идёт звук.

В. УТКИН - Дело в том, вы знаете, что на самом деле просто вы не знаете, мы сегодня испытываем новую технологию, эта технология называется «Антисетевизор». Дело в том что когда сказали, что мы перешли в другую студию, на самом деле мы просто выпили новый напиток, состав которого засекречен строго, и мы всё ещё сидим действительно в этой студии, просто мы невидимы.

С. БУНТМАН - Зачем надо было об этом говорить?

В. УТКИН - Мы всегда говорим правду.

С. БУНТМАН - Не знаю. Может, после выборов можно сказать, каких-нибудь.

В. УТКИН - Да, и эту запись вы увидите после выборов. Эту запись вы обязательно увидите.

С. БУНТМАН - Обязательно.

В. УТКИН - Раньше выборов нельзя.

С. БУНТМАН - Мне маленький комментарий. Здесь несколько пришло сообщений, вот, которые мне тоже нравятся, на мой невзыскательный вкус. Вот, когда простые вещи такие говорят. В каких случаях принимается, извини, в каких случаях не принимается? Просто ребята здесь вытащили, слушатели, вытащили какие-то юридические действительно правила.

В. УТКИН - Нет, юридические – это не с нами. Мы не специалисты юриспруденции.

С. БУНТМАН - Я просто не буду все эти читать, но мне нравятся вот эти подходы. Как должно быть. Как должно быть. Вот такой хороший нормальный тупой в хорошем смысле слова подход. Сборные, мы видели, со свистом, ну, там понятно, Ирландия и Эстония… можно было, ну можно было предположить, что Эстония, как некогда Латвия с Турцией, что-нибудь сделает. Ну, в принципе…

В. УТКИН - Нет, я думаю, что никаких надежд не было. Всё-таки Ирландия играет в такой крепкий британский футбол, в который, в общем-то, с известными поправками, я знаю, что мне сейчас многие скажут, что это не так, но в принципе когда пробивается команда из низов, она тоже играет по большому счёту в британский футбол, потому что это футбол, который построен в первую очередь на выучке, на дисциплине, на хорошей физподготовке, и нет ярких лидеров. Вот это классика британского футбола в том, что касается применимости его к разным мировым ситуациям.

С. БУНТМАН - Ну да.

В. УТКИН - Да? Конечно, есть 3-4-5 команд в мире, которые в этот футбол играют с блеском и с лидерами тоже, но в остальном это вот так. Поэтому встретилась одна команда с другой, играют, ну, стараются играть примерно в одни и те же… но одна значительно сильнее. И случилось 4-0. Что касается поражения крупного Турции, то, к сожалению, весь год показывал, что в Турции…

С. БУНТМАН - Ты знаешь, так получилось, я тут поймал себя на факте, что я не видел Турции.

В. УТКИН - Ты понимаешь… я видел Турцию немножечко, но не в решающих матчах. К сожалению, вся ситуация выразилась в том, что все матчи начинаются в пятницу в одно и то же время, как раз в то время, когда мы с Орехом заседали у нас здесь. Вот. Поэтому я постарался почитать, постарался посмотреть какое-то видео в новостях обо всём, обменяться впечатлениями с коллегами, но мне именно по матчам… Ну что касается Турции, то, на мой взгляд, и, в общем, я обсуждал это с друзьями, нет особенных возражений. Команда развалилась, развалилась команда, пропустив удар в начале. Такое тоже бывает, потому что в той ситуации, в которой Турция находилась, конечно, им было очень важно… во-первых, колоссальное давление, конечно, всё-таки в Турции футбол-то любят фанатически, и сейчас или никогда, ведь так, собственно, Турция и Латвии проиграла когда-то. Когда, вот… сейчас или никогда, потом хоп, пропустили, а чё ж делать-то? А мы же сильные. Это не могло быть. А уже второй. И так далее, и тому подобное. В Турции у Хиддинка не получилось. К сожалению, это было ясно уже давно. И почему, я понятия не имею, просто не имею ни малейшего представления, почему, то есть самое только общее.

С. БУНТМАН - Я сейчас собираюсь что-нибудь почитать об этом, и всё никак не соберусь.

В. УТКИН - Да. Что касается матча «Чехия – Черногория», то там, мне кажется, ещё далеко не всё ясно. Там 2-0 чехи выиграли, но черногорцы очень противная в хорошем смысле слова команда. Что касается матча Португалия-Босния, то здесь вообще ещё ничего не ясно. Вот, как бывает матч дома, матч на выезде…

С. БУНТМАН - Есть ли шанс у Боснии? Есть.

В. УТКИН - Конечно, есть.

С. БУНТМАН - Есть.

В. УТКИН - Конечно, есть, и довольно неплохой. Интересная будет игра. Надеюсь, что удастся её посмотреть. Вот. Но, конечно, ещё одно важнейшее событие – это победа Англии над Испанией в товарищеском матче, потому что это был тот товарищеский матч…

С. БУНТМАН - Интересная была штука.

В. УТКИН - Который рознь товарищеским играм, а это вот игры на высоком уровне престижа. Конечно, это не была игра на жизнь и на смерть, но я хочу сказать одну интересную очень вещь. Что самое любопытное в этом матче? Что Англия добилась, я не постесняюсь этого слова, своей самой выдающейся победы за последние лет 6-7, наверное, а то, может быть, и 10, я просто не готов сейчас назад отсчитывать.

С. БУНТМАН - Ну не 10.

В. УТКИН - Ну почему? В 2002 никакой славы на чемпионате мира не снискали, это же было 9 лет назад.

С. БУНТМАН - А, ну там в отборочном были….

В. УТКИН - Да, на после этого в 2004 году была игра с Португалией, которую проиграли, выдающаяся, но её проиграли.

С. БУНТМАН - Когда выиграли 5-1.

В. УТКИН - Ну, да, да, да. Пожалуй… хотя это и товарищеская игра.

С. БУНТМАН - Кстати, в 2004 году с Португалией была отличная игра.

В. УТКИН - Отличная, но проиграли же, проиграли.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - Этой победы Англия добилась, когда она была лишена группы игроков, которых принято считать ведущими, и они действительно по уровню игры таковыми и являются. Но если посмотреть глубже, существует очень не слишком распространённая, но как мне кажется, весьма глубокая версия, на которую меня когда-то подсадила какая-то удачная заметка из британской прессы, и с тех пор я за этим наблюдаю и культивирую это в себе. Англия – это ровно та команда, которой крайне сложно играть, как ни странно, сильнейшим составом. Почему? Потому что эти игроки, прожившие там жизнь, и выдающиеся игроки, они играют под страшным страхом того, что они на завтра прочтут о себе в газетах. Никакие другие игроки, сравнимые с английскими, не находятся под таким страшным давлением, которое буквально откуда-то выглянет из окна полуголый, и пошла крахом вся личная жизнь, понимаете? Даже если потом выяснится, что там вообще… и даже совсем другое дело было, да, и вообще какая-то другая история. Вот. Но давление это объективно.

Вышли люди играть за Англию. Это футболисты, которые молодые, которым хотелось именно сыграть, которые не думали, видимо, скорее всего, об этом. При этом играют в одной из сильнейших лиг мира, возможно, и сильнейшей, просто это нельзя измерить, поэтому я… во всяком случае, против сборной Испании это не совсем применимо, потому что сборная Испания в двух сильнейших клубах мира, и это не совсем уже важно, да? Ну, всё-таки так я условно говорю. Я понимаю, что задевает, может быть, кого-то, но суть дела в другом. Так вот. Их не заботило это. Это был их шанс. И они сыграли классно.

С. БУНТМАН - Ну, да.

В. УТКИН - И вот, кстати говоря, кстати говоря, ведь это очень хорошо проецируется на проблему обновления сборной России, которая стоит всё более и более остро.

С. БУНТМАН - Как-то ты быстро перебежал.

В. УТКИН - Быстро. Я так и хотел.

С. БУНТМАН - Да. Но у меня одно замечание по поводу Англии.

В. УТКИН - Конечно.

С. БУНТМАН - Там было из основного состава, да, конечно, не было центральных защитников, не было Руни, и они сейчас проверяют варианты без Руни.

В. УТКИН - Должны без Руни учиться играть, мочь играть без Руни.

С. БУНТМАН - Да. Не было, предположим, Эшли Янга не было.

В. УТКИН - Да. Который сейчас очень классно играет.

С. БУНТМАН - Да. Не было ещё и некоторых основных молодых и самых перспективных ребят. Не было попробовавшегося очень интересного центрального защитника Клевера не было, это я просто так к примеру говорю. Был псевдомолодой уже, но основной состав… это уже псевдомолодой, это такой чуть-чуть назад, Уолкот.

В. УТКИН - Был Уолкот, но был Джонс.

С. БУНТМАН - Был Джонс, который… там, потрясающая, конечно, роль Джонса. Его и поперечные, и продольные путешествия. Они искали слабое звено, они… это был не совсем такой состав бесшабашной молодёжи.

В. УТКИН - Я говорю не о бесшабашности. Я говорю о том, что они смогли сыграть качественно, как умеют. Над ними не довлело. Вот, что важно. И тут же есть ещё один важный аспект. Ведь, вот, как была достигнута победа Италии на чемпионате мира 2006 года. Вспомните тот состав, который на самом деле многих мог удивить, и Липпи много задавалось вопросов по этому поводу. Он позднее рассказал, что - а как же я мог не учитывать того простого обстоятельства, что многие ведущие игроки приедут в сборную после тяжелейшего сезона, и если бы у меня была возможность, в частности, вот эти фланговые игроки, защитники в Италии, защитники, там же начинали Дзаккардо и Гроссо, которые в тот момент в суперклубах не играли. И просто Дзамбротта показал, что он всё равно лучше Дзаккардо, да, и уже играли Дзамбротта и Гроссо. А в принципе он был готов, вот это самое беговое, самое конское амплуа доверить футболистам, которые сыграли регулярный сезон. Вот. Точно так же и здесь. Есть такой аспект. Вот, все эти ребята… если они, конечно, отвечают качественному стандарту, они будут к Евро гораздо свежее, а у нас-то после игр после первой восьмёрки что будет с нашими 30-летними? Ты только представь себе, ещё же в еврокубковую весну попадают как минимум 2-3 команды. Как быть? Где мы… где что возьмётся?

И вы мне скажете сейчас в сборной России происходит как раз обновление, вот, вызвали Дзюбу, вызвали… и так далее, и тому подобное.

С. БУНТМАН - Ни черта…

В. УТКИН - Нет, дело не в том, что ни черта, дело не в этом. Дело в том, что происходит процесс как раз совершенно обратный, обратный процесс происходит, потому что это футболисты, которые вызваны в сборную, потому что на этом месте сейчас в сборной возникла дыра, а это не те футболисты, которые готовы вроде как играть на этом новом уровне, и их нужно попробовать, возможно, они окажутся интереснее, эффективную и составят конкуренцию. Вот, в чём дело. Вот, в чём противоречие. И это противоречие довольно глубокое.

С. БУНТМАН - Нет. Ну это замечательно, но вышел Дзюба, вышел Кокорин, ну вы же видите, вы же видите. Бедный Шунин, которого просто, как в дырдыре обставили. Он абсолютно не виноват. Шунин прекрасный вратарь.

В. УТКИН - Нет, ну Шунину просто надо давать играть, потому что у нас сейчас реально играет на уровне сборной один вратарь, у которого есть международный опыт большой – это Малафеев. Габулов сейчас, я надеюсь, наберёт… всё-таки сезон у него так или иначе пропал.

С. БУНТМАН - Да. А Шунин, Шунин… Динамо играет… ему нужно с каждой официальной игрой в сборной, и то, что играет Динамо, ему с каждой игрой нужно набирать основательности ещё. Он необычайно талантливый парень. Он очень хороший. Тьфу-тьфу-тьфу, отличный вратарь. Но вот это… ну вот посмотрите, ну вот мы выпустили… ну вот…

В. УТКИН - Ну видите.

С. БУНТМАН - Ну вот видите.

В. УТКИН - Ну куда.

С. БУНТМАН - Ну Дзюба-то что? Что там Дзюба?

В. УТКИН - Нет, я вообще был очень удивлён, что Дзюбу вызвали в сборную, если честно, крайне удивлён.

С. БУНТМАН - Ну да. Сейчас будет теория заговора какая-нибудь.

В. УТКИН - Нет.

С. БУНТМАН - «Чтобы ослабить Дзюбу».

В. УТКИН - Нет, никакой теории заговора здесь нет.

С. БУНТМАН - Да нет, ерунда.

В. УТКИН - Я не к этому совершенно клоню. Просто мне кажется, что Дзюба – это один из самых переоцениваемых игроков сегодня, вот и всё.

С. БУНТМАН - Вызвали Кокорина гораздо более… я, кстати, после этого смотрел тогда, после нашего с тобой разговора, когда ты очень скептически относился ко всем моим молодёжным восторгам по поводу Кокорина, я потом посмотрел… потом ведь был матч Спартак-Динамо. Ведь Кокорин совершенно был другой. Абсолютно не такой, как в молодёжке. И он оказывался перед какими-то сам с собой перед неразрешимой для себя же задачей вдруг. Очень часто он оказывался в каком-то гигантском пустом пространстве, где его ждут, там, начинают его ждать где-нибудь в углу штрафной. И вот там Кокорин… и такое ощущение, что все остальные на Кокорина смотрит и он смотрит сам на себя, вся это бесконечная потеря времени, конечно, сладостное для болельщика Спартака при 10 игроках у этой команды. Но всё равно как-то было всё не так, а здесь ещё больше было.

В. УТКИН - Спартаку нужно выйти с предложением в связи «со сложившейся практикой», может быть, лучше начинать игру вдесятером, а с 60-ой минуты иметь возможность выпустить 11-го.

С. БУНТМАН - Это хорошее предложение. Я думаю, да.

В. УТКИН - Может быть, так всё-таки лучше.

С. БУНТМАН - Да. Да.

В. УТКИН - Как-то, ну, как-то более по-футбольному. Как-то вот так. У нас Спартак, по-моему, сейчас самая наигранная команда, чтобы играть вдесятером. Я не удивлюсь, если они работают над этим.

С. БУНТМАН - Просто да, действительно. Я уже не знаю, когда все считали секунды, когда сменят запсиховавшего Кариоку. А нет!

В. УТКИН - Общались с одним из спартаковских руководителей, по телефону болтали, и я сказал, что мы обсуждали, в частности, новости последних дней, Камбаров в центре, я говорю – это ошибка. – Почему? – Потому что когда у вас удаляют кого-то, вы не можете его… а раньше могли, а теперь не можете. Это очень серьёзная проблема для вашей команды. Хы-хы-хы.

С. БУНТМАН - Да нет, там как-то… я думаю, что здесь говорят… «Всё и так было плохо. Зачем придумали такую формулу?». Вот, я одну из СМС-ок здесь читаю. Формула хорошая.

В. УТКИН - Формула переходная.

С. БУНТМАН - В любом случае.

В. УТКИН - Формула переходная. Эта формула не навека.

С. БУНТМАН - Вот, помяните моё слово, то, что будет во второй восьмёрке – это будет самое напряжённое и интересное.

В. УТКИН - Да. Это будет интересно.

С. БУНТМАН - Иначе просто быть не может.

В. УТКИН - Совершенно верно.

С. БУНТМАН - Прекрасны все вещи, которые в безвыходной ситуации. Вот, нет другого выхода.

В. УТКИН - А мой коллега Александр Елагин говорит – какие страсти будут во второй восьмёрке, ты себе не представляешь, Вася, это будет потрясающий турнир! Он же любит эти матчи комментировать. Мы когда с ним встретились после полуфиналов Кубка России в этом году, я комментировал Спартак-ЦСКА-3:3, да, и пенальти, а он комментировал 0:0 Ростов-Алания и пенальти. И он говорит – ничего не говори, ты пропустил выдающийся матч, он мне сказал.

С. БУНТМАН - Саша меня поражает. Когда я… так проанализировать связку игроков, которую вообще мало кто видел в жизни… вот, никто не может, по-моему, больше.

В. УТКИН - Один тренер, я помню, при встрече как-то сказал – я тебя умоляю, я не скажу кто, я скажу, из какой команды, передай Елагину – наша команда не играет в комбинационный футбол. Пожалуйста, передай.

С. БУНТМАН - Ладно. Хорошо. Всё. К третьему туру мы стремительно идём. И уже будем итоги…

В. УТКИН - Кругу.

С. БУНТМАН - Кругу. 1-го тура 3-го круга мы будем обсуждать в следующий понедельник, до свидания.