Василий Уткин - Футбольный клуб - 2011-10-10
К. ПОХМЕЛОВ - 23 часа 10 минут в российской столице. Добрый вечер. Это программа «Футбольный клуб». Василий Уткин, Константин Похмелов.
В. УТКИН - Здрасте.
К. ПОХМЕЛОВ - Добрый вечер, здрасте. Вот такой у нас получился… вернее, такая получилась неделя, что в центре внимания оказались отборочные матчи. Решающие, во многом отборочные матч Чемпионата Европы по футболу 2012 года. Я других тем для обсуждения да и наши радиослушатели как-то не нашли. Что скажешь, Василий?
В. УТКИН - Давай обсуждать.
К. ПОХМЕЛОВ - Давай. Тем более что большинство тех, кто прислал нам свои сообщения на Интернет-портал радиостанции «Эхо Москвы»…
В. УТКИН - У нас ситуация типичная московская, потому что мне кажется, что сборная России по футболу и, например, Владимир Путин находятся в очень похожей ситуации. Владимира Путина обсуждают поминутно, у него такая же точно ситуация, ему нужно обыграть Андорру. И тогда он возобладает. Вот, у сборной России похожая история. Конечно, ей можно сыграть вничью с Андоррой, но и ничья как бы не считается… это какая-то отдельная история. Поэтому я думаю, что это вполне национальная такая тема. Давайте её обсуждать.
К. ПОХМЕЛОВ - Давайте. Напомню, что у нас есть СМС-портал. Вы можете принять участие в обсуждении. +79859704545. Ну, и начнём с вопроса, раз уж ты связал…
В. УТКИН - Какого?
К. ПОХМЕЛОВ - Два эти понятия – сборная России и Владимир Владимирович Путин. То тогда давай уж и вопрос от Владимира-78: «Ваше отношение к поздравлению господином Фурсенко от имени футболистов премьер-министра в его день рождения. На мой взгляд, - пишет наш слушатель, - для многих болельщиков, которые переживали за сборную, испытали приятные эмоции от победы, картина была несколько подпорчена».
В. УТКИН - Ну, для кого-то, возможно, и подпорчена. Свободная страна. Для кого-то нет. Естественно, не все поддерживают Владимира Владимировича Путина, и их, возможно, это расстроило. Но сборная, как и королевский шут, да, они всегда как Моцарт, например, который тоже писал музыку, но писал её при дворе совершенно определённого курфюрста. Я сейчас не вспомню… кстати, не очень важно, что не вспомню, какого имена курфюрста.
К. ПОХМЕЛОВ - Но помним точно, что Моцарт.
В. УТКИН - Да, но он точно писал при дворе. Сборная России и вообще российский футбол – это вполне государственная история, которая существует, потому что поддерживается государством, и на мой взгляд, очень логично, что сборная России в случае победы поздравляет с этим главное лицо в стране. А главное лицо у нас в стране - это, конечно, премьер-министр, сейчас он будет президентом, это понятно. Поэтому я даже не хочу по этому поводу ехидствовать, это очень нормально, это вполне естественно.
Я сегодня, ты знаешь, я сегодня сидел в баре телецентра и видел – Геннадий Хазанов с какой-то звездой на ленте получал какую-то ещё звезду или что-то там ещё в этом роде в руки. Потом получал Розенбаум. Я хочу спросить – а чем отличаются футболисты, чем отличается Анюков от Хазанова, чем отличается Широков от Розенбаума? Всё вполне нормально, я говорю без малейшей иронии. А как ещё должно быть? Конечно, так и должно быть. Вот, собственно, и всё. Простая история.
К. ПОХМЕЛОВ - Нет, я так понимаю, что наш слушатель-то…
В. УТКИН - Мне звонили – спрашивали, говорили, что приурочивали победы раньше в советское время к каким-то там юбилеям, юбилеям партии…. Ты знаешь, я сейчас расскажу простую очень историю, я тут на днях (не скажу, в какой именно день, по-моему, в субботу, вот, в субботу), когда сборная сыграла и был результат, уже было поздравление. Ты знаешь, я входил в телецентр, а встретил Бориса Александровича Майорова, величайшего хоккеиста. Без всяких понтов. Он у нас работает. Он комментирует сейчас хоккей. Вот. И от того, что он комментирует, от того, что он высказывает своё мнение какое-то, его же многие за такого свойского считают. Между тем, Борис Майоров – это легенда. Это абсолютная легенда. Это человек, который… ну, в прочем, вы можете сами убедиться в этом, если погрузитесь в историю.
Я ему говорю – Борис Александрович, а вот вы в вашу хоккейную бытность, вы кого-нибудь с днём рождения поздравляли? Он задумался и говорит – ты знаешь, с днём рождения, по-моему, не поздравляли, но вообще, говорит, ни одна победа и даже поражение… ни один серьёзный матч не обходился без какой-то годовщины. Если не годовщина революции, то тогда годовщина стахановского движения. Если не годовщина, то что-то ещё другое, понимаешь? Это было всегда таким сопутствием. И если российский спорт, а когда-то советский, тоже становится государственной такой тенденцией, ну тогда и должны такие вещи возникать. Ну а если день рождения у премьера, ну почему бы не поздравить? Ну почему не поздравить?
К. ПОХМЕЛОВ - Я тебе тогда задам вопрос встречный тоже без иронии – а как, на твой взгляд, могла развиваться ситуация с футболистами? Перед началом игры пришёл господин Фурсенко и сказал – ребята, вы знаете, помимо всего прочего, вот, команда Словакии, да, ещё есть одно важное событие, у нас день рождения у премьер-министра, давайте-ка с удвоенной силой.
В. УТКИН - Знаешь…
К. ПОХМЕЛОВ - Вот как?
В. УТКИН - Ничто не указывает на то, что Сергей Фурсенко до матча заходил в раздевалку. По-моему, он просто считает себя вправе, и думаю, что он правда вправе как президент РФС посвятить победу чему-то такому светлому и высокому. Вот и всё. Он считает этим светлым и высоким день рождения премьер-министра страны. Ну, он посвятил… он вправе вполне, понимаешь? Пойми, это под его эгидой всё происходит, это он пригласил этого тренера. Соответственно, это он посредством тренера я считаю, что эти игроки есть в сборной России. Они побеждают. Нет, я не иронизирую, ты пойми. Он имеет полное право так считать. Это просто мера его понимания, вот и всё.
К. ПОХМЕЛОВ - А если после этого какой-нибудь Широков, который у нас остёр на язычок, что-нибудь выдаст и скажет, что, ну, а, в общем-то, он имеет это…
В. УТКИН - Нет, не выдаст. По этому поводу Широков ничего… потому что Широков выдаёт не потому что он дурак, понимаешь, он далеко не дурак. Рома Широков очень талантливый парень. Он выдаёт свои твиттеровские все истории, там, про колхоз Словакию и ещё про что-то, потому что он так думает. И я тебя уверяю, что ничего такого про Путина или Медведева он не думает. И он не лицемерит, не выдавая, он правда не думает.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну хорошо, поговорили.
В. УТКИН - Да и я не думаю.
К. ПОХМЕЛОВ - И мы, никто здесь, собственно говоря, не думает. Мы сейчас будем больше думать о футболе, тем более что, ну, давайте всё-таки вопросы по поводу игры со Словакией – они всё-таки есть, и это неудивительно. Хотя я с коллегами тоже обсуждал, то, что происходило на поле, ну и мы пришли к выводу, что по большому-то счёту, вот, так мы уже привыкли к этой замечательной нашей команде, что ждать от неё каких-то откровений, ну, очень и очень сложно. Ну да, чуть-чуть побольше поднатужились, чуть-чуть поменьше. Ну это такое общее, что называется, видение. Вот например наш слушатель пишет примерно то же, Димка: «На ваш взгляд, - спрашивает он, - та игра, которую показывает наша сборная – это уже максимум, на что она способна в этом составе? Если да, то в преддверии Евро всё выглядит удручающе».
В. УТКИН - Я думаю, что это точно не максимум, потому что полагаю, те, кто видел игру сборной России в последних матчах, не мог не удивиться тому обстоятельству, что при большом преимуществе, при большом количестве атак содержательных вполне, мы сейчас будем говорить… они, конечно же, эти атаки в матчах с Македонией, с Ирландией, дома, да, и сейчас в гостях со Словакией, ну, всё-таки их тоже было не слишком много. Тем не менее, эти атаки – они закончились двумя голами рикошетом.
И мы должны понимать, что это их не обесценивает, эти голы и эти победы. Но всё-таки что-то в них не так. Что именно не так? Трудно сказать, потому что, ну, вот, например, в матче со Словакией была прекрасная атака, которую Роман Широков пытался завершить ударом в девятку. Что здесь получилось не так? То ли не стоило Роману такой сложный удар затевать, например, да? То ли, возможно, не стоило… то есть всё было сделано правильно, могло попасть, да? Вот, как хотите, так и относитесь. Но факт заключается в том, что наша команда атакует напропалую 3 матча последних подряд, а забила 2 гола рикошетами. Как это понимать? Загадка.
К. ПОХМЕЛОВ - В независимости, кто у нас играет на острие, будь то Кержаков, будь то Павлюченко, в общем-то, разница невелика на самом деле.
В. УТКИН - Да, так получается, что эта команда – она скорее ставит вопросы, чем даёт ответы. Она какая-то религиозная команда. Вот, часто спрашивают – верите ли вы в победу кого-то над кем-то? Вот, я всегда отвечаю на этот вопрос, что для меня победа – не вопрос веры. Мне кажется, что вопрос веры затрагивает более какие-то важные, какие-то фундаментальные вопросы, но со сборной России кажется уже что-то начинается такое иррациональное. Вот, верите ли вы, что попадут?
К. ПОХМЕЛОВ - Что случится рикошет, да.
В. УТКИН - Рикошет. Или рикошет случится, да. Вот, я этого не очень понимаю. Я честно скажу вам, что очень… и я уже посвятил последние два дня, с тех пор как случилась эта игра, которая, прямо скажем, она всё-таки вывела нас на Евро, потому что если мы вдруг сумеем проиграть Андорре, если мы сумеем дома проиграть Андорре, это в нас обнаружит какой-то такой феерический талант, которого, видимо, ни у одной другой сборной в Европе. Это сделает нас в чём-то чемпионами Европы, вот, в общем, да? Поэтому…
К. ПОХМЕЛОВ - Если вспомнить, что Андорра ещё ни одного очка не набрала в отборочном цикле.
В. УТКИН - И уже ни в одном. Кстати говоря, ты знаешь, наша сборная с Андоррой третий раз оказывается в одной группе. И я тебе скажу честно, что я ещё ни одной игры с Андоррой не смотрел. И не собираюсь смотреть. Потому что мне кажется, что игра с Андоррой – это та игра, где достаточно результата. Если выиграли, ну, вполне понятно, как. А если выиграли, там, 2-0 или 1-0, понятно, что не отнеслись серьёзно, как-то там, что-то там такое прокатали. В конце концов, занесли и так далее. Если выиграли разгромно, понятно, что, ну, забили и бросили играть, да? Если вдруг не выиграют, тоже понятно, как. Это не надо смотреть. Вот. Кстати. предпоследняя игра с Андоррой, которая была в этом отборочном цикле, кстати, она была довольно примечательная, и примечательная не собственно фактом игры, а примечательная тем, что по ходу этого матча сборную закидали какими-то плодами, овощами, и какие-то… потому что стадион маленький, кричали какую-то пакость в адрес некоторых футболистов, и разорили огород некоего андоррского фермера, собственно, вся эта картошка или яблоки, я уж не знаю, что, росло, чем забрасывали, по-моему, Дмитрия Сычёва забрасывали, если не ошибаюсь, да? Кстати, всё это делает одна и та же компания, некая орловская такая группа.
К. ПОХМЕЛОВ - Близкая к земле, к сельскому хозяйству.
В. УТКИН - В Орле живут люди, да, которые любят так себя самовыражать. Вот. Смысл не в этом. Я хотел сказать, что после этого матча тогдашний спортивный директор российского футбольного союза, а ныне он главный тренер молодёжной сборной Николай Писарев сказал, что, по его мнению, Андорра ещё у кого-то очки отберёт. Я засёк время и я жду с тех пор, у кого же Андорра очки отберёт. Это даже уже похоже чем-то на такое размеренное стихотворение, да, вот, я не знаю, знаешь, как… сейчас на неделе была прекрасная рубрика – «Спасибо Путину за это» в Twitter’е, да, и нужно было написать строчку, рифмующуюся с этим. Это чуть более эпическая вещь. Я в Twitter не вхож, но всё-таки если там написать – «У кого же Андорра очки отберёт?», и вот после этого как-то писать в рифму как-то, да, «Где же тот безнадёжный бегемот, У которого Андорра очки отберёт?». Вот это импровизация.
Но, кстати, вот, по поводу строчки «Спасибо Путину за это», это было как раз в день, когда играла сборная России, и по этому поводу тоже были разные импровизации. На Спорт-7 первый текст, посвящённый сборной России, назывался «Спасибо Дюрице за это». Я, признаться, поздно узнал об этой акции, поздно узнал обо всём этом, я написал по этому поводу текст очень короткий – «На евро вышли. Песня спета». Сиречь спасибо Путину за это.
Но дело не в этом. Понимаете, вот это самый главный вопрос на самом деле. Мы действительно вышли на Евро. У меня свидетелей много. Мы здесь каждую пятницу практически разговариваем. И, безусловно, как у любого человека, обсуждающего спортивные результаты, у меня были некоторые сомнения, но всё же мало за 12 лет было вещей, в которых я был больше уверен, чем в том, что сборная России из этой группы выйдет на Евро-2012. Мало было вещей, в которых я сомневался меньше. Понимаете, в этом цикле меня интересовали… лично меня интересовали другие вещи, а именно: чем является сборная России? Куда она стремится? Чего она в себе возделывает? Где тот сладкий батат, который взрастёт вследствие всего этого боронения, ращения, да, вот, полотья сорняков, да, и так далее. Вот, что вырастет? И сейчас стало очевидным, что ничего. Что ошибкой было скорее… понимаешь, вот, никто никакого картофеля в землю не закапывал. Собственно, картофель, который можно было закопать в землю, его просто не стали закапывать, и он и признан плодом этого отборочного цикла. Ну, он съедобен, вкусен, он крахмален, он прекрасен…
К. ПОХМЕЛОВ - Это было 4 года назад на самом деле.
В. УТКИН - Не так много глазков и так далее. А возникает вопрос другой – а является ли это бедой? А может быть, у нас ничего больше и не было? Слушай, ну вот смотри, давай вспомним какой-нибудь такой нейтральный Чемпионат Европы. На последнем мы играли. И на предпоследнем, собственно говоря, играли, но как-то неудачно. Вот, на последнем была группа, где была Голландия, Италия, Румыния и Франция, да, вот, группа на первую команду, из которой мы попали в плей-офф.
Слушай, ну если сборная Румынии, да, у неё есть вполне нормальные игроки, которые где-то играют, там, не знаю, защитники во Франции играют, защитники играют в Италии, ну, то, что в Румынии в самой чемпионат совсем убогий тогда ещё был, вот, есть там, не знаю, нападающий Муту, который в каком-то месте… за наркотики, где-то напился водки, или не водки, чего-то ещё в этом роде, то есть есть какая-то команда, всех деятельностных… мы уже много чего знаем, да? И не то что мы от них ждём победы, но понимаем, что с Румынией никому легко не будет. И так оно на самом деле и было. Румыния эта кого-то повязала по рукам.
Да, от неё никто не ждал откровения, да, у неё уже все взрослые, там, в том числе самая главная звезда эта пьющая, или не пьющая, или нюхащая, или если не нюхающая, то кого-то не к месту родившая, или если не родившая, то кого-то откуда-то выкинувшая, там, я извиняюсь за подробности, да, ну мы же всё это помним. Вот, мы сейчас такая команда, которая в принципе задрать может кого угодно, по идее никому даром ничего не отдаст, но с другой стороны, ни на что и не рассчитывают. И вот как только мы начнём это критически оценивать, возникает вопрос: а могло ли быть иначе?
Ну, предположим, мы бы сейчас ввели в команду 2-3, пусть даже 7-ых молодых игроков, да? Предположим, она бы стала в среднем моложе. Предположим, в ней бы… на ведущих ролях точно никто бы не появился, это понятно, потому что…
К. ПОХМЕЛОВ - Ну, да.
В. УТКИН - Да, таких нет. Если бы на ведущих, то мы бы это увидели. Ну, Дзагоев новое лицо, но тем не менее, уже такое не очень новое. Как бы это сказалось на перспективах нашей команды на ближайшем турнире? Да в сущности никак. В сущности никак. Наверное, это был бы чуть другой сюжет, наверное, это были бы чуть другие надежды, но в принципе перспективы остались бы те же самые. Я задумываюсь о чём, Константин. Вот, 3 года назад, когда сборная России грохнула на Чемпионате Европы по Голландии, и здесь в Москве был такой прекрасный тарарам, такой праздник, я должен сказать, что я даже и не видел этого праздника, я был там, внутри, и если бы так случилось, что я оказался на этом празднике, мне бы все завидовали, потому что во время этого матча с Голландией я сидел буквально за спиной Гуса Хиддинка и был к нему ближе, чем сейчас к тебе. И в принципе, привстав и протянув руку, я мог бы дотронуться до него.
И периодически… я тогда весело пожал её чуть поменьше, но уже тогда по ходу этого матча у меня было неистребимое ощущение, что меня сейчас выпустят на замену, то есть настолько я был близок к этим всем событиям. Понимаете, фокус весь в чём? Фокус весь в том, что тот успех – он породил в нас некое ожидание большего и некую надежду на большее, и это было нормально, потому что та сборная – она возникла до известной степени из ниоткуда.
Там был Торбинский, идеальный 12-ый игрок, который… все помнят, я думаю, что все в состоянии вспомнить, кто смотрел футбол тогда, в 8 году, как он со своими, там, я не знаю, 15 килограммами личного веса выбросил, вышвырнул за пределы поля какого-то увесистого грека, помнишь, да, этот момент? Он в него врезался, и грека не стало.
Семак, который в свои тогда 64, если не 74, в свои тогда 64 года оказался очень уместным человеком на позиции опорного полузащитника, да? Зырянов, о котором…
К. ПОХМЕЛОВ - В нём же нет 64, ты чё?
В. УТКИН - Ну я же утрирую.
К. ПОХМЕЛОВ - А, понял, да. Я думал вес.
В. УТКИН - Я и с Торбинским… и с Семаком утрирую сейчас, вы же понимаете. Как-то это вдруг срослось, и нас это поразило. Но… Вы понимаете, в чём дело? Были ли основания сейчас надеяться на что-то в этом роде? Кадрово. У нас что, какие-то люди появились? Или, возможно, идеологически чтобы как-то всё это переосмыслилось. Я думаю, что нет. Но с другой стороны, вот, я точно думаю, что нет. Я не вижу оснований для того, чтобы всё это как-то перегруппировалось, и вдруг мы бы говорили – а ты помнишь, как Паршивлюк вот это вот там выгрыз этот мяч, ну что-то в этом роде, да? Нет, дело не в этом. Пойми, вопрос в другом.
Могло ли быть иначе? И если мы с тобой сейчас созовём консилиум, просто консилиум, там, людей, журналистов, которые смотрели все матчи, и если мы с тобой захотим настоять на том, что иначе быть скорее всего не могло, мы настоим. Существенных аргументов против этого нет. Их не существует.
Но есть другой аспект. Вот, был момент в том же самом 8-ом году. Даже не в 8-ом, даже скорее в 7-ом, когда мы пробивались, да? Когда мы оказались в группе с Англией и Хорватией. И я очень хорошо помню, что, вернувшись с Чемпионата мира в Германии 6-го года, где, собственно, мы все смотрели на Хиддинка во главе сборной Австралии, и думали, что он сейчас возглавит сборную России, этот Хиддинк, этот удивительный делатель игры, удивительный построитель чего-то из имеющегося, да? Я тогда думал, что, ну, наши старые игроки, уже состарившиеся, в общем-то, да, ещё не до конца старые, но уже и не молодые никоим образом. Вот, всё-таки из них можно сделать конкурентоспособную команду, которая, наверное, кому-то наконец, ну, не того жара даст, который могла дать молодая, но вот сейчас она настигнет и даст, да, вот, с этим, возможно, Лоськовым, с этим, возможно, Хохловым, и так далее, и тому подобное.
А в итоге получилось совершенно другая история. Появились совершенно другие люди с совершенно другими ролями. Это было то, чего никто не ждал. А вот вспомним другую команду, вспомним команду, которая… она никуда не пробилась, но она навсегда в нашей памяти, команда, которая после чемпионата мира 98-го года, которую возглавил Бышовей, которая проиграла 3 матча на старте, да? И которую потом принимает Романцев. И в принципе те же игроки по большому счёту, да? И, мало того, в ней только один новый игрок – Смертин, которого по большому счёту выбрал уже Бышовец. Вратарь появился новый – Филимонов, но это чисто технические подробности. И эта команда вдруг выигрывает 1 матч, другой матч, третий матч, четвёртый, шестой матч, и выясняется, что сейчас если она ещё и выиграет у Украины дома, она этот весь чудовищный гандикап отыграет. И, понимаешь, вот, и то, и другое… мы помним, чем всё это кончилось, но и то, и другое было преображением национальной команды, вдруг преображением, которого никто не ждал, которого никто логическим путём вывести не мог, да?
К. ПОХМЕЛОВ - И обратите внимание, прерву тебя, и обратите внимание – и в том, и другом случае произошло это в тот… то есть была смена тренера, то есть тренер начинал отборочный цикл не сначала.
В. УТКИН - Да, да. Хиддинк сначала начинал. Но это неважно, это неважно. Важно, что это всё не очень понималось со стороны, да? То есть, вот… Если мы сейчас говорим… а у Адвокаата особенно и не было каких-то вариантов, да?
К. ПОХМЕЛОВ - Ну он их не искал.
В. УТКИН - А если мы вспомним, какие были варианты у Романцева в 99-ом году, да? А какие были варианты у Хиддинка в 6-ом году? Тоже особенных вариантов не было, но они откуда-то возникли, понимаешь? Откуда-то возникли. Это всё говорит о том, что мы не тренеры, мы не тренеры, и мы не можем обладать видением тренера. Мы можем только хотеть. Мы получили это в подарок… в 99-ом году от Романцева такой драматический подарок, когда в конце концов мы не вышли, этот чудовищный гол, когда Филимонов уронил мяч в ворота после странной такой подачи Шевченко, мы никуда не попали. Потом был удивительный момент с Хиддинком, когда выиграли у Англии дома, потом проиграли, позорно проиграли Ирландии в гостях, и нам Хорватия принесла на блюдечке… просто принесла эта милая Хорватия нам принесла членство на Евро. И то, и другое было открытием. Это было непросчитываемо со стороны.
И каждый раз мы понимали, что всё-таки… мы могли это не понимать, мы бы это придумали себе сами. Важно, что открывались некие новые резервы, некие новые какие-то возможности. А сейчас мы оказываемся в ситуации, когда наша команда попадает на Евро, я знаю, что пока ещё с Андоррой очки не добыли, это условно, но, тем не менее. И наша команда на Евро среди этих 16 команд. И если немножко повезёт, она, сыграв в свою силу, будет в плей-офф, если немножко не повезёт, она, сыграв в свою силу, не будет в плей-офф. Выше четвертьфинала я с трудом себе представляю эту возрастную команду, у которой нет ни одного неожиданного плюса при себе, ни одного какого-то… какой-то шпильки у неё нет, вот, ни одного финаря за голенищем у него нет.
Я вот думаю – а может быть, его и не могло быть? А может быть, его и нету, этого финаря, да? Мы же в конце концов не профессионалы, мы же в конце концов фиксируем случившееся. Ну, может быть, его и нет. И из-за этого смотришь на молодёжь. Ну а кто сильнее? Ну а где сильнее? Дзагоев сильный, вот он в этой команде есть, да, а кто ещё? А кто ещё? А где ещё? Вот он включил этого Дядюна несчастного, вот он наконец Самедова счёл возможным ввести в состав команды, но он говорит и мы сами прекрасно понимаем, что Самедов явно не мессия, что Дядюн явно не тот, кого ждёт нападение сборной России. Возможно, он ещё один, который постарается, и в случае чего, там, я не знаю, вытянет свою могучую ногу и куда-то там что-то внесёт, но явно нет открытий. Вот, нет этого прорыва, нет этого накопления и прорыва. А мог ли он быть? А может быть, его и не могло быть. И вот в этом месте мы все потеряемся. Мы не сможем ответить на этот вопрос, не сможем.
К. ПОХМЕЛОВ - Может, и будет. Вот ты рассказывал про того же самого Торбинского 4 года назад. Ну а кто знает, а вот может быть спустя 4 года таким открытием, такой же характер, может быть, такой же, там, какую-то неосязаемую, пока непонятную для нас, там, страсть, желание игры покажет тот же самый Дядюн. Всякое может быть, другое дело, что предпосылок к этому пока совершенно не видно.
В. УТКИН - Предпосылки, возможно, и не существуют. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что, вот, я очень хорошо помню, потому что я был очень вовлечён в эти дискуссии, вот, накануне 2008 года, да, 4 года назад, в 7-ом году, собственно говоря. И я был убеждён, что наша сборная, пробившаяся на Евро в итоге, она там 16-ая по силе, ну возможно 15-ая, потому что там сборная Австрии была хозяйкой, она была точно слабая. И что это само по себе успех.
Сейчас мы смотрим на сборную совершенно иными глазами. Мы понимаем, что если бы не попали, это было неуспехом катастрофическим. Что попали мы из группы, откуда должны были попадать. Ну ещё не попали, но я думаю, вы понимаете, что это просто немножечко опускаем эти подробности. Но а чего мы добьёмся? А что это нам даст в будущем? Есть ли этот самый рост, есть ли эта самая пружина внутри? Если её нет, это же не катастрофа. Вот, я всегда противник этих слов типа «Если мы не можем выиграть турнир, чё мы тогда туда ломились?». Что ломились? Что ломились? Там будет 16 команд.
К. ПОХМЕЛОВ - И мы как минимум будем уже 16-ые.
В. УТКИН - Мы ломились, потому что мы входим в эти 16, мы входим в эти, наверное, 10, мы точно входим в эти 12, там, да? В плей-офф попадут 8. Возможно, мы в них тоже попадём. Но каковы наши перспективы обернутся вот каким-то Коньком-Горбунком? Каким-то тем, который вдруг из команды 10-ки станет команды 4-ки, например, да? Который умоет кого-то и так далее и тому подобное.
Я сегодня с большим интересом читал в «Советском спорте» публикацию о том, что очень сейчас серьёзная и насущная проблема – это календарь. Потому что календарь же не составлен. Он не может быть составлен заранее, потому что это календарь, где будут играть команды, состав которых ещё не до конца определён. Две восьмёрки же, да? И если мы успеем провести там 4 тура первой восьмёрки до перерыва на зиму, то тогда у нашей сборной будет большое количество времени, достаточное количество времени, для того чтобы поработать. 4 точно не получится, получится, возможно, 3. 3 – это уже до известной степени вопрос, да? А нашей команде реально нужно регламентированное количество подготовки времени, да? Потому что в принципе большой турнир – это турнир, который выиграть может или выйти в финал, да, вот, выйти в финал, там, выиграть – не выиграть – другой вопрос. В финале может оказаться практически любая команда. Это от подготовки зависит, от качества подготовки. Вот, для нашей команды это особенно важно. Она у нас уже будет возрастная. Она состарилась на 4 года, да? Она существенно не обновлялась. Как бы нам так сделать, чтобы мы закончили свой чемпионат, с тем чтобы у команды было должное количество времени на подготовку? И будет ли оно?
Когда Хиддинк готовил команду к 8-ому году, это были первые 11-13 туров чемпионата, который заканчивался в ноябре, а сейчас это будет год, когда это будет итог турнира первой восьмёрки, то есть всех кандидаты в сборную будут играть в очень напряжённом турнире, который закончится бог знает чем. Ну то есть это очень… совсем другая история.
К. ПОХМЕЛОВ - Энергозатратно, в общем.
В. УТКИН - Затратно, да и уже все не молодые. Ну трудно сказать, в общем, иными словами. Я думаю, что мы оказались вот на этом евро в ситуации… ну то есть чего ждать, вот чего ждать? Я думаю, что выход из группы и поражение в первом раунде плей-офф. Я думаю так. Я думаю… и это неплохо. Это совсем неплохо. Но нас как-то подсадили, нас жизнь подсадила 4 года назад на совершенно другие вещи. Мы хотели ждать другого, мы хотели ждать чего-то. И мы понимаем прекрасно… нет, слушай, на самом деле я могу сказать тебе сейчас точно совершенно, что Чемпионом Европы станет одна из двух команд.
К. ПОХМЕЛОВ - Германия…
В. УТКИН - Или Испания.
К. ПОХМЕЛОВ - Или Испания, да.
В. УТКИН - Это две сильнейшие сборные. Конечно, может так сложиться жеребьёвка, что они встретятся в полуфинале, окажется кто-то третий. Если так, то, оказавшись в финале, может выиграть, и прочее, и прочее, но… конечно, мы не обладаем сборной Россией, кто бы её ни составлял, неважно, какой тренер, неважно, какой президент РФС был бы, и так далее, мы не обладаем тем ресурсом, благодаря которому сборная Испания взнесена туда, куда она сегодня взнесена. И где находится сборная Германии, которая вроде как готова бросить ей вызов. Кстати, вы обратите внимание, что ведь сборные южноамериканские сегодня в полной заднице.
К. ПОХМЕЛОВ - По большому счёту да, последний чемпионат мира наглядно показал…
В. УТКИН - Совершенно верно. И Чемпионат мира, и даже Кубок Америки показывает, что в Бразилии такого неурожая игроков не было, наверное, в последние 40 лет. Вот, настолько невыразительного поколения игроков накануне домашнего чемпионата мира, да? А в Аргентине есть футболист Леонель Месси, которого многие считают лучшим в мире, есть большая группа, там, нападающих, которые вполне серьёзно… но, послушайте, там совершенно нет защитников, да? Где тот вратарь, которого можно было бы назвать вратарём сборной Аргентины. И главное, где тот тренер, который будет её тренировать? Всё это довольно сложно. В Европе таких проблем вообще нет. У ведущих команд Европы таких проблем нет. У Германии 25 игроков уровня первого состава в любой линии. У Испании ровно то же самое. Можно ещё назвать, там, какие-то прогрессирующие команды типа Бельгии, например, да? Я думаю, что Турция себя покажет, там, у неё был трудный вегетативный период, но она тоже, собственно говоря, на уровне. Есть Франция, есть великие державы типа Франции, Италии с новыми тренерами, да, где, может быть, нет великих игроков, но, тем не менее, есть очень такие масштабные, что ли, поколения, да, где нет слабых мест особенных, и прочее, и прочее, и прочее. Есть Англия с Фабио Капелла. Ничего подобного нет в других местах.
К. ПОХМЕЛОВ - И Голландия, в конце концов.
В. УТКИН - Голландия, финалист чемпионата мира, совершенно верно. Так вот, разумеется, наша команда – она на фоне этого именно не как команда, а как поколение, как состояние нашего футбола, ну, она, конечно же, проигрывает, ну конечно же проигрывает. И в том, что мы с токи зрения результата, да, которого можем достичь, ну, я думаю, что мы будем или в четверть, или, если нам повезёт, в полуфинале, или если не повезёт, мы будем третьими в группе. Разницы с точки зрения развития национального футбола тут существенной нет. Это зависит от жеребьёвки, от расклада, от степени подготовки, и так далее, и тому подобное.
Но понимаете, в чём дело. Если это так, то тем более важно было бы вот в этой детской группе, где тех, кого мы считали главными соперниками, видимо, сейчас сделает Армения. В этой группе важно было что-то поискать, что-то всё-таки найти, потому что ну если у нас нет на вскидку новых игроков, нам нужно было как-то… слушайте, извините, в том же самом отверстии мы окажемся, если они все закончат, уйдут, устанут, сопьются, там, я не знаю, или просто перестанут играть на этом уровне, и с чем мы тогда останемся? Тогда мы останемся просто в провале. А мы же собираемся играть ещё на Чемпионате мира, да? Вот как же так получилось, что в этой ситуации, вполне осознанной, мы оказываемся в ситуации лотереи – получится или не получится. Кого же мы достали? Кого же мы из себя исторгли? Где же мы… вот, всё упирается в одного человека – в Алана Дзагоева. Больше ни в кого. Больше никого нет. Вот это-то грустно и это отчасти загадочно. Это загадочно. Потому что всё это не похоже на работу на перспективу. Тот результат, которого мы добьёмся этим составом, мы могли бы добиться и другим составом.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну в такой группе безусловно.
В. УТКИН - Из этой группы, да. Из этой группы и прочее, и прочее, и прочее мы могли добиться другим составом. Но чем же мы будем завтра? Я хочу подчеркнуть, что этот вопрос, который я задаю, риторический вопрос, он абсолютно риторический – он не уничижает команду в нынешнем виде, нет, нет, никоим образом, но, тем не менее, поймите, мы этот Евро не выиграем, скорее всего не выиграем. И скорее всего это не тот турнир, на котором мы заставим вписать себя как-то в историю, как, допустим, там, откровение группового турнира и потом драматично проигравшая в плей-офф по пенальти, как бывает, да?
К. ПОХМЕЛОВ - Едва ли.
В. УТКИН - Да, едва ли, едва ли. Это турнир, который разыграют две команды – Испания и Германия. Возможно, там ещё Бельгия. В Бельгии дикое поколение, но они очень далеки сейчас…
К. ПОХМЕЛОВ - Им, по-моему, до выхода далековато.
В. УТКИН - Совершенно верно. Именно это я имею в виду. Им нужно как-то с немцами очки брать, потом как-то турок опережать. Ну, в общем, неважно. Испания, Германия – два поколения, взявшиеся не из неоткуда, рощеные поколения, там какие-то традиции заложены, и прочее, и прочее, и прочее. Вопрос не в этом. А мы-то где растили? Они добились своего этого поколения, потому что они там где-то что-то вложили, чего-то там выросло, да, как-то стрельнуло, какие-то минеральные удобрения какие-то, да, какой-то навоз, прочее… полнотворная говень там проросла. Но мы-то где всё это заложили, где мы это заложили вот в эти два года? Два года. Между прочим, на старте этих двух годов мы пообещали выиграть домашний Чемпионат мира. Это не мои слова, и я совершенно не собираюсь по ним оценивать, но я хочу понять, делаем ли мы работу. Я этого совсем, к сожалению, не вижу.
И я хочу, чтобы не возникало противоречий между тем, что есть некий скепсис и есть это поколение игроков, потому что я преклоняюсь, допустим, перед футболистом вроде Игоря Семшова, да, который всю жизнь был недооцениваемым игроком, которому трудно было почему-то себя проявить. Ведь его же ещё взял Олег Романцев на Чемпионат мира второй, да, 2002-го года. Его взял Ярцев на Евро-2004. И там нигде, собственно говоря, Семшова толком не случилось, да? И вдруг в 8-ом году он оказывается ключевейшим футболистом, который грызёт середину, да, который бегает, который отбирает, который куда-то катится, который отдаёт, начинает атаки, и так далее, и тому подобное. Я преклоняюсь перед Романом Широковым, человеком, который первую часть жизни пил, и сам об этом рассказал, да, много раз, которому хватило здоровья, которому хватило жизненного фарта, которому хватило – главное самое – собственного устремления, который сегодня является ведущим полузащитником сборной, я могу сказать то же самое о Зырянове, который пережил чудовищную жизненную травму, сегодня ему уже много лет, уже по футбольным меркам, да? Я могу сказать то же самое об Анюкове, у которого феноменальная карьера в том смысле, что она похожа на взвихрение какое-то вверх поступательное, это очень сложное, поступательно, шаг за шагом, шаг за шагом. Я считаю, что сегодня Аршавин в последних матчах, последний месяц игры за сборную показал самое главное, чего от него ждут – он вложил то, что у него есть, в общую игру, он перестал быть человеком, которому принесите, и я сейчас вам что-нибудь исполню. Вот, он стал человеком, который вкладывает себя в общий котёл. А Жирков. Жирков, мне кажется, лучший игрок сборной этой осени, лучший, по-моему. К. ПОХМЕЛОВ - Без всякого сомнения.
В. УТКИН - Я с трудом нахожу сомнения, да. А Малофеев, который волновался, и в конце концов, самый главный матч он сыграл очень спокойно, да? А вот эта наша оборона, которую мы любим играть, но которая безальтернативна и которая делает, что может, да, вот, я хочу, чтобы мы, рассуждая о том, что перспектива у команды, возможно, такой серьёзной нет, чтобы мы не уничижали этих людей…
К. ПОХМЕЛОВ - Ну как мы их можем уничижать, если они нам бронзу привезли 4 года назад, какое мы имеем право?
В. УТКИН - Это не совсем они, это не совсем они.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну как это не совсем они?
В. УТКИН - Там были и другие люди.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну ладно.
В. УТКИН - Там были другие акценты в команде, и так далее, и тому подобное, но сейчас важно понимать, что эти ребята, эти люди, они сделали всё от них зависящее, сделали всё от них возможное. Если вдруг мы понимаем, что у их возможностей есть предел, это не то, что их уничижают, вопрос в другом. А кто поработал над тем, чтобы за ними что-то возникло? А кто поставил что-то своё? Своё чиновничье. Своё управленческое. Своё, возможно, тренерское, на карту, для того чтобы рядом с ними появился кто-то ещё. Ведь все они за штучным исключением появились в сборной весьма-весьма драматически. О том, что Жирков - левый крайний защитник, перестали спорить год назад, а спорили лет пять. О том, что Зырянов – игрок для сборной, до того как он появился и завоевал своё место, разговаривали года 4, наверное. И его там не было. О том, что… ну кто ещё, ну кто ещё? Павлюченко, вообще говоря, ещё Сёминым приглашался в сборную и не играл. Не играл. О том, что, ну, вот, кого сейчас вспомнить, кто из них ляжет, ну, кто угодно, кто угодно, это всё, понимаете, это не картошка выросла, пришли с лопатой, выкопали и собрали мешок, и унесли. Это всё драматичные истории конкретных людей, которые пробивались, которые демонстрировали свои качества, которых нашли, которых составили. И если сейчас они, и больше никто, это те, на кого можно рассчитывать, это точно совершенно недоработка тех, кто сборную готовит, кто сборную делает, и прочее, прочее, прочее. Это их нежелание рисковать, это их нежелание искать, возможно, неумение искать.
К. ПОХМЕЛОВ - Нежелание, по-моему, прежде всего.
В. УТКИН - Возможно, неготовность ставить что-то на карту, но у нас есть такие игроки, каким был Зырянов 4 года назад. У нас есть такие игроки, каким был, я не знаю, Анюков 6 лет назад. У нас есть такие нападающие, каким был Павлюченко 5 лет назад. Мы должны их искать, мы должны их вставлять, мы должны их вертеть всякими возможностями, всякий кристалл вставлять, чтобы он вник, влез в этот паз тот самый, да, и так далее.
К. ПОХМЕЛОВ - Я совершенно согласен, скажу гораздо проще, потому что потом-то, судя по всему, на Чемпионат Европы отправятся всё те же футболисты, потому что наигрывать-то… даже если сейчас очень захочется Дику Адвокаату, в чём я глубоко сомневаюсь, вносить какую-то свежую кровь, ему просто это некогда будет делать. Все те жидкие товарищеские матчи, которые намечены, их там мизер. Да и потом, с его нежеланием рисковать на протяжении этого лёгкого, что уж там говорить, отборочного цикла, никаких мыслей о том…
В. УТКИН - Это вопрос времени, которое осталось. Это вопрос направленности или ненаправленности работы вот на это.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну так ты вспомни, когда Гуса Хиддинка приглашали, когда он начинал работать, ему же сразу сказали, что помимо главной сборной… можете не прилетать к нам, можете не жить у нас, но вы должны работать над футболом на перспективу, следить за молодёжью, туда-сюда. По крайней мере, были такие слова, были такие рекомендации, и, в общем-то, отдача от этого была.
В. УТКИН - Ставилась задача… и человек не соответствует.
К. ПОХМЕЛОВ - Да, совершенно верно, а сегодня задача… какая задача была, такую мы получили. Из слабой группы, честно говоря, с большим трудом мы вышли на Чемпионат Европы.
В. УТКИН - Да. Оставляя за скобками игроков, которые решили этот вопрос, которым честь и слава, задача, поставленная руководством сборной, называется «как бы чего не вышло». Было бы ужасно, если бы не вышли на Евро, вот, сейчас мы вышли, сейчас всё нормально. Дальше сейчас в 2 года спокойно, что бы ни случилось, с нами всё будет нормально.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну ты же прекрасно понимаешь, что сейчас закончится этот Чемпионат Европы, и новому человеку, который придёт, ему же придётся начинать вообще с нуля. То есть ему придётся и удобрения, и боронить, и всё…
В. УТКИН - Будет старый человек.
К. ПОХМЕЛОВ - Будет старый человечек? Ну тогда…
В. УТКИН - Будет старый человек, старый, лобастый… Дик Николаевич Адвокаат.
К. ПОХМЕЛОВ - Поэтически-философская у тебя получилась сегодня беседа.
В. УТКИН - У нас осталась минута. Я бы хотел, с вашего позволения, или без него, я бы хотел поздравить своего папу с днём рождения. Вот ещё у меня осталась буквально минута. Заканчивается день рожденья. Многие думают, что мой папа – это знаменитый спортивный фотограф, это всё не так. Мой папа – учёный-физик, вот, криогенщик, у него заканчивается сегодня день рождения, уже сейчас истекает, я хочу поздравить, хочу пожелать ему всего самого наилучшего, вот, и, в частности, я хочу ему пожелать… он уже в преклонном возрасте, ему 73 года… дорогой папа, я хочу тебе пожелать успехов футбольной сборной России, чтобы ты увидел… и пусть будет, когда это случится. Просто я хочу, чтобы ты его увидал. Всё.
К. ПОХМЕЛОВ - Спасибо, Василий. Я присоединяюсь от всей души. Это была программа «Футбольный клуб». Через неделю встретимся. До встречи.