Василий Уткин - Футбольный клуб - 2011-10-03
К. ПОХМЕЛОВ - 23 часа и 10 минут в Москве. Добрый вечер. Это программа «Футбольный клуб». Как всегда по понедельникам Василий Уткин, Константин Похмелов. Добрый вечер, дорогие любители футбола.
В. УТКИН - Добрый вечер. Но я хочу вначале, поскольку для этого есть совершенно определенный подтекст в нашей программе. Всегда, каждую неделю он есть. Я хочу сказать – друзья мои, у Серёжи Шнурова вышел новый альбом, и он сейчас лежит весь в открытом доступе на сайте bg.ru (большой город). Если вам эта песня приелась и вообще просто если вы любознательны, сходите, послушайте, там 3 абсолютных хита.
К. ПОХМЕЛОВ - Надо послушать.
В. УТКИН - Надо, надо.
К. ПОХМЕЛОВ - Ничего нового не слышал от Шнурова.
В. УТКИН - Так и есть.
К. ПОХМЕЛОВ - По-моему, давно не выпускал ничего.
В. УТКИН - Год. Ну, в апреле вышел альбом из новых… уже не очень новых песен, уже обкатанных.
К. ПОХМЕЛОВ - Не очень новых.
В. УТКИН - Да.
К. ПОХМЕЛОВ - А это совсем новых.
В. УТКИН - А год назад он просто вернул группу в действие. Сейчас, ну, по-моему, в конце октября будет концерт. Поэтому послушайте альбом. Там совершенно роскошные есть вещи. Там, кстати, мне передали привет тоже.
К. ПОХМЕЛОВ - Ага. Вдвойне интересно. СМС-портал +79859704545. Свои вопросы присылайте. Ну а мы с чего начнём всё-таки Василий?
В. УТКИН - А с чего хочешь.
К. ПОХМЕЛОВ - Да? С чего хочу? Ну тогда давай начнём…
В. УТКИН - Любые вопросы. Вот, в прошлый понедельник мы когда с тобою встречались здесь, я думал, что будет много вопросов относительно моей довольно полемической, и прямо скажем – весьма жесткой заметки о Юрии Сёмине и о его мнении по поводу «Локомотива». Вот, ты знаешь, что интересно? Тогда не было ни одного вопроса по этому поводу. Хотя, в общем, как правило, люди реагируют. После этого я был два раза на стадионе «Локомотив», причём, один раз я приехал за 2 часа. Обошёл… ну просто гулял везде, разговаривал с самыми разными людьми, с которыми знаком много лет. Хоть бы кто-нибудь мне сказал, что я что-то не то написал о Юрии Павловиче Сёмине. Вообще не говорили, абсолютно. И только мои товарищи, комментаторы футбольного канала, Влад Батурин и Алёша Андронов, которые съездили частным образом… они комментируют чемпионат Украины… они съездили частным образом на матч «Динамо Киев – Шахтёр». Вот только они из Киева привезли полные карманы вопросов о том, ну, типа, Вася, как же ты мог про Юрия Павловича… Ну, вот такая история. Поэтому если вдруг вдогонку последуют вопросы, я на них уже отвечать не буду. Время прошло. Будем говорить об актуальном.
К. ПОХМЕЛОВ - Об актуальном. Вот самый, с моей точки зрения, неожиданный вопрос.
В. УТКИН - Ничего себе.
К. ПОХМЕЛОВ - Мне кажется, самый неожиданный. «Недавно смотрел Роза-онлайн, репортаж футбольного матча «Наполи – Интер». Была приятно удивлена тем, что комментатором была женщина. А есть ли что-нибудь подобное в Российской Федерации?».
В. УТКИН - Ну, это не неожиданный вопрос. Видите ли, в чём дело. Можно ответить на него коротко, можно ответить подлиннее. Я сначала скажу коротко, а потом разовью мысль. Значит, у нас на «Плюсе» нет никаких противоречий тому, чтобы были женщины, которые будут комментировать футбол. Мало того, те, кто следит за нашими конкурсами комментаторов, могли помнить, что в финалах даже этих конкурсов, которые проходили в эфире, бывали девушки. То есть мы находимся в поиске, можно сказать. Это не задача, конечно, но это было бы любопытно. Ничего против мы не имеем. Пока такой девушки не нашлось. Бывают разные случаи. Но пока не нашли девушку, которые бы могли выйти в эфир с футбольным комментарием. В остальном, вы знаете, у меня есть серьезные сомнения, что женский футбольный комментарий приживётся. Объясню, почему. Это не скепсис. И повторяю, что если мы увидим способного комментатора-девушку, мы с удовольствием поставим её в эфир, доучим чему угодно, неважно. Понимаете, есть такая вещь, как традиция. Я, вот, одно время, довольно долгое время назад, я не смог в эту переписку вчитаться, она, в общем, довольно мудрёная, но я знаю, что существует такая в истории полемика – обмен письмами между писателем Умберто Эко, известным учёным-мидиевистом и писателем, да, и архиепископом Миланским, тоже известным эрудитом. И, в частности, я читал письма, по 2 – по 3 письма, фрагменты я прочитал этой переписки, она публичная, и там был вопрос – а всё-таки почему женщины не бывают приходскими священниками? Ведь этому нет никакого противоречия ни в писании, нигде, они вполне могут. Традиция. Вот как-то так получилось, что они не готовы идти на исповедь к женщине, не потому что женщина какая-то не такая, а как-то вот так сложилось, так сложилось. Сейчас это сложно. Тем сложнее, кстати говоря, чем яснее, что эта вещь сугубо традиционная, неясная, да, не запретная. Так же, я думаю, с женским комментарием. Мне кажется, что как диковина это сойдёт. И это очень интересное упражнение, которого любопытно добиться. Кстати, я могу вам сказать, что у меня есть такая феноменальная кандидатка, кандидат, да? Кандидат на эту работу, что я не удержусь и в очень скором будущем я вам её покажу, вот, в этом качестве. Но какую-то стратегическую ставку мы делать не будем. Получится – получится. Не получится – не получится.
К. ПОХМЕЛОВ - В этом, как мне кажется, есть какая-то параллель и с судьями-женщинами тоже.
В. УТКИН - Вы знаете, мне так было видно на днях вчера в трансляции «Спартак – Зенит».
К. ПОХМЕЛОВ - Да, причём, отовсюду было видно, и даже по другим каналам было видно.
В. УТКИН - Да.
К. ПОХМЕЛОВ - Да.
В. УТКИН - Ну, картинка-то одна на всех каналах.
К. ПОХМЕЛОВ - Василий.
В. УТКИН - Да.
К. ПОХМЕЛОВ - Я пытаюсь обратиться к Василию… ты поправил камеру, да? Василий, камеру на Василия. Отлично. Хорошо. Так вот я говорю, да, что судьи, наверное, тоже… первая женщина-судья появилась в незапамятные времена… тоже как-то не прижилось, ну не пошло, да?
В. УТКИН - Ну, да.
К. ПОХМЕЛОВ - Так от случая к случаю где-то мелькают, но не более того.
В. УТКИН - Бегала на линии какая-то замечательная дама невысокого роста, такая коренастая, флажком отмахивала. Как могла.
К. ПОХМЕЛОВ - Так, ну, вопросы. Пойдём. Значит, вопрос от господина happiness: «Василий, скажите ваше мнение о тренере Роберто Карлосе в «Анжи». Как вам кажется, может он быть тренером?».
В. УТКИН - Вы знаете, вы задаёте вопрос, на самом деле, мне кажется, сами до конца не понимая, о чём вы спрашиваете. Вы говорите – может ли быть тренером Роберто Карлос? Вы не уточняете, каким тренером. Потому что это очень разные профессии. Быть главным тренером, быть по физподготовке, быть вторым тренером, быть тренером, знаете, сейчас есть такой тренер… во всех больших командах…
К. ПОХМЕЛОВ - Мотиватор.
В. УТКИН - Мотиватор может быть только главный тренер. Никто другой. Есть такие сейчас работы в больших командах – тренер по восстановлению после травмы. Даже называется какой-то тра-та-та-та-та-терапевт. Какой-то такой. Значит, Роебрто Карлос совершенно точно может быть прекрасным вторым тренером, особенно сейчас. То есть человек, который полностью знает процесс, который очень контактен, контактен как с тренером, так и с командой. Между главным тренером и командой очень часто нужно связующее звено. Не каждый главный тренер способен этим звеном быть, способен в нём не нуждаться. Я убеждён, что Роберто Карлос может стать одним из лучших вторых тренеров в истории футбола. Но вы-то имеете в виду – быть главным тренером. Это типичная недоработка и типичное недопонимание. Главным тренером «Анжи» его никто не назначал, никто не назначал, и я думаю, что вряд ли назначит. Я сомневаюсь в этом. То есть это может быть, но для этого нужно от Роберто Карлоса того, чего мы о нём не знаем, в частности, не знаю я. Я даже читал на своём родном сайте sportbox.ru, я читал подборку великих игроков, которые не стали большими тренерами и вообще никакими тренерами по сущности не стали. На этой неделе, на прошедшей. Понятно, что это было инспирировано в хорошем смысле слова новым поприщем Роберто Карлоса, но, опять-таки, там были перечислены главные тренеры. А Роберто Карлос – тренер второй. Это очень важно. Он может быть одним из лучших вторых тренеров в истории футбола. Я закончил.
К. ПОХМЕЛОВ - Поживём-увидим. Посмотрим.
В. УТКИН - Это понятное дело. И ошибиться тоже можем. Но пока вот так кажется.
К. ПОХМЕЛОВ - Так. «Мне нравится, - пишет наш слушатель, очень много цифр в его имени, но я, если интересно, v56… и так далее, - мне нравится понимание футбола Василием Уткиным с точки зрения футбольных правил и судейства». Раньше наш слушатель недооценивал этого журналиста. «В связи с этим вопрос: видите ли вы тенденцию в судействе в отношении Спартака?».
В. УТКИН - Да. Вижу.
К. ПОХМЕЛОВ - «А можете ли вы, Василий, увидеть заряженность судьи на конкретный результат?».
В. УТКИН - Вы знаете, это очень сложный вопрос, потому что я все-таки, вот, сколько, недавно исполнилось 15 лет моей комментаторской карьере, причём, это не просто 15, это довольно интенсивные 15 лет. Последние лет 5 я на пике сезона комментирую до 10 матчей в неделю, бывает. Много, в общем, игр видел. Вообще, игр, в которых можно сказать, что судья убивает команду, это единичные случаи, это очень редкие случаи. Как правило, это акценты. И я как раз хотел сказать, что на этой неделе, в частности, вот, размышляя о том, что я видел, сидя на бровке матча «Спартак – Зенит». Повторяю, что я по поводу этого матча такой точки зрения не придерживаюсь, но, тем не менее, просто об этом много думаю. Там же судейство вызвало много разных нареканий, да? Я потом посмотрел нашу новую программу «90 минут плюс», которая после тура всё анализирует, там куча гостей. И вы смотрите её у нас, пожалуйста, на нашем самом большом кабельном канале «Спорт +». Вот, я размышлял над вопросом: вот, для чего вообще нужен, для чего вообще нужна профессиональная экспертиза судейства на телевидении? С участием профессионалов, то есть судей, которые сами недавно судили или продолжают выполнять какую-то работу административную в судействе. Бывают случаи, когда действующие судьи приходят рассказывать о своих матчах. У нас есть такая программа. Кстати, её больше нигде нет в мире практически. Очень удивляются, вот, Коллина очень удивлялся, когда…
К. ПОХМЕЛОВ - Не звали его ещё, нет?
В. УТКИН - Так он же на Украине работает, что его звать? Так вот, смысл в чём? Понимаете, эти программы с экспертной оценкой судейства, с экспертной, причём, профессиональной оценкой судейства бывшими арбитрами. Она бесперспективна. Почему? Потому что во всех этих программах эксперт рассматривает любой эпизод с точки зрения того, мог ли судья принять такое решение. Но все вопросы по судейству на самом деле лежат в совершенно другой плоскости, а именно: в ситуации, когда судья мог принять такое, а мог принять другое решение. И поэтому экспертиза судейства по определению не отвечает на самый главный вопрос. А именно. Вот, я сейчас рассмотрю вопрос очень простой, вопрос, который все видели, эпизод, да? Я его видел. Я в упор так сидел. Правда, я смотрел на мяч, как, кстати, и судья Козьменко, который удалил спартаковца Пареху, потому что сказал резервный судья, и это вполне нормально. Значит, вот, давайте рассмотрим эпизод с удалением Парехи. Ну разве можно это удаление назвать несправедливым? Ну шваркнул по лицу, шваркнул. Там о силе удара ничего не говорится в правилах. Это удаление всё равно. Но! Но разве видели мы с вами вместе… мало матчей, в которой такой лёгонький шлепок по лицу приводил к тому, что судья подзывал к себе игроков, так пальцами в землю тыкал – товарищи, так больше нельзя, чтоб я этого больше не видел, да? Таких матчей очень много. И никаких карточек, да? Такое мы тоже с вами видали. Вот. И я сам считаю, я сам считаю, что Пареху необходимо было удалить за этот фол, но! Вот, с точки зрения настоящего эксперта судейского мне бы как раз было интереснее всего понять – вот, в чём дельта? Когда правильно так, когда правильно сяк. Вот, в чём… свобода, свобода арбитров в принятии решений. Именно этот вопрос, который никогда не рассматривают. Никогда не отвечают. Собственно говоря, точно так же, как любой судья, ну, практически любой судья, кроме гениального судьи, судит любой матч. Случилось, свистнули – пошли дальше. Всё. А это как раз самое интересное, это самое интересное. Логика принятия решений судьёй, когда есть варианты принятия решения. Никто никогда этого не расскажет. Как будто тайна какая-то, не знаю.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну, наверное, если кто-то это расскажет, то он автоматически признается в том, что, ну, с какого-то боку он всё равно будет субъективен, ну, как ни крути. Ну а как? Наверное, поэтому. Если он, например, считает, что, вот, там, тот же Козьменко бы посчитал, что…
В. УТКИН - У судьи есть право на субъективность. В правилах везде есть оговорки. «По мнению судьи». «Если по мнению судьи». Вот, собственно, и всё. Поэтому судья не может быть объективен в оценке точечного эпизода, потому что он увидел его один раз с одной точки зрения. Судья объективен не в этом. Судья объективен в последовательности, в последовательности. И в этом же его профессионализм. Я думаю, что экспертиза, даже та, которая была, показала прекрасно, что в матче Спартака с Зенитом Козьменко в схожих ситуациях принимал порой полярные решения. Ну а то, что Козьменко, видимо, всё-таки ещё недостаточно тщательно сушил молоко на губах для работы на таком матче, так об этом говорилось и раньше. Это говорится и сейчас. У нас в футболе сейчас в судействе происходит довольно простой и понятный процесс. У нас стараются судейство поставить на более профессиональные рельсы. Я сейчас не хочу судить о том, насколько это получается, но, естественно, любая новая метла по-новому метёт. И мы видим совершенно естественный органичный процесс, который многие знают по своей кабинетной работе, по своей какой-то чиновной, статусной работе. Доверяют молодым.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну, вот, пожалуйста…
В. УТКИН - Коллина точно так же поступает на Украине. Кстати, сейчас мне рассказали замечательную историю о том, что, вот, Коллина, который сейчас руководит судейским корпусом на Украине, вот… все понимают, что судья может получить назначение на ближайший тур, а может не получить. Ну, потому что судей несколько больше, чем матчей, ведь да? Хотя бы поэтому. И, значит, раньше, ну, судьи узнавали, что они назначены или не назначены. Сейчас судья получает от Коллины письмо, в котором написано, ну, условно говоря, «старик, я за тобой слежу, видел матч, было так-то и так-то, тут не очень согласен, тут то-то, вот, в эти выходные побудь с семьёй». Позитивно, понимаешь? Позитивно.
К. ПОХМЕЛОВ - Да-да. Совершенно неожиданно. Ещё бы шашлычок заказал на дачу куда-нибудь.
В. УТКИН - «Шашлычок под коньячок. Вкусно очень», как поётся в песне.
К. ПОХМЕЛОВ - Это да.
В. УТКИН - Правда, не той, которую я дослушал до конца.
К. ПОХМЕЛОВ - Хорошо. Так. Вот, кстати, а у меня к тебе вопрос какой. Меня, например, безумно в судействе в нашем…
В. УТКИН - Прекрасный вопрос: «Давай уже Зенит опускать. Больше ничего не умеете».
К. ПОХМЕЛОВ - А, это у нас…
В. УТКИН - Это к нам пишет luslik.
К. ПОХМЕЛОВ - Бог с ним. Давно хотел спросить – не раздражает тебя, например, то, что…
В. УТКИН - Бесит. А что?
К. ПОХМЕЛОВ - Бесит. А меня раздражает то, что наши футболисты постоянно вмешиваются всяческим образом – жестами, словами, поднятием рук – в действия арбитров.
В. УТКИН - А ты считаешь, наши? Вот, футболист, которого многие считают образцом поведения на поле и вообще образцом отношения к жизни. Вот такой футболист, которого одни называют Хави, другие называют «Чави». Это один из… ну практически сейчас уже капитан «Барселоны», учитывая травматичность Пуйоля. То есть это выдающийся футболист и, безусловно, выдающаяся личность. Но у него, вот, по-моему, в прошлом чемпионате Испании в какой-то момент была ситуация, когда у него в чемпионате Испании было 4 нарушения правил и 5 жёлтых карточек.
К. ПОХМЕЛОВ - За разговоры.
В. УТКИН - Конечно. И это человек, которого считают за образец. И не перестанут считать за образец, узнав вот этот факт. И, в общем, это не повод изменять. Но, тем не менее…
К. ПОХМЕЛОВ - Ему, по крайней мере, скидка. Он хоть капитан. У нас же все когда не попадя поднимают полкоманды.
В. УТКИН - Обычно капитанам дают наценку, а не скидку.
К. ПОХМЕЛОВ - Хорошо. Так. Пойдём дальше. Да, ну, что касается «Спартака», тут очень много гневных реплик.
В. УТКИН - Вот удивительный вопрос: «А реально увидеть на посту главного тренера Анжи Гуса Ивановича», - имеется в виду Хиддинка. Конечно, друг мой. Вот сейчас мы закончим программу. Ложитесь спать. И пусть вам это приснится.
К. ПОХМЕЛОВ - Так. Ну вот ещё один вопрос касательно судейства. Я надеюсь, мы закончим.
В. УТКИН - Да.
К. ПОХМЕЛОВ - Существует ли в нашем футболе судейский пул по протаскиванию нужной команды одной или нескольких? Глубоко копает наш слушатель.
В. УТКИН - Прости, я не понял вопрос.
К. ПОХМЕЛОВ - Существует ли в нашем футболе судейский пул, то есть, я так понимаю, арбитры, они как-то там группируются друг с дружкой в общих интересах протащить ту или другую команду, ну а я это понимаю так вопрос.
В. УТКИН - Друг мой, ну это паранойя. Ну какие могут быть общие интересы. Ну какие могут у арбитров… это абсолютно одиночная профессия. Профессия одиночек. Поэтому…
К. ПОХМЕЛОВ - Они с прессой-то не общаются практически. Да ещё…
В. УТКИН - Да они и не должны. Есть очень серьёзные ограничения, которые накладывают законы футбольные. Вот волшебный вопрос: «Василий, общаетесь ли вы с другими комментаторами семьями? С кем и как вы проводите свой досуг?», - пишет Сергей. Сергей, я ни с кем не общаюсь семьями. У меня нет семьи. Вот, в чём дело. Я одинокий человек. Поэтому я ни с кем не общаюсь семьями. Но мне очень ровные товарищеские отношения практически со всеми футбольными комментаторами, которые существуют в нашей стране.
К. ПОХМЕЛОВ - Так, много вопросов по поводу, вот, «Василий, почему Дядюн», - спрашивает Игорь из Самары. Это, как вы понимаете, речь о том, что сегодня наставник сборной команды России Дик Адвокаат вместо травмированного Александра Кержакова пригласил в команду Дядюна из команды «Рубин».
В. УТКИН - Вы знаете, я могу об этом сказать, что меня это очень удивило, меня это очень удивило. Удивило во всех смыслах. То есть я бы никогда не подумал. Мне очень приятно, что есть на свете люди и люди выдающиеся футбольные специалисты, такой безусловно Дик Адвокаат, которые относятся к Дядюну так позитивно. Я лично считаю, что это нападающий… мне всегда казалось, что это нападающий честный трудяга, вот, которого искра божья облетела немножечко всё-таки, да? Вот, на мой… вообще мне кажется, что, конечно, дело не в Дядюне. Я его глубоко уважаю как профессионала. И в любом случае это… нет, я не сомневаюсь ни одной секунды. Я уверен, что настоящий профессионал. Он человек, который себя блюдет, который старается из себя выжать максимум. Но, вы знаете, мне кажется, что в принципе то, что происходит с «Рубином»… у нас вообще футбольная… в основном безумна. То есть, вот, безумна. Ну сам посуди, Кость, вот, мы с тобой на прошлой неделе обсуждали вскользь ответ Карпина Ловчеву. Я бы даже сказал не столько ответ, сколько некая отповедь, которую он дал, ответив на основные поднимаемые Ловчевым относительно Спартака вопросы в газете. Он сказал, что, вообще говоря, вот, все ругают Спартак, все хвалят Динамо, хотя, вообще говоря, во втором круге мы набрали одинаковое количество очков. Самое удивительное, Кость, что я глубоко убеждён, что для 95% читавших этот текст это стало открытием.
К. ПОХМЕЛОВ - Что Спартак набрал столько же очков?
В. УТКИН - Да. Открытием. Просто не задумывались и не знали. Точно также как, вот, прошло совершенно незамеченным прессой и болельщиками тот факт, что относительно других тем, конечно, кто-то где-то на гостевые… где-то какая-то публикация была в газете, рикошетом какая-то была, да? Конечно, была. Но это не тема обсуждения вокруг «Спартака». А между тем, Спартак перешел на игру в 2 форварда. Вот, раньше был в команде ключевой игрок Алекс, который играл, грубо говоря, между полузащитой и атакой. Иногда в центре полузащиты ситуация… но в основном он играл на той позиции под нападающим, или, если точнее, так было такое полуиспанское построение, называется «медиапунта», но это неважно. А теперь такого игрока нет. И его не собираются покупать. И его не собирались покупать. Перестроились. Вы что-нибудь читали? Я нет. Ну я сам об этом однажды написал. Ну больше я ничего не читал. Так вот, я к чему клоню-то, собственно говоря? Там вопрос какой у нас был, собственно, последний?
К. ПОХМЕЛОВ - Последний Дядюн.
В. УТКИН - По поводу Дядюна. Понимаете, в чем дело? Дядюн – это тоже, мне кажется, такое зерновое понятие в игре сегодняшнего Рубина, которое практически не обсуждается. Вот, сколько обмусолены с разных сторон фразы, что Рубин перестраивается на игру а-ля «Барселона». Хотя уже даже специально Бердыев разъяснил, что он этих слов не говорил, что это были слова, которые были вынесены в заголовок от автора из его собственных слов. В одном важном, что вы просто перестраиваетесь. И Рубин сейчас занимает 7-ое, насколько я понимаю, место, по-моему, да? И, в общем, играет не так результативно с точки зрения очков, а в чём, почему это получается? Ну, в частности, потому, что в атаке Дядюн. Потому что Дядюн справляется прекрасно с тактическими задачами, но он же совершенно не забивает.
К. ПОХМЕЛОВ - 3 гола за весь чемпионат.
В. УТКИН - Да, притом, сколько он уже играл.
К. ПОХМЕЛОВ - Да, почти все… я посмотрел – что-то порядка 23 матчей.
В. УТКИН - То есть это прекрасный чернорабочий форвард на данный момент, да? Я ещё раз подчеркну, что я желаю всяческих удач Дядюну. И я уверен, что то, как он работает, я об этом наслышан. Если это даст плоды, а это может дать плоды вполне, то это будет уроком многим. Но Дядюн – это не забивающий нападающий. И если бы Рубин забил на 10 голов больше, условно говоря, Рубин был бы на совершенно другом месте. А моменты он точно совершенно создаёт. Вот. Поэтому я не очень понимаю, чем может быть Дядюн полезен сборной России, хотя те слова, которые сказал о нём Дик Адвокаат, очень, мне кажется, обнаруживают, что он присматривался к этому футболисту. Он сказал, что он не видит в Дядюне, который является вполне габаритным форвардом, что он не видит в нём игрока такого же плана, как Павлюченко и Погребняк, причём, опять же у него спросили, да. Он сказал, что Дядюн – игрок, который работает в первую очередь за счёт движения, за счёт скорости, и в этом отношении он как раз больше похож на Кержакова. Мне никогда не приходило в голову, но я не могу сказать, что я об этом много думал, и мне стало очень интересно, во всяком случае, я впервые вижу прямое свидетельство того, что у Дика Адвокаата есть собственное мнение о происходящем в Чемпионате России. И он всё-таки как-то смотрит на игроков, которые не стали уже записными такими членами, что ли…
К. ПОХМЕЛОВ - Ну где у нас гарантия, что это его личная точка зрения и это его вывод?
В. УТКИН - Да, меня это очень порадовало. Поэтому, я, конечно, думаю, что для того чтобы Дядюн вышел в составе на матч со Словакией, наверное, для этого нужно, чтобы, не знаю, что, чтобы, допустим, Словакия била и стала кваситься в обратную сторону, но какой-то невероятный процесс должен быть, но почему бы и нет? Дай бог удачи. Удача на этом пути станет нашей общей удачей.
К. ПОХМЕЛОВ - Да. Вот пишет нам опять этот наш любимый luslik о том, что Кержа заменить просто некем.
В. УТКИН - Ну и что, он довольно особенный форвард, вообще в весьма своеобразной манере работы. Кержаков, кстати говоря, только в этом сезоне реально забивает много.
К. ПОХМЕЛОВ - Да.
В. УТКИН - Раньше он забивал нормально, но не много. И забивным форвардом, допустим, он тоже не стал. И в Динамо он не был забивным форвардом. Он очень…
К. ПОХМЕЛОВ - Бьющим – был.
В. УТКИН - Да, он очень своеобразный. Он очень качественный игрок, глубоко мне симпатичный как игрок и как личность. У Саши есть гигантское сердце, он потрясающий парень. Но, понимаете, он форвард… в частности, если он в сборной, почему его предпочитают ставить в основе? Да потому что он дико нагружает оборону соперников. Он не стоит на месте, он всё время включён.
К. ПОХМЕЛОВ - Носится.
В. УТКИН - Да, и носится, и бегает, и всё это не без ума. Вот. поэтому надо отдавать себе отчёт. Вот, Саша пишет вопрос: «Как вы думаете, почему в российском чемпионате Зениту приходится играть не только против команды соперников, но и против судей?».
К. ПОХМЕЛОВ - Это когда это? Это опять такие…
В. УТКИН - Саша, я вам скажу честно – я не знаю. Я никогда не видел такого матча, никогда не видел. Возможно, мы с вами разное понимаем под словом «чемпионат». Возможно, под словом «Зенит». Не исключено, что под словом «России» понимаем разное. Но я такого матча не помню.
К. ПОХМЕЛОВ - Ну а я напомню вам, что в Москве сейчас 23 часа и 37 минут. И слушаете вы на волнах радиостанции «Эхо Москвы» «Футбольный клуб», ну и раз заговорили о наших форвардах, то, наверное, ближайший матч отборочного цикла и прежде всего, конечно, игра со Словакией, в котором нам надо побеждать, насколько я…
В. УТКИН - Да, вот, Саша, кстати, Саша продолжает писать: «Что скажете про то, что судья не дал пенальти за откровенную игру рукой игрока Спартака?». Саша, вы слепец и безумец, если вы считаете, что это игра рукой. Вот и всё. Об этом уже не раз рассказали компетентные люди.
К. ПОХМЕЛОВ - Вот. Так вот, всё-таки в отсутствие…
В. УТКИН - Пенальти надо было ставить за то, что руками завалили… за то, что Анюков сбил в штрафной площади Дмитрия Комбарова. Вот это два пенальти в ворота «Зенита» чистейшие. А то, что мяч попал в руку… после того как он пролетел метр после удара Широкова, это вы, Саша, безумец. Поэтому я рекомендую вам обратиться скорее всего к доктору. А лучше всего прочитайте правила футбольные. Вам, возможно, это поможет.
К. ПОХМЕЛОВ - Давай всё-таки вернёмся к предстоящему матчу сборной команды. Всё-таки потеря Кержакова. Ну, в том смысле, что все последние матчи, в общем, Александр, когда мог играть, он выходил в основном составе. По всей вероятности, Дядюн, хоть и приедет, но вряд ли выйдет. Какие есть варианты? Кого мы увидим в стартовом составе, если так пофантазировать?
В. УТКИН - Ну это не игра без сюрпризов. Я думаю, что здесь загадка вся только в травме Кержакова. Здесь, мне кажется, вообще болезненных таких спорных точек – это а) будет ли Жирков играть на месте левого защитника или на месте левого полузащитника. Думаю, что на месте защитника, потому что я думаю, что Адвокаат просто забоится поставить в защиту. Забоится. Он не смелый тренер, Адвокаат, он тренер-пяточник, такой страховщик. И второй вопрос – будет ли играть форвард в стартовом составе. Я практически убеждён, что Павлюченко. Он достаточно энергичен, достаточно интенсивен. Погребняк – это гораздо более такой заточенный, что ли, специалист. Вообще, Погребняк – это футболист, который гораздо в большей степени зависит от своей формы. На пике формы он феноменален. Но если его форма оставляет желать лучшего, уверенность в себе оставляет желать лучшего, он, мне кажется, что это футболист, который в случае чего выйдет на замену. Поэтому я думаю, что будет играть в основе Павлюченко.
К. ПОХМЕЛОВ - Тогда от меня вопрос – появление Самедова возможно в матче против команды Словакии?
В. УТКИН - Это зависит от того, насколько образумился Дик Адвокаат. Потому что Самедов представляет собой… он как бы такой игрок-опция, игрок-функция. Он игрок, который может сыграть очень остро по правому флангу. Если он будет в составе (я сомневаюсь, что в основном), но в случае необходимости он может быть брошен в бой, для того чтобы новый акцент какой-то в игру внести. Он для этого, собственно говоря, и был нужен сборной всё это время. Я думаю, что здесь нужно слишком многое додумать о свободе воли Дика Адвокаата. Я не способен это сделать. Пишет нам Геннадий: «Вам не кажется, что рекламировать такую порнографию, - пишет Геннадий, - как песни Ленинграда, нельзя? Вы своим детям тоже… эту музыку?». Геннадий, только детям и необходимо слушать музыку группы «Ленинград». Именно детям, потому что это прекрасные песни о добре и зле, о том, чем живут люди, вот, и, кстати говоря, в этих песнях звучит очень правильное отношение к русскому мату, Геннадий, потому что это не более, чем слова. Вот, если думать, что это более, чем слова, а именно символ взрослости, или, может быть, какая-то тайна, которая постигается с возрастом, которую так приятно постичь в детстве, вот тогда это становится злом. А когда это просто слова, то это, Геннадий, не зло. Это я вам говорю как сын врача, и я вам скажу, что если вы думаете, что врачи во время операции называют всё по латыни, вы, Геннадий, заблуждаетесь весьма и весьма глубоко. При этом это не делает врачей более или менее порочными людьми.
К. ПОХМЕЛОВ - Так. А вот, смотри-ка: «Выходит новая игра «FIFA-2012». Принимали ли вы, Василий, участие в проекте?», - спрашивает Сергей.
В. УТКИН - Я не принимаю больше участия в этом проекте. Дело в том, что там случилось вот что. Совершенно нормальный процесс. Дело в том, что там один вариант существовал с комментарием Юрия Розанова, а другой – со мной. И этот комментарий – он существовал в разных форматах. В какой-то момент мы наговаривали каждый свои варианты несколько лет подряд. Там дополнения ежегодные. Но формат, в котором работал я, FIFA перестал поддерживать. Вот, в чём дело. И по сути, для того чтобы сохранить в этой игре, допустим, меня, потребовалось бы, чтобы я всё сделал заново. И всю работу… и не только я сделал заново, а всю работу по прицеплению этих фраз к каким-то игровым эпизодам тоже проделывать нужно было бы заново. Они решили этого не делать. Я не скрою, что раздосадован. Мне очень нравилась эта работа. Но я не сделаю ничего, чтобы её себе вернуть, потому что я считаю, что Юрий Розанов – блистательный комментатор. Он мой близкий друг, он этим с удовольствием занимается. Я ему желаю в этом качестве удачи и благодарен всем, кто вспоминает с удовольствием мою озвучку FIFA.
К. ПОХМЕЛОВ - Моя дочка, например, вспоминает с удовольствием. Ты мне подарил тогда игру, она до сих пор играет.
В. УТКИН - Ну хорошо.
К. ПОХМЕЛОВ - Ей обновления не так важны.
В. УТКИН - Ян спрашивает: «Томь обречена?». Ян, ещё два круга играть одной восьмёрке. Ну, ей-богу, как кто-то может быть обречён в этой ситуации? Ну что вы говорите, Ян? Так. Значит: «Пару слов о матче Зенит – Порту». Блестящий матч. Вот вам, пожалуйста, пара слов. «Почему в Москве журналисты так себя вели по отношению к Спалетти на пресс-конференции?». Как себя ведут журналисты в Петербурге по отношению к Карпину, так к Спалетти они будут себя вести даже в том случае, если будет доказано, что он съел 5-ых детей по дороге в Москву на ланч. Вот. Поэтому я не считаю, что это какая-то возмутительная вещь. А взаимная агрессия, в принципе, я считаю, это зло. И, на мой взгляд, с этим существует колоссальный перебор. Меряться этим бессмысленно. Приходите на пресс-конференции, выясняйте всё, что вам интересно, а не для того чтобы самоутвердиться, для того чтобы кого-то поставить на место. Человек, который является объектом пресс-конференции, в любом случае гораздо ценнее каждого из сидящих в зале. Потому что это мы собрались о нём поглядеть, а не наоборот. Если кому-то кажется, что его не нужно уважать, ну, значит, это его собственная такая беда и это скорее его интересует в не меньшей степени, чем человека, дающего пресс-конференцию.
К. ПОХМЕЛОВ - Кстати, раз уж речь зашла… вот ты заговорил о взаимной агрессии… я сегодня читал в газете «Сов. Спорт» статью Юрия Цибонева на первой полосе. Там было как раз…
В. УТКИН - Я не читал, к сожалению.
К. ПОХМЕЛОВ - Не читал? Я тебе в двух словах просто буквально расскажу. Там была проведена такая, что ли, аналогия, что Спартак и Зенит – марш несогласных против админресурса, что, в общем-то, Спартак в данном случае, как считает обозреватель, ведёт себя не очень правильно в том смысле, что, вот, по идее, в создавшейся ситуации, наверное, как считает Юрий Цибанев, тренер Карпин должен был, наверное, всё-таки, ну, дать, что ли, установку тому же Веллитону, сказав, что, ну, вот, грубо говоря, ну следят за нами, ну вот сейчас в любой момент могут опять оштрафовать, немножко угомонитесь. А спартаковцы, напротив, идут, прут и, в общем-то, ломают…
В. УТКИН - Как интересно. Это пишет Юрий Цибанев? Извиняюсь, неправильно. Я просто всегда говорил ЦибанЁв, слышал это от товарищей. Я скажу очень простую историю. Юрий Цибанёв – блестящий журналист, я часто бываю с ним не согласен. Но, конечно же, он мастер пера. Но мало кто помнит, хотя это не является секретом, это в ряде мемуаров упомянуто, что Юрий Цибанёв, в частности, потому смолоду и напрямую смог осуществить (кстати, это не упрёк, это просто исторический факт, да? Это нормально), он смог осуществить блестящую карьеру, сразу попав под крыло, под внимательное крыло к Льву Филатову, можно сказать, родоначальнику современной футбольной журналистики, да? Повторяю, я никоим образом не вижу тут проблемы. Но дело в том, что папа Юрия Цибанёва был личным помощником Михаила Андреевича Суслова, главного идеолога Советского Союза при Брежнева. Я почему об этом вспомнил? Дело в том, что никоим образом это не компрометирует ни Цибанёва, ни его папу, ни даже Суслова. Они все были людьми своего времени. Просто я думаю, что Юрий Цибанёв мог бы отдать себе чуть больший отчёт в том, что он призывает тренера Карпина к самоцензуре. А самоцензура – это самый главный враг любого искреннего и правдивого высказывания. Потому что если думаешь, как бы чего не вышло, вот тут-то ты себя подставишь в 14 раз сильнее и даже ещё на 5 умножить, чем если ты что-то сделаешь, тебя укротят. Тренер стремится к победе своей команды. Подставьте в это уравнение любые имена, любые названия. И он должен эксплуатировать сильнейшие качества своих игроков. Вот, что он должен делать. Карпин – это тренер, которого в нашей стране понимают максимум 2,5 человека. Потому что Карпина… это просто так исторически сложилось… Валерий Георгиевич сам по этому поводу много поработал, надо сказать. Он, в общем, не очень заботился о том, чтобы адекватно воспринимали его. Карпин – это тренер, который… Его множество высказываний задиристых и так далее… никто не смотрит, как он реально работает. И поэтому, в частности, всегда считают… ну Карпин – это же тренер-мотиватор, он же не учился, он… он уже 3 года работает, друзья мои. Подумайте о том, что замена… на Веллитона – это гроссмейстерский ход, это блистательный ход с точки зрения профессиональной, и иной оценки этому просто быть не может. Это очень смелый ход и очень расчётливый ход.
К. ПОХМЕЛОВ - Не забывай о том, что 10 против 11 ещё играли.
В. УТКИН - Да, и игра команды была сбалансирована после этого. Она именно этим шагом и была сбалансирована. Карпин – человек, который учит свою команду побеждать, как и любой профессиональный тренер, как Непомнящий, как Спалетти, как кто угодно. Он может ошибаться, может нет, но Веллитон – это агрессивный форвард, это форвард, который требует, настаивает, вопит о том, что его нужно бояться. И в этом матче Веллитон играл совершенно блестяще, он, по-моему, третьим или четвёртым касанием забил гол в совершенно своей манере, он сделал… вышел на поле. Эпизод вот этот с псевдостолкновением с Малафеевым, друзьям мои, ну это же смешно. Вообще говоря, там можно было показать жёлтую карточку за симуляцию, на мой взгляд. Но я уже говорю, что судейские решения – они обсуждаются, как правило, мог или не мог. Мог? Мог. Там выбор мог или не мог, самое интересное, это, как правило, не обсуждается. Поэтому я на этом совершенно не настаиваю, но я видал, видал я матчи, в которых в такой ситуации вратарю показывали жёлтую.
К. ПОХМЕЛОВ - За симуляцию.
В. УТКИН - За симуляцию, да.
К. ПОХМЕЛОВ - Василий, вот просят тут, уже повторяются дважды, если смотрел матч «Анжи – Локомотив».
В. УТКИН - Я, к сожалению, его совсем не видел. Поймите меня правильно. Я закончил в 6 комментировать Спартак с Зенитом, потом на пресс-конференцию, потом я ехал в телецентр, и в 8 у меня уже была другая игра испанская. Поэтому я Анжи – Локомотив видел совсем фрагменты, и я только видел в подробностях момент, когда от перекладины Локомотива мяч отскочил в поле. Это было хорошо видно, что в поле. Мало того, вы знаете, я даже пропустил со своим испанским матчем, пропустил замечательную полемику в наших «90 минутах +» между журналистом и генеральным директором, по-моему, Анжи, Германом Чистяковым, который буквально прибежал, увидев первые кадры программы, где были сказаны довольно полемические вещи в отношении «Анжи» и отставки Гаджиева. Сам пришёл к точке прямого включения матча и сказал, что он думает по этому поводу. Я даже этого толком не видел, только в пересказе знаю. Поэтому давайте в другой раз. «Почему Дядюн, а не Булыкин?», - пишет Саша из Нижнего Новгорода. Потому что Булыкин слабон.
К. ПОХМЕЛОВ - Поподробней, пожалуйста.
В. УТКИН - Больше не буду. Я подробно уже всё… уже настолько надоел вопрос. Я специально выбрал именно эту формулировку, чтобы наконец отстали. Сколько можно объяснять? Сколько можно объяснять? У нас архив программы каждую неделю выкладывают… читайте. Читайте. Можно даже не читать, можно даже в поиск загнать «Булыкин». «Зачем девушку посылать матом?», - пишет Дима. Дима, какую девушку я послал матом?
К. ПОХМЕЛОВ - Это, мне кажется, от Шнурова всё идёт. Так, ну всё. У нас тут тема немножко… Товарищи, не забывайте. У нас программа «Футбольный клуб» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Так. «Есть ли на свете команда, из которой Тевес уйдёт без скандала?», - спрашивает… а он уже ушёл из Мансити, что ли?
В. УТКИН - Знаете, это как помните вопрос, который в фильме «Собачье сердце» Шариков задаёт прорицательнице из зала. Говорит – какое самое главное событие в моей жизни? И она ему, человеку, который получился из операции над собакой, говорит: «Самое главное событие вашей жизни впереди». Вот так же и с Тевесом. Кстати, похож на Шарикова чем-то внешне.
К. ПОХМЕЛОВ - Да, кстати, есть что-то, да. Так. А-га, вот этот вопрос, конечно… «Добрый вечер, господа, у меня к вам вопрос с просьбой: не могли бы вы передать господам Слуцкому, Степашину, особенно господину Иванову – пусть посмотрят вчерашний матч английской премьер-лиги между Тоттенхэмом и Арсеналом, где столкнулись Санья и Асу Экото, а то надоели их сопли и так далее и тому подобное. Да и пусть Малафеев тоже со своими руководителями посмотрит. Надоело уже ныть». В общем, слоган такой, что «хватить ныть – надо играть в футбол». Я не видел эпизода, что случилось, когда столкнулись…
В. УТКИН - Я тоже не видел этого эпизода. Будем надеяться, что адресат открытого письма… я, честно говоря, думаю, что господин Слуцкий точно совершенно не видел. Он в это время в Краснодаре руководил своей командой. Господин Сергей Иванов, я думаю, тоже. А что касается господина Степашина, то, ну, не знаю, может быть, он и видел. Воспользуйтесь случаем, он наверняка придёт в эфир «Эхо Москвы», спросите его тогда об этом.
К. ПОХМЕЛОВ - Так. Вот. Теперь уже Дзюбу сватают в сборную. Так. «Почему тогда не Дзюба?».
В. УТКИН - Слушайте, Дзюба сыграл чудовищно в матче с Зенитом. Он играл 30 минут, потом он начал… сопернику. Какой-то странный повод для приглашения в сборную. Дзюба очень способный игрок, но у него точно были лучшие отрезки в этом сезоне. Сейчас, мне кажется, это бессмысленно.
К. ПОХМЕЛОВ - Сейчас нам слушатель напишет обязательно, что «ну а что, у нас у Дядюну сейчас пик формы типа пришёлся?», значит. Ну да ладно. Так. Вот это что такое? «Правда ли, что у ЦСКА финансовый кризис, и из-за этого не было усиления летом?», - спрашивает болельщица.
В. УТКИН - Я очень много слышал спекуляций разных, но я не вижу для этого никаких оснований. Я думаю, что в ЦСКА другая ситуация. В ЦСКА, я думаю, все прекрасно понимают, и об этом, кстати, впервые заговорил напрямую Евгений Гиннер, он говорит о том, что Вагнера, видимо, будем отпускать на следующий год. Уход Вагнера – это начало создания новой команды. Я не имею в виду полностью кадровое обновление. Я имею в виду смыслы, акценты какие-то, да? Вагнер, конечно, был ключевым футболистом, самым дорогим, самым лелеемым. Поэтому я думаю, что сейчас просто ЦСКА не стал затыкать возникшие дыры в связи с травмами игроков, понимая прекрасно, что в спешке, там оставалось около недели до конца трансфертного окна, не решить этих проблем. Необходимо смотреть стратегически. Команда вовсе не слабая, команда в порядке. Она в состоянии бороться за то, что она борется. Тем более в Лиге Чемпионов она не могла быть радикально сильнее. В чемпионате ЦСКА в группе лидеров. Восьмёрку будет разыгрывать теперь на следующий год. Поэтому всё ещё успеется. Я думаю, что просто взвесил риски Гиннер и понял, что сейчас не нужно вкладываться, а нужно это сделать, наверное, и зимой, и летом. Вот так. Тогда начнётся период построения новой команды.
К. ПОХМЕЛОВ - Если вернуться буквально на пару слов, времени осталось немного, к еврокубкам, сыгранным за минувшую неделю. Наверное, всё-таки поединок Локомотива с Андерлехтом стоит особняком. Не ждали мы, наверное, да, что Локо проиграет Андерлехту.
В. УТКИН - Ну, это, в общем, из логики матча не вытекало. Это история из случая «так бывает». Локо можно сделать много выводов по поводу этой игры. Касательно надёжности своей оборонительной линии. Мы много раз обсуждали этот вопрос. И здесь тоже, и в других средствах массовой информации, и не только мы с Константином, а и другие люди. Это длинная сухая серия сперва Локомотива, потом Локомотива в чемпионате, потом вратаря Локомотива Гилерме. Локомотив в ряде матчей, в общем, имел вполне немало возможностей получить гол в свои ворота. Так просто получалось. Вот настал матч, в котором Андерлехт из трёх своих возможностей использовал две. Опять-таки, он играл… ему нужно отдать должное… он играл, что называется, не гнулся под пулями, да? Остался свою линию выдерживать. Но… почему Локомотив не забил? И, действительно, в матче был момент, когда в начале второго тайма при счёте 1:0 в пользу Андерлехта. Чистейший, абсолютно очевиднейший и виднейший судье пенальти не был засчитан в ворота Андерлехта. Нам об этом говорил… после матча. Но там действительно абсолютно очевидная ситуация. И очевидно, что в этот момент Локомотив, получив возможность забить с 11-метровой отметки, наверняка бы дальше по-другому заиграл. Наверняка бы дальше заиграл по-другому. Но так бывает, так случилось. Из этого можно сделать выводы. В этом нет ничего страшного.
К. ПОХМЕЛОВ - Да, Локомотив, я думаю, из этой группы всё равно выйдет.
В. УТКИН - Да, должен выходить. Я думаю, что с первого места. Поэтому, полагаю, здесь интерес скорее такой локальный.
К. ПОХМЕЛОВ - Угу. Юрий спрашивает: «А тема Веллитона в сборной на ваш взгляд закрыта навсегда?».
В. УТКИН - Давно.
К. ПОХМЕЛОВ - Давно. Так.
В. УТКИН - «Где сейчас Олег Романцев?». Полагаю, что недалеко отсюда, от нас. От живёт на Пречистинке. Тут буквально пешком пройти, ну, вот. Кстати, очень прекрасный… совершенно прекрасный, очень уютный дом.
К. ПОХМЕЛОВ - «Что бы вы поменяли в футбольных правилах?».
В. УТКИН - Вы знаете, я бы ничего не менял в футбольных правилах. Мне кажется, они совершенно нормальные. Я бы, возможно, постарался поменять верность футбольным правилам на какое-то единообразие трактовки. С единообразием проблема, потому что там довольно много возможностей для трактовки. И, соответственно, один судья так видит, другой – сяк. Я бы, вы знаете, единственное, что сделал точно в футболе… это даже не столько в футбольных правилах… я бы сделал внутри ворот, внутри ворот, да, вот, где проходит линия ворот, и там ещё есть некоторая такая территория в воротах, заросшая травкой, да, вот такая. Вот, мне кажется, что нужно сделать эту территорию с существенным уклоном вниз, потому что в этом случае, если мяч будет отскакивать от перекладины за линию ворот, то он будет в воротах оставаться. Вот это простейшее усовершенствование я бы очень надеялся, что его сделают. А больше я бы ничего не менял. Но это даже не в области правил.
К. ПОХМЕЛОВ - Так. «Когда же в России, - спрашивает Сергей, - появится форвард, забивающий головой?».
В. УТКИН - Вот в прошлом туре Дядюн забил головой Локомотиву. Что вас не устраивает?
К. ПОХМЕЛОВ - Но такого, как Виталий Старухин, уже, наверное, не появится никогда. Так. А, это уже мы всё читали. Ну, и, наверное, тогда…
В. УТКИН - Тогда мы будем что же? Вильяма нашего Шекспира? «Что вы думаете о… Челси?». За минуту мы не обсудим этот вопрос. Да и, честно, я маловато смотрел. Шансы Дзагоева в сборную абсолютно нормальные. Он сейчас в хорошей форме. «Что бы вы спросили у…?». Я бы ничего не спросил. Мне пока всё понятно из того, что он делает. Про рыбалку я ничего вам говорить не буду. «Испанский тур и Валенсия. Пару слов». Одним словом отвечу – прекрасно. Мы, кажется, уложились, да?
К. ПОХМЕЛОВ - Абсолютно точно. Это была программа «Футбольный клуб». Василий Уткин, Константин Похмелов, через неделю встретимся.
В. УТКИН - Миру – мир. Битлам – эфир.