Купить мерч «Эха»:

Василий Уткин - Футбольный клуб - 2011-09-26

26.09.2011
Василий Уткин - Футбольный клуб - 2011-09-26 Скачать

К.ПОХМЕЛОВ: 23 часа и 15 минут в российской столице, добрый вечер, это программа «Футбольный клуб». Василий Уткин, главный редактор спортивных телеканалов НТВ+ и Константин Похмелов в студии. Приветствуем вас.

В.УТКИН: Добрый вечер. Кость, как-то ты грустно сегодня все это говоришь.

К.ПОХМЕЛОВ: Да чего-то я занемог маленько. +7 985 970-45-45 – свои вопросы можете присылать именно сюда. Ну а я скажу тебе сразу, что большинство инициатив от наших слушателей, которые пришли на портал радиостанции «Эхо Москвы», безусловно, связаны с матчем в Самаре, и никуда от этого не деться. Играли по колено в воде, образно говоря, ну и вот сегодня я прочитал, что глава судейского департамента РФС господин Розетти констатировал, что 2 ошибки совершил арбитр этого матча Егоров. Начал он, правда, немножко в другой последовательности: первая ошибка – это не засчитанный гол (ну, к этому мы еще вернемся), ну а вторая – что проводить футбольный матч при таком состоянии футбольного газона, он считает, что это было ошибочное решение Егорова. Вот, что ты думаешь на этот счет?

В.УТКИН: Ну, поскольку об этом говорит чиновник, который отвечает за, собственно, толкования и трактовки в данном случае и раздает сестрам по серьгам... Ну, полагаю, что это официальная точка зрения и, соответственно, это приходится признать.

Я, правда, могу сказать, что... Ну, насчет гола, конечно, я соглашусь, безусловно – там было очень много вопросов, что, собственно, там можно было увидеть? Здесь Егоров ошибся.

К.ПОХМЕЛОВ: Там не Егоров – там боковой арбитр поднял флажок почему-то по совершенно непонятной причине.

В.УТКИН: Ну, принимает решение главный судья, поэтому в любом случае, конечно, здесь решение-то принимал именно он. А во-вторых и в-главных нужно сказать, что я, все-таки, не вижу ничего ужасного в проведении матча на этом поле. Потому что, в общем, случается подобное. Ну, во-первых, в любом чемпионате я хочу сказать всегда один-два матча играются в подобной ситуации. И здесь вспомнить хотя бы, например, практику Розетти. Он был тогда молодым судьей, я очень хорошо помню, когда был вопрос... По-моему, Лациус становился тогда чемпионом, они играли в последнем туре все матчи одновременно и соперником был, если я не ошибаюсь, Ювентус в борьбе за этот титул – не в матче, а в борьбе за титул. И там не могли начать второй тайм матча Ювентус, потому что там шел проливной дождь. Я очень хорошо помню, как Пьер Луиджи Калина почему-то под зонтиком ходил и бросал мячик, который отскочит или не отскочит. В конце концов приняли решение играть, потому что ну а как?

К.ПОХМЕЛОВ: То есть в Италии есть какие-то нормативы? Если с высоты одного метра бросить мячик, на сколько он подскочит, тогда можно играть?

В.УТКИН: Ну, так проверяют обычно возможности, можно играть или нет, проверяют, насколько поле упругое. Но дело не в этом – дело в том, что так всегда бывает пару раз за год, и мне не видится это трагедией. Я помню, как в Барселоне был потом несколько лет назад – там зрители забивались под козырек нависающего яруса второго, там было не много народу. И Барселона, кстати, все равно выиграла, несмотря на то, что для ее стиля, казалось бы, это очень неуместно. Так что мне кажется, что, все-таки, большого криминала во всем этом нет. А самое главное, что большинство эмоций вызвано, конечно, тем, что Динамо проиграло. Вот уж что-что, а про поражение конкретно в связи с полем говорить, мне кажется, просто должно быть немножко стыдно, потому что другая команда играла на таком же точно поле.

Гол отменен – это понятно, это, действительно, ошибка судьи, которая теперь признана. А, вот, само по себе поле – ну что поделать? Надо было и на нем тоже как-то стараться играть. В конце концов, все же понимают, что матч не переиграют.

К.ПОХМЕЛОВ: Тут вот спрашивают наши радиослушатели. Во-первых, спрашивает Иннокентий: «Почему не могут надавить на клуб в данном случае и заставить их профессионально относиться к газону?» Я насколько слышал, ведь, в Самаре же это не первая ситуация?

В.УТКИН: В том-то все и дело. Вот об этом как раз мне хочется поговорить – это, мне кажется, самое главное в этом вопросе. Тут, правда, сложно сказать именно зону ответственности клуба, потому что вообще большая проблема российского футбола заключается в том, что практически повсеместно стадионы не находятся в ведении клубов и они просто не имеют отношения к клубам с точки зрения хозяйствования. Они принадлежат городу, часто принадлежат каким-то ведомствам и стадион «Металлург» - он совершенно точно не принадлежит «Крыльям» и не аффилирован с ним никак. Тем не менее, конечно, есть большая часть ответственности клуба, хозяина.

Я хочу сказать о другом. Вот, за 1 год инцидент, связанный с тем, что поле в Самаре, по сути, не оборудовано достаточной степени дренажом, происходит второй инцидент. Второй уже. Первый был, когда был перенесен матч – по этому поводу, естественно, хозяева потом устроили небольшой концерт, и президент клуба (ну, я не помню в каком звании – может быть, не президент, может быть, генеральный директор, не важно), управляющий клубом такой есть местный человек Виктор Развеев. Я помню, он даже сам выходил на это поле с мячом и, глядя на эти его игры, приходило в голову, что для игры ветеранов, может быть, это поле вполне бы и сошло.

Но дело не в этом. Второй раз за год это происходит, и вопрос-то главный, мне кажется, заключается вот в чем. Ведь, есть люди, которые приезжали в Самару и признали стадион пригодным для проведения матчей, так называемый процесс лицензирования. Вот, если он в итоге выливается в такие вещи, то кто ж за это отвечает, интересно? Для чего вообще тогда ездят? Что они проверяют? На мой взгляд, это является колоссальной проблемой, и с этим нужно обязательно разбираться. Потому что, ну, тогда это повторится еще и еще, и еще раз.

К.ПОХМЕЛОВ: Иными словами, нужно проверять готовность стадиона не только визуально и, как бы, смотреть, как там посеяна трава, какого она размера и есть ли проплешины, но и вообще интересоваться, что там под низом, что снизу находится, да?

В.УТКИН: Ну, разумеется. По этому поводу должна быть какая-то документация (и она есть, безусловно), но...

К.ПОХМЕЛОВ: Не соблюдается.

В.УТКИН: ...выясняется, что здесь... Извините, я оговорился: в той или иной форме здесь был совершен подлог, по сути, был совершен обман. И, опять-таки, вот я не помню, чтобы в течение летнего перерыва были какие-то вести о том, что у нас на стадионе «Металлург» проводятся какие-то работы. А почему, собственно, нет? Был целый месяц.

Вон Локомотив начал сезон – у него были проблемы с газоном. За 3 недели, по-моему, перестелили газон и прекрасно играют, поле сейчас замечательное, все говорят, что одно из лучших в стране. А эти-то что? Только кричать могут о том, что «у нас народная команда, нам нужно помогать, нас нужно защищать» и так далее, и тому подобное? Вот это же просто бесчестно.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот я не помню той весенней ситуации, имея в виду, высказался ли на эту тему президент РФС Сергей Фурсенко. Ну, я почти на 90% уверен, что наверняка высказался, потому что после этого случая он уже сказал, что «мы, безусловно, внимательно разберем создавшуюся ситуацию». Ну, по всей видимости, руководство РФС и в тот раз как-то разбирало эту ситуацию, однако, судя по всему, ни к чему это разбирательство не привело. По крайней мере, как ты сказал, со стадионом, с его покрытием ничего сделано не было и, вот, подтверждение этих слов – вчерашний-позавчерашний матч московского Динамо и Крыльев Советов.

Ну а мне вот, на самом деле... Я уж извини, раз мы об этом матче заговорили, я, конечно, посмотрел несколько раз этот эпизод. И, вот, не хочется огульно обвинять, но настолько вопиющая ситуация. Расстояние от футболиста последнего в защите Крыльев Советов до игрока динамовской команды, который забивал гол, был метр. В момент передачи – метр. Мы сколько видим эпизодов в нашем чемпионате, когда фиксируют вне игры, там показывают нам хорошие сейчас телетрансляции, что там нога выступает или полголовы, или что-то еще выступает. Здесь откровенный метр, он стоял никем не закрыт. Я, честно говоря, был возмущен.

Я не знаю, по-моему, у арбитра Егорова всегда, ну, поскольку это арбитр высокой квалификации и международной, я думаю, что и боковые арбитры у него, в общем-то, не последние. И, вот, когда все это складываешь воедино и принимаешь во внимание, что идет последняя минута матча и счет минимальный, преимущество хозяев, вот, хочешь, не хочешь, а какие-то мерзкие подозрения возникают. Что с ними делать? Будет с этим разбираться наш вновь созданный, насколько я понимаю, Комитет по договорным матчам? Я не призываю, но я думаю, что на это надо обратить внимание.

В.УТКИН: Наверное, со всем этим нужно разобраться. Но тут, в общем, разговоры-то короткие могут быть. Я не смотрел внимательно, сильно уж внимательно этот эпизод, я согласен с тем, что там, в общем, трудно было...

К.ПОХМЕЛОВ: Не увидеть.

В.УТКИН: Да. Но здесь, скорее всего, я думаю, будут какие-то санкции к судье применены в той или иной форме, к боковому в первую очередь.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. Очень много сообщений. Простите, уважаемые радиослушатели, я все их зачитывать не буду на эту тему, все вы возмущены. Тут пишет Гушенсен: «Казалось бы, что общего между матчем в Самаре и боксерским поединком Пирог-Мартиросян? Ответ: ни там, ни там не смогли обеспечить дренаж». Забавно. Спасибо большое.

В.УТКИН: Слушай, а как Мартиросян с Пирогом в итоге?

К.ПОХМЕЛОВ: Пирог победил. Причем, победил в 10-м раунде. Тренерский штаб Мартиросяна снял его, потому что он уже весь заплыл, а Пирог как вышел, так и стоял. Ну, поколотил он его изрядно, мягко говоря.

В.УТКИН: Понятно. Я как-то забыл уточнить, чем там все кончилось.

К.ПОХМЕЛОВ: А вот другой вопрос. Да! Вот какой вопрос. О чем я хочу сказать? Ситуация в Тереке. Тут уже прямо спрашивает наш слушатель: «Станислав Черчесов в Тереке... Как? Слух?»

В.УТКИН: Нет. Уже сказали официальные лица Терека, в частности, управляющий клубом Хайдар Алханов сказал, что в течение 2-х дней будет подписан контракт с Черчесовым. Ну, посмотрим, что из этого получится.

К.ПОХМЕЛОВ: Я просто напомню, что сегодня в вынесенном матче 25-го тура Терек играл с махачкалинским Анжи, эта игра завершилась вничью 2:2. И, вот, еще пока наставник Терека Иса Байтиев сказал, что он угадал с заменой. Судя по всему, действительно, угадал, потому что гол, видимо, там забил человек, который вышел на замену.

Я лишь хотел узнать, Василий, вот что у тебя. Вот, Иса Байтиев. Я посмотрел его послужной список. Играл в футбол во второй и в первой лиге, потом работал в системе грозненского клуба, был тренером, потом стал пресс-атташе, потом стал администратором, потом опять стал тренером. Это какой-то универсальный человек? Или же?.. Вот, как можно предположить, как он оказался, собственно говоря, исполняющим обязанности главного тренера? Ну, это просто, может быть, ты знаком, я не знаю.

В.УТКИН: Нет, я не знаком и я должен сказать, что объяснить я этого не могу. Профессиональные качества Исы Байтиева мне неизвестны. Не то, что я их оцениваю слишком низко – просто неизвестны, да? И как это там у них получается, я не знаю. Но могу только сказать, что как пресс-атташе, во всяком случае, я с ним не сталкивался, но, по-моему, пресс-атташе в Тереке может быть любой человек. Главное, чтобы местный. По моим наблюдениям просто. Там дело в том, что из пресс-службы Терека нам часто приходят письма. У нас Терек – клуб такой, пишущий. Он очень всегда реагирует, если что-то там рассмотрели, сказали не так, пошутили в отношении Терека, да? Всегда пишет.

Раньше было так, раньше все клубы иногда на это пробивало, ну, практически все. И, вот, если бы можно было все эти письма сложить в конце года, то получалось, что из Терека примерно столько же, сколько из всех остальных. Сейчас все перестали писать – пишет только Терек, но в том же объеме примерно. Поэтому работа пресс-атташе в Тереке, на мой взгляд, в общем, такая: с ней может справиться любой человек.

К.ПОХМЕЛОВ: Я просто обратил внимание. Я очень люблю футболиста по фамилии Бракамонте, уже много лет он у меня вызывает огромную симпатию. И я просто посмотрел: тогда с такой помпой он переходил из футбольного клуба Москва в Терек, немного поиграл. В этом сезоне вообще практически его не выпускали. А ушел человек в Ростов, и сразу в 6-ти матчах забил 2 гола и сделал результативную передачу. Ну, это просто вот так, в качестве наблюдения. Возможно, может быть, он в игровую схему там не вписывался. Но не в этом дело.

В.УТКИН: У Терека, в общем, были и другие достаточно габаритные нападающие впереди. Там в какой-то момент, когда они проигрывали, порой выходили все трое – Бракамонте, Нгуни, у которого есть замечательное запоминающееся имя Мосвингоси, и, соответственно, Асильдаров. Ну, в общем, как-то в тот момент казалось, что они выходят втроем, чтобы взять друг друга на руки при подаче углового. Но, тем не менее, в известном смысле одноплановые игроки. Хотя, Бракамонте, конечно, может, и глубже играет. Ничего не могу сказать на эту тему.

К.ПОХМЕЛОВ: Василий, тогда я позволю напомнить тебе о том, что ты был на прощальном матче Андрея Тихонова. Я вот свое обещание... Ну как обещание? Не сложилось у меня – я, к сожалению, не был, смотрел только трансляцию в интернете. И поэтому хоть и прошло уже с тех пор довольно много времени, я бы тебя попросил, все-таки. Тем более, радиослушатели просят. И, вот, на той неделе интересовались. Вот, какими-то такими своими впечатлениями поделись от того, что там происходило, атмосфера и все прочее.

В.УТКИН: Ну, там было просто очень хорошо, как-то очень было тепло, так, дружелюбно. И мне кажется, что у Тихонова есть какое-то удивительное свойство будить в людях хорошее. Причем, он даже ничего для этого особенного не делает. Ну, было, конечно, грустно немножко, потому что с тех пор, конечно, когда, в частности... Ну, так вышло. Поймите, сейчас не хочу примазываться – я просто о своих чувствах хочу рассказать, что, в принципе, мы с Тихоновым одновременно пришли каждый в свою профессию. И, конечно, всегда на это хотелось мне самому делать оглядочку, да?

Точно так же, как я очень внимательно слежу за выступлениями двух футболистов, Рауля и Роберто Карлоса. Потому что когда я начал комментировать Чемпионат Испании, вот они с тех пор единственные 2 остались, которые до сих пор играют.

Конечно, за это время, в частности, если говорить о Тихонове, он, по сути, обнял такую эпоху, когда, в принципе... Ну, практически за это время просто совершенно новые люди пришли на трибуны болеть. И, конечно, для них он был героем и остается героем. Но уже вот теперь в прошлом. В общем, там было очень славно.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, мне остается только позавидовать тебе в данном случае. Я напомню, что это радиостанция «Эхо Москвы», в Москве 23 часа 31 минута, программа «Футбольный клуб». Вот.

В.УТКИН: Ну, тут вопросы есть уже путем сообщений. На несколько я отвечу. Саша из Нижнего Новгорода спрашивает о моем отношении к перепалке Карпина и Ловчева, кто прав, кто виноват. Здесь, Саша, нет правых и виноватых, потому что я бы не сказал, что это перепалка, я бы назвал это полемикой. И меня очень радует факт этой полемики, потому что не так часто бывает, чтобы журналисту, колумнисту непосредственным образом тренер отвечал. Разумеется, на каждый вопрос ответов не наберешься. Вот, соответственно, накопилось и Карпин по пунктам, мне кажется, очень предметно ответил Ловчеву. Вы можете согласиться с Карпиным, можете согласиться с Евгением Серафимовичем Ловчевым. Я стопроцентно не согласен с Евгением Серафимовичем Ловчевым. Мне кажется, что я глубоко уважаю и очень люблю его слушать, и люблю с ним встречаться. У нас, кстати, и дачи рядом. Ну, не важно. Я хочу сказать, что я здесь считаю, что он давно уже в отношении Спартака глубоко не прав. В первую очередь в отношении Спартака. Потому что я вообще немножечко удивляюсь, вот, именно порой, когда читаю Ловчева, да? Повторяю, я испытываю глубокое уважение в том числе к его профессиональной деятельности в качестве журналиста. Я очень удивляюсь все время, что он публике интересен, все-таки, в первую очередь своим футбольным прошлым, своей футбольной компетентностью. Его замечания, собственно, касающиеся игры – они всегда очень любопытны. Я никогда не забуду, как он нам объяснил, вот, просто буквально сразу на пальцах объяснил. Знаешь, бывает такой случай, достаточно часто происходящий, как нападающий зарабатывает пенальти, по-честному зарабатывает пенальти – когда он прислоняется к защитнику и потом, как бы, вот так, вокруг него, вокруг его оси пытается провернуться. Как правило, защитник при этом выставляет ногу и через ногу нападающий падает. Я помню, что мы как-то в очередной раз разбирали похожий эпизод, по-моему, в «90 минутах», я тоже был, по-моему, гостем этой программы и мы спросили у Ловчева: «А как же, собственно говоря?» Он говорит: «Слушай, это вообще очень просто, - говорит. – Это одна из тех вещей, которую нужно из мини-футбола позаимствовать. Не нужно вплотную стоять к нападающему. Вот на расстоянии вытянутой руки – положи ему руку на спину и чувствуй его. Тогда, если он повернется, он окажется перед тобой лицом к лицу».

Так вот я к чему это сказал? Наблюдения Ловчева касательно игры – они почти всегда удивительно интересны. Он в последнее время, особенно в отношении Спартака как-то очень много в сторону риторики – вот, как положено, как надо. И главное, что нужно прекрасно понимать, что у этих колонок, что у Юрия Александровича Свиридова покойного замечательного, что у Евгения Серафимовича – у них есть одна очень принципиальная особенность, ее просто нужно знать, если вы хотите правильно понимать, в частности, в отношении тона. Дело, ведь, в том, что они не пишут – они говорят, а их записывают. А когда человек говорит, ему свойственно распаляться. Поскольку и тот, и другой прекрасно известны в частности и по своим телевизионным выступлениям, я думаю, что вы прекрасно знаете, что это очень эмоциональные люди. Я думаю, что в этом еще одна причина вот такой вот вещи. Повторяю, я здесь, скорее, на стороне Карпина, и, на мой взгляд, ответ был дан весьма предметно.

Еще один вопрос здесь прозвучал. Хочу на него ответить. Спрашивает человек: «Почему канал Спорт+ не вещает эфирно как канал Россия 2? Нет ли таких планов?» Могу вам сказать, что изначально такой план у нас был, но это отдаленная перспектива, потому что для этого нужно проделать колоссальный объем работы, в том числе и политического свойства – для этого необходимо получение лицензии. Пока мы планируем реализовать этот канал вот так вот кабельно. Есть еще одна сеть, Кабельный Мэйджор в России, которая пока не распространяет сигнал канала Спорт+. Ну и будем надеяться, что кабельным образом все это будет распространяться еще шире. В данный момент хочу продемонстрировать нашу гордость: около 10 миллионов домохозяйств имеет возможность смотреть Спорт+ в пакете, который предоставляют местные вещатели.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, в продолжение телевизионной темы. Правда, я так понимаю, что наш слушатель не совсем по адресу, но я, все-таки, позволю себе задать вопрос. Интересуется он: «Доколе НТВ будет игнорировать все групповые матчи ЦСКА в Лиге чемпионов?», отмечая, что встреча ЦСКА с Интером гораздо более интересна, чем, допустим, послезавтрашняя игра Зенита, как и наоборот игра Зенита с Шахтером более интересна, чем когда ЦСКА играет с Трабзонспором. «Каким образом, - спрашивает наш радиослушатель, - здесь осуществляется выбор?»

В.УТКИН: Выбор осуществляется телекомпанией НТВ. Я могу вам только сказать, вот я, все-таки, надеюсь, что когда-нибудь это будет услышано, что я работаю в другой телекомпании, понимаете?

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, я об этом уже сказал, объяснил, что не совсем по адресу.

В.УТКИН: Да. И вы поймите, ради бога, что НТВ – самостоятельная сторона во всей этой истории, они сами выбирают матч. По каким критериям – может быть, я и догадываюсь, но поскольку я этого не знаю, в этом не участвуем мы никак, я не хочу на эту тему распространяться. Вот, наверное, бывают случаи, когда какие-то ответственные лица от НТВ приходят на «Эхо Москвы». Ну, я думаю, что Владимир Михайлович Кулистиков, наверняка, бывает. Вот вы тогда свяжитесь просто и спросите, если это любопытно, действительно, вам.

А что касается выбора матчей, то, опять-таки, я это уже говорил у себя на конференции. На мой взгляд, в первом туре был более интересен матч ЦСКА, на мой взгляд, во втором туре более интересен матч Зенита. В том числе исходя и из турнирной ситуации. Хотя, конечно, в принципе, если бы дело было в моем вкусе, я бы в этом туре оба матча показал, и Зенита, и, соответственно, ЦСКА. В конце концов, 2 клуба именитые, у них тоже в России есть поклонники. Наверное, можно было бы сделать и то, и другое с точки зрения, повторяю, спортивного интереса.

Однако, могу вам сказать, что накануне этого сезона мы обсуждали с коллегами с НТВ, как мы будем освещать на НТВ турнир. Выбора матча это не касалось, то есть даже жеребьевки не было – это касалось в первую очередь того, будем ли мы делать какие-то студии, будем ли делать какие-то обзоры и прочее-прочее-прочее.

Не буду вам рассказывать всего просто потому, что это довольно кропотливое было дело. Могу вам сказать, что, действительно, является достаточно большой проблемой для НТВ, в частности, рейтинговые показатели клубов. И абсолютно точно могу вам сказать, что в прошлом сезоне по тем замерам, которые используются всеми телекомпаниями, 2 самых рейтинговых матча были с участием Зенита, что для меня, кстати, явилось сюрпризом – я был уверен, что больше всего смотрели матч Спартак-Челси, который тоже показывали на НТВ. Вот все, что могу заметить по этому поводу.

К.ПОХМЕЛОВ: Так. Еще одна тема. Ну, тоже, наверное, хотелось бы, чтобы, Василий, ты высказался на этот счет. Уж вернемся к ситуации с Веллитоном только по той простой причине, что сначала дисквалификация была на 6 матчей. Одна структура приняла такое решение, затем последовала апелляция и другая структура сократила этот срок до 3-х матчей. Я, честно говоря, удивлен только одним: а почему та первая, Дисциплинарный комитет не настояла на своем? То есть там вообще какая-то взаимосвязь между ними существует? Или одни принимают другое решение, следующие – противоположное. Чего там вообще у них? Как строятся взаимоотношения?

К.ПОХМЕЛОВ: Кость, я с тобой не очень согласен здесь по сути, потому что всегда и везде есть, так сказать, некая апелляционная инстанция. И если она будет консультироваться с инстанцией, которая приняла решение, на которую подана апелляция, пропадает весь смысл. Весь смысл любого апелляционного комитета что в юриспруденции, что... Ну, по сути, это же тоже юридический вопрос.

К.ПОХМЕЛОВ: Согласен.

В.УТКИН: Он как раз в том, что это другая компания, которая способна посмотреть на случившееся своим непредвзятым взглядом. Да? По крайней мере, предвзятым не с той стороны, если на то пошло, да? Если говорить вообще.

А в конкретной ситуации с Веллитоном, так я даже не знаю, что и сказать – это абсолютно ясная политическая история, что это пример лоббизма в нашем футболе. Абсолютно ясный пример лоббизма. И кто бы что по этому поводу не говорил, от этого ясность не замутнится.

К сожалению большому за последние 2-3 недели в стартовавших европейских чемпионатах мы увидели немало случаев, которые были в не меньшей степени болезненными, в частности, столкновения игроков полевых с вратарями. Вот, унесли с поля вратаря Ромы Стекеленбурга, например, после столкновения с защитником, который просто ударил его ногой по голове в борьбе за мяч, да? Вы посмотрите, что происходит там. Это часть игры. Здесь даже не удар был, а потерял равновесие Акинфеев и его поле сломало-то, собственно, фактически. Поэтому я это уже повторяю, конечно, я это уже говорил, но уж коль скоро ты спросил, не могу ничего сказать больше.

И точно также одно лобби устроило Веллитону показательную порку, другое слегка отстояло его права. На мой взгляд, там вообще не о чем говорить. Это желтая карточка, игра продолжается.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну понятно. В общем, возмущенных немножко успокоили.

В.УТКИН: Опять-таки, поскольку существует очень серьезный перекос в восприятии этой темы, я хочу еще раз пожелать здоровья Игорю Акинфееву. С ним произошла беда. Будем надеяться, что он восстановится как надо. Тревожно, потому что идет рецидив, у него на том же самом колене порвалась уже однажды рвавшаяся связка.

К.ПОХМЕЛОВ: Хорошо. Перейдем к футболу заграничному. «Существует ли, - спрашивает Матиаш, - существует ли сегодня достаточное основание утверждать, что в нынешнем сезоне, действительно, появится третий участник борьбы за золото Чемпионата Испании, Валенсия? Если да, то назовите эти основания, если нет, почему?»

В.УТКИН: Я не думаю, что золото Чемпионата Испании будет оспаривать какая-то третья команда – мне кажется, что разыграют это золото Барселона и Реал. И по дистанции, все-таки...

К.ПОХМЕЛОВ: Видимо, человека смутил матч с Барселоной Валенсии немножечко.

В.УТКИН: Да. Но уже с тех пор был сыгран и другой матч. Непростой вообще, в принципе, для Валенсии матч, матч против Севильи. И в этом матче было хорошо видно, во-первых, что Валенсии огромное количество сил стоила вот эта игра против Барсы как, кстати говоря, и в прежние годы. А во-вторых, что, в общем, над другими клубами примерно той же самой руки она такого перевеса не имеет.

Аналогично в это же самое время, спустя 2 часа после того, как мы это выяснили про Валенсию, Барселона дома принимала Атлетико Мадрид, очень удачно стартовавший, и спокойно совершенно разделала Атлетико Мадрид 5:0. Поэтому мне кажется, что на материале матча Валенсия-Барселона говорить о какой-то третьей силе в Чемпионате Испании, все-таки, не приходится.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот так. Хорошо. Посмотрим, что у нас еще про...

В.УТКИН: Здесь было несколько интересных вопросов, в частности, спрашивают о перспективах Анжи. Я не думаю, что нужно сейчас говорить о перспективах Анжи, потому что сейчас мы о них уже все знаем – уже важно, как все это будет складываться одно к одному в процессе времени. Тут несколько вопросов от одного и того же слушателя на разные, кстати, лады. Вот человек не просто тупо повторяет высылку своего вопроса, а заходит с разных сторон. Это очень интересно. Тагир спрашивает. Вот, я соберу воедино его формулировки: «Куда ставить Эменике, когда сможет вернутся Веллитон? Как выбирать между Эменике и Веллитоном?» Я вам скажу, Тагир, что подобный выбор является не проблемой, а очень большим достоинством команды, когда он есть. Это первое и самое главное. А второе, вот, кстати, к вопросу о том, что мы говорили даже о Евгении Серафимовиче Ловчеве, повторяю, человеке чрезвычайно уважаемом и компетентном. Вот, сколько всего пишется, говорится о Спартаке в таком, в апокалиптическом таком ключе, в катастрофическом, критическом ключе, да? Самое главное, как обычно, упускается в такой ситуации. А главное-то заключается в том, что Спартак давно уже играет в 2 нападающих, между прочим. Давно уже перешел на систему игры в 2 нападающих. И если вы на это обратите внимание, то вы заметите, что, например, был Алекс, который, собственно, действовал на позиции под форвардом чаще всего, он ушел, замену ему не искали. Почему? Потому что решили играть в 2 форварда, и играют уже в 2 форварда. И Эменике, и Веллитон – конечно, футболисты, которых мы привыкли видеть на острие. Но я хочу вам напомнить, что на заре своей карьеры спартаковской тоже Веллитон играл и на фланге, играл и в глубине поля в достаточной степени. И Эменике мы видели тоже уже выходящим на поле на край периодически. Так что я думаю, они достаточно разносторонние нападающие.

К.ПОХМЕЛОВ: И друг с другом вполне сладят.

В.УТКИН: Друг с другом сладят, и вообще хочу сказать, что Эменике пока на меня производит какое-то сумасшедшее впечатление, потому что, ну, во-первых, футболист, о существовании которого просто я не знал ничего и было интересно присмотреться. Во-вторых, слушай, он уже 3 года забил, 3 совершенно разных гола. Вот, у него есть это качество настоящего нападающего. Выходит и решает. Вот это удивительно. Давно такого не видела. Конечно, это всего лишь несколько игр на заре его российской карьеры. Но это, во-первых, очень хорошо сочетается с тем, что мы о нем знали со слов. А во-вторых, ну, просто впечатляет. Может быть, так будет не всегда. Но знаешь, когда мы обсуждали между собой у себя в наших нтвплюсовых кулуарах, то есть примерно между нашей комнатой и местом для курения это все обычно происходит, обсуждали, в частности, переживали дисквалификацию Веллитона на разные лады. Моя первая мысль всегда была: «Ребят, я думаю, что те люди, которые это пролоббировали, они просто недооценивают Эменике».

К.ПОХМЕЛОВ: Ну и он доказал.

В.УТКИН: С особенным удовольствием, злорадным таким определенным, да? Потому что я считаю, что допущена несправедливость. Я очень с большим удовольствием наблюдаю за тем, как Эммануель играет. И хочется добавить, что вообще тур-то, можно сказать, спартаковский получился. Все прямые конкуренты Спартака потеряли очки, Спартак выиграл матч, который по раскладам, в общем... В Краснодаре на победу рассчитывать – это жирно даже для лидера, то есть это боевая игра всегда. В общем, по-моему, это очень характерно. И можно что угодно там говорить, мы уже просто всё сказали, свое мнение о матче в Самаре – там, действительно, была ошибка судьи, там можно говорить о том, что игра могла бы не состояться. Но! Факт заключается в том, что все равно очки потеряны. И, вот, кстати, в полемике Карпина и Ловчева, мне кажется, самое удивительное и самое интересное, опять-таки, к вопросу о том, что всегда самое очевидное о Спартаке упускается. Спартак набрал после перерыва столько же очков, сколько Динамо.

К.ПОХМЕЛОВ: Он вообще не проигрывает.

В.УТКИН: Да. Столько же очков, сколько Динамо. Да, выбыл из кубка, безусловно, из Кубка UEFA, это большая неудача. Динамо там не играло, например, да? Вот, сколько поразительных совершенно слов и, кстати, по-моему, заслуженных говорится в адрес Динамо. И таким, хорошо переработанным... Знаешь, вот каким-то прямо я бы сказал содержимым таких судочков для домашних животных, да? Вот туалеты для домашних животных каким-то использованным наполнителем.

К.ПОХМЕЛОВ: Поддончиком.

В.УТКИН: Да. Посыпается московский Спартак, причем, со слезами: «Ну как же, какие несчастья происходят со Спартаком». Боже мой! Спартак, во-первых, практически не проигрывает, во-вторых, он вот-вот уже...

К.ПОХМЕЛОВ: 2 очка от Динамо по сути, да.

В.УТКИН: Он в лидерах, да. Поэтому давайте уже, все-таки, о каких-то реальных вещах говорить. А то уже не заметили, что 2 нападающих стали играть. Уже полгода играют 2 нападающих, на секундочку. И не смотрит никто в турнирную таблицу.

К.ПОХМЕЛОВ: Так. Что у нас еще любопытного? О, хорошо. Давай. Ну, правда, игроком года еще рановато, но, все-таки, ответим на вопрос: «Рискнете ли вы назвать Воронина игроком года (ну, давай на сегодняшний момент) в Чемпионате России?»

В.УТКИН: Игроков года на сегодняшний момент не бывает, вот что я хочу сказать.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот так. Вот, год закончится, да, итоги подведем.

В.УТКИН: Игроки года бывают по итогам года. В этом году я с чем соглашусь? Конечно, несколько проще по ходу рассуждать на эту тему, потому что у нас год не увенчивается чемпионством. Это вообще важный вопрос. Но да, безусловно. Я, вот, например... Существует же опрос еженедельника «Футбол», в котором журналисты принимают участие. Я не очень себе представляю, как мне будет при всем выборе, что должно произойти, чтобы Воронин не оказался в моей тройке, например? Что касается лучшего, то впереди еще еврокубковые матчи – я думаю, что можно будет еще посмотреть.

К.ПОХМЕЛОВ: Кстати, возвращаясь, раз уж опять о Динамо вспомнили. Адвокат Самедова, все-таки, призвал под знамена сборной. Что на этот счет скажешь? Он, правда, открещивался, говорит «Нет, я не под давлением общественного мнения никак». Или, действительно, возникла необходимость? Что он там себе надумал? Как ты думаешь?

В.УТКИН: Я очень редко это делаю в нашем радиоэфире. Очень уважаю слушателей «Эха Москвы». Но дело в том, что я просто хотел об этом через неделю поговорить.

К.ПОХМЕЛОВ: А, договорились.

В.УТКИН: Я просто именно об этом хотел поговорить через неделю. У меня сейчас так, в голове складывается заметка по этому поводу и мне не хочется раньше времени. Очень полемичная будет заметка. Не хочется раньше времени трогать.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, прекрасно. Так. «Не пригласить ли тренера? У Торпедо-Москва...» Нет, у Торпедо-Москва нет шанса, по крайней мере, сейчас выйти в премьер-лигу.

В.УТКИН: Вот, Костя, ты все время казусы какие-то выискиваешь среди вопросов. Вот, я вижу, ты никогда не прочитаешь сообщение за номером 1779. Вот написали «Василий Уткин – красавчик».

К.ПОХМЕЛОВ: Красавчик.

В.УТКИН: Вот, почему не сделать человеку приятное?

К.ПОХМЕЛОВ: А ты знаешь, как ни странно, на короткие сообщения я не попадаю. Длинные провоцируют. Они затянуты и на них приходится нажимать.

В.УТКИН: Спасибо, дружище. Спасибо, да.

К.ПОХМЕЛОВ: Прости, пожалуйста. Так. Это мы опять про премьеру. Чего там еще?

В.УТКИН: Такие ну что ж вы нам присылаете? Мы ж только что говорили на эту тему по поводу...

К.ПОХМЕЛОВ: Про Манчестер Юнайтед – Челси. Вот тут есть один вопрос про МЮ-Челси, один вопрос про Манчестер Юнайтед.

В.УТКИН: Я извиняюсь. Я, к сожалению, не видел этого матча. И опять-таки повторюсь, что я не нарочно не смотрю английскую премьер-лигу. Я не имею возможности смотреть дома канал «Спорт 1», а эфирный канал... Вот сейчас этот матч был показан в записи и я, честно говоря, не помню повторов, когда они были. Вот, я... Вот, в записи точно в выходной футбол смотреть нет никакого времени. Впрямую происходит очень много интересного, поэтому, извините, я не видел эту игру и очень об этом сожалею.

К.ПОХМЕЛОВ: Вопрос, на самом деле, мне понравился от Петра из Санкт-Петербурга: «Василий, думали ли вы раньше, что когда-нибудь может настать такой момент, что Это’О станет лучшим бомбардиром Чемпионата России?» Понятно, что он еще не настал.

В.УТКИН: Я и сейчас об этом не думаю.

К.ПОХМЕЛОВ: Иными словами ты не допускаешь, что Это’О может продержаться в нашем Чемпионате еще сезон?

В.УТКИН: Нет, просто я не считаю, что это какая-то прям удивительная вероятность, которую стоит обсуждать вот сейчас. Может быть, станет, а, может быть, и не станет. Ну что?

К.ПОХМЕЛОВ: Нет, я так понимаю, что слушатель в данном случае просто хотел выразить свой восторг по поводу того, что, вот, мы жили как-то так, вот, так жили, а теперь у нас, батюшки мои, Это’О играет в российской команде. Я так понимаю, он это имеет в виду.

В.УТКИН: Как бы обратиться к человеку по имени?

К.ПОХМЕЛОВ: Петр.

В.УТКИН: Вы знаете, Петр, я завидую вам, завидую чистоте вашего восприятия, в хорошем смысле слова наивности восприятия. В хорошем – нисколько над вами не иронизирую. Но вы знаете, я, наверное, не способен испытывать такие чувства. Просто не способен испытывать такие чувства по случаю приезда футболиста в Россию. Вот именно такие эмоции, да? Потому что, ну, вы знаете, Это’О – это футболист, которого я просто в своей профессиональной карьере наблюдаю с 1998 года ежегодно. И комментирую матчи с его участием в разных командах. Вот только последние 2 редко попадал, потому что он в Италии играл. Вы знаете, у меня есть ощущение, что он всегда был где-то в досягаемости – вот я к чему клоню.

К.ПОХМЕЛОВ: Родным стал уже.

В.УТКИН: Поэтому я вам завидую. Интересно, что у него здесь получится. Я не уверен, что это будет путь, усыпанный розами. У нас не такой легкий Чемпионат, кстати, для нападающего в особенности.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот, ну, наверное (осталось немного времени) придется обсудить Еврокубки, и Сан Саныч просит нас об этом. Завтрашний, я так понимаю, послезавтрашний матчи прежде всего Лиги чемпионов. Интер стартовал своеобразно, сменил главного тренера. Чего завтра ждать от «неродзури», чего ждать от ЦСКА?

В.УТКИН: Я очень с большим интересом жду этого матча в первую очередь потому, что уже был однажды случай, когда Интер приезжал в Москву без тренера по сути, да? Вот в это свое междутренерье. Как раз когда Локомотив прибил Интер 3:0. И я сразу вспомнил об этом, когда накануне матча ЦСКА произошла отставка. Ну, там еще не был назначен, здесь уже назначен Рогге. Но не будем цепляться к такого рода мелочам. Мне кажется, что если ЦСКА покажет свою нормальную игру, то это будет очень неудобно и неприятно для Интера.

Другое дело, что ЦСКА сам сейчас, оказавшись перед этим сложнейшим отрезком сезона при 13 игроках, которые могут выходить в составе, он, конечно, в очень сложном положении, поэтому надеюсь, что завтра все армейцев поддержат морально.

К.ПОХМЕЛОВ: Еще один вопрос, ну, про Зенит что-нибудь.

В.УТКИН: Про Зенит? Ну, я бы сказал, что это матч из разряда как раз моментов истины. Потому что как-то у Зенита все время так получается, что мы точно знаем, что команда очень сильная, но как-то, вот, когда надо, он не предстает такой командой. Предстает командой, которая то ли не с той ноги встала, то ли, может быть, не знаю, накануне что-то не то съела. Вот, после того как Зенит проиграл АПОЭЛю на Кипре, в основном же говорили о чем? О том, что, ну, как не стыдно проигрывать киприотам? Да совсем не в этом дело. Потому что киприоты уже один раз из группы чуть не вышли в Лиге чемпионов (другая, правда, команда, Анартосис). Но тем не менее, там какие-то приличные силы сейчас собрались.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что ну как же так получается, что, вот, столько говорится об ориентированности на кубковый успех и почему Зенит сам на себя оказывается не похож в момент, когда это требуется? Ведь, так же было и с АСЕРом. Поэтому, вот, очень важно понять, на что Зенит способен в важном для себя матче. И на мой взгляд, есть у Зенита абсолютно все, чтобы противостоять Порту и на своем поле, Порту обыгрывать, на мой взгляд. А, вот, будет ли это продемонстрировано, это очень интересный вопрос, ответа на него сейчас у меня нет – я намерен его получить по ходу матча.

К.ПОХМЕЛОВ: Василий, тогда у меня вот какой вопрос, он еще с прошлой передачи, но я позволю себе его задать.

В.УТКИН: Позволь.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. Правоногие футболисты с левого фланга и левши с правого фланга в Европе – потихонечку эта практика становится популярной. Вот, наш слушатель спрашивал: «В России может ли прижиться это? Есть ли какие-то попытки, прецеденты в российских клубах вот так вот использовать фланговых игроков?»

В.УТКИН: Ну, видите ли в чем дело? Если говорить вообще о том, для чего это делается и как это бывает, случаев, конечно, бывает много разных. Дело в том, что это, ведь, касается практически всегда игроков средней линии или атаки. Это делается для того, чтобы человек в атаке мог смещаться в центр и освобождать бровку для защитника, чтобы он подключался в атаку по ней.

Поэтому, ну, во-первых, конечно, сегодня принципиально одноногих футболистов становится все меньше на высоком уровне. Опять-таки, потому, что, что бы ты там на краю ни делал, но ты должен иметь возможность, такую опцию, что ли, смещаясь в центр, угрожать ударом. Это обязательно необходимо. То есть как-то более-менее прилично владеть другой ногой.

Вот, практически и все. Просто нужно понимать, что такой футболист как правило не отвечает собственно за бровку – он не обязан играть именно по бровке. Тогда ему вполне удобно действовать и, как бы, с другой ногой на краю. Ну, кроме того еще это связано с тем, что футболисты могут меняться флангами.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, ну вот это у нас практикуется, да, это я замечаю. Так.

В.УТКИН: Вот почему? Быстров, например, снова играет и справа, и слева при необходимости. В сборной неоднократно выходил на левом фланге. При Хиддинке, правда – я не могу сейчас при Адвокате вспомнить конкретный случай.

К.ПОХМЕЛОВ: И, по-моему, в Спартаке Макгиди тоже его маневрировал как-то так.

В.УТКИН: Макгиди, совершенно верно. Тоже он играет, у него левая нога, он играет на правом фланге. В сборной Ирландии он часто выходит играть именно слева. Так что это происходит везде и повсеместно, и всегда так было тоже.

К.ПОХМЕЛОВ: Так. Что у нас? Еврокубки мы обсудили. «Когда Булыкин?..» Ну, сказал же вам уже Дик Адвокат, что Булыкина в сборную – он не обсуждает эту тему, и то, что он забивает мячи, тоже не обсуждает. А Булыкин уже забил 2 раза, да, действительно.

В.УТКИН: Ну, дай ему бог.

К.ПОХМЕЛОВ: Конечно. Время наше подошло к концу. Это была программа «Футбольный клуб».

В.УТКИН: Ну подожди, еще 1,5 минуты целых.

К.ПОХМЕЛОВ: 1,5 минуты есть? Ну что у тебя? Я просто не найду подходящего вопроса... А, не, вот есть один: «Василий Уткин – красавчик». Вот это есть.

В.УТКИН: Да, да, совершенно верно. И еще написано: «Вранье. Нет у него талии». Правы и те, и другие, совершенно верно.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. Ну а когда (НЕРАЗБОРЧИВО) в сборную Василий, мы вам уже ответили.

В.УТКИН: Да. Ну вот еще спрашивают про игрока Валенсии Матьё. Ну, ничего не могу вам про него сказать. Конечно, это герой недели, потому что он был ключевой фигурой в матче Валенсия-Барселона. Но тем не менее, такой, честный такой трудяга, ему уж к тридцатнику скоро, по-моему. Ничем особенно интересным его жизнь не отмечена. Хороший, качественный игрок, на левом фланге обычно играет в защите, здесь сыграл в полузащите. Кстати, на левом с левой же ногой, вот, вопреки той тенденции.

К.ПОХМЕЛОВ: Традиционный парень.

В.УТКИН: Да, традиционный, совершенно верно. И ничего вам не скажу сегодня о Локомотиве. Ну, наверное, поговорим в следующий раз. Я, кстати, очень удивлен тем, что никто меня не совестил сегодня по поводу моей заметки про Юрия Павловича Семина на неделе. Ну, значит, согласны. Это меня само по себе не удивляет.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот теперь вынуждены прощаться. Это был «Футбольный клуб», Василий Уткин и Константин Похмелов. Всего вам доброго.

В.УТКИН: Счастливо.