Василий Уткин - Футбольный клуб - 2011-09-05
К.ПОХМЕЛОВ: 23 часа и почти 10 минут в российской столице. Добрый вечер, это программа «Футбольный клуб». Василий Уткин и Константин Похмелов приветствуют вас в этот поздний час. Здравствуйте.
В.УТКИН: Да, мы с моим другом Константином Похмеловым сейчас с вами поговорим о футболе, о разных событиях, о матчах. Пишите, задавайте вопросы.
К.ПОХМЕЛОВ: SMS-портал +7 985 970-45-45, добро пожаловать. Есть у нас уже вопросы на интернет-портал радиостанции «Эхо Москвы», так что начнем мы, наверное, с них.
В.УТКИН: Как писал Сергей Шнуров, давай саляку, давай, Костян.
К.ПОХМЕЛОВ: Давай, Костян, да. Сейчас рвану. Ну, никуда не деться от отборочных матчей. Я напомню на всякий случай, может быть, кто-то позабыл реалии сегодняшнего дня, что завтра мы играем важный матч отборочного цикла против команды Ирландии.
В.УТКИН: Важный, конечно.
К.ПОХМЕЛОВ: Очень важный. Я так посмотрел, посчитал, чем занимаюсь не часто, прикинул шансы тех и других, и понял, что этот матч, действительно, едва ли не самый важный в сезоне.
В.УТКИН: Ну, решающий.
К.ПОХМЕЛОВ: Может даже оказаться так, что даже игра со Словакией на выезде уже будет, по большому счету, и не так важна.
В.УТКИН: Ну, это чистая математика. Конечно, игра со Словакией на выезде будет важна, потому что, конечно, Словакия еще 3 дня назад, 4 дня назад была с нами вровень по очкам. Но с другой стороны, в эти дни мы сыграли матч с Македонией, который, конечно же, должны были выигрывать, а она сыграла гостевой матч с Ирландией.
К.ПОХМЕЛОВ: Который должна была проигрывать, на самом деле, судя по тому, что происходила.
В.УТКИН: В котором она не могла рассчитывать на победу, скажем так.
К.ПОХМЕЛОВ: Это точно.
В.УТКИН: Могла бы, ну, только в силу удачи. При этом Словакия – это команда, которая нас обыграла, например, да? И если вы смотрели, кстати, на канале НТВ плюс, матч Ирландия-Словакия, вы не могли не убедиться в том, что словаки двигательно в полном порядке, она прекрасно двигается, она в хорошей форме. И я, честно говоря, думаю, что, ну, пока будем играть с Ирландией, Словакия будет играть с Арменией. Я, честно говоря, с трудом себе представляю, что Армения сумеет у нее отобрать очки. Если это случится, это будет удача, наша удача, не армянская. Удача в том числе турнирного положения, потому что сборная Армении сейчас отстает всего лишь на 3 очка от Ирландии и Словакии, и таким образом, казалось бы, может претендовать на 2-е место. Я думаю, что, конечно, 2-е место она не займет, но сейчас она находится в этой вполне благоверной иллюзии.
Вот. Соответственно, будет бой. Я думаю, что ситуация для нашей сборной довольно благоприятная, потому что, играя дома с Ирландией, мы, конечно же, должны играть на победу. Я хочу объяснить почему. Дело в том, что Македония... Вот, мы сейчас сыграли с Македонией и с Македонией сыграли не очень уверенно. Но Македония – команда, которая ни на что особенно не претендует. Команда, которая играла совершенно раскрепощенно, команда, в которой всегда были и будут всегда... Коллега Бунтман, который сейчас у нас находится в отпуске, коллега Бунтман всегда любит говорить, что если бы Югославия разделилась не до республик, а до деревень, то все равно в каждой деревне более или менее конкурентоспособная команда, которую нельзя недооценивать, была бы. Это страна, где живут игровики.
К.ПОХМЕЛОВ: Да. И, вот, кстати, между нами говоря, раз речь об этом зашла, нынешний Чемпионат Европы по баскетболу, который сейчас в Литве проходит, это лишнее тому подтверждение, где 5 команд из бывшей Югославии, достаточно конкурентоспособные наверняка.
В.УТКИН: И все более-менее забрасывают как-то. Как-то туда-сюда, как-то у них более-менее получается. Так вот и Македония – это команда, которой даже помогает то, что она ни на что, вроде бы, особенно не претендует. У нее есть футболисты, которые могут играть в ворота, могут бить, могут забивать. И она это демонстрирует почти что в каждом матче, в каждом отборочном турнире от Македонии какие-то подлянки, я извиняюсь за это слово. Ну, я просто пытаюсь как можно более доходчиво объяснить.
А Ирландия – это другая немножечко история. Ирландия – это команда аристократическая, Ирландия – это команда, которая представляет собой, в общем, так или иначе архипелаг, где родился футбол. И сейчас Ирландия была бы страшно опасной, если б она была в силу Ирландии, но Италией, то есть которая могла бы отзащищаться, она могла бы выбрать эту тактику, когда бы она села как краб на своих воротах, закрылась бы клешнями и сделала бы пару выпадов. Но Ирландия так играть не будет.
К.ПОХМЕЛОВ: Причем, ирландцы делают для этого, по-моему, все возможное, берут тренеров, в том числе и из Италии. Но результатов всего нет.
В.УТКИН: Джованни Трапаттони, да.
К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно.
В.УТКИН: Джованни Трапаттони. Но при этом, все-таки, Ирландия – это команда, которая вряд ли выберет тактику отсиживания в обороне.
К.ПОХМЕЛОВ: Так у нее выбора нет, по сути дела.
В.УТКИН: У нее нет выбора, да. А в игре на встречных курсах Ирландия с нами не сыграет. Понимаете, мы для того, чтобы проиграть Ирландии в таком матче, если вдруг на встречных курсах, чтобы проиграть такой матч Ирландии, нужно обладать талантом. Нынешняя сборная России талантом не обладает ни в прямом, ни в переносном, ни в закавыченном смысле. Поэтому я думаю, что, все-таки, у нас не более 5% потерять очки в матче с Ирландией. Сумеет ли Ирландия этим воспользоваться, это чуть другой вопрос – это уже вопрос стечения обстоятельств. Поэтому я думаю, что, наверное... И, кстати, с этим солидарен отчасти Дик Адвокат, хотя он и не раскрыл своих мыслей по этому поводу – просто он сказал, что ему кажется, что с Ирландией будет играть возможно легче, чем с Македонией. Я в этом отношении с ним солидарен. Так что...
Понимаете, наша проблема совершенно не в том, чтобы обыграть Ирландию и Македонию, наша проблема вовсе не в том, чтобы опередить Словакию – мы должны это делать. Мы должны это делать и мы должны это делать даже не потому, что нам этого хочется, не потому, что нам приятно думать, что Словакия – это что-то такое, что можно на один ноготь положить, другим ногтем прихлопнуть. Дело совершенно не в этом, мы – матка этой группы. Мы были сеяной командой, ну, мы как-то должны это демонстрировать, вот и все. И когда мы проиграли Словакии дома во 2-м матче (кстати, там 1-й матч тоже был волшебным, там прекрасные люди болели за сборную России, играли в Андорре, помнишь, да?)
К.ПОХМЕЛОВ: Помню-помню, да.
В.УТКИН: Да, закидали сборную России картошкой, яблоками и еще какой-то ерундой, которую откопали ладонями прямо там же на огороде какого-то андорца, который этим, кстати говоря, жил.
К.ПОХМЕЛОВ: Нанесли ему ущерб непоправимый.
В.УТКИН: Да, кричали какие-то гадости про Сычева. В общем, провели время так, как мы любим, да? Вот, поехали куда-то, построили местных, обделали их во всех смыслах и вернулись домой и ничего за это не было. Такая была предыстория.
И я помню, что спортивный директор РФС, он же тренер молодежной сборной России Николай Писарев, он сказал, что «здесь в Андорре, я думаю, что кто-то очки-то точно потеряет».
К.ПОХМЕЛОВ: Да-да-да. Вот я, кстати, высказывание тоже помню.
В.УТКИН: Да-да-да. Пока там, по-моему, если кто и потерял очки, то гипотетически Сергей Фурсенко, который очки носит, понимаешь? Возможно, он там очки потерял, но поскольку он человек обеспеченный, мы этого не заметили. Возможно, кто-то еще потеряет там очки, но если только он носит очки. Все остальные команды там выигрывают пока что. Вот такая история.
К.ПОХМЕЛОВ: В том числе и Македония с Арменией.
В.УТКИН: И Армения там выиграла. Македония я не помню, как сыграла, но это не важно. Македония обязана выиграть в Андорре. В общем, такая, занятная ситуация.
К.ПОХМЕЛОВ: Вот а у меня, кстати, на самом деле – я, в принципе, питаю всегда определенные симпатии к таким злым, азартным и немножечко сумасбродным командам, к коим, на мой взгляд, сборная Ирландии относится. И, наверное, это плюс для сборной России в ее нынешнем состоянии.
В.УТКИН: Понимаешь, Кость, вот это и является именно плюсом.
К.ПОХМЕЛОВ: Да.
В.УТКИН: Потому что если бы Ирландия могла сыграть прагматично, это было бы гораздо сложнее. Но у нее для этого, во-первых, нету игроков, у нее для этого особенно нет традиции. И просто, вот, по логике вещей она должна этого делать, понимаешь? Она, скорее всего, как-то, все-таки, будет искать игру встречную и так далее. Конечно, это будет игра не та, которую она, возможно, предложила бы в Дублине, да? У себя дома. Но тем не менее, все-таки, это не игра от обороны.
К.ПОХМЕЛОВ: Но я готов, вот, уже даже сейчас, ну, не то, чтобы поспорить, но выдвинуть такую версию, что игра будет гораздо более зрелищная и гораздо более для болельщиков, ну, что ли, захватывающая, нежели игра с Македонией.
В.УТКИН: Слушай, ну ты вспомни: когда мы с британскими командами играли не зрелищно? Но может быть, я вспомню вот те самые стыковые матчи с Уэльсом, гипотетически. Но это, все-таки, были очень важные матчи – там была слишком серьезная ставка.
А вообще с британцами... Вспомни, Как Газзаев сыграл с Ирландией, да?
К.ПОХМЕЛОВ: Уже не помню, кстати.
В.УТКИН: Вот, после Чемпионата мира 2002 года. Они играли осенью 2002-го. То есть ни одна другая игра под руководством тренера Газзаева для сборной России – она не принесла, ну, четверти этих эмоций, когда забили Ирландии, по-моему, 4 гола, пропустили, по-моему, 2. Вот, как-то все это было. Каряка там носился, что-то там забивал.
Нет, ну, я думаю, что точно совершенно стоит идти на этот матч. И, кстати, я сегодня прочитал, что РФС раздает бесплатно билеты среди студентов. Вот, меня это, честно говоря, возмущает. Возмущает, потому что... Не знаю, Кость, ты учился в институте?
К.ПОХМЕЛОВ: Да, учился.
В.УТКИН: Учился. Ну, слушай, ну я тоже учился в институте, но я совершенно не понимаю, почему нужно студентам раздавать билеты бесплатно? В первую очередь я не понимаю этого потому, что кому-то же их продают. Кому-то же их продают?
К.ПОХМЕЛОВ: А студентам – бесплатно.
В.УТКИН: Вот, секундочку: почему одни люди должны покупать билеты за деньги, причем не очень маленькие, за такие, нормальные деньги, а другие почему-то должны такие же билеты получать бесплатно?
К.ПОХМЕЛОВ: Значит, вот этот вопрос ты задашь Сергею Фурсенко, который в очках.
В.УТКИН: Нет, я его не задам Сергею Фурсенко. Совершенно не задам, потому что меня не интересует ответ на этот вопрос. Потому что, вот, по-моему, здесь и так все понятно. Понимаешь? Потому что, вот, знаешь, я работаю на платном телевидении, с недавних пор в качестве менеджера. И я могу тебе сказать, что у нас никогда не бывает никаких программ, связанных с привлечением зрителей.
К.ПОХМЕЛОВ: Льготных так называемых, да?
В.УТКИН: Да. Мы можем льготно продавать оборудование, мы можем что-то еще там придумывать, какие-то льготы. Но мы никогда не имеем права, по закону не имеем права отдавать одним бесплатно то, что другим продаем за деньги. Я не юрист, но я считаю, что это справедливо. Принцип справедлив, понимаешь? Мы тоже были студентами, мы тоже были безденежными, мы тоже хотели там чего-то. Слушай, ну мы как-то на это зарабатывали.
К.ПОХМЕЛОВ: Да, и мы ходили на футбол, кстати.
В.УТКИН: Мы как-то занимали. Знаешь, как-то занимали.
К.ПОХМЕЛОВ: Где-то подрабатывали, вагончики какие-то, что-то еще.
В.УТКИН: Ну я вот прямо вагон-то не грузил, но я...
К.ПОХМЕЛОВ: Рядом находился.
В.УТКИН: Да, я газеты продавал, ну, не важно, что-то еще было. Слушай, ну это просто не честно: одним – продают, другим – дарить.
К.ПОХМЕЛОВ: Я скажу тебе вот одну вещь. Единственное, что в этой ситуации, к чему я бы отнесся снисходительно и даже, может быть, с пониманием, это если бы, действительно, раздавали бы бесплатные билеты детям, которые живут в детском доме. Вот, к таким вопросам я отношусь с пониманием, когда это, действительно, люди, дети, которые не имеют возможности на этом заработать. Вот, чтобы они посмотрели, я считаю, это нормально.
В.УТКИН: Кость, я бы и на это не пошел. Почему? По очень простой причине. Потому что вот смотри. Вот, с одной стороны, понятно, что было бы неплохо, если бы те же самые дети из детдомов посетили матч сборной. Но что происходит реально? Я вот тебе расскажу историю, которую мне рассказал Саша Кержаков. Давно. Он мне ее рассказал лет, наверное, 7 назад. Я не помню, при каких обстоятельствах, но, короче говоря, мне рассказал эту историю.
Он был воспитанником школы «Зенита», той или иной – я сейчас не буду уточнять, какой именно, там много. Он из этого региона, он родился в Кингисеппе, вообще-то говоря, Саша Кержаков.
Так вот суть в чем? Когда, по-моему, в 1996 году Спартак и Алания закончили Чемпионат России с одинаковыми очками, было по правилам положено сыграть между ними золотой матч. И он игрался в Питере – ты, наверняка, помнишь.
К.ПОХМЕЛОВ: Да, конечно.
В.УТКИН: Помнишь, конечно, да. И я там был тоже, и прочее-прочее-прочее. А, вот, Саша Кержаков тогда был ребенком, подростком был. И он мне потом рассказывал. А я там работал, я там туда-сюда ходил, со всеми договаривался, в общем, короче говоря, занимался какой-то жизнью. Он мне говорит: «Слушай, я на тебя смотрел, мне там сколько было лет, и нам дали билеты на этот матч, подарили. И ты знаешь, почти все их продали». То есть о чем я говорю? Даром розданные билеты все равно поступают в продажу.
К.ПОХМЕЛОВ: Иными словами, вместо тех студентов, которые, по идее, придут, студенты просто обогатятся.
В.УТКИН: Не жалко, что студенты обогатятся – вопрос не в этом. Вопрос в том, для чего это делает РФС? И мало того, я тебе скажу еще больше. Подобная раздача билетов является неконтролируемой, потенциально коррупционной составляющей. Вот и все. Зачем это делается? Послушай, вот секундочку, подожди. Если на футбол билеты не продаются, а раздаются, скажи, пожалуйста, зачем тогда футбол?
К.ПОХМЕЛОВ: Абсолютно не нужен.
В.УТКИН: Я не понимаю, зачем тогда нужен футбол, если на него люди не готовы купить билеты, если они не готовы с чем-то расстаться? Хорошо, ценовая политика – это отдельный вопрос. Ну хорошо, если вы считаете, что кто-то не может попасть на матч, ну, давайте будем продавать по 100 рублей – не по 300, а по 100. Я просто не знаю, сколько они стоят. Ну, будем продавать дешевле тогда. Зачем их отдавать бесплатно? Это нужно чтобы что?
Вот скажи, пожалуйста, не знаю, может быть, не все слушатели конкретной передачи знают, что ты еще играешь и в театре. Вот, скажи, пожалуйста, вот если в театр билеты просто раздавать, это к чему приведет? В конечном счете к тому, что в театр никто не будет ходить.
К.ПОХМЕЛОВ: Ходить перестанут, абсолютно точно.
В.УТКИН: Конечно-конечно! В том-то все и дело.
К.ПОХМЕЛОВ: Потому что человек, приходя в театр и платя за это деньги, он прекрасно понимает и, как бы, ощущает то, что он отдает деньги за то, что люди, которые находятся по ту сторону рампы, выкладываются каким-то образом, тратят свои силы. И за это именно он, в общем-то... Это каким-то образом компенсирует финансово.
В.УТКИН: Совершенно, Константин, верно. А проблемой нашего футбола отчасти, скажем так, прочтением главной проблемы нашего футбола является, в частности, то, что те, кто в него играют, являются людьми чрезвычайно высокого достатка, которые не могут и не имеют возможности чувствовать никакой связи с тем, что кто-то им эти деньги приносит, чтобы посмотреть, как они играют. Правильно?
К.ПОХМЕЛОВ: Абсолютно.
В.УТКИН: А надо чувствовать. А надо чувствовать. Слушай, ну вот ты работаешь на радиостанции, которая совершенно точно, безусловно, живет, подтягивает пояс для того, чтобы жить за счет того, что она заработала. Я работаю в коммерческой телекомпании, которая получает деньги за то, что она производит. Она продает свой контент зрителям, и сейчас в качестве менеджера я особенно это прекрасно понимаю. Но вы поймите правильно, ну, иначе не может быть просто. Нет меры труда, понимаете? Ну, нету ее, нету этой меры.
К.ПОХМЕЛОВ: Потому что ты будешь работать для того, чтобы у тебя было больше зрителей, будешь работать лучше и я буду выходить, там скажем, на ту же самую сцену и работать лучше для того, чтобы у меня было больше зрителей.
В.УТКИН: Да ты это уже понимаешь все прекрасно. Ты пойми, получается, что зрители приходят бесплатно, чтобы оловянными глазами посмотреть на флаг. Футболисты выходят за сборную, потому что они – патриоты. Все это с придыханием таким. Секундочку: за придыхание денег не платят – платят за результат. Что мы видим в итоге? Мы видим в итоге, что сборная играет не до конца понятно во что, зрители приходят на трибуны, ну, прямо скажем, не очень понятно, что они там делают, вот эти все картинки зачеток, которые были на последнем матче. Ну, я с трудом себе представляю это в любой другой стране мира, понимаешь? И я это понимаю, допустим, от того, что Сергей Фурсенко, президент РФС и Андрей Фурсенко, министр образования – они братья. Вот это я понимаю. А все остальное я не понимаю, все остальное я перестаю понимать. И, кстати, игра мне не понравилась и я не могу не связывать одно с другим. Вот и все.
К.ПОХМЕЛОВ: Я только хотел тебе задать вопрос. Вот, весь этот, в общем-то, такой монолог – откуда, как бы, у него корни? Так я полностью абсолютно с тобой согласен: от минувшего матча и уже, мне кажется, даже журналисты, которые пишут об этом матче во всех ведущих спортивных газетах, пытаются вытащить хоть что-то. Хотя, по большому счету, там нет ничего.
В.УТКИН: К вопросу о даже журналистах. Обрати внимание, игра состоялась в пятницу. В субботу и в воскресенье не выходит газета. Ну, в субботу выходит, но там минимум, да? Только информационный минимум. Понедельник. Что сегодня обсуждают? Обсуждают не игру, обсуждают не проблемы сборной, обсуждают не то, как она изменилась в связи с предыдущим матчем. Обсуждают мнения, высказанные по поводу сборной.
К.ПОХМЕЛОВ: Этой игры, совершенно верно.
В.УТКИН: Да, конечно. Обсуждают не игру – обсуждают мнения. То есть это, как говорил Есенин, у них была эта терминология, у имажинистов, «аберрация второй степени». То есть не сам предмет, а нечто, уже вокруг предмета созданное.
Обсуждают, в частности, то, как Адвокат разговаривает с Евгением Ловчевым. Он говорит «Этот вот ваш седой человек, я не знаю как его зовут», а Ловчев говорит: «А я тебе, Адвокат, скажу, что я за правду!» Понимаешь?
К.ПОХМЕЛОВ: Понимаю.
В.УТКИН: И главное, что не все говорят, а каждый о своем. И между ними понимания не может быть хотя бы потому, что они говорят на разных языках. Потому что Адвокат – это человек, который седой, а Ловчев говорит, что он за правду.
Ну, то есть это абсолютно такая, абсурдная ситуация. А почему она абсурдная? Да по очень простой причине. Потому что сборная... Вот, знаешь, я как любой журналист, у меня есть какие-то возможности, то есть я могу, допустим, где-то свое мнение высказать. А с другой стороны, вот я в понедельник вечером, хочешь не хочешь, должен прийти сюда, например, да? А днем я должен написать в «Советский спорт» заметку. Вот, игра была в пятницу, я до сегодняшнего утра мучительно думал, о чем же я могу написать? Что бы такого написать? У меня была игра записанная, я ее смотрел, естественно, от начала до конца. Я не мог представить, о чем же написать? Боже мой, о чем написать?
К.ПОХМЕЛОВ: А я тебе дам совет, извини. Можно было брать любой другой твой же материал, написанный о матче предыдущем, о матче предыдущем, что касательно сборной России, и выкладывать с точностью до знака.
В.УТКИН: Но я же хочу быть порядочным человеком, по крайней мере.
К.ПОХМЕЛОВ: Я понимаю, да. Но по сути – так.
В.УТКИН: Знаешь, в итоге я пришел к очень простому выводу, что существует очень странная натяжка. Вот смотри, как все люди мы любим себя, безусловно, и мы любим свой вклад. Мы говорим, что болельщики, например, они пришли на матч, они вдохновили команду, они погнали ее вперед. Господи боже мой, друзья мои, ну, это, безусловно, бывает. Это, конечно, бывает и это надо, и мы должны в это вложиться как болельщики. Но послушайте, вся история советского спорта за последние... Собственно говоря, вообще спорта в нашей стране, потому что спорт совпал с советской эпохой. Вся история советского спорта – она ровно про то, как побеждают на безлюдном чужом стадионе, где все против тебя. Слушай, нашим гражданам не разрешали ездить болеть за свою команду. Ну, не разрешали.
К.ПОХМЕЛОВ: Тогда – да, тогда – нельзя.
В.УТКИН: И вообще нельзя было ничего сделать. Даже сборная России уже новейшего времени, в 2008 году победила сборную Голландии в четвертьфинале. Блистательный матч, обыграла по полной программе, с рогами и ногами съела эту Голландию. Слушайте, ну, это был тот самый матч, где был минимум болельщиков сборной России. Потому что, ну, мало кто предполагал, что сборная России выйдет в плей-офф. И прямо скажем, продавали туры на 3 групповых матча, потом все уехали, и там, ну, было, наверное, процентов 25 от потенциальной заполненности. Я это очень хорошо помню, я был на этом матче и там сектор болельщиков сборной России был разделен ровно пополам, потому что, вот, с одной стороны сидели наши, с другой. А посредине сидел такой оранжевый клин, потому что голландцев была тьма. Это был Базель, они там на машине доедут – там 200 км, сколько там от Голландии? И они, конечно же, купили эти билеты и им, конечно же, их продали счастливые люди, которые потом купили себе небольшие Мерседесы, не слишком притязательные, но все-таки, да?
К.ПОХМЕЛОВ: К чему ты это ведешь?
В.УТКИН: Я к чему это веду? Я к тому, что сборная России – она вполне может забыть об общественном мнении, она может, ну так, знаешь, радоваться как солнечной погоде в выходной день, поддержке болельщиков. Она сама является ньюсмейкером, она сама задает тон, как к ней относятся. А теперь мы, получается, читаем все время и даже из слов игроков сборной, из слов тренера сборной, что сборная России, видите ли, перенервничала от того, что от нее ждали такой победы.
Секундочку. Предположим, я тоже буду нервничать от того, что буду ждать только прыжка на 2 метра в высоту с моими 200 с лишним килограммами. Дело не в этом – дело в другом. Дело в том, что когда Лобановский в 1988 году вывел сборную СССР в финал Чемпионата Европы и там играл с Голландией и, к сожалению, ей проиграл. Когда Бышовец осенью того же года выиграл со сборной СССР Олимпиаду. Когда Хиддинк в 2008 году проиграл со сборной России только будущему чемпиону Испании, а до того отмутузил великолепную сборную Голландии так, что, как говорится, как бог черепаху разделал, да? Послушайте, ну, где там была публика? Где там была публика? Какую роль в этом сыграло общественное мнение? Никакой роли не сыграло ни то, ни другое, ни третье, ни пятое, Костя, ни десятое. Была команда, которая подготовилась и сыграла, команда, которая была вооружена идеей, команда, которая была вооружена подготовкой, команда, которая была единым целым.
Вот, команда должна об этом задуматься. Если она этим будет... Она почему-то думает о чем-то как-то разном, странном и так далее. Она думает о том, что о ней говорят, что о ней пишут, что о ней Ловчев... Боже мой. Я к Евгению Серафимовичу Ловчеву отношусь... Ну, практически, вот, после папы родного и пары близких друзей самый дорогой человек. Слушай, какая разница, что он скажет о сборной? Какая? Никакой. Он говорит вообще постфактум. Он игру посмотрит и скажет, да? А то, что он говорит до игры, это тем более не имеет значения, потому что команда играет, не исходя из того, что о ней скажет Ловчев, Бубнов или Ницше, или я не знаю кто. Команда играет из того, как она готова. Она сама – законодательница моды, понимаешь? И она сама способна все это перевернуть. Понимаешь? Вот, в чем дело. Они об этом совершенно не задумываются. Вот, меня это беспокоит очень.
К.ПОХМЕЛОВ: Я лишь позволю себе напомнить, что это программа «Футбольный клуб» на волнах радиостанции «Эхо Москвы», в студии Василий Уткин и Константин Похмелов. В Москве 23 часа 35 минут, и мы сейчас продолжим этот разговор. В общем, насколько я понимаю, твоя вот эта пламенная речь была направлена, прежде всего, в адрес наших футболистов, чтобы они услышали, чтобы они поняли, как им выходить из этой ситуации.
В.УТКИН: Они не слушают нашу программу, не смотрят передачи на телевидении, они газеты читают только потом. Вообще наши футболисты – это римские патриции времен упадка. То есть, вот, с кадыком в виде кошелька, понимаешь? Вот, как описывали Федора Павловича Карамазова.
Никакой надежды на футболистов нет. Ну, может, на кого-то одного. Но кого там посетит вдохновение, это не важно. Вопрос не в этом – вопрос в другом. Понимаешь, Кость, вот, есть наш с тобой процесс, да? Вот, мы где-то чего-то почитали, постарались, может быть, в день передачи не слишком писать заметки, чтобы подкопить, да? А есть, вот, футбольный процесс, который определяется тренировкой, подготовкой, программой какой-то, видением, вот, что является шагом сегодня, что является шагом завтра. Это как раз не видно. Но они-то в этом живут, они считают, что это есть, они считают, что мы к ним несправедливы, они считают, что мы их там, я не знаю, гнобим, что-то еще в этом роде.
А процесс-то, Костя, обратный. Процесс-то обратный. Вы сыграйте, вот вы возьмите, вот вы сыграйте. Мы-то все, всё, что мы делаем, мы-то от вас отталкиваемся. Ну, конечно, не все поймут. Безусловно, не все поймут. Но кто-то ж поймет.
Вот, вспомни, самые оптимистичные люди накануне Евро-2008 надеялись, что, может быть, нам немного повезет и сборная выйдет из группы.
К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно с тобой согласен.
В.УТКИН: Самые оптимистичные, самые верящие, которых считали вообще религиозными поклонниками Хиддинка. А в итоге сборная сыграла гораздо круче – она не просто сыграла, она разнесла эту Голландию, на которую все молились после первых двух ее матчей на турнире, и потом, ну, опять-таки, конечно, я понимаю, чем все это закончилось, поражением от Словении. Но вообще говоря, я поинтересовался у знатоков, вообще давно ли мы так успешно играли отборочный турнир? Что мы только сборной Германии 2 раза и проиграли, а все остальное выиграли. Я не помню, чтобы мы так собирали очки по принципу пылесоса. Сборной России это никогда не было свойственно и сборной СССР тоже. Ну, это не важно.
К.ПОХМЕЛОВ: Вась, можно я, вот, просто чтобы не забыть сейчас мысль, то, о чем ты говорил. Но ведь смотри, ведь, те же самые футболисты, практически сборная вся та же, которая играла под руководством Хиддинка на том самом блистательном для нас Чемпионате Европы, которая завоевала там бронзовые медали. Значит, все-таки, эти ребята – не важно, под руководством Хиддинка или руководством Дика Адвоката – значит, они, все-таки, знают, как мобилизовать себя, как заставить себя? Или же Хиддинк с его тренером по физической подготовке сделали это помимо воли наших футболистов, и вправили им мозги таким образом, что они играли так, что приятно было смотреть – оставалось только рукоплескать им? А сейчас они что, не понимают, что это ответственный матч? Или этим ребятам уже больше после той бронзы вообще ничего не надо?
В.УТКИН: Роль тренера не в том, чтобы объяснить, и не в том, чтобы подменить какие-то сущности, да? Роль тренера в том, чтобы поставить задачу и ее решить. Вот что важно. И мы просто... Во-первых, мы просто еще раз убеждаемся, сейчас убеждаемся, повседневно, постоянно и так далее, что Дик Адвокат – это даже не отражение Хиддинка и не восковая фигура Хиддинка. Дик Адвокат – это призрак Хиддинка, вот такой призрак. Вот, Хиддинк ушел и еще некоторое время... Вот, знаешь как? Вот, пришел человек, он вышел из комнаты, какой-то характерный человек – вот, еще некоторое время, допустим, запах его одеколона или запах его пота стоит в комнате. Вот, Адвокат – это тот самый запах пота, вот больше ничто в отношении Хиддинка. Он больше ничего из себя не представляет.
С другой стороны, ну, что-то же он, все-таки, умеет. Ну, мне кажется, что... Ну как тебе сказать? Вот, вроде бы, те же игроки. Ты прав, да, вроде бы те же игроки. Можно говорить много очень и плодотворно на тему о том, что они стали на 2 года старше, что-то еще в этом роде. Ерунда это, ерунда – дело не в этом.
Когда они были 2-мя годами моложе, их вообще никто ни во что не ставил. Когда Хиддинк приглашал в сборную Торбинского, все смеялись. Вообще говоря, Торбинский – игрок, который только у него и играл. Никакой там острохарактерной роли на фланге, а, вот, в центре поля, какого-то грека за поле вынес, плечо подставил.
Вот. Это все и случилось, потому что было какое-то переосмысление, была какая-то жизнь, была какая-то идея. Идеи нет. Идеи нет, понимаешь? Есть инерция. Вот смотри, мы обсуждаем не сборную, мы обсуждаем мнения, высказанные по поводу сборной. Мы обсуждаем не игру, мы обсуждаем какую-то ерунду. Ну, в предыдущем матче, ну слава богу, в кавычках, конечно «слава богу», но по крайней мере, был, действительно, из ряда выходящий повод – обструкция Жиркова. Кому приходило в голову обсудить, как мы реально играли с Сербией товарищеский матч? Кто? Где ты это читал?
К.ПОХМЕЛОВ: Я ничего не читал.
В.УТКИН: Где это запало в память и так далее? Мы обсуждаем какие-то... Понимаешь, вот, не сборную – мы обсуждаем представления о сборной. А почему? Мы что, враги что ли?
К.ПОХМЕЛОВ: Да нет. Да все понятно, что нет что обсуждать.
В.УТКИН: Нет повода, нет повода. Ну, дайте повод.
К.ПОХМЕЛОВ: Конечно.
В.УТКИН: Ну, дайте вы повод. Дайте повод. Ну, в конце концов, ну, в общем, я думаю, что надо просто... Даже не знаю, что нужно сделать. Какое-то настроение – уже было бы интересно, понимаешь? А не происходит ровным счетом ничего. Ну, происходит то, что у Аршавина, действительно, чуть меньше лишнего веса в этот раз.
К.ПОХМЕЛОВ: И он чуть быстрее побежал в этот раз.
В.УТКИН: Чуть быстрее пробежал, да. С Македонией. Македонию обыграли 1:0. Македония, правда, нанесла ударов по воротам штук 15 и могла забить раза 3, да?
К.ПОХМЕЛОВ: И пенальти абсолютно чистый, неназначенный.
В.УТКИН: В том числе в конце пенальти чистый, но это не важно. Ну, мы выиграли, конечно, но ощущение-то другое. Вот, вспомни. Просто я приглашаю всех вспомнить. Вот, всех, кто интересуется футболом, кто этим какое-то время назад жил. Слушайте, вот, вспомните, как мы ждали московской игры с Англией тогда?
К.ПОХМЕЛОВ: Да.
В.УТКИН: Как мы ее ждали! Как мы понимали, что шансов у нас минимум. В конце концов, эту Англию мы грохнули. И какое было счастье. Слушайте, ну, где это ощущение? Где ожидание этого ощущения? Ну, где это откровение какое-то? Ну, вот, где это все?
К.ПОХМЕЛОВ: А как мы ждали матч Хорватии с Англией – то же самое.
В.УТКИН: Хорватия с Англией – это вообще, ты что! Я этот день вообще не забуду, я этот день не смогу забыть никогда. Я с тех пор встаю при звуке гимна сборной Хорватии, я его выучил. И я дал слово, что... Ну, правда, к сожалению, ни разу не было случая, понимаешь? И я сказал, я публично это сказал, что если я когда-то приду, там не знаю, в ресторан в городе Москве и там будет сидеть хорватский футболист, я за него заплачу. Ну, я чего-то, вот.. Ну, не было у меня случая – может, я кого-то не узнал.
Я тут недавно с Макгиди в одном ресторане в одно время находился. Но пока нет повода платить за Макгиди. Может быть, послезавтра появится, после игры с Ирландией.
К.ПОХМЕЛОВ: Хорошо. В Москве 23 часа 44 минуты, я думаю, вы поняли наше настроение и то, чего мы ждем от завтрашнего матча. Ну, вот, Василий вообще, я так понял, не сомневается в нашей победе – я в этом смысле чуть более осторожен. Я позволю себе обратить немножечко внимание на те вопросы, которые пришли к нам на интернет.
В.УТКИН: Не, я не сомневаюсь. Я просто считаю, что если мы проиграем, то это просто безнадега какая-то, вот и все. Нам вольготно играть с Ирландией, вот что я думаю. Больше ничего.
К.ПОХМЕЛОВ: Вот. Разного толка вопросы. Я позволю себе их зачитать. Значит так. Алексей Владимирович пишет: «Вот шум подняли по травме Акинфеева, вратаря сборной. Но Малафеев не хуже, считаю. ЦСКА подписал Габулова, но он только после травмы. Как вы считаете, сможет ли Габулов сразу заиграть на высоком уровне?»
В.УТКИН: Я не знаю. Я не знаю, тем более что Габулов не играл полгода. Но при этом мне кажется, что Габулов – достаточно квалифицированный футболист. По-моему, это интересный вопрос. Главное вот в чем. Вот, давайте исходить из каких-то определенностей. Определенности заключаются в том, что, во-первых, что сильнее Габулова ЦСКА вратаря сейчас найти не мог. Не мог. Габулов – это футболист, который в ЦСКА провел большое количество времени, он знает эту команду, он знает ее стандарты, он знает ее игроков и по сборной в том числе. И Габулов сейчас – футболист, во-первых, здоровый, поправившийся после травмы и очень мотивированный. На мой взгляд, мы стали свидетелями удивительного совершенно решения, которое принял один российский клуб в интересах другого. Анжи, отдав Габулова в аренду ЦСКА, принял совершенно беспримерное решение. То есть как? Габулов Анжи был необходим. Ну как необходим? У них сейчас, в общем, неплохой вратарь и сейчас у них такой, довольно переходный сезон.
К.ПОХМЕЛОВ: Не кровь из носу, что называется.
В.УТКИН: Да. В следующем сезоне Нукри Ревишвили не сможет играть за Анжи хотя бы потому, что он будет легионером. Меняется правило, в соответствии с которым легионером становится футболист, который не имеет права играть за сборную России. То есть у него не просто есть российское гражданство, а у него должна еще быть незаигранность за другие сборные (Ревишвили заигран).
Соответственно, Габулов был приобретен Анжи. Повод, да? Не причина, а повод (это разные вещи). Потому что он сейчас был на рынке. Его нужно было купить сейчас или никогда, или потом уже было его не купить. Они его купили сейчас. Но необходим – он им нужен, конечно, и сейчас тоже, но необходим он им потом. Они приняли решение отдать его в аренду ЦСКА. И я считаю, что это удивительное решение. Это беспримерное решение.
К.ПОХМЕЛОВ: Вот, ты говоришь «удивительное, беспримерное». Но знака я пока не чувствую вот в этих твоих комментариях. Все-таки, знак, скорее, плюс или минус? Если применительно вообще ко всей ситуации в российском футболе, в российском чемпионате. Многие, например, спартаковские болельщики (я знаю, я имел удовольствие с ними говорить), они сказали «Ну все это происки, это Абрамович договорился с Керимовым, и у них одна шайка-лейка, и они в одну сторону дудят».
В.УТКИН: Ты понимаешь, это всё всегда так звучит. Помнишь, был анекдот, когда Жиркова купил Анжи, что Абрамович поцарапал яхту Керимова своей яхтой и не было у него нала, рассчитался Жирковым. Ну, это же все на уровне анекдота. И мне кажется, что сейчас... Ну, в этом, вполне возможно, есть элемент какого-то здорового пиара. Потому что Анжи – команда, которую почему-то все возненавидели. Непонятно, почему. До конца непонятно. Эмоциональных причин много, логических никаких. Они, вот... Может быть, они поэтому тоже решили пойти навстречу ЦСКА. Но факт заключается в том, что они это сделали, да? Вот, все остальное – это выдумки, а поступок есть поступок. Поступок в том, что они купили вратаря сборной России и отдали его тут же в аренду команде, которая в нем нуждалась. На мой взгляд, это заслуживает аплодисментов и уважения. Потому что, ну, вот... Ну, как-то вот это по-людски.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну да. В конце концов, большинство российских болельщиков, все-таки, переживает в еврокубках за российские команды.
В.УТКИН: Большинству, не большинству это, предположим, неизвестно. Но в данном случае, конечно, это работает на российский футбол.
К.ПОХМЕЛОВ: Вот. Ну, это я и хотел сказать немножко другими словами. Еще один вопрос от Сергея: «Такое количество травмированных колен в ЦСКА в этом сезоне не является ли результатом работы Паулино Гранеро?» Можно какую-то здесь связь?.. Я, честно говоря, не помню: а кто там еще травмировал себе колено? Вот, мне так вот...
В.УТКИН: В ЦСКА?
К.ПОХМЕЛОВ: В ЦСКА.
В.УТКИН: Слушайте, ну, Акинфеев травмировал колено в столкновении. Причем здесь тренер?
К.ПОХМЕЛОВ: Да. Вот, я тоже не совсем понимаю, тем более что мы уже говорили неделю назад, что эта травма...
В.УТКИН: Что касается травмы Хонды, я не знаю, я упустил просто (я уезжал, не читал новости каждый день), вследствие чего она была получена. Ну, это одна травма, тем не менее. Нецид получил травму в жестком столкновении. Ну, я думаю, что вы преувеличиваете. Все-таки, это спорт и это контактная игра, и здесь может произойти все, что угодно. Поэтому не нужно искать какие-то логические причины.
К.ПОХМЕЛОВ: Хороший вопрос. Ну, вернее, не хороший, а свежий.
В.УТКИН: Характерно, кстати извини, что Спартак не искал никаких глобальных причин своей эпидемии травм – они просто анализировали ситуацию. Но вот в контактных ситуациях так получалось, что получали игроки травму.
К.ПОХМЕЛОВ: Да, кстати, гораздо больше травм спартаковцы получили, нежели армейцы.
В.УТКИН: Значительно.
К.ПОХМЕЛОВ: Да. Ахмед: «Здравствуйте. Как вы относитесь к поступку болельщиков луганской «Зари», которые расклеили фотографии тренера команды на мусорных урнах города? Как вам кажется, переймут ли российские фанаты опыт украинцев и не начнут ли устраивать похожие скандальные акции?»
В.УТКИН: Вы знаете, я не очень знаю, чем это могло быть вызвано.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну, видимо, не очень хорошей игрой, наверное.
В.УТКИН: Это уже понятно, да. Но, честно говоря, я пытаюсь спроецировать ситуацию на какую-то дискуссионную в России. Вот, мне было бы все равно, где расклеены мои фотографии, будь я тренером. Если я понимаю, что я могу работать и принести еще пользу, и я понимаю природу, допустим, кризиса – я работаю. Если нет, то это излишне, избыточно. И мало того, я думаю, что даже не от моего решения зависело бы, а от решения хозяина, который деньги вкладывает, вот и все.
К.ПОХМЕЛОВ: Маркус Вольф: «А после выборов в следующем году закончится поточище денег на трансферы и разъедутся все звезды обратно по иномарочным клубам? Или же он (то есть я так понимаю, этот поток денежный) будет еще продолжаться?»
В.УТКИН: Ну, вы же видите, что заключены контракты не на один год. Поэтому я не очень понимаю ваш вопрос. Контракты заключены, их нужно выполнять – это подписи, это обязательства. Конечно, кто-то, может быть, и уедет, но приедут другие люди. Я не очень понимаю вопрос, честно говоря. Вот, просто не понимаю и все.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну, видимо, человека больше интересует экономика, экономические, как бы, рычаги и состояние экономики в нашей стране, нежели футбольные дела, футбольные же, как у нас известно, с небольшим опозданием реагируют на всякого рода экономические проблемы. Так, по крайней мере, нам вот это все доносят?
Так, ну это опять вопрос с Губерниевым, решен полюбовно. «А почему сборная Казахстана?..» А, ну это вопрос, конечно, такой... «Участвует в отборочном цикле Чемпионата Европы. Разве, Казахстан – это Европа?»
В.УТКИН: Да, Казахстан – европейская страна, совершенно верно, вы правы. Как и Израиль, между прочим. А Австралия – азиатская страна. Вот вы посмотрите, пожалуйста, конфедерации – там есть определенные компромиссы.
К.ПОХМЕЛОВ: Кстати, не читал я сегодня, так и не выяснил до конца, приняло ли UEFA какие-то санкции в отношении...
В.УТКИН: Болгарии?
К.ПОХМЕЛОВ: Да, в отношении Болгарии. Чем там закончилось дело?
В.УТКИН: Ну, это обычно бывает более долгое дело. Там собирались расследовать какие-то российские националистские лозунги. Я, честно говоря, не до конца в теме, но решения точно совершенно нет.
К.ПОХМЕЛОВ: Не принято еще пока, да?
В.УТКИН: Пока не принято.
К.ПОХМЕЛОВ: А вот кстати, Вась, если уж время у нас осталось, а в Москве сейчас 23 часа 52 минуты. Возвращаясь уже, собственно говоря, к сборным командам, к предстоящей игре, ну и вообще к той атмосфере, которая царит в российской команде и вообще. Вот, у меня такой вопрос: ты – сторонник того, чтобы игрокам, которые привлекаются в сборную команду страны, платили большие деньги? Чтобы они были сопоставимы как-то с теми деньгами, которые они получают в клубах? Или же наоборот, чтобы игроки играли, все-таки, в сборную больше по зову сердца?
В.УТКИН: Я понял вопрос. Я считаю, что это вопрос несущественный.
К.ПОХМЕЛОВ: Нет, но мы же жалуемся, мы же всегда говорим об этом, что «вот, им в клубах платят».
В.УТКИН: Футболисты высокого класса зарабатывают денег вполне достаточно, и особенно сейчас в нашей стране. Мне представляется, что совершенно не важно вообще, платит ли им сборная или не платит, или платит мало, или платит много. Им хватает. Поэтому я не очень понимаю вообще необходимости мерить это на какой-то сугубо финансовой ранжир. Платят – платят, не платят – не платят. Ясно, что и там, и там, в общем, все получается вполне достойно по деньгам. Поэтому... Ну...
К.ПОХМЕЛОВ: Нет, просто у нас же со сборной не раз возникали какие-то финансовые вопросы, что вот там-то мне не заплатили, тут я чуть ли не за свои деньги прилетал.
В.УТКИН: Это было давно. Это было давно, это было точно совершенно, после 2006 года этого не было ни разу, после того как начиная с 2006 года сборную курировал Абрамович, начиная с 2010-го этим занимается Газпром, поэтому...
К.ПОХМЕЛОВ: То есть там все нормально в этом смысле?
В.УТКИН: Да, такой проблемы просто не существует. Ну разумеется, если... Я думаю, что здесь имеет значение даже не столько чисто финансовая сторона вопроса, которая в конечном счете все равно определяется результатом, потому что сборная получает деньги от FIFA за выход куда-то. Здесь важно просто, чтобы сборная...
Понимаешь, вот, клубы – это такие сейчас Мерседесы, они с кожаным салоном, они с ковров сдувают пылинки, они летают чартерами, там все, что угодно. Дай им бог, как говорится. Но если после этого сборная становится каким-то колхозом, где на честном слове все держится, вот это вот неправильно. Но так – нет, этого нет. Поэтому я, честно говоря, ну, знаю, что... Как тебе сказать? Вот, понимаешь, не могу сказать, что я – состоятельный человек, там мои коллеги страшные деньги заколачивают, но мы же не считаем количество матчей, которые мы прокомментировали, понимаешь?
К.ПОХМЕЛОВ: И не делим матчи «Это комментируем за сборную или комментируем...»
В.УТКИН: Да. Читаем расписание, комментируем матчи и так далее. Как можем, так и работаем, как позволяет физическое состояние, моральное и так далее, и тому подобное. Я не вижу, чтобы игроки как-то относились к этому иначе. Потом, понимаешь, все-таки, для футболистов, именно особенно для наших сейчас мне кажется страшно важно, чтобы ты мог реально на что-то претендовать в спортивном отношении. Потому что российский футболист уровня сборной сегодня в нашей стране – это футболист, у которого не существует никаких проблем. Их очень мало, игроков высококлассных с российским паспортом. Это означает, что они играют в топ-клубах, означает, что они в полном порядке по деньгам. Но что они выиграли? Куда они пробились? Сборная, которая... Ну, достижения сборной – это достижения, которые выше всего, что было за это время в нашем футболе. Кубок UEFA – да, это очень уважаемый трофей, чрезвычайно уважаемый трофей.
Вы знаете, ребят, но Кубок UEFA – это не тот турнир, на который смотрит весь мир. А, вот, Чемпионат Европы – это турнир, который видел весь мир. Это очень важно. Это страшно важно. И, конечно, высокий результат на нем выше, выше безусловно.
Вот, не надо думать, что наши футболисты зажрались. Они не зажрались. Им необходима мотивация. Сборная может им ее дать. И это вопрос правильной постановки вопроса, правильной постановки проблемы. В сборной можно это сделать. Поэтому они должны понять, что они сами – законодатели мод в первую очередь.
К.ПОХМЕЛОВ: Я-то о деньгах заговорил не потому, что мне очень это, честно говоря, любопытно или важно. Я просто сам, в общем-то, задавал себе вопрос, то, о чем ты говорил, как бы, поиск мотивации для наших футболистов. Ведь, я сегодня, кстати, в газете «Советский спорт», опять-таки, прочитал: там очень любопытная статистика собрана.
В.УТКИН: Ловчева?
К.ПОХМЕЛОВ: Нет, не Ловчева. Там, где говорится о том, что наша команда сейчас из всех ведущих сборных – самая возрастная, что средний возраст нашей команды 28 лет в то время, как все те сборные, которые сейчас лидируют в своих отборочных группах и показывают, действительно, яркий результативный футбол как то Германия, Голландия или даже взять ту же самую Англию.
В.УТКИН: Испанию, да.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну, Испания чуть старше. Но вот эти команды, по крайней мере, даже по сравнению с последним Чемпионатом Мира, они еще помолодели. Может быть, дело в том, что ребята наши просто реально конкретно устали.
В.УТКИН: Кость, везде своя ситуация. В сборной играют лучшие футболисты. Если в нашей стране лучший футболист находится в этом возрасте, мы не будем гнаться за средними цифрами, понимаешь? Вопрос в том, качество какое мы показываем, вопрос в том, развиваемся ли мы. А сколько нам при этом лет – боже мой, ей-богу. Ну, был бы в состоянии Владимир Перетурин, он бы сидел здесь вместо меня. Ну и что? Но видишь, он не в состоянии, поэтому здесь сижу я.
К.ПОХМЕЛОВ: И я. Василий Уткин, Константин Похмелов, это программа «Футбольный клуб». Остается нам пожелать сборной команде России завтра завоевать 3 очка – большего, наверное, требовать от них не будем, да и не вправе, безусловно.
В.УТКИН: Это очень важные 3 очка, потому что, возможно, они вообще решат вопрос выхода на Евро.
К.ПОХМЕЛОВ: Да. Ну а мы встретимся через неделю. Счастливо и до встречи.
В.УТКИН: Пока.