Футбольный клуб - 2011-08-15

С. БУНТМАН: Добрый вечер всем. Сегодня опять Константин Генич. Сегодня Василия Уткина опять нет. Он всем передает привет. У него очень уважительная причина. Я, честно говоря, такой причине завидую. Костя, добрый вечер.

К. ГЕНИЧ: Вечер добрый.

С. БУНТМАН: Я очень завидую такой причине, как День рождения мамы.

К. ГЕНИЧ: Юбилей, 65-летие. Поздравляю.

С. БУНТМАН: Я бы много-много чего дал, будь у меня такая уважительная причина. Мы с вами постараемся разобрать 20-й тур российского чемпионата, мы постараемся ответить на ваши вопросы, опять же из компьютера, друзья мои, пожалуйста, и через Twitter, потому что с смс-ками у нас что-то нехорошо в последние несколько часов.

К. ГЕНИЧ: Про игру сборной поговорим чуть-чуть.

С. БУНТМАН: Про сборную поговорим, потому что, по-моему, всё свелось к истории со свистом в адрес Жиркова. Столько это разбирали во всех местах… Это называется, что даже дойдет до попечителей. Даже в нашей программе с Алешей Венедиктовым «Перехват» мы говорили про Жиркова.

К. ГЕНИЧ: Я думаю, скоро министры будут собираться и говорить об этой ситуации, президент, наверное, выступит с речью, скажет, что нехорошо болельщикам так освистывать гражданина своей страны, который защищает честь в матчах сборной.

С. БУНТМАН: То, что зациклились на гражданине, на защитнике сборной, зациклились именно на каких-то футбольно-фанатских вопросах, мне кажется, президентам, премьер-министрам и прочим ответственным товарищам на них зацикливаться не надо, точно так же, как и встречаться с болельщиками, именно входя в их дружественный… Понятно, что трагическая история тогда была с Егором Свиридовым. Мне кажется, совершается большая ошибка.

К. ГЕНИЧ: Заигрывание такое.

С. БУНТМАН: Да, заигрывание, когда не видят корней. Корнями этого дела надо заниматься. А то, что с Жирковым происходит, это не то чтобы вишенка, то такой кукиш на торте. А остальное – это всё очень суровое. Я воздерживаюсь. Я бы свистел Жиркову в каких-то случаях, но свистел бы точно в другой тональности.

К. ГЕНИЧ: И в другом месте, в другой ситуации, на другой трибуне.

С. БУНТМАН: В другой тональности. У меня масса вопросов к той же самой сборной. Но причем тут Жирков, переходящий в «Анжи»? Кстати, за сборную он сыграл очень хорошо.

К. ГЕНИЧ: Вы знаете, эта же ситуация не уникальна в своем роде. Потому что в Европе, я не могу сказать, что в порядке вещей, но уже такие случаи были. В частности, мой коллега на «НТВ-Плюс» Александр Елагин рассказал историю про турецкого полузащитника Эмре, который известен по выступлениям за итальянский «Интер». Он одно время играл за «Галатасарай», одну из самых популярных команд в стране, и потом перешел в стан одного из злейших врагов и принципиальных соперников – «Фенербахче». Как раз на матче сборной, который проходил в Стамбуле, его прилично освистали за этот переход.

С. БУНТМАН: Это запросто, это всё понятно. И это совершенно не зависит от места, где это всё происходит. Как говорят болельщики «Олимпиакоса», лучше я буду болеть за турок, чем за «Панатинаикос». Это понятные фанатские дела.

К. ГЕНИЧ: А здесь не понятно, на чем надо акцент сделать: на том, что Жирков подписал многомиллионный личный контракт, на том, что он перешел в «Анжи», третий вариант – что он ушел из топового чемпионата и топового клуба, испугавшись конкуренции? На чем акцент? Чем конкретно недовольны болельщики? Или это всё надо рассматривать в комплексе, всё вместе?

С. БУНТМАН: Мне кажется, что здесь масса причин, а мы видим только верхушку, как в старом анекдоте про Марью Ивановну и утюг. Человек предается долгим размышлениям, зачем Марья Ивановна хочет ему дать утюг погладить рубашку: он думает, что у нее планы на него, там еще дочка какая-то и так далее. Он просто приходит, звонит в квартиру и говорит: «Да иди ты, Марья Иванна, со своим утюгом». Т.е. у нас только верхушка. Здесь много-много всего.

И мне очень не хотелось бы сегодня зацикливаться на этой проблеме, тем более что выяснилось, что за сборную и в товарищеском матче и со своими привычными партнерами – потому что непривычных практически не бывает у Дика Адвоката, даже в товарищеских матчах – Жирков сыграл как Жирков, давил как Жирков, проходил как Жирков, обводил как Жирков, пасовал как Жирков, это был вполне адекватный футболист. Выяснились совершенно другие проблемы. И плевать на этот свист. Выяснились совершенно другие проблемы и у «Анжи», и с перебором, и что с колес надо привыкать.

Во-первых, уставшие люди приехали, как тот же самый Буссуфа. Мы говорили, что Буссуфа приехал не известно на каких перекладных, совершенно мертвый. Жирков со всеми этими историями тоже. А здесь официальный матч, причем не забудем, что это официальных матч четвертых, пятых, шестых, седьмых команд, всего этого ядра верхней восьмерки. Если абстрагироваться от всего, это же матчи той самой большой лидирующей группы, и всё большей в связи с результатами ЦСКА, «Зенита» ничьей, которая есть. Другие проблемы. И здесь надо привыкать. Когда вдруг никого не оказалось у «Анжи» там, где должны были быть… То ли Жирков и Джуджак там должны быть вместе, то ли отдельно, то ли где-то кто-то из них должен быть… И справа оказались все, а слева нет никого.

К. ГЕНИЧ: Здесь можно оттолкнуться от «Анжи», найти оправдание столь неудачной игре именно в действиях махачкалинских футболистов и, возможно, в неправильно выбранной тактике на матч. Но я бы все-таки отталкивался от «Спартака», который сыграл 80 минут. Первые 10 ушли на раскачку, но следующие 80 минут «Спартак» сыграл…. нельзя сказать, что идеально, потому что где идеальный «Спартак», мы пока еще не знаем. Этого даже не знает пока Валерий Карпин. Он стремится к этому со своими футболистами, но пока «Спартак» еще только в поиске, в первую очередь стабильности.

Последний раз на моей памяти «Спартак» вот так целостно, компактно, слаженно, командно играл домашний матч с «Аяксом» в Лиге Европы. Тогда тоже была крупная победа 3:0. Вот так сложилось. Для любого российского клуба из категории топ сейчас «Анжи» отличный раздражитель, отличный мотиватор. И «Спартак» прекрасно знал, как подготовиться к этой игре, знал за счет чего он хочет «Анжи» обыграть. Вот у «Анжи» этих козырей на руках не оказалось – как обыграть «Спартак». Думали, с первых минут за счет, может быть, какого-то давления «Анжи» заставит плясать под свою дудку Но «Спартак» не дрогнул, «Спартак» выпрямил игру, и потом уже именно он разруливал в этом матче.

Но это тот самый случай, когда деньги – это здорово, когда футболисты – это здорово, но психологию футболиста не изменить сразу, по щелчку пальца. Потому что можно вспомнить матчи «Анжи» против московских армейцев в Москве, матчи повышенной важности, повышенной сложности. В Москве всегда хочется играть хорошо. «Анжи» дважды удалось это сделать – против «Локомотива» и против московского «Динамо». Но против «Спартака» и ЦСКА матчи были откровенно провальные. И я думаю, что провальные именно психологически, потому что «Анжи» оказался не готов к тому, что он может бороться с командами, с нашими брендами на равных.

С. БУНТМАН: Когда говорят, что в «Анжи» возможен очень большой раскардак, почему-то очень часто ограничиваются тем, что это будет огромная разница, в несколько порядков между зарплатами. А там не эта разница, наверное, будет.

К. ГЕНИЧ: В классе игроков, вы думаете?

С. БУНТМАН: Не только в классе, а в осознании своей роли. Одно дело – Роберто Карлос (мы здесь в таком составе уже вторую неделю говорим о нем), которому не то что все носят рояль, а он на нем играет… Нет, он руководитель переноски рояля. Он говорит – заноси сюда, он сам показывает, здесь обозначит, очень толково всё сделает.

К. ГЕНИЧ: Прораб такой.

С. БУНТМАН: Он прораб, он руководитель переноски рояля. А там кому-то надо играть. И здесь становится что-то непонятно. При всей усталости Буссуфа, он, конечно, был не в своем контексте.

К. ГЕНИЧ: Дело в том, что Буссуфа… я не могу сказать, что приучил нас, потому что он не так давно играет в нашем чемпионате, только первый сезон, но он уже показал, что это игрок настроения, это игрок куража. Вот если идет игра у «Анжи» и, в частности, идет игра у Буссуфа, тогда у команды многое получается. Если у Буссуфа что-то сразу же начинает идти не по плану, то как бы он ни старался один… Знаете, что Буссуфа старается переломить ситуацию в одиночку: берет мяч, старается везде идти в обыгрыш. Очень показателен был матч против ЦСКА, когда у «Анжи» мало что получалось в атаке и Буссуфа за счет индивидуальных действий пытался как-то встряхнуть своих партнеров, и это не получалось. И в матче со «Спартаком» то же самое: отрезанный абсолютно от полузащиты Прудников, Буссуфа пытался вывести матч вперед…

С. БУНТМАН: Прудников на линии офсайда – это могло пройти как раз в начале.

К. ГЕНИЧ: Это говорит о выстроенности. И пока в матчах повышенной важности у «Анжи» всё это вылазит наружу – невыстроенность. Даже против Томска играли… Там все-таки команда Валерия Кузьмича в плане командной игры выглядела поинтереснее, особенно в центре поля. Но там за счет более хорошего КПД, использования моментов «Анжи» обыграл у себя дома «Томь». Это бросается в глаза в матчах против Нальчика, когда все-таки общекомандный класс «Анжи» повыше. А вот в матчах центрального уровня в туре, вот здесь все-таки проблемы есть. Это было видно и на фоне «Зенита» в домашнем матче, когда «Зенит» выглядел куда предпочтительнее, это видно было сейчас на фоне «Спартака», на фоне ЦСКА и даже на фоне «Динамо», когда они сыграли вничью 2:2. Но надо вспомнить, что тогда динамовцы играли чуть ли не тайм в меньшинстве и все-таки сумели уйти от поражения.

С. БУНТМАН: «Динамо» сейчас с очень большим запасом. Прошлый раз мы говорили о том, надо ли там что-то настроить, перестроить.

К. ГЕНИЧ: Вы помните, что я говорил?

С. БУНТМАН: Да.

К. ГЕНИЧ: Может быть, это крамольная мысль, но возможно, что поражение в Краснодаре даже пойдет на пользу «Динамо». И представляете, пошло.

С. БУНТМАН: Еще на какую пользу.

К. ГЕНИЧ: Я как раз комментировал матч на «Плюсе» «Динамо» – «Терек». Более яркой игры в атаке у нас еще ни одна команда в чемпионате не показала. Может быть, ЦСКА первые 30 минут, опять я вспоминаю матч с «Анжи», когда многое получалось. А здесь все-таки надо отталкиваться от уровня сопротивления. То, как играл «Терек» во втором тайме, это не выдерживает никакой критики. Понятны были эмоции и реакция.

С. БУНТМАН: «Терек» очень несчастный.

К. ГЕНИЧ: Он не несчастный, он тяжелый. Это очень бросается в глаза по последним двум матчам, когда «Терек» во втором тайме уже не бежал и «Спартак» оказался просто легче и выносливее. Пусть играли в меньшинстве. Но учитывая, что «Терек» играл дома и вел в счете 2:1 уже в начале второго тайма, «Терек» мог с помощью организации игры, дисциплины отстоять этот необходимый результат. Но было видно, что «Терек» уже функционально сидит, футболисты не добегают, «Спартак» побыстрее. И в матче с «Динамо», особенно когда «Динамо» так бежит, как бежало во втором тайме, бросалось в глаза, насколько быстрее во всех микроэпизодах оказывались динамовские футболисты. Это говорит о том, что либо недоработка тренерского штаба в летнюю паузу, перебор с нагрузками и так далее, либо это спрограммировано было руководством «Терека» и тренерским штабом, в частности, что первые туры будет тяжело после летней паузы, а потом команда должна будет, учитывая календарь, учитывая, что «Рубин», учитывая, что «Спартак», учитывая, что «Динамо»… Если что-то зацепим – хорошо, не зацепим – доберем свое чуть позже, уже когда побежим. Может быть. Здесь это весь вопрос внутри коллектива.

С. БУНТМАН: Был испуг такой, что «Спартак» сейчас додавит «Терек». «Терек» совершенно невнятно жался к воротам, к штрафной площадке. А когда получил команду не жаться к воротам, куда-то весь убежал вдруг. Все куда-то бессмысленно убежали, а вернуться нет никаких сил.

К. ГЕНИЧ: Да. Они первый тайм со «Спартаком» абсолютно нормально играли, функционально, везде успевали, везде всё перекрывали. То же самое с «Динамо» – первые 25-30 минут они держались и план на игру выполняли, и общекомандное построение было нормальное. А потом всё рассыпалось. Как в карточном домике: вытащили одну карту – и он рассыпался.

С. БУНТМАН: «Динамо» как-то знает, что делает, «Динамо» на таком хорошем подъеме, что может уже выбирать, когда не принципиально, думая о всевозможных сотенных клубах… Ну, не забили – и ладно, дальше пошли. Кураньи просто прекрасен. У меня такое ощущение, что он нашел, где экономно можно играть, он очень рационально играет. Как в нынешней «Формуле-1» есть вот это накапливание, накапливание, и когда тебе разрешают, ты включаешь соответствующую аппаратуру и можешь обогнать, когда у тебя меньше секунды.

К. ГЕНИЧ: Футбольный симулятор, когда ты без мяча, а потом на тебя переключили, ты с мячом, и ты делаешь необходимое ускорение в тот самый момент, когда требует ситуация.

С. БУНТМАН: Но при этом в том самом моменте и в том месте надо оказаться.

К. ГЕНИЧ: Там интеллект. Просто у группы атаки «Динамо» интеллект, и они удовольствие от футбола понимают одинаково, и поэтому у них многое получается. Самое главное – что они говорят на одном футбольном языке. Если бы кто-то выпадал кардинально из этой схемы и не вписывался в нее… Представляете, если бы еще и не лимит на легионеров, как правильно заметил Сергей Силкин, и туда бы еще добавить Мисимовича, который пусть и в отборе бы не участвовал, но он тоже бы играл в эту кружевную игру карусельную, там такая круговерть началась бы, что мама не горюй.

С. БУНТМАН: Легко объяснить, например, Кураньи-Воронин, что они, в общем-то, немцы оба. Конечно, сомнительные, но поигравшие в понятный и тому, и другому футбол. Понятный друг другу футбол – это тоже важная штука. Но прыжок назад к «Спартак» – «Анжи», там одно любопытное ощущение, которое меня не покидало первый раз, может быть, за последнюю историческую эпоху. Виделось, что «Спартак» выглядит взрослее, чем соперники.

К. ГЕНИЧ: Солиднее. У «Спартака» была солидность.

С. БУНТМАН: Может быть, то, что я называю взрослостью как раз. Наоборот, «Анжи» играл порой какой-то пародийный «Спартак» времен забросов на Веллитона. Потому что Прудников, бедняга, старается, конечно, жутко сейчас, обижается. И вот эти два матча, думаю, может быть, поймал за хвост. Может, и поймал. Но здесь…

К. ГЕНИЧ: Здесь, может быть, желание было выше его возможностей – показать всё, что он может, в матче против команды, которая его воспитала, так можно сказать. Другой вопрос, что взрослеет Дзюба, у него уже нет той инфантильности, которая была ему присуща пару-тройку лет назад. Он сейчас уже стал действительно рулевой у «Спартака». Он ведет игру, он варьирует темп, он аритмию соблюдает, он разбрасывает мячи. Вроде нападающий, габаритный нападающий…

С. БУНТМАН: Перестал он, между прочим, переть со всей мочи, с висящими защитниками. Хотя в матче с «Анжи», второй тайм, можно было бы себе позволить и такие вольности, где все висят у тебя на майке, а ты идешь себе и вместе с мячом можешь войти в ворота. Нет этого.

К. ГЕНИЧ: Один из импульсов такой игры «Спартака» – это, безусловно, взросление Артема Дзюбы, это, безусловно, гораздо лучше показанный по качеству и содержанию матч Дени де Зеува, третий гол вообще, можно сказать, сделал де Зеув, отобрав мяч в центре поля. Он делает то, что и должен делать опорный полузащитник. По сравнению с игрой в Грозном де Зеув уже показал товар лицом.

С. БУНТМАН: В Интернете спрашивали про взаимодействие с Кариокой.

К. ГЕНИЧ: Они хорошо дополняют друг друга. Потому что де Зеув может сыграть как вперед, так и назад, он многофункционален, такой box-to-box. Может быть, не готов на сто процентов сейчас функционально и не всё понимает в командных взаимодействиях, но я думаю, что он еще будет обязательно добирать, и вот этот матч – хорошая отправная точка, чтобы понимать, как они будут с Кариокой взаимодействовать. А Кариока, дай бог, чтобы он всегда выходил на поле с хорошим настроением и с хорошей мотивацией. Потому что когда Кариоку показывают крупным планом, у него всё время тоскливый вид: отпустите меня домой, пожалуйста.

С. БУНТМАН: Или обиженный на всех.

К. ГЕНИЧ: А здесь вышел понимая. Ему вроде сказали – «Анжи», Это'О, Жирков, огромные деньги. Ну, значит, надо выйти и поиграть. Потому что, вспомните, Кариока играет хорошо тогда, когда ажиотаж, антураж у этого матча хороший, когда приходит народ, когда дерби «Спартак» – ЦСКА. Лучший матч Кариоки, который я видел, был пару сезонов назад. Он тоже взрослеет.

С. БУНТМАН: Вчера при исполнении штрафного и получении эпической карточки…

К. ГЕНИЧ: Поймите, что сейчас надо обнулиться. Как бы мы ни относились к этому негативно и иногда не иронизировали на эту тему, но здесь надо играть в долгую, надо играть в дистанцию. Понятно, что без Кариоки вполне можно справиться в Нальчике другими силами. А потом же будут у «Спартака» матчи – ЦСКА, «Динамо», «Локомотив», «Зенит». Они два раза с «Зенитом» играли или один? Я уже забыл. 0:3 проиграли в Питере, а в Москве еще не играли, по-моему.

С. БУНТМАН: Нет, не играли.

К. ГЕНИЧ: Потом сколько будет матчей принципиальных. Поэтому получить четвертую карточку и не поехать в Нальчик нулиться – это вполне хитрый, правильный вариант.

С. БУНТМАН: Мальчик не хочет в Нальчик – это правильно. Про другое поговорим. Ребята, у нас нет смс-ок, забудьте про них. Видно, в компании что-то не то. Находите в компьютерах, на наших сайтах есть кнопочка для смс-ок тоже, просто с сайта заходите, если вы хотите что-то спросить, кроме описания маек Константина Генича.

К. ГЕНИЧ: А что, спрашивают что за майка.

С. БУНТМАН: Они знают. Спрашивают меня, почему я не в майке «Валенсии».

К. ГЕНИЧ: У меня есть майка Валенсии, это майка «Вильярреала». Между двумя классико весенними у меня была возможность съездить в Вильярреал. Так как я комментатор испанского чемпионата, мне было очень интересно посмотреть, что же это за деревня. Просто реальная деревня. 50 тысяч население, стадион найти проще простого. Для меня это было откровением, как сюда могла приехать Лига чемпионов, полуфинал, матч против «Арсенала». Для меня это было откровением. Какой-то зашарпанный стадион, официальный магазин крошечный, особенно на фоне магазина мадридского «Реала», «Валенсии» или «Барселоны». Но я с детства люблю желтый цвет, мне очень нравится форма «Вильярреала», поэтому не ушел от искушения купить себе маечку. Сейчас летом очень хорошо в ней.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, это не «Анжи». Я как-нибудь приду в майке, а вы потом за хороший приз будете догадываться, что это за майка. А вообще, могу сказать, всё равно когда-нибудь приду. Кто запомнил, тот молодец. Это будет майка клуба «СКО Анже».

К. ГЕНИЧ: Мне кажется, так можно назвать какое-нибудь блюдо.

С. БУНТМАН: Они вылетели из города Анже французского.

К. ГЕНИЧ: Много красивых названий. «Дижон» сейчас играет, «Эвиан», «Аяччо».

С. БУНТМАН: Такая Корсика. Это боевая майка сезона 95 года. Мне сын привез. Ему подарили, потому что он всю свою школьную стажировку провел на стадионе в Анже, на тренировках, на стадионе, это основное, что он делал. Друзья мои, есть масса всяких вещей. Все нам пишут – два договорняка. «Сергей, Константин, – пишет нам Игнат, – я, как болельщик «Краснодара», не могу и не хочу верить во вчерашнюю историю со сдачей игры. Что, я наивный идиот? Так что происходит? Видели ли вы игру?» Я видел бОльшую часть игры.

К. ГЕНИЧ: И я видел эту игру. И видел матч «Томь» – Нальчик, который тоже попадает под подозрение. Вообще, я эту тему стараюсь избегать, не люблю о ней говорить, потому что нужны доказательства. Безусловно, можно отталкиваться от живых впечатлений, пусть и по телевизионной картинке. То, как играла «Томь» в обороне, так даже тренеры не сливают. Потому что откровенно выходы один на один… Ладно, один раз ошиблись, второй раз ошиблись. Но когда это систематически происходит четыре раза и за тайм, и когда с вратарской линии бьет футболист, его никто не держит, тут можно о чем-то говорить.

Даже сам Валерий Кузьмич сказал, что, «если бы я сидел на трибунах, я бы посчитал, что этот матч странный». Я не хочу сейчас в чем-то обвинять футбольный клуб «Томь» и уличать их в фальсифицированности этого результата, но основание подозревать, что там что-то не так, было. Может быть, это неудачный матч. Может быть, Нальчик так здорово подготовился, что знал, как играть. Тот же Ташуев сказал, что высоко играют центральные защитники, надо забрасывать им за спину. Вот они играли по этой системе. Действительно, высоко играли, им забрасывали.

С. БУНТМАН: Про «Томь» два слова. Я не знаю и не могу знать, в отличие от Валерия Кузьмича, обстановку в команде, но по всему, что происходит вокруг и несколькими волнами жизни, выживания, каких-то махинаций в доисторические времена, в исторические времена, которые вдруг всплывают: платят, не платят, выкручивают руки, если это возможно, Владимиру Владимировичу Путину, чтоб он назначил деньги. Мне искренне жаль, потому что, во-первых, симпатия к Валерию Кузьмичу безгранична. Это во-первых. То, что он делает как тренер в «Томи», на мой взгляд, это просто здорово, всё, что он там делал, всё, что пытался делать.

К. ГЕНИЧ: И что делает пока.

С. БУНТМАН: Я помню замечательный разговор на салфетке в три минуты, когда шла речь о Павлюченко, о мухе цеце и сонных особенностях и так далее. И вдруг Валерий Кузьмич, вдохновившись, просто в три минуты на бумажечке нарисовал, что с такими ребятами надо делать. Я двадцать раз в это поверю, потому что многие такие, с которыми он умеет и делать, и работать, и вообще здесь вся красно-белая рать… Спасибо за того же Дзюбу и за многих других. Но мне кажется, что команда находится в истерике стопроцентной.

К. ГЕНИЧ: Каждый труд должен быть оплачен. Если они не получают премиальные с начала года, если они не получают за последние три месяца зарплату, какая может быть мотивация?

С. БУНТМАН: Люди просто могут быть готовы вообще на всё или не готовы ни на что.

К. ГЕНИЧ: Я так понимаю, что футболисты играют и выжимают из себя что-то, только выражая поддержку главному тренеру. Потому что он стоит за них горой, он для них гарант. Безусловно, подставлять его они не очень хотят. Но что произошло в матче с Нальчиком, мне трудно объяснить. Конечно, это стыдоба. Вот так играть дома против команды, которая идет внизу таблицы, вот эти матчи принципиальные, пусть шаблонно звучит, за шесть очков, учитывая специфику сезона, так играть… Там еще неприятная ситуация с возбуждением дела, с обыском. Всплывает, поднимается наружу вся эта гнильца, которая в бухгалтерии творится. И это всё, безусловно, отражается на команде.

А что касается матча «Краснодар» – «Крылья», я тоже слышал еще перед матчем, что сняли букмекерскую линию в Интернете на эту встречу. Даже высказывалось мнение, по какой причине «Краснодар» должен сдать этот матч «Крыльям», из-за Олега Самсонова. Но давайте начнем с того, что отправная точка в нынешней системе координат, что «Краснодар» – клуб частный. Команду возглавляет и финансирует Сергей Галицкий, известный российский бизнесмен. У него в этот день, в день игры был день рождения. У команды вообще никаких финансовых проблем: ни бытовых, ни финансовых, вообще никаких. Мне трудно поверить, что за трансфер Олега Самсонова «Краснодар» не заплатил деньги, а решил отдать три очка. Я в это не верю категорически, сразу же отметаю.

С. БУНТМАН: Против этого не только финансовое положение. Против этого говорит всё, что шаг за шагом делал Галицкий, строя клуб.

К. ГЕНИЧ: Можно тут с другой стороны посмотреть, что «Краснодар», не выиграв ни одного зонального первенства, пробился в Премьер-лигу. Т.е. он не выиграл первый дивизион – он вышел в Премьер-лигу, он не выиграл во вторую лигу – вышел в первый дивизион и так далее. Но это люди, которые хотят в чем-то обвинить команду.

С. БУНТМАН: То, что было в прошлом году, это всё поддается математическому исчислению, почему «Краснодар» именно попал. Тут нужно иметь уж совсем конспирологическое мышление…

К. ГЕНИЧ: Я с трудом поверю, что это могло идти в обход Галицкого. Я с трудом поверю, зная отношения тренера и президента, что президент был в курсе того, что в свой день рождения им придется сдавать матч «Крыльям Советов». И самое главное – это визуальное впечатление от матча. Когда команда наносит по 20 ударов за матч, попадает в штангу, в перекладину и так далее, но это не день – как был не день Бекхэма – не день голкипера Усминского, можно заподозрить всё что угодно. Мы с вами перед эфиром уже общались, я сказал, что в прошлом туре «Краснодар» выиграл на выезде у «Амкара» 2:0. Два мяча с дальних дистанций, два мяча на совести голкипера Хомутовского. Давайте обвиним тогда «Амкар» и «Краснодар» в прошлом туре, что это был договорной матч. Просто букмекеры об этом не знали и в Интернете особо этот матч не муссировали. Давайте обвиним еще Ярослава Годзюру, который пропустил в ближний угол от Ари, допустил грубую ошибку. Давайте дойдем до того, что Игорь Акинфеев допустил ошибку в матче с «Зенитом» и ушел от мяча, когда бил по воротам Александр Анюков. Это паранойя.

С. БУНТМАН: Малафеев с «Амкаром» тоже…

К. ГЕНИЧ: Малафеев издали пустил. Это паранойя самая настоящая.

С. БУНТМАН: А Рыжиков в договорняке «Рубин» – ЦСКА. Дотянули до 95-й минуты, и Рыжиков пустил пенку от Дзагоева.

К. ГЕНИЧ: Это за 2005-й, видимо.

С. БУНТМАН: В общем, братцы, мы можем дойти здесь до полной паранойи. Отметим, что показалось.

К. ГЕНИЧ: Извините, я вот что еще добавлю. Тот человек, который пускает этот слух в Интернете, он пускает его практически каждый тур. Где-то сходится, где-то нет. И люди, бОльшая их масса склонна верить тому, что всё нечисто и здесь он угадал. А то, что он предыдущие три раза говорил, что там будет договорняк и там будет слив… Просто надо определить понятие договорняк. Договорняк – это договор между командами, что вот эти сдают этим. По тому, как играл «Краснодар», это был не договорняк. Если индивидуальные ошибки голкипера можно подвести под этот ответ, который муссировался в Интернете, тогда это слив, это не договорняк.

С. БУНТМАН: Ну, не бегут люди на 90 энной минуте, не выколупывают мяч из сетки и не выносят его на центр бегом.

К. ГЕНИЧ: Тогда надо Мовсесяна приглашать в «Барселону», в «Реал», если он по заказу может специально взять и пробить в штангу. Удар Татарчука в перекладину с дальней дистанции. С испуга, что ли, бил?

С. БУНТМАН: К вопросу о Мовсесяне. Если судить по этим критериям, самый откровенный договорняк – это был матч Армения с Македонией.

К. ГЕНИЧ: Когда 2:2 сыграли.

С. БУНТМАН: Там 500 раз выходили один в ноль, два в ноль.

К. ГЕНИЧ: И на 95-й минуте рукой поймали в своей штрафной площадке.

С. БУНТМАН: Что же это, как не договорняк? Знаете, ребята, заметили, хорошо, ну вот пустили что-то… Нервная, странная, идиотскими ошибками, неудачами пестревшая игра. Давайте договоримся, что далеко не всегда такие матчи – это договорняки. Что было еще примечательно? Если итожить тур, то опять всё подтянулось. Давайте оставим всё про договорняки. Но факт арифметический, что внизу таблицы всё как-то сжалось.

К. ГЕНИЧ: Скомпоновалось. И Нальчик синхронно одержал победу вместе с «Крыльями» в этом туре, сравнялись по очкам с «Ростовом», который проиграл в этом туре «Кубани». Там, кстати, тоже подозрительно. Когда (неразборчиво) забивал мяч и в радиусе пяти метров никого не было… Там южное дерби, южный регион, свои какие-то у них взаимоотношения. Что примечательно – это третий матч без победы для ЦСКА.

С. БУНТМАН: А это уже вопрос.

К. ГЕНИЧ: Для болельщиков ЦСКА это уже не сигнальчик, а повод бить в набат. Потому что две ключевые игры – «Рубин», «Зенит», команды из лидирующей группы, с трудом спаслись, один матч проиграли вчистую. Это, безусловно, неожиданная потеря очков с «Зенитом» у себя дома в матче с «Амкаром». Потому что вот здесь как раз-таки вопрос концентрации и психологии. «Зенит» уже знал результат матча ЦСКА – «Рубин», понимал, что может догнать.

С. БУНТМАН: И вот сейчас догоним…

К. ГЕНИЧ: И не хватило. Причем признал сам Спаллетти после игры.

С. БУНТМАН: И видели, может быть, уже даже вырезали из газеты эту таблицу.

К. ГЕНИЧ: Что мы вровень идем.

С. БУНТМАН: Вровень с ЦСКА.

К. ГЕНИЧ: Тем и здорово, что не всё у нас скатывается к договорнякам. То, что «Амкар» может биться до конца, может отстоять ничью в Санкт-Петербурге, не пропустив пенальти, тоже такой сомнительный. Здесь, кстати, свисток был в пользу провинившихся, потому что Лазович-то забил в этой атаке. Хотел бы услышать ваше мнение относительно матча ЦСКА – «Рубин». Потому что я слышал кардинально противоположные мнения. Кому-то матч очень понравился, кому-то матч совершенно не понравился.

С. БУНТМАН: Это был очень плотный, очень безвоздушный матч для ЦСКА. Потому что всё это не известно во что упиралось, вся та вязь, и вагнеровская вязь, и думбиевская вязь, она во что-то упиралась. Нельзя всё время делать одно и то же и ждать разного результата. Потому что уже раз за разом это не оправдывается у ЦСКА.

К. ГЕНИЧ: Здесь все-таки какая никакая, но игра флангами была. Тошич очень неплохо выглядел. И все-таки у ЦСКА были моменты, особенно в первом тайме у ЦСКА были моменты для взятия ворот. А в такой ситуации, в матче против такого соперника, как «Рубин», забивай ЦСКА первым, гораздо легче становится играть, даже несмотря на то, что «Рубин» вышел со своим традиционным для нынешнего времени построением в три центральных защитника. Забил бы ЦСКА первым, мне кажется, армейцы этот матч выиграли бы.

С. БУНТМАН: Но этого не произошло.

К. ГЕНИЧ: А потом эта случайность.

С. БУНТМАН: Тем более что «Рубин», в отличие от ЦСКА, который до конца… Выход Дзагоева и вся эта невероятная настойчивость привели к неизбежному голу. Этот гол густо висел в воздухе, что-то должно было быть. Но дело в том, что «Рубин» бы, наверное, не стал до конца убиваться за эту ничью.

К. ГЕНИЧ: Держа в голове «Лион»?

С. БУНТМАН: Наверное. До конца бы не стал, до самого конца не стал.

К. ГЕНИЧ: Другими словами, забей ЦСКА первым…

С. БУНТМАН: «Рубин» бы держал, держал бы тонкую красную линию свою, держал бы эту оборону, проверял бы что-то, делал бы всё замечательно. Но не стал бы сломя голову устраивать плотнейшие многоволновые атаки, как делал ЦСКА в последние минуты. И реакция Слуцкого, я думаю, не от особой нервности его гимназической натуры. Уж надо как-то доказывать характер теперь. Любое проявление характера и настойчивости – это очень ценно для ЦСКА. Поэтому матч получился какой-то пограничный. ЦСКА вроде бы должны выйти из своего провала, не провала, но из того, во что они попали, когда и не везет, и не получается, и всё зависит от каких-то малопонятных вещей, от точности или настроения Хонды зависит.

К. ГЕНИЧ: Но здесь опять-таки Хонда играл за сборную.

С. БУНТМАН: Много кто играл за сборную.

К. ГЕНИЧ: У меня порой такое ощущение складывается относительно ЦСКА, что армейцам легче играть и интереснее играть в чемпионате, когда либо они дышат кому-то в спину, когда либо им кто-то дышит в спину. Потому что когда есть серьезный гандикап, отрыв, хочешь, не хочешь, в головах все-таки происходит что-то, момент расслабления есть.

С. БУНТМАН: Мне трудно сказать, насколько влияет такой отрыв. С другой стороны, когда был очень большой отрыв у ЦСКА, ЦСКА был прекрасен и неизбежен для всех. Потому что у всех было отвратительное настроение: что бы ни делали, ЦСКА выигрывал свои 2:0. И казалось, что это будет длиться вечно. И вдруг что-то…

К. ГЕНИЧ: Пауза в чемпионате, видите, она по-разному отразилась на командах. «Спартаку» это пошло в пользу, сразу видим. «Локомотиву» в какой-то степени в пользу, команда при Коусейру не пропускает, в последних двух матчах не забивает, но при этом и не пропускает, пять матчей под его руководством, ни одного мяча не пропущено. ЦСКА вкатывается. И я так понимаю, что вся подготовка армейцев во время паузы, она была продиктована и расписана таким образом, чтобы ЦСКА вышел на оптимум своей формы к Лиге чемпионов и к решающим матчам. Сейчас у ЦСКА серьезные матчи. Но у ЦСКА все-таки был задел.

С. БУНТМАН: Вот. Если бы ЦСКА сохранил свой замечательный задел, вот тогда бы… Мне кажется, еще здесь ЦСКА обидно от того, что не удается очень хороший план. Потому что план и расчет были замечательные, что ЦСКА сейчас сохраняет – что было совершенно по силам, – сохраняет значительный отрыв и достаточно спокойно уходит на третью часть чемпионата и в основном занимается задачами Лиги чемпионов. Потому что всё к Лиге чемпионов, все мысли к Лиге чемпионов. А здесь еще все-таки довольно долго. Я не знаю, что нам всегда портило весеннюю Лигу чемпионов, а осеннюю Лигу чемпионов…

К. ГЕНИЧ: Вылет.

С. БУНТМАН: Нельзя было лидерам никогда пожертвовать осенью в пользу Лиги чемпионов, потому что уж очень всё плотно в чемпионате было.

К. ГЕНИЧ: А сейчас обратная ситуация.

С. БУНТМАН: А сейчас, в принципе, можно, но становится как-то тревожно – а можно ли уж так беззаботно потратить всё на Лигу чемпионов? Не знаю. Мы только что на ходу этот план выдумали, как заговор тамплиеров.

К. ГЕНИЧ: А почему нет? Я думаю, что ресурса и у ЦСКА, и у «Зенита» должно хватить, чтобы играть на два фронта с наименьшими потерями. В чемпионате можно оступиться, где-то что-то потерять, но свой определенный набор очков ЦСКА и «Зенит» взять должны, и при этом сделать особенный акцент на Лиге чемпионов. Потому что этого хочет и амбициозное руководство, этого хотят и сами футболисты. И они для себя главную цель ставят – это Лига чемпионов, это серьезные соперники, это пополнение клубной кассы, да и не только клубной, и так далее. В третьей части чемпионата, в третьей части сезона они с «Зенитом», мне кажется, придут на одинаковых данных. Может приблизиться, безусловно, «Динамо», который не будет играть в еврокубках, динамовцы из засады могут выскочить. Может «Спартак» приблизиться, вопрос в вере, что «Спартак» тоже будет играть в Лиге Европы и играть хорошо и результативно. «Локомотив» пока…

С. БУНТМАН: У «Локомотива» пока ничего не потеряно.

К. ГЕНИЧ: Не потеряно, но для борьбы за чемпионство все-таки «Локомотив» пока не очень.

С. БУНТМАН: Бог его знает. Все-таки 14 туров.

К. ГЕНИЧ: «Анжи», я думаю, за чемпионство тоже вряд ли будет цепляться.

С. БУНТМАН: Вот «Анжи», кстати говоря.

К. ГЕНИЧ: Хотя сейчас Тимощука возьмут с Габуловым и Это'О...

С. БУНТМАН: Это не потому что мы все так не любим деньги. Я вам точно скажу, что мы любим деньги. А потому что очень опасный момент настает. Жирков, Джуджак, все пришли. Может быть, слишком много осенью будет первых матчей, первых, вторых, третьих. Потому что первые, вторые, третьи матчи с новым игроком, тем более такого класса, тем более с такими заявками... Когда покупают Жиркова, покупают мощнейшего футболиста с российском паспортом. Это хоть маленькая, но пилюля против лимита, который грозит и висит над «Анжи» очень серьезно. Покупают Жиркова, здесь всё должно быть спокойно.

Покупают Жиркова, он приходит. Но он не приходит со всей своей игрой, он не приходит со всеми своими связями, он не приходит со своими сборными связями, ЦСКовскими связями и даже связями, не побоюсь этого слова, «Челси». Это'О ни с «Барселоной», ни со всей Италией своей не приходит сюда, не покупаются все голы Это'О. Один Тимощук не встанет в середине поля, не расставит руки и не остановит всех на свете. Это всё должно налаживаться. Чем больше будет таких игроков именно такого большого класса, тем сложнее будет налаживать. И вот эти первые, вторые, третьи матчи для каждого футболиста, они могут, увы… Притом что любой сейчас, побить «Анжи» – любой в лепешку разобьется сам.

К. ГЕНИЧ: Мои коллеги Денис Казанский и Владислав Батурин, комментировавшие матч на «Плюсе», нашли очень тонкое определение, ассоциацию со строительными лесами. Действительно, это очень похоже на строительные леса. И когда эти строительные леса уберут, воздвигнется красивое большое здание. Но кто знает, что там с электропроводкой, что там с канализацией и так далее. Может быть, какие-то шероховатости все-таки будут. Интересно посмотреть, как Гаджи Муслимович будет в этой ситуации работать. Потому что у него на памяти, так и не скажешь, чтобы такой материал футбольный был. Посмотрите, покупаются дублирующие футболисты на одну и ту же позицию – Джуджак и Жирков. Здесь интересен вопрос, в чем была логика и в чем продуманность. Передвинуть Джуджака на правый фланг? Пока это не работает.

С. БУНТМАН: Он гордый человек.

К. ГЕНИЧ: Хорошо, там есть еще Шамиль Лахиялов, там есть другие футболисты. И есть, в конце концов, лимит. Всех футболистов, которых купишь, сразу же нельзя.

С. БУНТМАН: И Жирков – это не лекарство от всего.

К. ГЕНИЧ: Поэтому интересно, как будет выкручиваться Гаджи Муслимович в такой ситуации.

С. БУНТМАН: Это чудесное знание может напомнить, что здесь такой замечательный классический портик, вот здесь башня от замка какого-нибудь. Что придумаете, то и будет. Прекрасная конструкция из дюралюминия и стекла. А между ними-то что? Вот пока леса есть, этого не видно. Кстати говоря, леса – это очень полезная штука, пока по лесам можно бегать. А когда снимут леса, что окажется? Есть ли там коридоры? Что там между башней, портиком? Всё красиво. И крыша из чистого золота. А на чем она будет?

К. ГЕНИЧ: Самое главное – есть прораб, как мы говорили, он разрулит.

С. БУНТМАН: Если у прораба сегодня один чертеж, а завтра говорят: «Нет, ребят, хозяин сказал, что здесь башню будем ставить», – ему же надо прилаживаться. Он умный, он приладится. Но сколько времени?

К. ГЕНИЧ: Кто знает?.. Бывают ситуации, когда за полтора года можно построить красивое здание. Можно как в стадион в Санкт-Петербурге вкладывать, вкладывать, а стадион никак не строится уже лет пять. Вроде всё есть, а чертеж всё время меняется, всё время что-то перестраивается.

С. БУНТМАН: Если резюмировать эту мрачную футурологическую часть – здесь времени есть ровно до ноября. Потому что если «Анжи» доперестраивается и допокупается всех великих и замечательных – и чем более великий человек, тем это опаснее, – если доперестраивается до 9-го места…

К. ГЕНИЧ: Не забывайте, что у нас еще открыто третье трансферное окно зимой. Поэтому там «Анжи» может еще докупить. Но ниже восьмерки они не опустятся.

С. БУНТМАН: Мало ли что.

К. ГЕНИЧ: Это не про наш чемпионат «мало ли что».

С. БУНТМАН: А-а, не мало ли что.

К. ГЕНИЧ: Не мало ли что. Я думаю, что место в восьмерке, можно сказать, уже большинство клубов застолбили. Весь вопрос по восьмому месту, а вот семь клубов уже четко, мне кажется, определены.

С. БУНТМАН: Даже при всех особенностях нашего мышления, особой турнирной культуре, которая у нас часто присутствует, все-таки риск определенный есть.

К. ГЕНИЧ: Когда мы имеем дело с большими деньгами или с очень большими деньгами, риск сводится к минимуму.

С. БУНТМАН: Хорошо. Посмотрим. Спасибо большое. Константин Генич, Сергей Бунтман. Мне очень жаль, что у нас вопросы могли поступать только через компьютер и по Twitter'у, все-таки это не основная часть тех, кто любит нам задавать каверзные вопросы, шпильки вставлять именно с помощью смс-ок. Надеюсь, на выздоровление смс-ок. Всего доброго. До свидания.