Футбольный клуб - 2011-07-25
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб». Часа два прошло после завершения 17 тура?
В. УТКИН: Что-то в этом роде.
С. БУНТМАН: Присылайте свои смс-ки +7-985-970-4545, Twitter для абонента vyzvon. Уругвай выиграл Кубок Америки, как и предполагали.
В. УТКИН: И предполагали, и не сглазили.
С. БУНТМАН: И вынесли они этот Парагвай достаточно законно.
В. УТКИН: Парагвай, который до этого все матчи на турнире сыграл вничью.
С. БУНТМАН: Да, все сыграл вничью, выигрывал только по пенальти. Даже дополнительное время ему ничего не приносило. Это всё законно. И какое-то чувство глубокого удовлетворения от этого есть. Потому что Уругвай очень хорошая команда.
В. УТКИН: Понятно, что ей титул чемпиона мира, наверное, все-таки не по плечу даже в нынешнем счастливом составе. Кроме того, уже и минуло это всё. А то, что она завоевала титул чемпиона континента, это, мне кажется, по-своему справедливо: действительно, это лучшая южноафриканская команда последних лет.
С. БУНТМАН: Без всяких оговорок, без становлений, без периодов. Может быть, они в завершении цикла сейчас идут.
В. УТКИН: Может быть, да, а может быть, и нет. Все-таки у нас очень сдержанное представление о внутренних ресурсах уругвайского футбола. Там они, судя по всему, есть, но понятно, что сейчас, по крайней мере, пара футболистов – Диего Форлан и Диего Лугано, ведущий нападающий и ведущий форвард, наверное, будут постепенно сходить. А что будет дальше, как ни банально, покажет время.
С. БУНТМАН: Увидим. Это одно событие, это ночное событие. Прошел 17 тур, и как-то все верхние выиграли, за исключением «Кубани».
В. УТКИН: Это так. «Кубань», в общем, команда, которая наверху была скорее в первой части чемпионата, а теперь она постепенно возвращается, она уже серединная команда.
С. БУНТМАН: Две краснодарские, они как раз на границе и находятся.
В. УТКИН: Да. В итоге получается, что примерно один и тот же ресурс.
С. БУНТМАН: Мне кажется, что наиболее упорный матч, за исключением 2:2, когда «Нальчик» играл с «Краснодаром», был все-таки «Анжи» – «Зенит».
В. УТКИН: Я могу согласиться, хотя целиком матч я не видел, я был в Нижнем Новгороде.
С. БУНТМАН: Я видел подавляющую часть.
В. УТКИН: Судя по всему, да, действительно, матч был упорный и близкий к равному.
С. БУНТМАН: Да, он скорее был равный. Там было два момента: вроде бы не назначенный пенальти, хотя там до пенальти было достаточно далеко ворота «Зенита», есть сомнения по поводу офсайда, из которого был забит зенитовский гол.
В. УТКИН: Ни тот, ни другой случай не выходят далеко за пределы допустимого, на мой взгляд. Момент с офсайдом я видел. Что касается пенальти, то здесь ситуация неоднозначная.
С. БУНТМАН: Момент офсайда как ты рассматриваешь? Был офсайд?
В. УТКИН: Мне кажется, скорее был, чем не был.
С. БУНТМАН: Мне тоже так показалось. Это не из-за зенитофобиии, это просто из-за того, что так показалось.
В. УТКИН: Такие эпизоды регулярно трактуются в пользу нападения, просто хотя бы потому, что достаточно динамичный эпизод, там вполне мог не идеальную позицию занимать судья, во-первых. Во-вторых, вполне могло нам показаться. Поэтому в любом случае я бы сказал, что это не криминал. Такое случается. Я понимаю, что болельщикам «Анжи» трудно к этому относиться терпимо. Болельщики «Анжи», по-моему, ни к чему не относятся терпимо. Но в данном случае другого пути, боюсь, нет. Хотя, конечно, матч мог закончиться и с другим результатом.
С. БУНТМАН: Вполне мог закончиться. Скорее ничья могла быть. Уж очень мало всего было в атаке у «Анжи». Было всё хорошо от центральной линии до своей штрафной площадки, было всё вполне грамотно. Выход был. А дальше – это мы еще не разучили, это называется. Всё замечательно, но еще не выучили.
В. УТКИН: Но хорошо хоть так. А то иногда бывает – а тут я рыбу заворачивал, тут не очень хорошо видно.
С. БУНТМАН: В том, что касается «Зенита», надо сказать, что очень симпатично выглядел именно ход Спаллетти на освежение флангов. Освежение флангов, которое принесло ясность и по такой погоде, и по такому напряжению матча. Хусти слева и Ионов справа. Это сразу принесло движение, и они перестали проигрывать. Если учитывать, что Кержаков на удивление сохраняет до последней минуты и скорость, и рвение, со всеми даже эксцессами своими, когда он и бежит слишком далеко, и бьет куда-то не туда иногда. Но это всё от какого-то избытка сил. Впечатляюще.
В. УТКИН: Можно только согласиться. У Кержакова, действительно, редко бывает такой случай, когда он в какой-то не той физической форме. Он атлет. Скорее в него бывает проблема применения этих сил не всегда впопад. Но в этом вопросе к нему почти никогда не бывает никаких претензий, даже чисто умозрительно.
С. БУНТМАН: Если учесть, что несколько раз «Зенит» мог забить… Нужно сказать, что Ревишвили был замечательный вратарь в этом матче. 90 минут он провел на замечательном огне, драйве, на чем угодно.
В. УТКИН: Здесь вряд ли есть какая-то прямая взаимосвязь, но, удивительно, команды, которые так или иначе находятся под опекой Германа Ткаченко, в них всегда почему-то по-новому раскрываются вратари, как ни странно. Это может быть чистым совпадением. Я помню эпопею, когда в совсем ранние «Крылья» покупался Чичкин дабы в этом клубе дойти до уровня сборной, в которую его тогда и прочили. В результате всё равно играл другой вратарь, а Чичкин остался на скамейке запасных.
Или удивительный прогресс голкипера Макарова. Тоже совершенно неожиданно до приглашения в сборную доигрался в «Крыльях» и ушел в то же самое никуда впоследствии, был третьим вратарем «Сатурна» некоторое время, сейчас, по-моему, тоже в «Анжи» на правах какого-то подхвата.
Потом Лобос, чилийский вратарь, которого, по легенде (правдивой, просто я боюсь, что какие-то детали сглаживать сейчас буду), Гаджи Гаджиев обнаружил на кассетах, которые ему прислали для просмотра нападающего.
С. БУНТМАН: Это знаменитая история.
В. УТКИН: Теперь Ревишвили, который тоже оказывается вполне приличным вратарем с очень любопытными возможностями. Может быть, в этом есть своя логика.
С. БУНТМАН: Он вчера был пугающий, смелый для нападающих. Выходил, ничего не боялся. Было видно, что это уверенный человек, который везде в воротах, на взгляд атакующего. Бывает такое ощущение, что всё заполнено вратарем. И это было. Он двигался замечательно и по вратарской, и по штрафной. Гол, конечно, не его абсолютно. Вот эта убежденность, что эпизод окончен и что там офсайд. В общем-то, все встали, конечно. Полной убежденности, что офсайда нет, не было и у нападающей команды. У Кержакова просто правильные рефлексы всегда. Так что здесь будь, не будь, а он забил. И правильно сделал. Спрашивают у нас: «ЦСКА и «Зенит» – это противостояние до конца чемпионата? Догонит ли «Зенит» ЦСКА? По плечу ли это ему?» Есть ЦСКА сейчас по отрыву, чисто арифметически…
В. УТКИН: И все остальные.
С. БУНТМАН: И есть очень много остальных. Есть целая группа в первой части таблицы.
В. УТКИН: Конечно, возникает ощущение, что «Зенит» – это команда, которая будет наиболее акцентированным образом эту погоню вести. Просто потому что, действительно, это один из лидеров нашего футбола последних лет, команда, которая обладает большими ресурсами. Но я бы сказал, что в данный момент не нужно так говорить. Это могут делать болельщики «Зенита», но турнирная таблица никак не выделяет «Зенит» из группы других преследователей. Я тоже не буду этого делать. ЦСКА лидер, безусловно, а за ним идет группа.
С. БУНТМАН: Там разница 1, 2, 3, до 6-8 очков, если брать до «Локомотива», предположим. До «Локомотива» 8 очков. И 8 очков – это ничто в 17-м туре. И ЦСКА будут подъедать. Но ЦСКА настроен против подъедания собственного преимущества, очень решительно настроен, очень серьезно. Я, к величайшему сожалению, сегодня не смотрел матч.
В. УТКИН: Я тоже не смог сегодня посмотреть игру, только знаю результат. За ЦСКА говорит то обстоятельство, что команда производит очень прагматичное впечатление. То, за что Слуцкого порой ругали, и порой справедливо, в каких-то матчах с непосредственными конкурентами, хотя бы имиджево непосредственными конкурентами, например, поражение в матче со «Спартаком» в первом круге, – это избыточная осторожность и так далее, в такой ситуации, как нынешняя – кстати, в отрыве от этой ситуации бессмысленно рассматривать это качество, потому что всё вместе же приводит к успеху, – но вот сейчас, когда есть отрыв, это качество ЦСКА, оно работает на клуб, безусловно.
Потому что команда очень педантично доказывает свое превосходство в матчах с командами, в которых должна побеждать. Этого не случилось в Кубке. Что сделать? Не случилось. Первая игра после перерыва, может быть, не хватило свежести, может быть, не вошли в турнир. Но вот сейчас две победы. Победа над нижегородцами была достигнута тоже в достаточно прагматичном ключе. Те старались, те очень хотели показать качественную игру в матче против ЦСКА. Временами у них это получалось. Но армейцы всецело всё контролировали, очень спокойно несколько моментов создали, два из них довели до голосов.
С. БУНТМАН: Любопытно, что такие на вид прагматичные победы, они производят и на соперников, и на чужих болельщиков какое-то более удручающее впечатление, чем блестящие и яркие. Это очень интересно, потому что в этом есть какая-то неизбежность.
В. УТКИН: Как будто если молотком по голове не ударить, другого способа и нет.
С. БУНТМАН: Вот что бы ни было, а свое возьмут. Причем появляется какая-то безнадежность и, наоборот, уверенность у себя, что что бы ни было… Единственное, что Слуцкий сказал сегодня после матча, что уже на какой-то небольшой минуте должно было быть 3:0, потому что там два достаточно быстрых гола были, к концу тайма пропустили. И это ничего не изменило – то, что 2:1.
В. УТКИН: Кажется, борьба. На самом деле чисто арифметический парадокс.
С. БУНТМАН: 2:1, в раздевалку. Все эти пошлости, любимейшие пошлости. А потом ничего не происходит.
В. УТКИН: Я тоже с этим могу только согласиться. Я подчеркну, что эту игру я не смотрел, но по словам Слуцкого я прекрасно представляю, о чем идет речь. Так оно и есть. Ведь и «Волга» могла в том же матче забить. Но от этого не изменилось бы ощущение полного контроля над происходящим. Кстати, получилось так, что я очень подробно посмотрел две игры подряд «Волги». Я был вчера в Нижнем Новгороде на игре со «Спартаком».
Я должен сказать, что мне очень приятно, что работа Черышева видна. Он скорее последние годы воспринимался как папа молодого Черышева, который в «Реале», который, наверное, себя проявит, который делает успехи и прочее. А сам Дмитрий Черышев вроде что-то тренирует, где-то числится… А сейчас мы видим, что его команда старается играть в довольно понятный футбол. Нашел он где-то этого огромного защитника Буйволова, где-то в недрах своего состава. Не знаю, как он будет дальше играть, но какими-то своими качествами был и в этих двух играх полезен, с Дзюбой толкался периодически на равных.
«Волга» была выстроена несколько разными способами в этих матчах. С ЦСКА они играли в три центральных защитника, со «Спартаком» – классическая четверка, два в центре, двое на флангах. Черышев пожаловался на то, что очень трудно играть, особенно два раза в неделю, с такими сложными соперниками, очень трудно играть, когда команда не до конца укомплектована, 14 игроков в деле есть. Но что поделать? Кого-то «Волга» уже отпустила в этой паузе, Марцваладзе ушел, в частности, ведущий форвард команды. Так что, наверное, сейчас, дождавшись дозаявок, команда может заиграть и повеселее.
С. БУНТМАН: Как-то по-другому, во всяком случае. Увидеть только свои 14 человек и сказать при этом, что «Спартак» использовал всё, что создавал…
В. УТКИН: Это взгляд, наверное, и не претендующий на объективность, в конце концов это говорит соперник. Ему там могло это видеться по-всякому. Но что факт, то факт – «Спартак» не имел в этой игре подавляющего преимущества. Но при этом, по-моему, это одна из лучших игр «Спартака» за последние года 2-3, как ни странно.
С. БУНТМАН: Я смотрел полтора раза этот матч.
В. УТКИН: Готовился смотреть впрямую, а потом уже не мог насмотреться.
С. БУНТМАН: Нет, дело не в этом. Потому что я всё время как-то неправильно попадал. Он на двух каналах шел в разное время с зазором. Начальника-то не было. Был матч «Волга» – «Спартак», который был в 18-45, и был тот, который в 19-15. Я прозевал первый гол, потом его просматривал на другом канале. Кстати, о канале и о показе. Тут Василий, твой тезка, пишет мне, как он считает, наверное, искрометно и иронично про то, удалось ли мне посмотреть матч любимой команды в воскресенье, и то, что я пользователь зеленой тарелки, и простил ли я товарищу косяк, и дальше приводится… А как правильно – Цыбанёв или Цыбанев?
В. УТКИН: Цыбанёв, по-моему.
С. БУНТМАН: Я должен сказать, что мне даже в голову не пришло почитать. Я сегодня все эти камлания насчет трансляции узнал только из материала Василия Уткина. Потому что у меня вопросов не было. Я сделал очень простую вещь. У меня нет особого тарифа, как в рекламе с вашим участием, Василий Вячеславович, чтобы мне все специально говорили про пенальти. Я просто послал смс-ку и спросил, что там происходит. Узнав тут же про кабель, стал тихо-спокойно выискивать кривые пути, для того чтобы узнать результат синхронно, а потом прямые пути, для того чтобы посмотреть. Будь я журналистом спортивного издания, я бы то же самое посоветовал бы и своим коллегам, которые на информации сидят, или просто им сказал бы точно так же по телефону, в редакцию им сказал. Здесь никакой нет загадки.
В. УТКИН: Я был сегодня раздосадован этими публикациями. Хочу подчеркнуть, что речь идет не о тоне, не о степени критичности. Речь идет о том, что нельзя делать такие вещи, не дав слово одной из сторон ситуации, не связавшись с «НТВ-Плюс», с администрацией какой-то, тем более что это было сделать проще простого. Это, вне всякого сомнения, непрофессионально, это неуважение к самой проблеме. Там, действительно, была форс-мажорная ситуация.
Я хочу сказать, что за эти пять лет, что мы являемся бродкастерами Чемпионата России, по-моему, три или четыре матча мы не смогли показать впрямую, заявив прямую трансляцию. У нас с сегодняшнего дня в отпуске наш технический директор, который все эти годы работает. Мы сегодня специально искали с его заместителем эти матчи, нашли ровно три случая, кроме этого, которые являются подобного рода срывами. Сколько было предотвращено… Например, приходит на память ситуация, когда тоже что-то копали в Раменском, разрубили кабель. Там от Москвы недалеко, мы успели пригнать машину, которая может на спутник транслировать.
С. БУНТМАН: А здесь далеко, и узнали поздно.
В. УТКИН: Как показчики, мы можем узнавать такие вещи только после того, как приехали и развернули ПТС (передвижную телевизионную станцию), которая камеры привозит и прочее веселье. В остальном эти оптоволоконные кабели, которые лежат в земле, они принадлежат совершенно определенной компании, которая эти услуги по связи предоставляет самым разным телекомпаниям. Такая случилась оказия, что нижегородский подрядчик в эти несколько дней между матчами ЦСКА и «Спартака», по нашей информации, решил заменить эти кабели или положить новые. Но, видимо, не проверил или не очень добросовестно проверил. Т.е. кабель был не перерублен, кабель был, судя по всему, бракованный.
Мы, естественно, это узнали, только развернув свою технику, приехав из Москвы. Ситуация была полностью обратная: мы очень много усилий приложили, для того чтобы показать этот матч особенно хорошо. Так случилось, что подобного рода устройство мобильное, на автомобиле, которое может на спутник подать сигнал, оно в Нижнем Новгороде только одно, и оно находилось в этот момент в командировке в Чебоксарах. Другого способа здесь, уж извините, не было. Я, конечно, приношу глубокие извинения. Но, знаете, даже на Чемпионате Европы прошлого года был срыв картинки на весь мир.
С. БУНТМАН: Правда, Владимир Никитович провел совершенно блестящий радиорепортаж.
В. УТКИН: Совершенно верно. Были случаи, например в прошлом году, когда матч «Динамо» – «Спартак» был в последнем туре, там, по-моему, 55 минут от этого матча не существует в природе. Потому что показывавший этот матч Первый канал просто угробил ПТС, там сгорело всё, что могло гореть. Я не помню такой истерики по этому поводу. Я не помню, чтобы кто-то бил себя ушами по щекам.
И последний аргумент, последнее соображение по поводу коллеги Цыбанёва, которого не предупредили, когда это всё будет. Это вообще глупое замечание, не побоюсь этого слова. Случилось то, что случилось. Дальше все решения принимаются оперативно. Какой есть единственный способ, неубиваемый способ, только если в городе нет состояния войны или террористической атаки?
Способ заключается в том, чтобы, записав матч на кассету на стадионе, эту кассету привезти чисто физически в телецентр, из телецентра существует несколько способов передачи ее в Москву. Соответственно, первый тайм записан, довезен быстро до телецентра. Потом в режиме реального времени происходит перегон. Пока этот перегон не пойдет и пока он не состоится, невозможно ничего анонсировать. Мало ли что? Это ведь уже последний способ.
Поэтому как только перегон состоялся, его немедленно нашли возможным поставить в эфир на канал «Спорт». Там не было никакого зазора, чтобы кого-то информировать. А все расписания повторов, они остаются в силе. Прямая трансляция сорвалась, да. Показали как смогли, поставили максимально срочно, на двух каналах поставили с получасовым интервалом. Мне кажется, нужно было обладать какой-то особой ловкостью, чтобы миновать эту историю. А в чем, вы хотите, чтобы состоялось предупреждение? Где? В прессе делать анонсирующие ролики? Что нужно было сделать? Я даже, честно говоря, не знаю. Как смогли, так и показали в данном случае. Мне не понятна суть претензий. Но повторяю, все абсолютно свободны в своих претензиях. Кому хочется ругаться, пусть ругается любыми словами.
С. БУНТМАН: Просто сколько таких случаев в жизни было. Цыбанёву ведь не 15 лет, он помнит очень много всего, что у нас было, и помнит то, что я помню прекраснейшим образом, и все наши собственные болельщицкие психопатства, когда мы не могли посмотреть тот или иной матч. И всё оборвалось, ни одна Интернет-трансляция не могла по-человечески идти. Вот на кого бы я обрушился, так это на шутников в чатах. Мне хотелось стать норвежским террористом, когда я читал то, что они пишут в чатах, якобы узнавая и ход, и счет игр.
В. УТКИН: По этому поводу, пожалуй, всё. Я еще раз говорю, я возмущен тем, что нам не дали возможность прокомментировать эту ситуацию. По-моему, это просто возмутительно. Коллега Чуковский находится в командировке в Лондоне, там ведет переговоры о серьезных приобретениях для канала. Я-то вообще был чисто физически на месте, на стадионе, где были корреспонденты и у «Советского спорта», и у кого-то еще. Не понимаю я этого.
С. БУНТМАН: Вся прогрессивная общественность смеялась, когда Владимир Владимирович Путин говорил, что у него то не отвечает генеральный прокурор, то нет телефона у него. Но он-то намеренно издевался, а здесь какая-то наивность странная. Виктор написал: «Эка вы изящно обсуждаете перипетии матча «Анжи» – «Зенит». Спасибо вам за определение как изящное, потому что это был очень любопытный матч. А то, что происходило на трибунах, нам не показывали. И правильно не показывали. Это еще 350 раз мы все будем разбирать, разбирать и разгадывать руны, которые там были.
В. УТКИН: Я могу тоже эту ситуацию прокомментировать, по поводу непоказа происходящего на трибунах. Во-первых, чисто физически снято, у нас это есть. Сегодня это снятое было у нас в новостях. У нас по этому поводу нет никаких запретов и каких-то договоренностей с Лигой или с РФС. У нас есть собственная позиция, очень простая, которая перекликается с позицией, уже принятой в мире. Вы, наверное, обратили внимание, что не показывают выбегающих на поле, например. Почему? Потому что отчасти это и является задачей – привлечь к себе внимание, порадовать всех этой своей удалью и прочее.
Беспорядки на трибунах отчасти из этой же категории. Мы взяли на себя обязательства показывать футбол. И футбол мы показываем. Вот по этому поводу принимаются претензии и всё что угодно. Опять-таки вспомните, например, бывают случаи, когда футбольные инциденты не рассматриваются, подробно не показываются в повторе. Например, вспомните, в Англии случай страшной травмы нападающего Эдуардо, который сейчас в «Шахтере» в итоге играет, когда он играл за «Арсенал», когда ему ногу сломали пополам практически. Это не показали в повторе. Почему? Потому что они сочли, что это слишком страшно выглядит. Из другой области, но тем не менее. Мы считаем, что это не футбол. Нужно иметь такую картинку, для того чтобы помочь правоохранительным органам разобраться в случае необходимости, но мы стараемся это не показывать.
С. БУНТМАН: Чтобы те ребята, которые принимали в этом участие, чтобы они еще этому радовались и обменивались видеокартинками по телефону.
В. УТКИН: Это не жестоко, это не категорическая позиция. Я не хочу сказать, что, если бы вдруг режиссер этого матча показал происходящее, его бы за это наказали. Но генерально мы считаем, что это не является предметом нашей работы.
С. БУНТМАН: Я бы вернулся к футболу «Анжи» – «Зенит». Чебурашка из Санкт-Петербурга нам пишет: «Равные матчи «Анжи» – «Зенит». Статистика ударов: 8-18, а в створ 2-8. Привет». Привет, Чебурашка. Но дело в том, что мы с вами обсуждаем не технический отчет матча, а игру, которую, наверное, и вы видели.
В. УТКИН: Чебурашка, вы, наверное, упустили то замечание, которое сделал Сергей, когда он сказал, что у «Анжи» не получалась игра впереди.
С. БУНТМАН: Абсолютно. И вот эти самые 8, которые были в створ у «Зенита», из них один гол, 8 в створ – значит, 7.
В. УТКИН: Мы говорили о качественной игре Ревишвили, говорили о том, что «Анжи» мог рассчитывать, может быть, на ничью в другой ситуации. И потом, Чебурашка, если бы не был забит этот гол в результате или в нем был зафиксирован офсайд, что было вполне возможно, интересно, вас бы утешило соотношение?
С. БУНТМАН: Или, например, не зафиксировали пассивный офсайд, который был у «Анжи», редчайший был выход, который мог чем-то закончиться. Не зафиксировали бы его как офсайд. Либо попал человек, который удивился или, наоборот, долго смаковал красоту паса, который ему отдал почти через половину поля Роберто Карлос, он был настолько поражен, нигерийский человек, который там играет. Но матч этот был наиболее упорный. Я не беру торжество зелено-рубиновой тоски, которая была в Грозном. Это была такая чудовищная тоска…
В. УТКИН: «Рубин», безусловно, готовится еще и к матчу с киевским «Динамо». Было много вопросов о том, показываем ли мы. Нет, мы точно не показываем этот матч, абсолютно точно, и мы это уже знали некоторое время тому назад. Мы такие матчи показываем только в ситуации, когда это не стоит больших организационных усилий. Потому что мы платное телевидение, наш главный интерес в том, чтобы у нас росла подписка. Ради разового события на нас никто никогда не подпишется, это совершенно очевидно. У нас есть длинные чемпионаты, у нас есть Лига чемпионов и прочее. А это всё в пределах абсолютно возможного. Сейчас это не сложилось, будут показывать, как я понимаю, наши коллеги из ВГТРК. Дай бог им всяческой удачи.
С. БУНТМАН: Василий (не Уткин который), если вы такой юридически грамотный и говорите о неоказании услуги, пожалуйста, подайте в суд. Я думаю, что Василий, который Уткин, не будет возражать.
В. УТКИН: Дело в том, что мы с вами в юридическом смысле как телекомпания, платное телевидение с абонентом сотрудничаем на основании подписанного обеими сторонами договора. Если вы считаете, что договор нарушен, вы должны обратиться в суд или, по крайней мере, на словах объяснить, в чем заключается ваша претензия. Но я уверен, что, когда вы прочтете договор, вы убедитесь в том, что никаких оснований у вас для этого нет. Если вы считаете, Василий, что изменение в программе передач является ущемлением ваших прав и является каким-то кошмарным происшествием, с точки зрения производителя телевизионной картинки, то опять-таки посмотрите, как это часто бывает на других каналах. Просто посмотрите и всё. Это несоблюдение заявленной программы передач. И в юридическом смысле здесь больше не произошло ничего.
С. БУНТМАН: Знаешь, за что еще вас засудить можно?
В. УТКИН: За что?
С. БУНТМАН: За то, что вы на он-лайне не пустили то, что было в программе в 18-45.
В. УТКИН: Да, вместо этого записали запись матча. Если кто-то скажет, что, если на Первом канале вместо заявленного фильма пошел другой, то это одно, потому что это бесплатно, а у нас, дескать, другое, вы глубоко заблуждаетесь. Потому что бесплатного телевидения не бывает. На «НТВ-Плюс» платит за то, что он смотрит, абонент, а на открытых каналах платит рекламодатель, который тоже связан договором, у него в совершенно определенное время идет реклама, часто в определенной передаче идет реклама. Тоже, казалось бы, тогда необходимо подавать в суд. Но этого не происходит. Не происходит, потому что это случается на телевидении, это часть телевизионного процесса.
С. БУНТМАН: «Как вы оцениваете перспективы Кайседо в «Локомотиве»?»
В. УТКИН: А подписали наконец его?
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Если это факт, то, на мой взгляд, это очень интригующее приобретение. Потому что Кайседо форвард-завершитель достаточно высокого класса. Он чрезвычайно атлетичный футболист, он очень мощный и очень ловкий. Он из штрафной может пробить практически любой частью тела. У «Локомотива» что в этом сезоне, что, просто исходя из набора игроков, не должно быть серьезных проблем с тем, чтобы подойти к штрафной. У «Локомотива» были проблемы с реализацией. Кайседо, как мне кажется, форвард-реализатор достаточно высокого класса.
С. БУНТМАН: Да, теперь у «Локомотива» не совсем плохо с реализацией, если мягко сказать.
В. УТКИН: Они выиграли 4:0, да.
С. БУНТМАН: Из многих мест поля они попадают, совершенно не обязательно входить в штрафную площадку.
В. УТКИН: Здесь, конечно, добавляется то, что никто из нас не знает, как пройдет пресловутая адаптация. Но у «Локомотива» ведь не только это приобретение сделано. Там еще нигерийский нападающий Обинна приобретен. Наверное, там будет на что посмотреть. Так получается, что «Локомотив» сделал весьма серьезное приобретение и заявил о желании серьезного приобретения, потому что Стивен Дефур, полузащитник, который не поехал в итоге в «Локомотив», но был к этому близок, всерьез об этом размышлял.
Это очень серьезная фигура. Он вплоть до последнего времени находился в поле зрения ведущих европейских клубов, а потом получил тяжелую травму. В частности, он знаменит тем, что его открыто поддержал сэр Алекс Фергюсон, который пожелал ему выздоровления. Он как-то публично высказался. Я не помню, то ли он ему смс по телефону написал, и все об этом узнали, то ли он где-то публично об этом сказал, что современная медицина легко решает такие вопросы, ни о чем не думай, восстанавливайся, ты прекрасный игрок – что-то в этом роде он ему написал.
А в остальном футболисты заявлены безусловно качественные, но не сказать, чтобы какие-то дико звездные. Может быть, в этом есть своя определенная политика. Я при встрече обязательно спрошу Ольгу Смородскую. Потому что вроде бы и тренер тоже известный, но не грандиозный. Как-то конкуренция во всем получается, необходимость самоутверждения для всех новоприобретенных игроков, и не только игроков.
Вообще же, в отношении «Локомотива» меня не то что беспокоит, а вопрос, на который ответит только жизнь. Мы сейчас можем любые позиции по этому поводу высказывать. Мне очень запала фраза – к сожалению, не могу вспомнить, кто это сказал, – по поводу прихода Коусейру, – что все-таки успеха добивались в России только по-настоящему элитные тренеры-иностранцы, т.е. те, которые были хорошо известны своими выдающимися качествами до прихода в Россию.
Отчасти это правильно, но не абсолютно правильно. Впрочем, такая мысль и не может быть абсолютной, она не претендует на абсолют. Я, например, сразу хочу вспомнить, что отнюдь не тренерской неудачей был период работы, например, в «Алании» Ролана Курбиса, который никогда не был элитным тренером. Он был тренером с известными успехами, он сделал однажды «Марсель» чемпионом Франции.
Но «Алания», которая была при нем в весьма сложном положении финансовом, она при нем, тем не менее, заиграла. Она играла в достаточно качественный футбол, достаточно организованный. Но вот так уж получилось, что это было в год, когда случился Беслан. И это на команде тоже сказалось самым прямым образом. Там потом были уголовные дела – куда шли деньги, как финансировалась команда. Кстати, насколько я знаю, в результате люди, которые находились по этому поводу под следствием, они были оправданы.
С. БУНТМАН: Вадим спрашивает: «Как там Прудников? Давненько в основе не выходил». Выходил уже разок. Ну, никак Прудников. Потрясающее умение Александра Прудникова быть лишним. После тех героических времен. Хотя и там, если сейчас посмотреть, уже задним умом посмотреть эти игры полудетского первенства… Но Прудников был интересно лишний. Он сам проходил, пробивался, 15 человек на нем висели. Он просто был очень большой и сильный для своего возраста. Он и сейчас выглядит старше лет на 15. В основном это было что-то чудовищное. Масса желаний, масса стремлений и возможность превратить атаку в контратаку в выгоднейшем моменте для своей команды, превратить это в какой-то обрез… Всё, что можно себе представить о Прудникове, там и происходило.
В. УТКИН: Я могу сказать к вопросу о проблемах этого футболиста. Пора перестать думать о нем как о футболисте, с которым связаны определенные надежды. Если, дай бог, у него получится выправить карьеру, это уже будет новая история. В качестве самого способного российского юниора этот выстрел не состоялся, это уже совершенно точно. Может быть, получится еще в каком-то другом качестве.
Я хочу сказать, что разговаривал неоднократно по этому поводу с Валерием Кузьмичом Непомнящим, у которого в «Томи» он провел некоторое время в прошлом сезоне. Естественно, мне было интересно знать, что с ним происходит. Известно, что Прудников парень общительный, в разных социальных сетях немало его фотографий в разного рода увеселительных заведениях. Вот я хочу сказать, что, по словам Непомнящего, вообще нет никакой проблемы ни с режимом, ни с тренировками. По крайней мере, за период совместной работы не было ни единой проблемы. Он говорил, что это мало объяснимая психологическая проблема: он всё нормально делает на тренировке, но когда он выходит на поле, всё идет шиворот-навыворот.
С. БУНТМАН: Я думаю, что его и вчера выпустили, ну, не от бедности же.
В. УТКИН: Ну вы и скажете, Сергей Александрович. В «Анжи» вышел человек от бедности.
С. БУНТМАН: Вот потому я и говорю – не от бедности. Но почему это всё так выглядело? Ибрагим пишет: «Будет ли «Анжи» играть в еврокубке?» Для этого нужна последовательность выполнения каких-то задач. Если «Анжи» сумеет с 18-го по 30-й тур прочно сесть в восьмерку, или даже просто не вылететь, тогда можно будет говорить…
В. УТКИН: Слишком длинная дистанция впереди, слишком удивителен нынешний сезон. Ничто к прогнозам не располагает, уж извините.
С. БУНТМАН: «Так где сейчас Аршавин?» – спрашивает Андрей.
В. УТКИН: По-моему, он в «Арсенале». Какие вопросы?
С. БУНТМАН: Он в «Арсенале», больше нигде.
В. УТКИН: Я думаю, «Арсенал», пока не разберется со своими ведущими полузащитниками Фабрегасом и Насри, он ни с кем расставаться не будет. Если так случится и он потеряет их обоих, то ему потребуются все оставшиеся силы. Потому что иначе команда потеряет свой стиль игры. Даже если за огромные деньги купить замену этим двум, всё равно нужны какие-то футболисты, которые этим уже овладели и это знают.
С. БУНТМАН: Окончание моего диалога с Василием (не Уткиным). Тогда молчите. Тогда это всё пустая болтовня, то, что вы пишете. Тогда не изъясняйтесь юридическими терминами, если вы не собираетесь и никому не советуете подавать в суд. Тогда не надо, тогда это болтовня. Я понимаю, что в России это принято, и на самом высоком уровне очень любят у нас болтать все начальники, просто так болтать, и особенно в юридических терминах. Не уподобляйтесь тогда, а то о вас складывается впечатление как о легковесном человеке. «Что вы скажете о хорошем поведении спартаковских болельщиков в Нижнем Новгороде, когда накануне в субботу они избили четырех кавказцев и пришлось закрыть в воскресенье, в день матча, центральный рынок?»
В. УТКИН: Не знаю насчет центрального рынка. Я находился в Нижнем Новгороде, начиная с вечера пятницы. Должен сказать, что вечером субботы отнюдь не нужно было быть кавказцем, чтобы с некоторой тревогой гулять по улицам города. Ничего я по этому поводу не скажу. Это всё еще не скоро устаканится.
Выезды в другие города, они устоялись в виде такого своеобразного мужского туризма, с чем-то сопоставимого с идеологией набегов Стеньки Разина, на мой взгляд. Такая демонстрация удали во всех ключах: кто-то демонстрирует свои возможности кто больше выпьет, кто-то демонстрирует свои возможности в том, кто посетит все матчи, а кто-то дерется.
Я жил в Нижнем Новгороде в гостинице «Центральной», это на площади Ленина. Стоя на улице, беседуя с коллегами на крыльце, я наблюдал на протяжении минут 20 как минимум три стычки, небольшие, в которых участвуют человека 3-4. Относиться к этому как к трагедии, на мой взгляд, невозможно, потому что трагедии никакой не случилось. Радоваться тут особенно тоже нечему, потому что неправильно это, безусловно неправильно.
С. БУНТМАН: Но отметить небольшие сдвиги можно.
В. УТКИН: Я не вижу здесь пока сдвигов. Я вижу здесь то, что бывает так, а бывает эдак. Здесь сдвигов каких-то не произошло.
С. БУНТМАН: Вот как вроде бы нормально начиналось всё в Махачкале позавчера. Там всё чудесно начиналось. И какой-то был поворот – и всё разлетелось.
В. УТКИН: Это всё равно производит впечатление курения на бензозаправке. Такой интересный аттракцион. Скорее всего ничего не произойдет, но полыхнуть, вообще говоря, может так, что мама не успеешь сказать. Я очень рад, что в итоге ничего плохого не случилось в Нижнем Новгороде. Такого ощущения не было ни в пятницу, ни за день до игры.
С. БУНТМАН: Что ничего не случится.
В. УТКИН: Да. Так получилось, что я встретил там Александра Мейтина, директора по безопасности РФПЛ. Я знаю, что весьма серьезную озабоченность вызывало у местных властей то, что по всем подсчетам они знали, в город направляется 8 тысяч болельщиков, а билетов им может быть выделено максимум 5 тысяч. Их это очень беспокоило. Ничего не случилось. А в другой раз, может быть, случится. А что с этим делать? Как это победить? Не запретительными же мерами, разумеется. Но вот как обиться того, чтобы это перестало быть вот этим самым курением на бензозаправке. Как-то, наверное, можно – изучить чей-то опыт, возможно. Я не знаю. Я не специалист в этом вопросе совсем. В целом для меня это всё из категории «обошлось».
С. БУНТМАН: Обошлось. Может быть, сдать Рустама, нашего слушателя, томичам? Он говорит: «С Прудниковым не было проблем, потому что в Томске отдыхать негде».
В. УТКИН: Рустам, в Томске есть где отдыхать. И проблемы с соблюдением режима у футболистов в Томске бывали. Насколько я знаю, и есть у некоторых. Но это зависит от человека. Проблемы с соблюдением режима бывают, не потому что на свете существуют ночные клубы, не поэтому. А потому что есть люди, которые к этому склонны, а есть люди, которые к этому не склонны.
С. БУНТМАН: А как, интересно, жили до появления ночных клубов, в нашем отечестве хотя бы? Как жили нарушители режима?
В. УТКИН: Есть такой человек Юрий Пудышев, выдающийся футболист, чемпион СССР в составе минского «Динамо». Есть интервью, роскошное совершенно, с литературной точки зрения в том числе, он рассказывает, в частности, об этом. Надо почитать и всё. Он прекрасным образом рассказывает о том, как в его однокомнатной квартире в момент какой-то вечеринки висел на перилах балкона обнаженный человек с вставленной куда-то газетой и говорил, что он Гастелло. Я не помню, где я это читал, но это абсолютно реальный рассказ. Дома веселились.
С. БУНТМАН: И на базах, и на сборах.
В. УТКИН: Я расскажу историю за последнюю минуту. Надеюсь, на меня никто не обидится. Очень был светлый человек, которого все очень любили, жаль, что он не дожил до наших дней, и не по той причине, о которой я сейчас расскажу. Был такой замечательный баскетболист Виктор Панкрашкин, который был душой любой компании, его всегда звали Ваня. Есть замечательная история о том, как Панкрашкин приехал на тренировку (он рассказывает сам) на ЦСКА на Ленинградке. На такси, что ли, он доехал. Идет пешком. Ему навстречу идет тренировавшийся хоккеист, фамилию которого я называть не буду. А у них там было заведение напротив, какое-то кафе, «Белые ночи», что ли. Он говорит: «Ну что, после тренировки, может быть, посидим?» И дальше, он говорит, не знаю, сколько нас папа (Гомельский) мучил, ну, полтора часа, 10 минут я потом в душе – прихожу, а он в такой хлам уже. Как может мастер спорта международного класса за полтора часа так убраться? Поэтому, знаете, везде и всегда были возможности. Это зависит не от качества заведения.
С. БУНТМАН: Это был «Футбольный клуб». Всего вам доброго. До свидания.