Футбольный клуб - 2011-07-18

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Очередное заседание «Футбольного клуба». Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Возобновился российский сезон, вчера состоялись матчи одной шестнадцатой финала Кубка России 2011-12 гг. Это почему-то вызвало такой ажиотаж. Я совершенно не понимаю этого ажиотажа.

В. УТКИН: Шутишь?

С. БУНТМАН: Ажиотаж не на трибунах, а в обсуждениях.

В. УТКИН: Сегодня среди тех смс-ок, которые неожиданно опубликовано «Мегафон», ни одной нет о футбол. Не преминул подменить это. Остальные измышления на эту тему в завтрашнем «Советском спорте» останутся, здесь их не будут развивать.

С. БУНТМАН: Я надеюсь, что у нас-то будут, смс +7-985-970-4545. Twitter работает для аккаунта vyzvon. Пожалуйста, делитесь своими впечатлениями. Cup of Russia, Copa America.

В. УТКИН: На Cup of Russia у нас новый чемпион мира по футболу среди женщин – Япония. Я, правда, больше ничего не могу об этом сказать, кроме того, что у нас за спиной начинается повтор их эпохальной победы над американками.

С. БУНТМАН: А победа над американками – это вам не абы что.

В. УТКИН: Да. У нас Юра Розанов с большим интересом смотрел несколько матчей женского турнира.

С. БУНТМАН: И что говорит?

В. УТКИН: Он говорит, что девочки хорошо играют. Но всё равно это не заставило меня посмотреть.

С. БУНТМАН: Он говорит это, потому что по-доброму относится? Ведь он же профессионал, специалист.

В. УТКИН: Нет. Он вспоминает всё время матч, который он комментировал на Олимпиаде в Афинах в 2004 году, он комментировал женский футбол там, в частности. Несколько матчей мы показывали. И он говорит до сих пор, что там, если не ошибаюсь, полуфинальный матч – это одна из лучших игр, которые ему доводилось комментировать, вот по интриге, по всему. Я думаю, что, может быть, мне стоит найти и посмотреть этот матч.

Надо сказать, что там интересно будет на будущий год в Лондоне. Потому что, в отличие от мужчин, у женщин никаких ограничений на Олимпиадах нет, для них это, пожалуй, сильнейший турнир, может быть, даже более значимый, чем Чемпионат мира. Об этом, кстати, часто говорится в комментариях спортсменок после этих соревнований. Почему? Потому что к ним больше интереса. Чемпионаты мира женские, они проходят, когда больше совсем ничего не происходит. Они, отдельно стоящие, конечно, вызывают интерес больше у специфической публики. А на Олимпиаде всё равно кто-то станет олимпийским чемпионом…

С. БУНТМАН: В отличие от прошлых чемпионатов мира, которые вызывали специфический интерес, просто стоит заметить, что по откликам на женский чемпионат мира… Во-первых, его посмотрели, и не только на бесфутболье. Потому что и Кубок Америки здесь, и КОНКАКАФ был.

В. УТКИН: КОНКАКАФ был до.

С. БУНТМАН: Ну да. Здесь можно было и пресытиться немножко футболом и от него отдохнуть. Но посмотрев, очень многие заметили, что это стало интересно.

В. УТКИН: Раньше это всё не очень было похоже на футбол. Потому что на Чемпионате мира многие команды в нормальном понимании просто не умели играть – бегали толпой за мячом. Сейчас это не так. Сейчас все женские команды, которые попадают на турнир такого уровня, имеют неплохое представление о тактике. А ведущие команды – Бразилия, США, Германия – там просто есть лидеры и весьма интересные игроки. Тут есть на что посмотреть. Но я цинично скажу, что я всё равно не смотрел это и не чувствую себя обделенным. На Олимпиаде посмотрю с интересом.

С. БУНТМАН: Может быть, это будет перелом. Хорошо. Мужской футбол.

В. УТКИН: Если говорить мужской и женский футбол, я вспоминаю, как я посмотрел как-то раз тяжелую атлетику. Был Чемпионат Европы в Казани. Где они поднимают свою штангу, сзади висела большая красивая то ли тряпочка, то ли картоночка, на которой было написано «Чемпионат Европы по тяжелой атлетике среди мужчин и женщин». Т.е. если кто собирался, допустим, среди зайцев посмотреть… Нет, это Чемпионат Европы среди людей.

С. БУНТМАН: Особенность была в том, что не проводился отдельно мужской чемпионат и женский чемпионат.

В. УТКИН: Но всё равно красиво было написано. Интересно, еще среди кого можно было бы провести? Думали, как провести чемпионат среди зверей теоретически и думали, что чтобы все могли принять участие, должен быть какой-то суммарный вес каждой из команд, чтобы в реальности слоны могли сыграть с муравьями. Знаешь, как в этом анекдоте.

С. БУНТМАН: Нужно как в регби. Вес схватки.

В. УТКИН: Ты знаешь анекдот про слоном и муравьев, когда они в футбол играли?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Хорошо. Публике расскажем, если захочет.

С. БУНТМАН: Бывают удивительные объявления во всех областях жизни. Я в Италии видел указатель, на котором было написано – Sinagoga Ebraica.

В. УТКИН: Еврейская синагога.

С. БУНТМАН: Я долго стоял и думал, какая еще может быть синагога. Вернемся к футболу.

В. УТКИН: К мужскому.

С. БУНТМАН: В серии пенальти вылетели и Аргентина в своей серии своих пенальти, последние из которых решающие не забил Тевес. А Бразилия вообще не стала забивать.

В. УТКИН: Ни одного не забила пенальти из четырех. Три пробила мимо. И один удар героического Тиагу Силвы, который, по крайней мере, попал в ворота, но отбил парагвайский вратарь Хусто Вильяр. Иными словами, мы говорим о том, что в четвертьфиналах Кубка Америки вылетели Аргентина и Бразилия, теперь там остались Перу, Парагвай, Уругвай и Венесуэла. Венесуэла, которой в прежние времена набрать 1-2 очка, еще во времена 10-12-летней давности было за счастье.

С. БУНТМАН: «Можно ли представить, – пишет Олег, – что «Евро» для фаворитов лишь подготовка к Чемпионату мира, а вместо звезд, уставших из-за недавних поздних стадий еврокубков, туда везут молодежные сборные?»

В. УТКИН: Это он имеет в виду на Кубке Америки?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Я думаю, что наш слушатель неправ. Потому что сборная Аргентины в максимально сильном составе представлена. Сборная Бразилии, возможно, представлена не в самом сильном составе, но, вы знаете, Бразилия ведь через три года примет Чемпионат мира у себя. Последний раз, когда она играла на Чемпионате мира, у нее явно была команда, которая не могла бы быть основой на четыре года вперед.

С. БУНТМАН: В смысле в 10-м году?

В. УТКИН: Что в 10-м году, что раньше. Ей просто требуется обновление, и она начинает создание нового коллектива. Поэтому Бразилия, конечно же, играла на победу. Я думаю, что мало кто может сказать, что у нее был выставлен какой-то слабый или второй состав. Да, там не было Кака. Но вы помните, чтобы футболист, который сидит на лавке, играл бы в основе сборной Бразилии? Я не помню такого случая, даже если это лавка мадридского «Реала». Я помню, что Роналду, почти не играя, приехал на Чемпионат мира 2002 года, так называемся ЧМЯК – Чемпионат мира в Японии и Корее, он приехал, после травмы лечился, это была другая ситуация. А кто не поехал? Кто-то из опытных защитников великовозрастных?

Вы отдайте себе отчет в том, что мы присутствуем при совершенно уникальном времени. Мы присутствуем при моменте, когда у Бразилии нет яркой молодежи, настолько яркой, насколько мы к этому привыкли за последние лет 10-15, когда Роберто Карлос через год уже был основным игроком сборной, а накануне он не попадал в состав на Чемпионат мира 94 года. Он же не поехал, он в это время приезжал с «Палмейрасом» в Россию играть. И сейчас Александр Федорович Тарханов говорит, что, будь тогда полмиллиона долларов, он бы остался в «Спартаке». Вполне возможно. Бразильцы никогда не стеснялись по молодости сперва подзаработать, а потом куда-то дальше ехать.

Во-первых, это новое поколение бразильцев, более-менее молодое. Во-вторых, целый ряд ведущих игроков только что в составе «Сантоса» выиграли Кубок Либертадорес. Я сейчас перескажу слова другого своего коллеги – уже на одного сегодня ссылался, – на Юрия Розанова, на слова Михаила Мельникова, который один из лучших специалистов в нашей стране по латиноамериканскому футболу, уже с многолетним стажем, не просто что-то почитавший, а огромное количество матчей смотревший и комментировавший их, комментировавший все Кубки Америки, которые показывались в России. А первый был, по-моему, в 95 году. Нет, не 95-й, а 97-й. В общем, очень давно всё это было.

Короче говоря, к чему я всё это клоню? Я говорю о том, что Кубок Либертадорес, как объяснил мне Миша, это легенда, это легендарный турнир. Можно жить и мечтать выиграть Кубок Либертадорес. А Copa America – это турнир с очень сложной историей, к нему были периоды очень разных отношений. Он только сейчас получил в свое распоряжение период в проведении раз в четыре года. А так он мог быть сыгран, мог быть не сыгран. Был год, в котором было два Кубка Америки, правда, это было очень давно.

Поэтому это турнир, безусловно, очень почетный, но у него чрезвычайно своеобразный статус. И на Кубок Америки привозить команды, которые могут решать какие-то утилитарные задачи, всегда кто-то может себе позволить. Но нынче не тот случай. И я абсолютно уверен, что и Бразилия собиралась быть очень сильной. Но ее лидеры – и Неймар, и Гансо, они были как раз задействованы в этом самом сезоне «Сантоса» Кубка Либертадорес. Давайте вспомним с вами, как часто бывает, что футболисты, блистательно сыгравшие в Лиге чемпионов, они потом выглядят уставшими. Потому что достигнута цель. Так бывает.

Вспомните Роналдиньо на Чемпионате мира 2006 года. Вспомните, как Миятович, который привел «Реал» к победе, забил решающий гол в 98 году в финале, что его на Чемпионате мира не было как будто бы. Это самые яркие примеры. Они же еще очень молодые – что Неймар, что Гансо. Поэтому то, что у них не всё получилось на Чемпионате мира, это во многом даже логично. Это не является следствием того, что их как-то недооценили.

С. БУНТМАН: Я не делаю из этого никакого конца света. Мне так кажется, что таким образом Copa America потихоньку, может быть, приходит к какому-то такому континентальному чемпионату, еще вырабатывая свою формулу. У него явно недоработанная формула, явно неустоявшаяся. Периодичность только устоялась. И то, что сейчас выпрыгивают… Это не только Бразилия с Аргентиной утонули, но это еще и выпрыгнули сборные.

В. УТКИН: Это не совсем правильное утверждение. Потому что и Уругвай, и Парагвай… Давайте не будем забывать, что Уругвай был лучшей южноамериканской сборной на Чемпионате мире.

С. БУНТМАН: Я имею в виду, может быть, Венесуэлу, Перу.

В. УТКИН: Это чуть другие истории, они все-таки не проходили грандов…

С. БУНТМАН: Уругвай, Парагвай – несомненно.

В. УТКИН: Парагвай – это тоже команда, с которой чемпионы мира испанцы имели, возможно, не самые тяжелые, но, может быть, самые остросюжетные проблемы на Чемпионате мира. И эти команды практически не менялись. Т.е. они сейчас, возможно, идут к своей важнейшей цели и задаче – выиграть турнир. Они не менялись, у них нет перспективных задач, которым бы они приносили что-то в жертву. Уругваю просто глупо приносить в жертву. У них там группа великовозрастных игроков. Диего Лугано, защитник, культовая для Уругвая фигура. Я удивляюсь, что он не сделал себе большой карьеры в Европе. Но он, тем не менее, играл за ведущие клубы, он играл в финале Чемпионата мира среди клубов за бразильскую команду.

Форлан, безусловно, как бы он сейчас ни показывал себя. Это просто другая история, это сейчас такая веха. Конечно, отдельной историей стоит Аргентина. Все эти разговоры о Лео Месси, о том, что он играет хорошо, но что-то у него не складывается, это всё больше и больше напоминает рассказ о том, что плохому танцору всегда пол кривой. Он, конечно, танцор-то не плохой, но великий игрок. Он должен показывать себя в разных командах. И если кому-то покажется, что это какое-то мое измышление, я хочу адресовать вас…

С. БУНТМАН: Что он не только великий игрок «Барселоны».

В. УТКИН: Совершенно верно. Я хочу адресовать вас к весома содержательному интервью, которое опубликовала газета El Pais с таким культовым человеком, как Сесар Менотти. Кто не знает, это ваши проблемы. Кстати, перевод был опубликован у нас на сайте sports.ru. Я вас адресую туда. У нас есть блог болельщиков «Барселоны», там есть совершеннейший подвижник, человек по имени Николай Загладько, который каждый день что-то публикует. Причем некоторые публикуют свои измышления. Каждый день измышлений не наберешься. А он публикует зачастую очень интересные публикации, переводит.

Это огромное интервью Менотти. И Менотти там очень подробно объясняет, почему, как он считает, Месси, наверняка достигнет этого самого уровня и станет, как он считает, пятым великим игроком в истории футбола. И он считает, что только Месси из ныне играющих может сделать этот шаг. Он очень подробно, аргументированно объясняет, почему, в его понимании, Месси этот шаг до сих пор не сделал и что нужно сделать. В частности, он говорит, что необходимо добиться успеха с другой командой тоже, будь это хотя бы сборная. А между прочим, Месси уже не так уж мало лет, он уже не 16-летний юноша.

А следующий Чемпионат мира будет в Бразилии. Я, конечно, помню, что в 50-м году в Бразилии выиграл Уругвай. Но я думаю, что сейчас Аргентине в Бразилии будет, во-первых, просто сложно выиграть. А во-вторых, сейчас совершенно не понятно, чем эта Аргентина собирается там выигрывать. Она показала очень сумбурный футбол на Чемпионате мира. До того она показала чрезвычайно сумбурный путь в отборочном турнире. Сейчас она показала футбол… даже не знаю, с чем его сравнить.

Я не имею такого системного представления, но я не видел ни одного положительного отзыва, чтобы кто-то понял, что Аргентина хотела продемонстрировать. Единственное, что она продемонстрировала, это свою продвинутость, потому что состав накануне выкладывался в Twitter'е. Это, действительно, было весело, круто и так далее. В остальном ничего не было. Конечно, игра с Уругваем получилась вполне эпическая, как говорят те, кто ее видел. Я посмотрел очень внимательно фрагменты, почитал, сейчас попросил на работе себе диск записать. Гулял в тот день на свадьбе, никак не мог посмотреть.

Обязательно посмотрю эту игру в подробностях, потому что она этого заслуживает – отзывы потрясающие об этой игре. Но и там тоже не было ничего такого, в чем можно было бы усмотреть харизму. Это интересный вопрос, он продолжает оставаться открытым. Но уже когда? А следующий Чемпионат мира в России. Во-первых, мы знаем, что выиграет сборная России. Это же факт. Мы же в этом не сомневаемся. Значит, Месси опять в пролете. А ему уже сколько там будет? Ему уже будет за тридцатничек.

С. БУНТМАН: За 90, да. Про 18-й год надо забыть всем остальным.

В. УТКИН: Безусловно.

С. БУНТМАН: Тем интереснее будет смотреть финальную пульку чемпионата, Кубка Америки. Вернемся к нашим полянам.

В. УТКИН: Если кому-то интересно, я могу сказать, что абсолютно теперь уверен, что выиграет Уругвай. Они, конечно, умеют проиграть, когда всё уже, казалось бы, в руках. Это просто отличительная черта уругвайской сборной. Но я хочу взять грех на душу – я знаю, что мои коллеги Мельников и Шмурнов болеют за Уругвай, им будет неприятно это говорить, они будут бояться это говорить, – я скажу, что, по-моему, вот так.

С. БУНТМАН: Ох, сейчас и Мельников, и Шмурнов в ужасе от этого заявления.

В. УТКИН: Нет, не в ужасе. Они в волнении.

С. БУНТМАН: Я буду как гири на другой чашке просто болеть за Уругвай.

В. УТКИН: Я тоже буду.

С. БУНТМАН: Мне кажется, это глупые разговоры – достоин, не достоин. Но Уругвай идет к хорошим успехам. 10-й год – это был показатель. Это команда, которая на ходу.

В. УТКИН: Она в порядке, у нее сейчас вполне всё сметано, сверстано, нет зияющих слабых мест. На Чемпионате мира вратарь Муслера был слабое место. Он вратарь яркий, но нестабильный. Предыдущий Карини был поинтереснее, постабильнее. Но ему, видимо, характера не хватало, не знаю. Не сложилась у него карьера никуда. Тем не менее, очень подходящий для этого турнира вратарь. Думаю, что может быть очень интересно.

С. БУНТМАН: Вернемся к нам сюда. «Какова судьба Кобелева в «Крыльях Советов»? Владислав».

В. УТКИН: Пока он сыграл только один матч, Владислав. Какая может быть его судьба? Ничья судьба в «Крыльях» не выглядит безоблачной. Пожалуй, кроме Огнена Коромана, который приехал в 32 года, и что бы он ни сделал, я думаю, это будет уже хорошо.

С. БУНТМАН: Кобелев приехал, Кобелев смотрит, что за команда. Я вообще не понимаю, что за разговоры про вчерашний этот тур. Команда из первого дивизиона, из второй лиги, 125-й, Премьер-лига… У Премьер-лиги перерыв, каждый выполняет свою задачу.

В. УТКИН: У первой лиги тоже перерыв.

С. БУНТМАН: У первой лиги перерыв, тоже выполняют свои задачи. У второй лиги свои задачи. Вчера были какие-то всеобщие камлания о том, что «Истре» не дали сыграть на своем стадионе, и это был плюс «Спартаку».

В. УТКИН: Это был минус «Истре».

С. БУНТМАН: Это был минус футболу.

В. УТКИН: Здесь фокус вот в чем заключается. Ведь зачем тогда придумано это правило, что маленькие команды принимают больше в этом раунде?

С. БУНТМАН: Чтобы у них можно было провести.

В. УТКИН: Нет, дело не в этом. Это норма существует для того, чтобы принять и доложить, а не для того, чтобы сыграть. Послушайте, со всем огромным уважением, я думаю, что в Астрахани был огромный праздник, что приехал ЦСКА. Я думаю, что в Саранске тоже, когда приехало «Динамо». Но, конечно, когда приезжает к тебе «Спартак», это особый случай. Это всегда был особый случай, всегда было очень интересно. Я бывал на этих матчах на этой стадии. Я помню, как я ездил в Тулу, когда «Спартак» играл с «Арсеналом». Там был полный стадион. Болели, бились как могли. Как «Амкар» еще играл в первом дивизионе. И «Спартак» туда поехал почему-то во главе с тренером Самохиным, Олег Иванович заболел, у него со спиной было что-то. Это всегда колоссальное событие. И когда к тебе не может приехать «Спартак»… Ну почему? Как так?

С. БУНТМАН: К чему стремиться? За что биться?

В. УТКИН: У нас полно было полно случаев, когда в чистом поле стадион возводили, на Красной площади в хоккей играли звезды России. Какая комиссия ФИФА, УЕФА, НХЛ, КХЛ примет это место к проведению соревнований? Ничего, провели. «Спартак», помню, в Красный Сулин ездил. Я очень хорошо помню, интервью давал президент клуба, который говорил: «Были бы бабки, мы бы «Барселону» сюда привезли», что-то такого типа он говорил. Он такой настоящий, цепь у него золотая, всё в порядке в жизни. Красный Сулин. А Истра – это вот же, едем купаться туда на выходные.

С. БУНТМАН: Да могли бы всё сделать прекрасно. Кстати, сам «Спартак» был не против.

В. УТКИН: Дело не в этом. Почему эти нормы не работают? Ведь в них смысл.

С. БУНТМАН: Я думаю, что хуже бы не было никому. Вчера все хором говорили, что безобразная поляна была на стадионе имени Стрельцова.

В. УТКИН: А с чего ей быть хорошей-то? Кто там играет? На этом уровне я имею в виду.

С. БУНТМАН: Во-первых, там никто не играет. А во-вторых, вчера хватило часа, чтобы привести любую поляну в жуткое состояние. Вчера был ливень, гроза по всей Московской области, по всей Москве.

В. УТКИН: Слава богу. Я открыл окно, и веселый ветер разметал всё на столе.

С. БУНТМАН: Был град утром рано, град днем. Там были все 24 удовольствия.

В. УТКИН: А какой вчера был закат по этому случаю…

С. БУНТМАН: А он сегодня тоже хороший был. Вот уже второй вечер отличный закат. Вообще, Кубок – тема хорошая, но там всё странно всегда бывает. «Где ваш хваленый лидер российского футбола ЦСКА, которому вы пели осанну? Влад из Санкт-Петербурга».

В. УТКИН: Уж точно не в Санкт-Петербурге, Влад. А где ваш хваленый, Влад?

С. БУНТМАН: Чуть-чуть расслабились – и вот 3:2 матч. Всему есть объяснение.

В. УТКИН: Это Кубок, там так бывает. Кстати, ЦСКА проиграл и в предыдущий раз, когда выиграл Кубок, проиграл тут же «Уралу».

С. БУНТМАН: Это называется где ваш хваленый «Манчестер», который еле-еле играет с «Краули»?

В. УТКИН: И это тоже. Это Кубок. И хорошо, что в нем есть такие матчи. Я, кстати, думаю, что в Астрахани еще дико жарко было.

С. БУНТМАН: Ну да. После сборов тяжелые ноги. Это правда. Это правда не только для проигравших, но и для выигравших. То, что не всё складывается и у выигравших, и у проигравших, это тоже правда. То, что там тяжко настроиться и сообразить, где ты сейчас существуешь, тоже правда. «Динамо», который выносит эту Мордовию несчастную… После второго гола там всё пошло.

В. УТКИН: Измордовал Мордовию.

С. БУНТМАН: Это тоже правда. Значит, «Динамо» существует и на своем запале, и на своем ритме, на том, как они играли концовку первой части Чемпионата. Это нормально, это живая жизнь. Всегда признаком характера для спортсменов считается умение терпеть. Почему это считается не для всех, в особенности для болельщиков не считается? Исключается умение терпеть и умение подумать о том, что ты видел…

В. УТКИН: Чтобы все мелочи сложились.

С. БУНТМАН: Хотя бы через сутки, ребята. Правда, при показе Кубка России очень тяжело пересмотреть на холодную голову. Пересмотрите худшие матчи вашей команды, после которых вы рвали на себе волосы, тельняшки, шаровары и шнурки от ботинок, пересмотрите через сутки или через двое, пересмотрите на холодную голову. Наберитесь мужества, если вам действительно интересно, как и из-за чего это происходит, интересно об этом подумать. Это победные матчи весело пересматривать хоть по сто раз. Подумайте, если мы разговариваем всерьез, а не «а-а, о-о, э-э». Точно так же – адекватная ли замена: продали бразильца, это называется так, купили голландца. Имеется в виду Ибсон и де Зеув.

В. УТКИН: «Спартак» собирается, как я знаю, купить еще 2-3 игроков. Я думаю, де Зеув очень качественный игрок середины поля. «Спартаку» он, безусловно, подходит по уровню и по амбициям, надеюсь. Но об этом можно пока судить поскольку-постольку. Я не считаю нужным рассуждать об уровне игру Деми де Зеув, все-таки это человек, который играл в финале Чемпионата мира в прошлом году, а не когда-то там. Поэтому давайте мобилизуем свои представления. Мы знаем, что де Зеув – футболист, знаем.

С. БУНТМАН: «Как вам в «Локо» Жозе Коусейру?»

В. УТКИН: Я не видел игру в Красноярске. Я могу только сказать, что, если Сычев играет такую положительную роль в этом матче, по статистике если судить, наверное, это можно считать как такой добрый, обнадеживающий знак: все-таки куплена группа игроков атаки, и если чувствуется конкуренция… Это всё, что можно сказать по одной игре. Я очень бы хотел, чтобы у Дмитрия было всё хорошо, но моей личной веры в то, что он может возродиться, нет совсем. Я боюсь, что это естественный процесс.

С. БУНТМАН: Отметим, что Сычев сыграл хорошо в кубковом матче. Этого совершенно не отменит то, если Сычев, весьма и весьма вероятно, будет никаким в первом же матче…

В. УТКИН: «Локомотив» приобрел Дефура. Я думаю, это очень интригующее приобретение. Это футболист, который может играть и в атаке, и в разрушении с середины поля, футболист цементирующий. Мне кажется, это может быть очень любопытно. Конечно, встает перед Коусейру задача сейчас… Не то что это проблема, но это процесс, который нужно держать в голове. В общем-то, в сложившийся уже более-менее коллектив приходит целая группа новичков, новичков иностранцев. Здесь требуется очень тонкая работа по внедрению. Думаю, что и такой игрок, как Лоськов, должен в ней свою роль сыграть.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Это последний контрольный, но официальный матч был вчера. Это матч, который надо каким-то образом пройти. Каждая команда это выстраивала по-своему. Я думаю, что, если бы ЦСКА не пропустил этот дурацкий гол или каким-то образом коряво, криво, косо переполз бы через этот астраханский рубеж, никто бы не расстроился, и не должен расстраиваться ни Слуцкий, никто. Здесь это очень досадно, но это не меняет стратегию подготовки к чемпионату. Это меняет ходы на достаточно отдаленное будущее, начиная с одной восьмой финала, что этого не будет у ЦСКА. Вот и всё.

В. УТКИН: Мы еще должны обсудить событие, которое произошло в конце недели, когда выяснилось, что «Рубину» для попадания в Лигу чемпионов нужно пройти киевское «Динамо».

С. БУНТМАН: Это самое интересное. Справка для Анатолия, который озадачился тем, сколько раз Уругвай был чемпионом. Уругвай двукратный чемпион мира, 30-й и 50-й, самый первый турнир выиграл Уругвай.

В. УТКИН: Кстати, Анатолий, если вас именно это интересует, то по некоторым данным, по некоторым подсчетам Уругвай четырехкратный чемпион мира. Потому что существует такая теория, по которой две Олимпиады, 24-го и 28-го года, принимаются за Чемпионаты мира, т.е. они фактически ими были. Я не хочу сказать, что я приверженец этой теории, но просто она существует. Во всяком случае, та уругвайская команда, которая выиграла в 30-м году, это была команда, которая формировалась в эти годы.

И даже еще более интересную историю могу вам рассказать. Это совершенно уникальная штука. Футбол по всему миру развезли англичане. Знаете, как-то странно так получилось, что он совершенно не прижился во Франции, когда его привезли туда англичане. А когда он вернулся рикошетом из Южной Америки на парижскую Олимпиаду 24 года и когда приехали уругвайцы, которые играли в то, что мы сейчас считаем бразильским футболом, а тогда это был уругвайский футбол, который потряс Европу, вот в этот футбол Франция влюбилась, и через 14 лет там уже проводился Чемпионат мира по футболу.

Поскольку это были колоссальные расходы, которые ничем не компенсировались, конечно, это была демонстрация того, что Франция этим делом очень завелась. Собственно, уже и в 30-м году. Ведь первый гол в истории Чемпионатов мира забил француз Лоран, если не ошибаюсь, его зовут. Или Лоран его звали, а фамилия какая-то другая. Он сравнительно недавно умер, кстати говоря, очень долго жил.

С. БУНТМАН: Итак, «Рубин» – «Динамо» (Киев). Это будет чрезвычайно интересно.

В. УТКИН: Это будет страшно увлекательно. Я не могу похвастаться тем, что прекрасно себе представляю сегодняшнее киевское «Динамо» Юрия Семина. Не нужно видеть в этом какой-то сарказм. Потому что вопрос такой, порой бывает болезненный. Я думаю, что этого матча можно ждать с нетерпением. Это будет настоящее начало, акцентированное начало европейского футбольного сезона. Там, кстати, у «Рубина» вряд ли мог быть радикально лучше жребий, с точки зрения спортивной, там были пять очень серьезных команд. «Рубин» не был сеянным, он был как раз в не сеяной пятерке, во второй пятерке был. Я не вижу в этом ничего обидного, ничего страшного, потому что в такие турниры наши команды должны попадать. Третья команда должна попасть через очень серьезного соперника. В этом есть справедливость. Это будет для нас рекордом. Рекорды даром даваться не должны.

При этом я совершенно уверен, что если «Рубин» окажется в Лиге чемпионов, то его шансы на продолжение борьбы, его шансы на хороший результат не будут ничем отличаться от шансов ЦСКА и «Зенита». «Рубин» – команда, которая знает, чего она хочет. Надеюсь, что поправится этот парень, которого мы пока знаем только по имени. У него, кстати, на днях был день рождения. Карлос Эдуардо. Новая игра «Рубина», которую пока рано сравнивать с «Барселоной», да и вообще бессмысленно сравнивать с «Барселоной», это просто другая игра «Рубина», она свой период становления проходит. Там немножечко не хватает сейчас качественного нападающего, там еще много чего не хватает, но, на мой взгляд, это будет весьма любопытно.

Во всяком случае, для нашей команды пройти в Лигу через сопротивление украинской – это всегда было особым задором. Так проходил когда-то «Локомотив», побеждая «Шахтер», когда-то так проходило киевское «Динамо» через «Спартак». Это было знаменательное событие в истории киевского «Динамо». Вот сейчас «Рубин» и киевляне. «Рубин» добился более высокого результата, чем Киев, когда они играли в одной группе. Не помню, что было по личным встречам. По личным встречам, по-моему, была ничья в Казани и поражение в Киеве. Но они не соревновались в личных встречах, они соревновались в группе, поэтому важно не это.

С. БУНТМАН: Леонид пишет через Twitter: «А не боитесь ли вы, что матч «Динамо» (Киев) – «Рубин» будет скучным и совершенно неинтересным?»

В. УТКИН: Я не думаю, что он будет неинтересным. Возможно, он будет в жанре триллера. Но я не думаю, что он будет неинтересным. Это будет очень серьезная схватка. Просто если вы хотите, чтобы это обязательно была голевая феерия... Я посмотрю вообще, где на этом уровне в этих схватках будут голевые феерии. Сомневаюсь, что они будут.

С. БУНТМАН: Даже если будут две тухлые ничьи…

В. УТКИН: Может быть, кто-то надломится.

С. БУНТМАН: Всё равно будет дополнительное время, всё равно будут пенальти. Очень интересно посмотреть еще и на киевское «Динамо», насколько «Рубин» знает и поймет нынешнее киевское «Динамо», есть ли там что понимать, есть ли там что-то новое.

В. УТКИН: Я не думаю, что команды будут представлять друг для друга хоть какие-то загадки. Здесь это будет наверняка схватка танковых дивизий: кто проявит слабину, тот проиграет. Конечно, очень важно, случится это в первом матче или только во втором. Потому что если случится в первом матче, конечно, второй будет потрясающим по сюжету. Если кому-то нужно будет отыгрывать гол или два, полагаю, это будет очень круто и весело. Бессмысленно предугадывать. Соперники очень достойные, достойные оба Лиги чемпионов.

С. БУНТМАН: Мне кажется, ставки у Семина больше, чем у Бердыева и у «Рубина».

В. УТКИН: Вполне возможно. У Бердыева вообще нет какой-то тревоги за свой завтрашний день, в смысле рабочего места. Он уже перешел в формат человека, который должен на этом месте растить одну команду за другой. Мы же видим, что подобным образом и в хоккее тоже казанцы строили работу. Клубы эти де-юре частные, но де-факто, безусловно, там огромное участие принимает республика. Все это знают, ни для кого это не секрет. Поэтому, конечно, там нет вопросов персонально к Бердыеву. Возможно, есть вопросы об эффективности расходования средств по тому или иному поводу. Возможно, там есть разные позиции по тому, как дальше быть именно в смысле финансирования, очень много или просто много надо денег.

Но, мне кажется, там нет сомнений в Бердыеве. Это очень правильно и комфортно, я бы сказал. Это ничуть не более комфортная позиция, чем любая другая тренерская. Потому что в такой ситуации и в таком положении может оказаться только тренер, главный судья для которого – он сам. Почему в нем нет сомнений? Потому что все знают, что он а) точно нацелен на максимальную задачу, б) он, безусловно, в целом представляет себе, как к ней идти, и доказывал это. Т.е. это не нуждается в каком-то понедельном, помесячном, погодичном переосмыслении. А раз так – значит, главный судья себе он сам.

С. БУНТМАН: Роман, спасибо вам большое. Он посмотрел – Люсьен Лоран забил первый гол на первом Чемпионате мира. Когда они у нас играют-то? Уже совсем скоро.

В. УТКИН: Нет, не совсем скоро. Еще не начался сам по себе отборочный турнир, так называемый чемпионский путь.

С. БУНТМАН: Там еще через цикл они играют, через шаг. Марина, если вы хотите выйти замуж за Диего Форлана, надо предпринять какие-то усилия.

В. УТКИН: Прекрасный выбор. Эффектный парень. Пожалуй, один из самых эффектных парней. Может быть, где-то во второй лиге играет совсем уж раскрасавец, но на этом уровне – вне всякого сомнения. Позирует для журналов разны. Я точно знаю, что он женат. Но для настоящей русской девушки это не может быть препятствием. Вон Мел Гибсон, и тот не сдюжил со всем своим бэкграундом. Вы просто учтите это, Марина.

С. БУНТМАН: Уточняют, что Люсьен Лоран умер в возрасте 97 лет, в 2005 году. Спасибо, Роман.

В. УТКИН: Все знают вход в Википедию.

С. БУНТМАН: Если мы не можем отвлечься и посмотреть, спасибо Роману, что нам помог. Торпедовцы Владимира радуются, что «Нальчик» победили они. Молодцы.

В. УТКИН: Прекрасно.

С. БУНТМАН: Вчера мне очень понравились всевозможные рассуждения, что «Спартак» худшая команда вот этого дня была. И при этом у «Спартака» самый легкий путь дальше.

В. УТКИН: Прямо вот уже известно, да?

С. БУНТМАН: Там же известно кто на кого…

В. УТКИН: Я не смотрел. Я просто удивляюсь, что в одной восьмой становится ясно, у кого самый легкий путь.

С. БУНТМАН: Там «Волга», а дальше не понятно. Но можно и на «Терек», правда.

В. УТКИН: «Волга» у «Спартака», кстати, ведь через выходные.

С. БУНТМАН: Это следующий матч, в Нижнем Новгороде причем.

В. УТКИН: А перед тем в Нижнем Новгороде играет ЦСКА. Интересно, как там с электрошокерами. Любопытно будет.

С. БУНТМАН: Судя по тому, как здорово бегает сейчас Данко Лазович, мне кажется, в этом что-то есть.

В. УТКИН: Т.е. ты вспоминаешь «Людей Х», вот эти все Россомахи и так далее.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Может быть, это тоже специальный заряд.

С. БУНТМАН: Может быть.

В. УТКИН: Представляешь, когда у него что-то перемыкает, у него становится нога каменная: как саданет ею по мячу – и сетка прорывается. И всё это благодаря милиционеру, который электрошокером пробудил…

С. БУНТМАН: А вот не известно, какие именно свойства.

В. УТКИН: Пока всего лишь доказано свойство, что человеческое тело проводит электричество.

С. БУНТМАН: Это не надо было доказывать.

В. УТКИН: То, что мы на уроках физики доказываем, тоже ведь известно, но какое удовольствие доставляют эти опыты.

С. БУНТМАН: Пытливый милиционер.

В. УТКИН: Пытливый.

С. БУНТМАН: Противоестествоиспытатель.

В. УТКИН: Мне еще понравилось слово «арестократ». Видимо, тоже не новое, но очень забавное.

С. БУНТМАН: Да, это хорошее слово, оно снова пошло в оборот. Здесь утверждение: «Трезеге поможет «Рубину».

В. УТКИН: Дай бог.

С. БУНТМАН: Евгений, в том, что вы пишете, есть какое-то отчаяние. Трезеге поможет «Рубину». Это звучит как «черт его знает» или «черт его разберет».

В. УТКИН: А я верю!

С. БУНТМАН: А вот Трезеге поможет. Причем где бы он ни находился, Трезеге поможет «Рубину». «Что там с жеребьевкой отбора к Чемпионату мира 14 года?»

В. УТКИН: Я знаю, что будет сравнительно скоро, но дату лучше посмотреть на сайте ФИФА.

С. БУНТМАН: 26-27 июля. Всё очень близко.

В. УТКИН: Замечательно.

С. БУНТМАН: Победитель выйдет в четвертый раунд. Там еще много всего. Антону из Сызрани нравится видеотрансляция нашего «Футбольного клуба».

В. УТКИН: Спасибо, Антон. Посматривайте.

С. БУНТМАН: Качественно, с четырех камер. Не на всех стадионах столько камер есть, сколько у нас.

В. УТКИН: На стадионах на Чемпионате России работает минимум 8.

С. БУНТМАН: У меня такое ощущение на некоторых стадионах, что, во-первых, на табуреточке стоит над уровнем поля.

В. УТКИН: Это в Ростове такая беда есть. Но в Ростове еще три года назад все трибуны на стадионе принадлежали разным юридическим лицам.

С. БУНТМАН: Как интересно.

В. УТКИН: Там много всего интересного. Я бы сказал, что этот факт указывает на то, что город все эти годы ждал Юрия Белоуса. К такому эксцентрическому человеку всё было подготовлено. Я уверен, что они нашли друг друга.

С. БУНТМАН: Чем диковиннее задача, тем с большим удовольствием Белоус за нее берется.

В. УТКИН: Юрий – высокопрофессиональный человек. Кто в этом сомневается? Я в этом не сомневаюсь ни одной секунды.

С. БУНТМАН: «Значит, 26 июля уже сыграет «Рубин» – «Динамо»?» Да, всё правильно, сыграют они очень скоро. Но до этого уже начнутся всевозможные российские дела. И скоро уже подтянутся чемпионаты. Мы все думаем, как вернутся какие-нибудь спартаковские аргентинцы. Но ведь очень и очень скоро все уже возвращаются и уже начинаются европейские сезоны, и все герои и антигерои Кубка Америки там будут, все перемещенные из разных клубов лица там будут.

В. УТКИН: Кстати, 24-го, если не ошибаюсь, Кубок Германии, Суперкубок. Мы, кстати, показываем. Мы купили Суперкубок Испании, два матча, остались формальности чистейшей воды. И заодно скажу, что мы сегодня продлили контракт с баскетбольной Евролигой, еще три года она будет наша.

С. БУНТМАН: Хорошо. Саслан из Петербурга: «Ждете ли вы в ближайшей перспективе громких коррупционных скандалов в российском футболе?» Нет.

В. УТКИН: Если вы имеете в виду в связи с созданием очередных комиссий, то я не вижу здесь прямой взаимосвязи. Я не жду коррупционных скандалов вообще нигде. Потому что любой коррупционный скандал, как правило, является следствием стечения обстоятельств: вдруг всё выходит наружу, и это становится невозможно скрывать.

Просто сейчас происходит подобная ситуация, правда, не коррупционная, колоссальный скандал вокруг News Corporation, корпорации Руперта Мердока. Когда я прочитал об этом первые сообщения, я подумал: боже мой, какая мелочь. Я не помню уже, на что я так подумал, не на сам факт того, что все прослушаны, все коррумпированы. Был скандал, когда слуга написал воспоминания о своей жизни в королевском доме, например. Но как это могло дальше-то развиваться? А потом вдруг пошло-пошло, вскрывается, вскрывается… И уже глава Скотланд-Ярда уходит в отставку, еще какие-то известные люди задумываются о том, как бы им под суд не попасть. Это всегда такой снежный ком.

Как вот коррупционный скандал в Италии разгорелся? Вообще искали другое. По санкции суда прослушивали телефонные переговоры. Что он говорит? Ах, вот он что говорит. И тоже нарастало, нарастало. И как нарастало драматически… Вспомните, это же был 2006 год, сборная играла на Чемпионате мира. А там этот ком катился, катился. Там несчастный защитник Пессотто выбросился из окна. Я помню, что сидел Каннаваро со слезами на глазах, на пресс-конференции когда ему сказали. Он этого не знал, узнал только что. У него были слезы, он сказал: «Извините, я должен уйти». По-моему, это было с Каннаваро. Вот так, ломая судьбы, здоровье, карьеры, состояния. Как это можно было предсказать? Да никак. Мы все смотрели все эти годы на хитрое лицо Лучано Моджи и понимали прекрасно, что да, видимо, он всех объегорил. Может быть, всё это даже и законно, может быть, всё это совпало. А потом оказалось, что нет, не совпало.

С. БУНТМАН: Я думаю, что у нас сделают всё, чтобы крупных коррупционных скандалов не было, в особенности до 18 года.

В. УТКИН: Это все всегда хотят так сделать. Я лично считаю, что коррупционная составляющая в нашем футболе несколько преувеличена. Потому что уже на нее списывается, как на всё неизвестное, абсолютно всё. Но я глубоко убежден, что она есть, исключать здесь ничего нельзя.

С. БУНТМАН: Вернемся к футболу, вернемся к Жиркову. «Скажите, Жирков усилит или ослабит «Динамо»?»

В. УТКИН: В России не существует команды, которую не мог бы усилить Юрий Жирков.

С. БУНТМАН: Интересный подход – ослабит. Как Жирков может ослабить «Динамо»?

В. УТКИН: Если только осла бить, бить осла, в этом смысле, тогда может быть, а так нет.

С. БУНТМАН: «Почему же стартуют? Украина уже стартовала», – Игорь из Самары пишет. Да, Украина стартовала. Я имею в виду главные чемпионаты европейские. Все-таки при всей любви к Украине и к России, я не скажу, что это главные европейские чемпионаты. Аршавин останется в «Арсенале» или уйдет?

В. УТКИН: Никакой информации по этому поводу пока нет. Я думаю, что у «Арсенала» сейчас столько проблем с двумя ведущими полузащитниками – Фабрегасом и Насри... Насри еще не пришел?

С. БУНТМАН: Нет пока.

В. УТКИН: Я думаю, что им не до Аршавина, не до таких проблем. Вот здесь бы как-то удержать позиции – это да. Кстати, тоже очень впечатляющий английский переводной текст у нас на сайте по этому поводу повешен, о том, что как же всё это надоело, эти грязные наемники… Ты хоть реши, ты перейди или не перейди. Но ты потом-то вспомни, что ты контракт подписал. Хоти перейти, имей амбиции сыграть в другом клубе. Но если у тебя не получается, что же тебе неймется-то?.. Кем ты выглядишь?

С. БУНТМАН: Там, конечно, замечательная очередная история. Вы как хотите, но я злорадствую по поводу Тевеса.

В. УТКИН: Это пример из этой же самой статьи. Человек играл в «Коринтиансе» и говорил – «я мечтаю играть в Англии». Сейчас он начнет говорить, что мечтает играть в «Коринтиансе».

С. БУНТМАН: Встают светлые тени великих и ужасных фельетонистов 50-х годов Нариньяни и Шатуновского. Великие ниспровергатели всего и губители судеб. Я всё время думаю – на Тевеса Нариньяни нет.

В. УТКИН: Вполне аргентинская фамилия.

С. БУНТМАН: Нариньяни. Карикатура на Тевеса – и там чемодан с наклейками.

В. УТКИН: Из кармана такая пачка денег. И обязательно сигара.

С. БУНТМАН: Но это было бы справедливо. Все-таки неугомонный Тевес. Бог, не бог, но кто-то всё видит.

В. УТКИН: Шельму метит. Его должны прозвать висельником, я думаю. Когда-то же должны его прозвать.

С. БУНТМАН: Отрубленная голова и пришитая. Почему? В «Манчестер Юнайтед» он мне очень нравился. Но потом всё, сбился с панталыку. Друзья мои, на этой грустной ноте о судьбе Карлоса Тевеса мы с вами и завершим наш «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Судьба у Гиггза, судьба у Скоулза, судьба у Рауля. А у Тевеса карьера.

С. БУНТМАН: Святые слова сказал Василий Вячеславович Уткин под занавес «Футбольного клуба». До свидания.