Футбольный клуб - 2011-07-04

С.БУНТМАН: Да, замечательно. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Представляешься себе, все становятся уже, расставлены, судья дает свисток, все начинают бегать, и вдруг судья вспоминает с ужасом, что забыли сыграть гимн Российской Федерации. Все возвращаются, тут же выстраиваются. Вот у нас сейчас только что было так.

В.УТКИН: Сергей Владимирович Шнуров написал, конечно, не гимн Российской Федерации…

С.БУНТМАН: Нет, он написал гимн «Футбольного клуба», который вполне официально исполняется в новой уже версии. У него тоже новая версия.

В.УТКИН: Да, но здесь другая тема, здесь не меняются слова.

С.БУНТМАН: Но ему не надо вот, Шнуру не надо выкидывать неугодных персон или упоминание идеологии, которые меняются. Все. Ну что у нас происходит? У нас образовалась вторая сборная формально, и главный тренер в ней Юрий Красножан.

В.УТКИН: Причем предполагается, что он имеет право совмещать эту работу с какой бы то ни было другой тренерской.

С.БУНТМАН: Да. Он говорил, что до конца года он не будет заниматься клубными никакими тренированиями, а если займется, значит, он может совмещать.

В.УТКИН: Ну, может совмещать. А учитывая, с какой у нас скоростью меняются тренеры уже в разных клубах, наверное, нельзя исключать такой возможности, что эти планы придется пересмотреть. Все-таки уж очень много свободных мест, вакансий, и главное, лихорадочных поисков нового главного тренера.

С.БУНТМАН: Да. Все, все назад, мы сейчас объявим, что у нас работает Сетевизор. Вот опять, мы начали… Он все время работал, но я об этом не объявил. Работает Сетевизор, можете смотреть на всевозможных своих компьютерах, айфонах и айпэдах.

В.УТКИН: И гугл-андроидах.

С.БУНТМАН: Да. Скоро будет счастье, скоро я возьму и запишу такую заставочку маленькую семисекундную, которая будет идти перед передачей, и уже ведущие не будут вспоминать – «Ах, да!» И работает у нас, тоже чудесным образом заработала система приема смсок и твиттерных сообщений - +7 985 970 4545. Следите ли вы, Василий, за ФНЛ?

В.УТКИН: Имеется в виду т.н. первый дивизион?

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Ну, сдержанно. Турнирную таблицу сейчас не назову, в общем, примерное представление имею. Так что, если есть какие-то вопросы, не обсуждающие какие-то конкретные реалии, может, последние, самые современные, тогда давайте поговорим.

С.БУНТМАН: Да. Ну, у нас произошла одна тридцать вторая кубка, из которой, пожалуй, главное событие, на первое впечатление, это – героически прошедшая аж до самого конца «Алания» выбыла из следующего розыгрыша.

В.УТКИН: Ну, может, недооценка какая-то этого события здесь присутствовала. Затрудняюсь это объяснить и описать, потому что, естественно, то, что мы видели в исполнении «Алании» в матче с ЦСКА или в матче, может быть, с «Ростовом» кто-то смотрел, матча в одной четвертой не было с «Аланией», матч одной восьмой никому бы, наверное, в голову не пришло показать, хотя, возможно, я чего-то и не помню. Мы видели, конечно, футбол сугубо оборонительный, там, если не ошибаюсь, почти каждые две минуты фолили футболисты «Алании» в финальном матче с ЦСКА, то есть, в общем, вряд ли с этим футболом «Алания» выступала в первом дивизионе и вряд ли этот футбол пыталась показать «Алания» в матче одной тридцать второй Кубка России. Это было бы слишком неразумно. Там, наверное, были другие попытки. Поэтому мне очень трудно предположить, чем там все дело обернулось.

С.БУНТМАН: Да. С другой стороны, переживающая очень серьезный кризис «Жемчужина», кризис организационно-финансовый, 4:3, вышла в одну шестнадцатую.

В.УТКИН: Все говорят, что у «Жемчужины» неплохой коллектив, и люди уважают свой труд и желают получить за него заработанные деньги. Тем не менее, еще и ценят свой престиж. Поэтому я не очень удивлен тем, что «Жемчужина» сумела матч такой вот вырвать. Там сегодня, по-моему, было большое интервью Максима Уварова, вице-президента «Жемчужины», поясню, что это лицо, управляющее клубом, это не владелец, не инвестор, он просто тоже не всем известен, это Дмитрий Якушев, такой бизнесмен, который выяснил в начале этого года, что не может дальше эту команду содержать. Вот сегодня, в частности, мне на конференции задавали вопрос о том, что можно такой сделать вывод из того, что в своем интервью Максим Уваров говорил, что надеется получить какую-то государственную поддержку для «Жемчужины». Там, в общем, речь ведется о том, именно о некоей поддержке, что называется, стартовой обороны, потому что у Уварова, безусловно… не безусловно, просто я знаю о существовании этого плана, я немножко с ним знаком, вернее, хорошо с ним знаком, немножко знаком с планом. Он считает, что команда может содержать себя сама, в принципе, но вот на данный момент нужно ей с чего-то стартовать. Вот в новой ситуации хозяйственной. Собственно, она и готовилась выйти на самоокупаемость, будучи командой частной. Я, конечно, ничего не могу сказать о состоятельности этой программы, потому что я не экономист, но меня эта история, в общем, убедила. Я знаю, что представители «Жемчужины», Максим Уваров и Евгений Смоленцев, еще один человек, который сейчас имеет к «Жемчужине» прямое отношение, а прежде он был техническим директором московского «Спартака», они достаточно много работали для того, чтобы найти нового инвестора частного, но сейчас, видимо, эти поиски близки к исчерпанию. Такая вот история.

С.БУНТМАН: Понятно. Я подряд иду по вашим вопросам. «Где продолжит карьеру Жирков? – спрашивает Андрей. – Есть ли шанс его увидеть в РФПЛ уже летом?»

В.УТКИН: Ну, я думаю, что это вопрос одновременно и простой, и сложный. Сложный, потому что ЦСКА обладает возможностью влиять на возвращение или невозвращение Жиркова. Ну, так часто бывает, когда российский футболист уезжает играть в Европу, его прежний клуб может включить такую опцию в контракт, что если он возвращается в Россию, то за него полагается еще дополнительная часть вот этому самому клубу. Это делается для того, чтобы не позволить… поскольку внутри России цены на отечественных игроков довольно высокие, из-за того что их мало, дефицит игроков и лимит легионеров существует, то по идее уйти в западный клуб на полгода и вернуться, в любой зарубежный, да, тут, в общем, такая ситуация просматривается. Поэтому часто получается вот такая опция. Я знаю, что когда «Динамо» возвращало Кержакова, у «Динамо» были определенные проблемы с «Зенитом», законные вполне, естественно. Поэтому вот в этой связи возвращение Жиркова в какой-то другой клуб кроме ЦСКА, наверное, проблематично. Особенно если учесть, что в клуб, который ЦСКА сейчас не считает соперником, вряд ли Жирков соберется возвращаться. А нужен ли он армейцам, ну, это вопрос закрытый, это непонятно. Возможно, сегодня во второй половине дня были какие-то заявления на этот счет, но я о них ничего не слышал. По-моему, их не было.

С.БУНТМАН: Нет. Здесь надпись такого содержания: «40 миллионов на селекцию – это агония?»

В.УТКИН: Вы, простите, о чем?

С.БУНТМАН: Насколько я… я к старой профессии обращусь, к профессии переводчика.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: Имеются в виду деньги, которые может истратить «Спартак» на покупку игроков летом.

В.УТКИН: Тогда пусть наш слушатель, который спросил, агония ли это, пусть он меня хотя бы просветит, в чем же здесь агония. Потому что вот говорили о Жиркове, и не спросили, агония ли была бы это, возвращение в Россию, говорили о поражении «Алании» в одной тридцать второй кубка, и не спросили, агония ли это. Здесь я, честно говоря, в еще меньшей степени понимаю, при чем здесь слово «агония». Вот. Ну не знаю. Просто, пожалуйста, объясните.

С.БУНТМАН: Нет, есть некоторые такие доктора наши, которые видят агонию везде. Было бы сообщение, что «Спартак» или любой другой клуб, «Локомотив», намерен потратить на селекцию 4 копейки, вот это было бы – а это агония? Три рубля – агония. 40 миллионов – агония. 40 миллиардов – а-а! тем более. Это уже не агония, это уже клиническая смерть. Так, хорошо. «Здравствуйте. Что будет нового в новом евросезоне на НТВ+?» - спрашивает Олег.

В.УТКИН: Олег, пока не могу вам ответить на этот вопрос. Мы надеемся, что будет новое, и очень в этом направлении работаем, но пока ответить вам на этот вопрос не могу. Могу сказать, что все те чемпионаты, которые мы показывали в прошлом сезоне, мы сохраним. Будет и Лига чемпионов, и Лига Европы, чемпионат Испании, Италии, соответственно, Франции, Голландии, Германии, естественно, если вдруг, Бразилии, Кубок Либертадорес будет, и если я что-то забыл, то я вот вам еще раз говорю – все, что мы показывали в прошлом сезоне, мы на все абсолютно сохранили те же самые права.

С.БУНТМАН: Понятно. Ничего нового не будет, и пока Россия сохраняет права на английскую премьер-лигу.

В.УТКИН: Да, еще два года контракт.

С.БУНТМАН: Хорошо. «Клиши в «МанСити», Лондон, гудбай!»

В.УТКИН: Вокруг Клиши такие страсти. Было бы о чем говорить. Нормальный, средний игрок, на уровне английской премьер-лиги абсолютно средний. Я думаю, что он, безусловно, обладает добродетелями. И я думаю, что на подмене во французской сборной еще не раз он появится. Но, допустим, вот игра с «Барселоной» именно его персональный класс в прошлом сезоне очень хорошо показала. Это футболист, не относящийся к уровню топ. И я, честно говоря, не знаю, зачем он в «Манчестер-Сити». Ну, он, безусловно…

С.БУНТМАН: Нет, если исходить из принципа, который мы видели очень часто, «Манчестер-Сити» нужно все, что бегает, все, что доступно.

В.УТКИН: Ну, в «Манчестер-Сити», возможно, будут востребованы его качества, которыми он обладает, безусловно, вот его челночная выносливость, его скорость, его умение поддержать атаку. Но это не игрок топ-класса, и в таком качестве расценивать этот переход, мне кажется, не стоит.

С.БУНТМАН: Ну вот, с другой стороны…

В.УТКИН: Впрочем, он еще не старый, дай ему бог прибавить.

С.БУНТМАН: Нет, ну вполне возможно. Я вполне понимаю и даже, может быть, впервые за многие годы как-то без сомнений понимаю три ключевые покупки в «Манчестер Юнайтед». Это вратарь Де Хеа, это Фил Джонс, и это Эшли Янг. Вот вы представьте себе, все, кто видел, во-первых, здесь закрывается, и, если пойдет хорошо, на долгую перспективу, закрывается, как не было у «Манчестера» ни в одном переходе от своих вековых вратарей к вековым вратарям. Ведь что было у нас после Шмейхеля? Между Шмейхелем и Ван дер Саром? Вы помните всю эту? Вы знаете, все серии Чарли Чаплина…

В.УТКИН: Был Марк Боснич-Герцеговиныч, был сначала Ван дер Гоув, который был дублером Шмейхеля, если говорить без кокетства.

С.БУНТМАН: Хорошо. Я не кокетничаю.

В.УТКИН: Нет, просто я говорю, что я не кокетничаю.

С.БУНТМАН: Я могу перейти на любое, пожалуйста. А потом были же совершенно поразительные дела, и французские лысые дела были, чудеснейшие.

В.УТКИН: Бартез.

С.БУНТМАН: Бартез, который, по-моему…

В.УТКИН: Он начал-то очень неплохо.

С.БУНТМАН: Нет, ну он за всю свою жизнь не сделал… всей этой клоунады он не исполнил за всю свою жизнь. Так что переходы были очень тяжелыми. Наверное, здесь что-то появляется такое основательное и перспективное.

В.УТКИН: Ну, у де Хеа есть только одна проблема – он достаточно молод. С одной стороны, это может облегчить ему адаптацию на новом месте, с другой, нет. Это вратарь огромного таланта, и я воспользуюсь формулировкой моего коллеги, журналиста, пишущего о британском футболе, Станислава Рымкевича, он отвечал на вопрос у себя на конференции на Спорте, и он сказал, что дело в том, что репутация Алекса Фергюсона такова, что он, пожалуй, лучший выборщик игроков. Конечно же, не без ошибок, и это невозможно без ошибок, но вот за все эти годы это так. И известно, сколько много внимания «Манчестер Юнайтед» уделял де Хеа, изучению его и его перспективам. Так что в данном случае внимательнее выбрать было просто нельзя, но степень риска остается всегда. Вот если в данном случае степень риска сработает против выбора «Манчестера», значит, лучше выбрать было все равно затруднительно, и вот есть такая статистическая погрешность.

С.БУНТМАН: Далее. Защитник из молодежной сборной Англии, который играл со Смолингом, вполне здесь осваивается или левый центр…

В.УТКИН: Это Джоунс.

С.БУНТМАН: Да. Если левый плюс центр, или может играть и ближе к центру. Здесь осваиваются новые и перспективные связки. Потому что есть наиболее сомнительный из перспективных защитников Эванс, конечно, есть бесспорный, на мой взгляд, Смолинг. Дальше, конечно, Эвра не вечен, а близнецы не всегда играют, Рафаэль и Фабио, не всегда играют так, как можно использовать.

В.УТКИН: Эвра, конечно, не вечен, но никого лучше, никого «эврее» пока не нашли.

С.БУНТМАН: Нет, Эвра потрясающий игрок, конечно. И когда он в форме, это ясно совершенно. И только «Барселона» в финале. Только «Барселона». Причем это не зависело ни от формы Эвра, ни от его готовности к матчу, готовность была полная, она просто сумела его поставить в такое положение, что он каждую секунду совершал невыгодное действие для себя и команды. Была очень интересная игра. Там были расставлены ловушки, просто капканы на конкретного Эвра, который замечал уже сам себя, неизвестно в каком месте…

В.УТКИН: Сам у себя за спиной замечал.

С.БУНТМАН: Да, практически, да, с огромными пустотами. Вот и последнее – Эшли Янг, конечно, это наиболее резкий, наиболее моторный и наиболее изобретательный полузащитник. Вот такой инсайд английского старого смысла. Левый, чаще всего. Который в сборной себя проявил лучше всех молодых, пожалуй, ну, наряду с молодыми.

В.УТКИН: Я думаю, неслучайно в год, когда ушло сразу несколько ветеранов, когда покинул команду Ван дер Сар, когда покинул команду Пол Скоулз, когда, наверное, уже не сможет выполнять то, что прежде, хотя мы в этом сколько раз уже ошибались, Райан Гиггз, конечно, прощаясь с Гари Невиллом в этом сезоне, хотя он уже почти не играл, но тем не менее тоже, я думаю, неслучайно обратил внимание на английских игроков сэр Алекс, тем более что они еще так удачно появились. Все они, за исключением Эшли Янга, молоды. А Эшли Янг, тем не менее, никоим образом не стар.

С.БУНТМАН: Нет, он абсолютно не стар, но при этом он достаточно новый игрок и для сборной, и для английской системы такой вот национальной, достаточно новый игрок. И так, как он необычайно освежил уже какую-то заскорузловатую сборную, когда непонятно было, что делать, особенно в средней линии и ближе к нападению, когда уже любой ход делался плохим, вспомним десятый год, вспомним чемпионат мира. так что это очень интересно. Вот это мне понятно. еще непонятно, что будет делаться в «Челси», потому что там все еще только вот… даже притирка, по-моему, еще не началась, даже конструирование не началось новое.

В.УТКИН: Ну, с одной стороны, известно, что «Челси» - клуб, который всегда практиковал самостоятельную работу по персоналиям, четко соотносясь с мнением тренера, но не ориентируясь на него стопроцентно. С другой, Виллаш-Боаш известен и, собственно, много лет работал как тренер-скаут, и, конечно, договорившись с ним, глупо не воспользоваться вот этой вот его способностью. Поэтому, наверное, новобранцы еще будут. Упорно говорят о Фалькао, но оценить вероятность этих событий невозможно.

С.БУНТМАН: Пока нельзя. Вот нам здесь говорят: «Вы больше конкретики, а не предположений!» Вот здесь вот состоит из конкретных предположений – и с тем же Фалькао, и с будущим Жиркова, вот все это состоит, в таком вот состоянии оно и пребывает.

В.УТКИН: Там про агонию не было уточнений?

С.БУНТМАН: Нет, агонии не было. Агонию забыли уже мы. Кто-то обиделся, но забыл. Наверное, обиделся. Что с Домингесом?

В.УТКИН: Это агония.

С.БУНТМАН: Что?

В.УТКИН: С Домингесом.

С.БУНТМАН: С Домингесом агония, да?

В.УТКИН: Он отказался поехать в «Рубин». Отказался. В общем, я уверен, что он и в «Валенсии» при этом, конечно, не останется, потому что он там не играл, и нету никакого взаимопонимания с тренером «Валенсии». Пока о его переходе ничего не сообщается. Но там, в Испании, вообще трудно с переходами в команды ниже уровнем, потому что там, по-моему, чуть ли не восемь клубов на грани банкротства в премьере. И, считая низшие дивизионы, всего там порядка двадцати, если я не ошибаюсь, на грани балансируют. Как все это разрешиться, пока не до конца ясно.

С.БУНТМАН: «Вы что-нибудь слышали о Рондо из «Малаги» в ЦСКА?» - спрашивает Коля.

В.УТКИН: Вы имеете в виду Рондона. Рондон, нападающий сборной Венесуэлы. Ну, вы знаете, он может понадобиться ЦСКА только в том случае, если ЦСКА будет расставаться с кем-то из своих нынешних двух нападающих.

С.БУНТМАН: Ну, так, всегда зыбковато выглядит Вагнер.

В.УТКИН: Рондон – это очень сильный нападающий, очень работоспособный. Я бы его сравнил с Веллитоном. Но, по-моему, он на 7-8 см выше, соответственно, мощнее.

С.БУНТМАН: А, то есть…

В.УТКИН: Да, это нападающий очень динамичный, в штрафной может пробить любой частью тела, поворотом, достаточно забивной, не центрфорвард, то есть спиной к воротам он практически не умеет играть, что требуется от центрфорварда классического. Я думаю, что ЦСКА, может, и будет искать нападающего на рынке, учитывая травму Нецида, он выбыл, напомню, на полгода, и только месяц из этого полугода пока прошел. Но полагаю, нападающего по цене Рондона ЦСКА рискнет купить только в том случае, если придется расстаться с Вагнером. Потому что для временной подмены это очень дорогой игрок, за него объявляют порядка 20 миллионов долларов. Поэтому трудно такое предположить. Мне трудно что-либо сказать о приходе Кришито в «Зенит», защитника из Италии. Я его видел в основном в играх за национальную сборную. Ну, это вполне качественный игрок. Для нашего чемпионата – тем более. Ну, наверное, он приехал в «Зенит», распрощавшись с возможностью рассчитывать на какую-то по-настоящему звездную карьеру – ну, я имею в виду, разумеется, топ-уровень, я не имею в виду серию А, где он, конечно, пользовался спросом в другие годы в как таковой. Наверное, это хорошее приобретение на левый край. Левый край у «Зенита», в общем, довольно давно зияет.

С.БУНТМАН: Ну вот здесь о топ-игроках Сергей напоминает нам…

В.УТКИН: Кстати, к вопросу о Жиркове – Жирков ведь рассматривался «Зенитом» как гипотетическое усиление именно левого края. С приходом Кришито, я думаю, этот вопрос закрыт.

С.БУНТМАН: Наверное. Сергей говорит нам, что Видич тоже не был игроком топа. Но приходе Видича другой, и место, из которого пришел Видич, другое. Это в нашей полемике о Клиши.

В.УТКИН: Да, безусловно, так и есть. Но, вы знаете, Видич пришел в ситуации, когда его просто сложно было оценить. Вообще-то, вы если думаете, что смотреть с командой «Манчестер» и с командой «Спартак», то я вас уверяю, здесь один или полтора раза. Дело в том, что сборная Сербии установила в тот год достаточно потрясающий результат, показала. И, по-моему, это даже был рекорд. Поэтому я сказал «установила». Она не пропустила ни единого гола в отборочном цикле. Поэтому Видич как раз продемонстрировал себя как футболист чрезвычайного таланта в году, предшествующие его приезду в «Манчестер Юнайтед».

С.БУНТМАН: Так. Здесь вернемся, отвлечемся от этой чудесной полемики о Клиши. «Почему у Талалаева не склеилось с «Ростовом»?

В.УТКИН: А там разве склеивалось? С самого начала было объявлено, что он на эти два тура. И, в общем, опять-таки, не вижу, что бы показал «Ростов» в этих матчах и что бы вообще мог показать в этих, чтобы рассматривать вопрос о сохранении этой тренерской позиции. Конечно, показали характер. Но, в общем, а куда было «Ростову» еще падать-то? Игрокам же работа нужна все-таки, правильно? Они же как-то должны, что называется, соразмерять. Поэтому нужно отдать должное, конечно, Талалаеву, потому что из двух матчей на выезде все-таки он одно очко привез, но там просто не было, не возникло поводов говорить о сохранении этой работы. Не было поводов. И изначально не стоял так вопрос, и два этих матча не дали. Потому что, понимаете, сюжеты матчей сюжетами и характер характером, а характер, кстати, у команды остается при ней, всегда или почти всегда, это длинные такие нужны отрезки, чтобы поменять, но качество игры «Ростова» в этих мачтах, не сказать, чтобы было выдающимся. Я игру со «Спартаком» смотрел, конечно, не особенно внимательно, как-то вполглаза, но матч с «Томском» я комментировал, и это была игра вообще неприличного уровня. Сама по себе вся. Что в исполнении «Томска», что в исполнении «Ростова». Так что…

С.БУНТМАН: Ну да. Но первый тайм со «Спартаком» - это было что-то невообразимое в исполнении «Ростова».

В.УТКИН: Вот, видите.

С.БУНТМАН: «Как вы считаете по поводу «Крыльев»? правильный ли выбор тренера?» - спрашивает Алексей из Самары.

В.УТКИН: Вы знаете, мне трудно судить, правильно ли для «Крыльев», из чего исходили именно «Крылья», но то, что Кобелев согласился, учитывая, как он щепетильно относился к предложениям до этого момента, настолько щепетильно, что все даже решили, что ему много денег обязательно нужно, это на Андрея никогда не было похоже, он, в общем, из профессиональных соображений в первую очередь исходил. Если он на это пошел, значит, он увидел какие-то возможности, какие-то гарантии и так далее. Но безысходность там рано было испытывать для такого вот времени, сравнительно короткого, которое прошло с момента его работы в «Динамо». Опять-таки, информации на этот счет нет, но я думаю, что если руководители «Крыльев Советов» обладают некоторой сообразительностью, они, конечно, понимают, что с тем набором игроков, который у них есть, ну, до недавнего времени мы говорили, что Тарханов выжимает из «Крыльев» максимум, сейчас, просто поскольку они и так на последнем месте, в этой ситуации слово «максимум» просто бессмысленно, не отличается от минимума. Ну, разве что трудно назвать максимумом в любом случае два поражения от «Нальчика», который прямо перед «Крыльями» идет в таблице. Уже два раза они сыграли, и оба раза «Крылья» проиграли. Наверное, укрепление команды будет. другое дело, что нелегко представить себе, кем. Я думаю, что «Крыльям» нужно было сохранить обязательно репутацию команды, в которую можно отдавать игроков в аренду, полезно отдавать, то есть они там, вполне возможно, прибавят в мастерстве. Кобелев умеет работать с молодежью, на это указывает вся его карьера. Он умеет развивать какие-то те качества, которые у футболистов есть в зачаточном состоянии. Так что это тоже важно. Я, во всяком случае, знаю, что сейчас очень актуален вопрос, кто кому кого отдаст в аренду из молодых подающих надежды игроков. Я вот в эти дни общался с Ольгой Смородской, и она рассказывала в интервью тоже, что она встречается с представителями клубов, которые хотят арендовать игроков, хочет составить себе представление об этом. Валерий Непомнящий тоже рассказывал о своих встречах – правда, с агентами – об укреплении своей команды тоже какими-то футболистами, которых можно было бы в аренду взять. Такая работа, безусловно, ведется. И уже мы слышим имена игроков, которые могут по арендам отправиться. Минченков в «Локомотиве», Яковлев в «Спартаке», возможно, может быть, все это и слухи, но ясно, что этот процесс идет.

С.БУНТМАН: Ну, Яковлев может вполне способности с покупкой... Потому что то, что мы сейчас слышим о возможных покупках в «Спартаке», это в основном полузащитники, атакующие полузащитники, конструирующие полузащитники, это крайние полузащитники, левые, потому что правый считается закрытым, хотя Макгиди может играть и там, и сям.

В.УТКИН: Ну, потому что он играет на правом фланге с левой ногой, поэтому, конечно, он может и слева сыграть.

С.БУНТМАН: Так что здесь Яковлев может не найти себе постоянного места. Я не знаю. Я Яковлева не видел после позапрошлого сезона. В общем-то, я не видел уровня того Яковлева, который в нескольких матчах сыграл. Даже того уровня ярости и безголовости, когда он бросался всеми частями тела в чужие конечности. Так, «про кубок Америки будете ли сегодня обозревать?» Там почти ничего нет…

В.УТКИН: Мне бы хотелось избежать этого разговора. Там ничего особенного не случилось. Здесь по сути можно сказать о двух вещах. Первое. Когда мы видим результаты записных фаворитов, а именно – Бразилии, Аргентины и иже с ними, давайте все-таки помнить о том, что кубок Америки турнир все-таки определенным образом своеобразный, там сейчас 12 команд, а из них в плей-офф будут играть 8. То есть отсеивается всего 4. И два третьих места из трех третьих мест тоже выходят в группах. Поэтому сейчас, ну, готовя команду к турниру, это не все всегда учитывают. Сейчас для этих команд вопрос о выходе из группы не стоит. Этот турнир, в общем, в каком-то смысле начнется с плей-офф, сейчас интересные будут матчи команд, которым нужно завоевывать место под солнцем. Поэтому к этому турниру можно присмотреться. Давайте за ним наблюдать, на следующей неделе поговорим.

С.БУНТМАН: Так, Мауриньо хочет поменять капитана в «Реале» - что это может значить? Да, было об этом сообщение, что он у Касильяса хочет отобрать повязку.

В.УТКИН: Это неофициальная информация, нужно об этом помнить. Кроме того, речь идет о намерении. Мы знаем, что, действительно, многие тренеры предпочитают иметь в качестве капитана футболиста, действующего в поле.

С.БУНТМАН: Да. А скажи мне, пожалуйста, какая система в «Реале»? Там назначает тренер, выборы?

В.УТКИН: В Испании вообще существует большая инерция того обстоятельства, что там долгие годы капитаном был игрок, который провел в клубе наибольшее время, во взрослой команде, естественно. Я вот всегда путал – то ли наибольшее количество сезонов, то ли наибольшее количество матчей. По-моему, все-таки сезонов. Потому что в матчах кто-то получает травму, и его обходят. Но с недавних пор от этого правила случается все больше и больше отступлений. Поэтому Касильяс и вообще капитан «Реала» все эти годы в основном по этому качеству определялся. Может, были какие-то отступления, я их не помню сейчас навскидку, но тем не менее. Я думаю, что Мауриньо, если он действительно на это рассчитывает, если он действительно взвешивает такую возможность, он, конечно, не пойдет на этот шаг при малейшей опасности, что это может расколоть команду и поселить внутренний конфликт. Только если это всеми будет воспринято как должное. Но резон иметь капитана в поле, он, в общем, очевиден. Я не имею в виду «Реал», я вообще имею в виду многие команды, которые к этому стремятся. Ну, потому что на поле случаются конфликтные ситуации. И, хотя, на самом деле, капитан по правилам ничем не отличается от любого другого игрока…

С.БУНТМАН: Это одно из заблуждений, на самом деле.

В.УТКИН: Да, это церемониальная, в общем-то, должность, но де-факто капитан, конечно же, сохраняет свое звание капитана именно потому, что как бы через него можно обратиться к команде или он, опять-таки де-факто, может обратиться к судье с каким-то вопросом. Не оспорить решение, не напихать ему, а именно как-то представить. Понимаете, учитывая, что «Реал» в прошлом сезоне считал себя во многом обиженным судьями в решающих матчах, ну, наверное, неплохо было бы каким-то образом усилить потенциальную коммуникацию. Так вот, если это намерение истинное, я думаю, что, наверное, и поэтому тоже. Но главное – никто не обидит Икера никогда, и если он сам не примет этого решения… если каким-то образом не будет отторжения, этого не будет.

С.БУНТМАН: Понятно. Возвращаемся к ФК «Ростов». Вопрос забавный, вот Борис нам задал.

В.УТКИН: Как говорил Федор Добронравов в одной из ролей, что мы, дураки, что ли, сами себе. Это по поводу предыдущей темы.

С.БУНТМАН: Едет Божович с 30-го числа до «Ростова» или нет? у меня тоже есть ощущение, что он идет пешком просто сейчас туда. С котомочкой.

В.УТКИН: Там уже другой тренер назначен.

С.БУНТМАН: Ну конечно. Зачем? Идет пешком.

В.УТКИН: Там назначен Сергей Балахнин. Кстати говоря, хочу сказать, что тренер, по мнению тех людей, которые его знают и пользуются авторитетом, тренер очень знающий, то, что называется, тренер «без понтов», и поэтому, в общем, находящийся на периферии внимания. В Ростове не так, потому что он Ростова уроженец. Но, понимаете, поразительно другое. Ведь Балахнин шестой раз принимает «Ростов» в карьере. И он по этому поводу сказал удивительную фразу: «Как вы восприняли эту новость?» - «Как громом поразило».

С.БУНТМАН: Вот почему я и говорю, Божович идет пешком.

В.УТКИН: Шестой раз в карьере.

С.БУНТМАН: Может, по дороге еще какой-нибудь клуб будет. Но я бы на месте Божовича все-таки плыл на лодке. Сейчас это приятнее. Сейчас жарко, от воды прохлада, можно рыбачить. Как раз, если с помощниками, то типичное «трое в лодке». Можно и с собакой.

С.БУНТМАН: Да, и в каждом городе какая-нибудь история есть.

В.УТКИН: Наверное. Там тоже шлюзы, как в «Трое в лодке».

С.БУНТМАН: «Домингес перейдет в «Ривер Плейт» на пару с Кавенаги», - пишет нам Пауль.

В.УТКИН: Да, такое возможно, сегодня писали утром. Но это не было еще фактом. «Ривер Плейт» же вылетел во второй дивизион аргентинский, что практически невозможно для такой команды, как «Ривер Плейт», но они смогли. Ты знаешь, как вылетают вообще в Аргентине команды ниже? Они вылетают по среднему арифметическому за три сезона.

С.БУНТМАН: Да?

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: Вообще, там очень все сложно. Я не знаю.

В.УТКИН: Ну, там же два чемпионата. Каждый круг является чемпионатом. Поэтому – может, у кого-то круг не заладится? Поэтому вот так, по среднему арифметическому. То есть чемпионами по среднему арифметическому не становятся, а вылетают только так. Так что «Ривер Плейт», чувствуется, сильно постарался, возделывал эту почву.

С.БУНТМАН: Только Мельникову под силу разобраться.

В.УТКИН: Вот он разобрался и нас просветил.

С.БУНТМАН: Да. Федор из Москвы спрашивает, почему мы молчим про банан. «Поговорили и забыли – так, что ли? Нехорошо получается!»

В.УТКИН: Почему нехорошо? А что еще нужно сказать про банан?

С.БУНТМАН: Что еще можно сказать про Панаму? Не знаю. Если у вас есть что еще сказать, что не было сказано…

В.УТКИН: Можно сказать только, что все-таки есть настоятельное желание к некоторым слушателям – чтобы вынули из ушей наконец.

С.БУНТМАН: Ну, это само собой.

В.УТКИН: Да, но это так всегда.

С.БУНТМАН: Но не бросать их никуда в неположенные места. Лучше съешьте! «Роман Павлюченко продолжит карьеру в «Анжи»? – Сергей из Санкт-Петербурга.

В.УТКИН: Нет такого футболиста, сколько-то себя уважающего, которого бы не сватали в «Анжи» или у которого не возникало бы хотя бы в шутейном разговоре разговоров о переходе в «Анжи». Ну, как известно, Роберто Карлос сказал, что он хотел бы видеть Месси в «Анжи». Так что теперь все препятствия сняты. Ну, известно, что «Анжи» ищет возможность пригласить сильного российского футболиста, но все те варианты… Я думаю, что Широков, пока не подпишет новый контракт с «Зенитом», его тоже будут сватать в «Анжи». Ну, кстати, я думаю, что «Анжи» был бы вполне резон и интересоваться – как Широковым, так и кем-то еще. Не знаю, кто там еще. Просто про Широкова известно, что он пока еще не подписал новый контракт. А кто еще не подписал? Я не помню.

С.БУНТМАН: Значит, все будут в «Анжи».

В.УТКИН: Да. Нападающего «Анжи» тоже, безусловно, ищет. Видите, там травма у Диего Тарделли, и уже возникает вопрос, кому играть, кому быть забивалой, так скажем.

С.БУНТМАН: Ну понятно. Спрашивают все про турецкий скандал, как мы к этому относимся.

В.УТКИН: Скандал с «Фенербахче»?

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Который вроде бы поймали на договорном матче. Но там идет следствие, там несколько футболистов арестовано, президент «Фенербахче» арестован. Но что здесь сказать? В общем, за этим просто нужно следить. Если удастся это доказать, я бы очень заинтересовался этой практикой, будь я российским футбольным администратором, вот.

С.БУНТМАН: Я отношусь всегда хорошо к этим вещам, когда пытаются что-то выяснить про коррупцию, про договорные матчи. И с очень большим вниманием к этому отношусь.

В.УТКИН: Но тут уже пошли дальше. Речь не идет о выяснении. Речь идет о том, удастся ли это доказать.

С.БУНТМАН: Ну да. А выяснение, кстати, это как раз и есть – когда существует предположение очень серьезное, какова будет система доказательств. Начинается нормальное судебное следствие.

В.УТКИН: Слушай, а что, неужели нет ни одного вопроса про нового тренера «Локомотива»?

С.БУНТМАН: Про нового тренера «Локомотива» был один вопрос – что вы можете о нем сказать?

В.УТКИН: Текст Википедии могу вам сказать.

С.БУНТМАН: И все?

В.УТКИН: Ну, по большому счету, да. Понимаете, я, кстати, был очень удивлен, я готовился открыть газеты в понедельник и прочитать целую серию гипотез о том, как еще после этого события выполняется диагноз пресловутой Ольги Смородской. По-моему, уже все напредполагали. Но неожиданно это событие как-то успокоило, успокоило все это варево информационное. Я даже … меня это немного удивило. По крайней мере, после того как болельщики были явно разочарованы, все говорили и писали про Петреску, про что-то еще, какие-то румыны говорили, что они уже собираются в Москву, один румын… Я читал новость, не помню, где, там было сообщение о том, что один румын, который когда-то сторожил деревенский дом отца Петреску, молодым, что он звонил одному молдаванину в Москву и спрашивал, как там живется. И это тоже было аргументом за то, что Петреску, возможно, переедет в Москву. Вот. Но, видимо, все остолбенели. Но о Коусейру, действительно очень трудно что-то сказать, потому что известно, где он работал, но нигде он не работал особенно долго. Не знаю, может быть, администрация «Локомотива» была привлечена тем, что он когда-то очень успешно помог «Порту». Это было как раз, когда ушел Мауриньо, и там «Порту» сменило несколько тренеров. И Коусейру, придя на последний отрезок до чемпионата, вывел «Порту» на второе место, более-менее, в общем, в критической ситуации. Но, наверное, дело не только в этом. Как все-таки приятно, когда о человеке особенно нечего сказать. Как-то все замолчали, оторопели, и даже шуток пока еще не придумали. Он сам про себя сказал самую удачную шутку, причем не сейчас, просто ее сейчас вспомнили. Когда он после одной из своих работ сказал, что, вы знаете, я не Иисус Христос, только инициалы одинаковые, J.C., да, Jesus Christ, Жозе Коусейру. Ну… Тут действительно пока сказать нечего.

С.БУНТМАН: Я думаю, что эта шутка его преследует просто со школьных времен.

В.УТКИН: Ну да, страна католическая, патриархальная в этом отношении. Но в России она вряд ли кому-то сразу бы пришла на ум. У нас-то кириллица.

С.БУНТМАН: Если бы он был Иван Харитонов, предположим.

В.УТКИН: У нас есть Харитонов – никого не волнует, кто такой Иван Харитонов.

С.БУНТМАН: Так, понятно, про «Локомотив» мы сказали. Новые приобретения – непонятно пока. «Будет ли иметь продолжение история с Прядкиным?» Ну, комитет по этике сказал, что он ничего не видит.

В.УТКИН: Очень трудно сказать. Комитет по этике – это не судебный орган. Трудно сказать. Я очень удручен тем, что эту ситуацию пытаются замолчать. Не то чтобы замолчать. Я понимаю, что самому Сергею, конечно, неприятно, что муссируются какие-то такие события, тем более он сам говорит, что они лживые. На мой взгляд, это естественный повод провести проверку. И, казалось бы, сама премьер-лига должна быть в этом заинтересована. Если это неправда, то это же очень легко проверить. Доказательств того, что это так и есть, пока явно недостаточно. Что Прядкин занимался какой-то противозаконной деятельностью. Есть информация, которая является основанием для серьезных подозрений, это правда. Но доказательством какой-то виноватости – нет, не является. Я должен также сказать, что, конечно, Николай Грамматиков крайне несимпатичный мне человек, у него устойчивая репутация, как бы это выразиться помягче… устойчивая репутация человека, который любит купить на грош пятаков. Глава того профсоюза… у нас же несколько есть профсоюзов футболистов, который, собственно, мутит всю эту бучу. Поэтому у меня, вы знаете, стойкое убеждение, и я хочу подчеркнуть, что я не подменяю один вопрос другим, очень интересно понять, что там было на самом деле, это очень интересно. И я за то, чтобы провести нормальное расследование. Потому что, опять-таки, это будет всем на руку. Сергей Прядкин говорит, что он невиновен, ну так эту невиновность обязательно нужно, ну, по крайней мере те подозрения необходимо разметать. Декларация о доверии, которую предприняли ряд клубов, причем все, кроме топ-клубов, из топ-клубов только ЦСКА заявил о доверии Прядкину, эта декларация – это подмена. Но при этом, понимаете, я глубоко убежден, что человек с бэкграундом Грамматикова в профессии и во взаимоотношениях, он занимается этим, безусловно, мутя воду и какую-то свою выгоду ловя. Причем это дело само по себе меня не очень интересует, не очень. Во-первых. А во-вторых, вы знаете, всегда и везде за закон, ну, закон применительно к футболу – это настолько категория странная, когда всегда можно кого угодно заподозрить. Не далее как сегодня мне один человек написал вопрос на конференции: «Василий, а есть все-таки те, которые не всегда пилят деньги на трансферах?» То есть – что важно? В футболе вращаются огромные деньги. И действительно, там всегда это сделать несложно, но это же не означает, что это происходит всегда и везде. Верно ведь? А вот у человека складывается такое впечатление. То есть разговоры о нечестной игре всегда будут в футболе. Там никогда невозможно проследить всю бухгалтерию. Или это сделать крайне тяжело. Если человек не ворует на покупке пылесосов для офиса, мне кажется, он уже сравнительно честный человек. Вот все, что я могу сказать. Мы не наведем порядок в отрасли… Понимаете, это все равно что в гадюшнике подобрать с полу окурок. Если мы предположим, что история про Сергея Прядкина на четверть истина, это то же самое, что… вот вы знаете, в старой советской пивной затереть ногой один плевок, я думаю. Это не та ласточка, которая делает весну. Поэтому, ей-богу, учитывая все привходящие, мне совершенно неинтересно. Я бы хотел, чтобы более последовательную позицию занимал РФС и сам Сергей Прядкин. Если они говорят, что он невиновен, ему совершенно нечего бояться. Вот и все.

С.БУНТМАН: Сегодня замечательная дата, прекраснейший юбилей. Спасибо Кириллу из Донецка. Мы об этом помним, но спасибо, что вы…

В.УТКИН: 85 лет Ди Стефану.

С.БУНТМАН: Ну!

В.УТКИН: Конечно.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Легендарный игрок «Реала», легендарный тренер «Валенсии».

С.БУНТМАН: Да. Вот я очень люблю описание Стефана, когда с трибуны на него смотрел Бобби Чарльтон. Я говорил, что это замечательная книга, «Мои манчестерские годы». Так как Бобби Чарльтон очень точен в том, что я знаю, предположим, что видел, и поэтому здесь стоит прислушаться. Он говорит, что как только Ди Стефан сделает какое-то движение, становится понятно, что иначе было сделать вообще на свете невозможно.

В.УТКИН: Он еще сказал, что Ди Стефан мой любимый игрок, потому что я не всегда понимаю, что он хочет сделать на поле, понимаю спустя секунду после того, как он это сделает.

С.БУНТМАН: Вот-вот, и я прекрасно понимаю, что иначе было сделать нельзя. Вот это та простота. Я прекрасно понимаю, какие замечательные ходы у Моцарта. Не у футболиста, а у мало кому известного композитора. Вот я понимаю, когда это сделано. Это очень здорово. И то, что сейчас невозможно, а это было так здорово тогда, и можно было играть за разные сборные, и можно было в разных футбольных цивилизациях очень серьезно принимать участие. Полностью принимать участие, не только в клубе, потому что «Реал» тогдашний, конечно, был прототип современного клуба, очень во многом, современного футбольного клуба, каким другие великие клубы станут очень нескоро и постепенно. Это был такой прототип футбола в 50-х – начале 60-х годов. Конечно, эти люди, и Ди Стефан, может быть, я не знаю, ты бы сказал «в первую очередь», или там трудно?..

В.УТКИН: В первую очередь по отношению к чему?

С.БУНТМАН: Ну, к другим игрокам «Реала» того времени.

В.УТКИН: Ну, они все-таки признавали его лучшим. Хотя там, конечно, вся команда была – там был и Копа, который на самом деле Копачевский, польский эмигрант во Франции, там, конечно же, был и Пушкаш, но Пушкаш, оставаясь грандиозным футболистом, он все-таки достаточно поздно в «Реал» пришел, и его отрезок, при всей блистательности, до «Реала» он… ну, сравнительно он более локален. И другие можно вспомнить истории. И, конечно, легендарный капитан Мигель Муньос. Но самое потрясающее – ты не сможешь вспомнить тренера «Реала». Тренера «Реала» не может вспомнить никто. И, кстати, во многом это подчеркивает и те проблемы, которые у «Реала» были в последние годы, до прихода Мауриньо, и то непонимание, которое часто у публики мадридской Мауриньо вызывает сам как таковой, не только своими продажами, но и вообще как таковой. Потому что в «Реале» вообще во времена Сантьяго Бернабеу, президента «Реала» тех лет, всегда было так, что игроки имели прямой разговор с президентом, а тренер, как только становилось понятно, что он берет что-то немножечко на себя, он… не то что игроки требовали его убрать или Бернабеу ревновал, нет, но клуб был так устроен, что это мешало, и он менялся, и, собственно, поменялась эта ситуация только тогда, когда Муньос из капитана буквально по прошествии короткого времени стал тренером «Реала», а потом и тренером сборной Испании и тоже легендой. По-моему, до сих пор дольше него никто сборную Испании не тренировал, хотя я не уверен. Кстати, тренер мадридского «Реала», как раз того, когда, в частности, там нет одного тренера на весь период, который выиграл кубок чемпионов, он, тем не менее, потом выиграл чемпионат Европы со сборной Испании. То есть это, безусловно, был стоящий специалист. Но это не Арагонес, тут немножко нужно поглубже покопать. У меня сейчас вылетело из головы его имя, вы меня простите.

С.БУНТМАН: Хорошо. Во всяком случае, чудесный юбилей сегодня. И всем советую, кто хочет как-то так ощутить футбол, вообще смотреть старые записи периодически. И смотреть их хорошим детским взглядом.

В.УТКИН: Ну да, кто-то говорит, что медленно, не то. Но смотрим же мы старые фильмы, где не трахаются, а только взглядами обмениваются. Ну что сделаешь. Тоже была такая эстетика.

С.БУНТМАН: Нет, ну это очень поучительно всегда бывает. И очень приятно. Не нашли того, кто бросил банан в Роберто Карлоса. Нашли кого-то. Кто-то отказывается. Вот это мне больше всего непонятно. Знаете, а у нас вот не было видеокамеры, а у нас видеокамера в это время, как в магазинах бывает, именно эта камера, действительно…

В.УТКИН: Моргнула в этот момент.

С.БУНТМАН: Ой, вот здесь уже начинается. Вот это агония, ребята. Вот это агония. Потому что здесь несколько пришло казанских сообщений, когда сводится к одному – «Рубин» без Домингеса вылетит.

В.УТКИН: Вот какова харизма, которую наработал Домингес за время своей работы в казанском «Рубине». Вот оно. Это будет работать. Он стал вот такой местной чтимой легендой, такой местный чтимый святой. Я извиняюсь, Казань мусульманский город, но есть такое выражение все-таки.

С.БУНТМАН: Да. Мне кажется, это совершенно неправильно. Абсолютно. Даже не обсуждается. Если бы с Домингесом «Рубин» заведомо чемпион, без Домингеса «Рубин» вылетает, если бы все было так просто в жизни…

В.УТКИН: Доминирование с Домингесом.

С.БУНТМАН: Вот нехорошо так играть на фамилиях, когда вы говорите «Трое в лодке» и один тренер определенный, которого вы называете – «не считая». Ну, они написали – «трое в лодке, не считая Кобелева». Ну что ж такое-то? Ну что ж такое! Да, ну сегодня появилось какое-то сообщение, что все-таки Божович снова движется в Ростов. Мне все время шлют из Ростова какие-то такие панические слухи. По-моему, последний раз такие были события 18-19 года в области Всевеликого войска Донского – кто, куда, где красные, где белые, где казачество, где что. Странная вещь. когда мы разберемся? Когда все возобновляется-то?

В.УТКИН: 24-го ближайший тур, с 17-го играются матчи одной шестнадцатой кубка России, где играют клубы премьер-лиги. И 21июля отложенный матч ЦСКА с «Волгой».

С.БУНТМАН: Так что все, все очень скоро. Пока мы расстаемся с вами. До свидания. Василий Уткин, Сергей Бунтман. «Футбольный клуб».