Футбольный клуб - 2011-06-27
С.БУНТМАН: Ну что ж, «Футбольный клуб». Добрый вечер. Сетевизор работает, сейчас проверю. Да, работает Сетевизор. Вот придет Василий, мы отладим Сетевизор как раз. Вась, добрый вечер. Да, сейчас я проверю, видно ли. Да, вот, чуть-чуть левее от себя. Правильно. Вот так, прекрасно. Вот гениально, по-моему.
В.УТКИН: Это замедленный повтор по радио, наверное, трансляции.
С.БУНТМАН: Да, замедленный повтор. У нас сегодня большое событие. Мы от чемпионата России отдохнем некоторое время, и я думаю, что ближайшие сколько-то там «Футбольных клубов» мы будем заниматься «Записками из подполья», всякими трансферами, выходами. Вчера, если ты думаешь, что «Спартак» три очка себе добыл в этой нечеловеческой борьбе с самим собой, то он добыл себе три дня выходных.
В.УТКИН: То есть, почему же именно этим?
С.БУНТМАН: Потому что если бы счет был 2:2 или, не дай бог, что-нибудь иное, то Спартак вышел бы на три дня раньше из отпуска.
В.УТКИН: Ну что ж, прекрасно, мотивация прямого действия. Это очень здорово.
С.БУНТМАН: Да, потом как побежали-то, когда пропустили два гола, и быстро, и Комбаров побежал, хотя с совершенно другого места. Он побежал вперед и забил, и все отлично. Вот. Мы можем сказать, что у нас появился совершенно определенный лидер, которого вы и предрекали, Василий Вячеславович.
В.УТКИН: Я уж даже не помню, чтобы я это предрекал.
С.БУНТМАН: Нет, ну это как-то настолько вытекало из всех разговоров, которые мы вели о ЦСКА.
В.УТКИН: Ну, в общем, да. Но надо сказать, что лидер-то он даже более явный, чем кажется. Потому что еще же три очка могут быть приобретены из перенесенного матча. Все-таки эта игра с «Волгой», хотя она и на выезде, но мы убеждаемся, что против ЦСКА сейчас очень сложно играть, и дело даже не в том, что ЦСКА выигрывает матчи, в конце концов, у каждого клуба бывают удачные отрезки более или менее, но дело в том, что никто же ничего не может противопоставить.
С.БУНТМАН: Вот, есть какая-то неотвратимость в игре ЦСКА.
В.УТКИН: Да, как-то вот прям по бревнышку. Удивительно даже.
С.БУНТМАН: А вот я вчера посмотрел игру с ЦСКА. И вроде такая дома выстроенная команда, она всегда дома выстроена, как полагается абсолютно. И выстраивались они выстраивались. И в динамике они выстраивались, и находили даже, пожалуй, какие-то проходы, дыры, пролазы, мины находили. Ничего, все равно, ЦСКА, она упругая команда. Она упругая, и от нее отскакивает. Пока это работает.
В.УТКИН: Ну, я понимаю, что ты имел в виду, но я бы именно этот термин применил именно к «Амкару», потому что он команда, которая, вот знаешь, есть такое выражение, когда играешь за счет силы соперника, в теннисе это очень развито. То есть, ты, может, бьешь и несильно, но в тебя бьют сильно, и ты возвращаешь. Вот «Амкар»…
С.БУНТМАН: Это почти неизбежный элемент всякого восточного единоборства.
В.УТКИН: «Амкар» - та команда, которая, если она в порядке, то она способна вернуть тебе удар, не будучи в состоянии спланировать и нанести его сама. Но вот ты чем сильнее бьешь, тем сильнее к тебе будет возвращаться, особенно на ее поле. Здесь этого не случилось. Ну, я думаю, что, конечно, огромные силы ЦСКА в данный момент времени… Так вот, «Амкар» - это та команда, которая может проблемы создавать. Но ЦСКА сегодня – это в первую очередь команда, которая великолепно реализует созданное. В блестящей форме нападающие, и я бы даже сказал еще дополнительную вещь – что вот, казалось бы, за это можно начать беспокоиться, поскольку получил травму Нецид, и исчезла конкуренция. Хотя бы даже жанровая конкуренция. Потому что, в общем, уже так складывалось, что Нецид был больше игрок, выходящий на замену, что его и беспокоило.
С.БУНТМАН: Он был игрок концовки.
В.УТКИН: Да, а кроме того, он такой, что называется, нападающий прямого действия, такой «молоток», железный дровосек, это прозвище, которое он…
С.БУНТМАН: Хотя у него появились изящности всякие. Он ведь все-таки, смотри, как-то так…
В.УТКИН: Ну, когда-то, конечно, можно попробовать и обвести.
С.БУНТМАН: Настойчивостью своей…
В.УТКИН: Да, и вот все равно мы видим, что Вагнер и Думбия все равно вот они совершенно великолепно провели этот отрезок чемпионата.
С.БУНТМАН: Ну, здесь и одной Думбии хватило.
В.УТКИН: И одной Думбии, хотя там было две Думбии – сначала в первом тайме Думбия, потом во втором тайме Думбия. В итоге 2:0, и победа настолько чистая. Я смотрел этот матч вчера в постоянно нарастающей компании своих футбольных друзей, которые, освобождаясь от своих дел, собирались, приезжали. И вот мы смотрели матч, я не буду говорить, с кем именно. Когда, забив второй гол, армейцы начали перекатывать мяч и их наиболее техничные игроки начали там какие-то фокусы жонглерские показывать, один из друзей мне говорит: «Слушай, ну так нельзя, это же «Амкар», они сейчас могут и ногу сломать от обиды».
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: Но этого не случилось. Вот какая-то удивительная легкость сопровождает игру ЦСКА.
С.БУНТМАН: Легкость плюс зрелость. И я не знаю все равно, как это получилось у Слуцкого, потому что всегда была беда – существовал отдельно замечательный центр поля, там многое зависело от того, в какой форме Хонда и в какой дисциплинарной форме и по самоощущениям Дзагоев, Тошич существует, вот эта вот зона сдерживания, здесь были такие вещи, когда опорная зона представляется какой-то такой или стержневой, или не очень. Защита, в которой масса проблем – что в сборной, что, собственно, в команде. Мамаев, который, есть он… он такой, преднаконечник копья.
В.УТКИН: Может начать атаку, взять на себя эпизод.
С.БУНТМАН: Такое древко копья.
В.УТКИН: Нестандартное решение. Древко копья – это хорошее выражение.
С.БУНТМАН: Да, вот, и существует атака. Атака более-менее изящная, более-менее быстрая. Мне кажется, что Слуцкому наконец-то удалось все это соединить воедино и найти какие-то очень интересные динамические взаимодействия между его обороной, которая перестала заниматься ерундовиной, есть такая вот опасность, потому что игроки-то очень большие и зрелые все, во всех смыслах этого слова большие, они очень часто занимались какой-то ерундой.
В.УТКИН: Ну, вообще, я бы сказал, что в этом году, наверное, самое большое достижение ЦСКА в смысле коллективной игры – это, безусловно, по-новому отлаженная оборона. Это ж, наверное, кажется, что все эти годы Игнашевич и Березуцкий, а, во-первых, здесь в этом году была и очень серьезная травма, это травма Щенникова, этого сына полка, который, как оказалось, выбыл на длительный срок, там крестообразные связки, если я не ошибаюсь…
С.БУНТМАН: Ну, вроде бы к сентябрю что-то…
В.УТКИН: Ну, все равно это полгода. По сути, это полгода.
С.БУНТМАН: Нет, бывает хуже, так что, могу сказать, что он и Гонсалес, примкнувший к ним…
В.УТКИН: Да, причем потеря Щенникова сейчас для ЦСКА – это уже не потеря способного юноши, как он, сумеет продолжить дальше…
С.БУНТМАН: Потеря игрока основного.
В.УТКИН: Ну, формально он им и был.
С.БУНТМАН: Нет-нет, настоящего.
В.УТКИН: Но сейчас Щенников в этом году реально очень прибавил, он стал действовать гораздо более… его игра стала сбалансированной, он перестал увлекаться, он стал лучше понимать коллективные взаимодействия сзади, он перестал забывать про то, что нужно выйти вместе со всеми, перестал терять при этом игрока, если выходил вместе со всеми, и у него появилась стабильность в том, что касается атакующих действий. Вот я в репортажах, когда мне доводилось комментировать ЦСКА, и всегда существует под спудом, ну, во многих, собственно, темах… Я только чуть-чуть отвлекусь, расскажу тебе. Я тут после одной из игр, как раз после кубковой игры «Спартак»-ЦСКА 3:3, так получилось, что после игры мы стояли с коллегами, что-то обсуждали после матча, дышали воздухом, ну, короче, перед тем как разойтись или куда-то вместе поехать, например, поужинать, и я увидел идущего мимо Артема Дзюбу, а у меня, ты знаешь, накопилось к этому моменту за месяц соревнований, за месяц Дзюбы в «Спартаке», я несколько матчей работал, мне очень досадно, что я вынужден относиться к этому игроку, в общем, больше критически, потому что, на мой взгляд, уж слишком переоцениваются его успехи. Не им самим, нет, а просто так устроено. Появился свой игрок, после какого-то такого драматичного пути, полтора года вне «Спартака», какие-то там были достижения, то-се, трали-вали. Но просто нужно же смотреть трезво. И, конечно, он, допустим, когда-то гол забил, а вот трижды, например, он не смог мяч принять. Ну, я сейчас условно говорю. То есть он, безусловно, игрок очень приличного класса и футболист, который со своим шармом, с пониманием игры, с большим потенциалом, но сейчас, конечно, еще многого не могущий, безусловно. И я, честно тебе скажу, я подошел к Артему и говорю: «Артем, вы, пожалуйста, на меня не обижайтесь, я ничего против вас не имею, но вот так получается, что мне приходится говорить именно это. Я желаю вам всяческого успеха». Не думаю, что… Ну, Дзюба хорошо воспитанный парень в этом отношении, мы говорили… Так вот, с Щенниковым была ситуация очень похожая, потому что, ну, последние два-три года ситуация такая, что состав сборной стабилен и периодически все-таки молодые игроки появляются какие-то такие, на которых обратить внимание интересно. Щенников, он же игрок, который всегда привлекал внимание. Вот этот вот горящий совершенно взгляд юношеский, эта история с папой, спортсменом профессиональным. Ты знаешь же, что у него папа ходьбой спортивной занимался.
С.БУНТМАН: Да-да.
В.УТКИН: И был одним из лучших в этом деле у нас. Так вот, тем не менее, очень трудно было относиться всерьез к призывам Щенникова в сборную на протяжении всех этих двух лет, когда началось, когда Зико поставил его на левый край прямо в первой же игре, там были дисквалификации, он поставил его сразу против «Астон Виллы» на левый край, и так, собственно, с тех пор и пошло. Потом год, как Слуцкий уже был тренером. Но вот сейчас Щенников, возвращаясь к теме, именно что стал показывать игру чрезвычайно сбалансированную. Если ему чего-то не хватало, то это уже чисто умозрительные вещи. Ну, например, у него, конечно, нет мощи, допустим, Алексея Березуцкого, который тоже может играть на левом фланге и сейчас играет. Тем не менее. И поэтому его потеря была потерей. И, опять-таки, возвращаясь еще на шаг назад, вот эта линия обороны с Щенниковым, Игнашевичем и Василием Березуцким в центре и Набабкиным справа, которую так или иначе удалось выстроить, сначала собрать, кого-то дорастить, кого-то довести до ума вот к этому составу, помочь сохранить мотивацию ветеранам, при этом есть еще Алексей Березуцкий, который абсолютно на любой из этих позиций может вступить в строй, когда это будет необходимо, может, даже оказывать конкуренцию этим самым очень серьезную, может появиться просто в качестве такого тактического варианта. Вот это, безусловно, новое в игре ЦСКА, новое. Потому что в этой части баланса не было давно. Справа кто только ни играл. Играл, в частности, и Алексей Березуцкий, и действовал он неплохо, но, конечно, иметь на правом фланге футболиста, который способен правой ногой вести мяч, то есть сыграть по бровке, это большой плюс, это такая классика, что называется. Потом, Мамаев. Мамаев сейчас и пару лет назад – это не одно и то же. Сегодня это уже футболист, который весьма строго действует позиционно, который при этом обладает искусством моментально оценивать ситуацию и взять на себя игру, если это необходимо. Вспомним хотя бы еще в позапрошлом году удаление Мамаева в финале кубка, например, да? Я не хочу, чтобы все автоматически понимали это как мои слова в заслугу Слуцкого. Нет, это все далеко не однозначно. Дело не только в этом. И работа тренера здесь тоже имеет большое значение, но не единственное. И я даже рискну допустить, что, возможно, и не самое главное. Важное…
С.БУНТМАН: Почему не самое главное? Почему тебе так кажется?
В.УТКИН: Нет, просто мы этого не знаем. Мы должны иметь возможность это допускать.
С.БУНТМАН: А, ну как предположение.
В.УТКИН: да, совершенно верно. Но вот к той игре, которую ЦСКА показывал в последний месяц, условно говоря, после победы в финале кубка, команда, безусловно, пришла. Ее даже в этом году поначалу колбасило. А вот именно сейчас, уже с позиций того, что мы видели в этих матчах, давайте вспомним, что, вообще говоря, команде, которая стала одним из главных открытий сезона европейского, «Порту», ЦСКА оказал самое серьезное сопротивление, больше никто не смог. Ну, был финал с «Брагой», но финал – это отдельный матч все-таки, и понятно, что там был совершенно другой эмоциональный, нервный, бэкграунд.
С.БУНТМАН: Ну да, несомненно. И контригра, во всяком случае, это единственная команда, у которой был контригра. Была контригра против «Порту».
В.УТКИН: Вполне.
С.БУНТМАН: Какое-то время, если мы вспомним, там первые таймы, была своя игра. Вполне озадачившая на какое-то время «Порту». То есть «Порту» не решал так на ходу свои проблемы.
В.УТКИН: Совершенно верно. И вот ты сказал о Мамаеве «древко копья», я тут хотел тебе сказать, что уже слушатели могут запутаться в нашей образной системе. То есть вот то, что помогает острию попасть, куда нужно.
С.БУНТМАН: Естественно. Вот попробуйте куда-нибудь запустить одно острие. Что у вас получится? Или кого-нибудь ткнуть одним острием.
В.УТКИН: Ничего. Но что еще важно – вот какова роль Вагнера сегодня в этой команде? Ведь Вагнер, при всем его порой старании, хотя бы то, что он нарушает правила в этой борьбе, стремлении помочь отобрать мяч, иногда он оказывается здесь, иногда тут, но, обратите внимание, Вагнер ведь все-таки тоже уже не очень «тот». Вагнер 90 минут в игре и в лучшие-то годы, в молодые годы, не особенно был. А сейчас вот в свой период зрелости он включается, ну, наверное, половину времени матча. Вот ему нужно включиться, а потом немножечко, может, где-то постоять, отдохнуть, возможно, собраться с мыслями, я не знаю. Но просто факт остается фактом. Но уж когда он включается, оно того всегда стоило. Так вот, что интересно, сейчас игра ЦСКА устроена так, что вот в эти минуты тягостных раздумий Вагнера никак не страдает командная игра. На него вроде бы ничего и не накладывалось, никаких обязательств особенных. Во имя того, чтобы Вагнер как-то расцвел, Думбия некоторое время играл слева, сейчас по-другому сложилось. Потом еще как-то сложится.
С.БУНТМАН: Сейчас забавная была связочка у ЦСКА вчера, периодически очень близко играли (неразб.) и Думбия. Очень забавно это было. Это очень интересно было. Как будто вокруг своей оси, знаешь, такая ассиметричная игрушка…
В.УТКИН: Я вот себя тоже на чем-то подобном ловил. И, опять же, мы видели, мы слышали, мы читали по этому поводу, мы помним инцидент на финале кубка, когда Дзагоев выругался в адрес Слуцкого, его потом за это наказали, но мы помним прекрасно, что Дзагоева в этом году начали, что называется, натаскивать, возможно, через силу, сложное это было решение, чтобы он был одним из центральных полузащитников, а вдруг, опять-таки, сейчас в июне мы видим, как Дзагоев играет под двумя нападающими, классическим образом.
С.БУНТМАН: Может быть, это химера очередная, вообразили начинать работу с каких-то домыслов.
В.УТКИН: Это не химера, я клоню к другому. Дело не в Дзагоеве. Я хотел сказать о другом. Слуцкий, какие бы у него ни были свои положительные стороны, он никоим образом не догматик. Он не фарисей.
С.БУНТМАН: Вот я хотел это сказать.
В.УТКИН: Он каждую секунду пытается найти новое интересное решение. Предположим, у него это получается не каждый раз, да если получается один раз из трех, это уже круто. А если это не получается, то он старается это заметить, вот в чем дело.
С.БУНТМАН: Ну вот смотрите, я хотел сказать, когда говорил о химере, может, показалось мне, что на многие вещи в ЦСКА перестали смотреть как на проблему. Например, проблема стабильности Вагнера и хорошего его настроения. Или проблема Дзагоева на каком-то определенном месте и 90 минут или 70 минут. Вот здесь и появилась вариативность. Нецед как кувалда просто. Может быть, может не быть. Вот очень интересная была замена Хонды вчера. Хонда первый тайм просто здорово отыграл, а потом его заменили, чем Хонда был страшно недоволен, он всем видом своим показывал, как он недоволен этим, но это был поиск какого-то еще одного решения здесь, вот когда заменяется Хонда на Дзагоева. Использование Дзагоева так, как он сейчас может, в принципе, как должен, именно без догматизма. Как писал Ким Ир Сен, об изжитии догматизма и формализма в идеологической работе». Вот.
В.УТКИН: Какой вы, Сергей, потрясающе начитанный человек.
С.БУНТМАН: Ну что ты, Ким Ир Сена я читал. Я его каждый день в библиотеке Ленина получал, нам ящиками привозили новые произведения Ким Ир Сена. Я разбирал приходящую иностранную литературу, и никто не знал в Северной Корее, что мы оставляли контрольный экземпляр, еще один для чтения кому-то, а все остальное идет в макулатуру. Вот. Две вещи, правда, у меня есть. Ну вот, смотрите. Да…
В.УТКИН: Ты на макулатуру-то смог собрать личную библиотеку? Тогда же можно было сдать макулатуру и получить хорошую книжку.
С.БУНТМАН: Ну, ты знаешь…
В.УТКИН: Или это централизованно, не разрешали самостоятельно сдавать?
С.БУНТМАН: Нет, самостоятельно сдавать нет. Это было, во-первых, до макулатурного бума, я работал, мне было 17 лет, а потом, просто уже библиотека Ленина план свой делала по макулатуре. Ну так вот. Вот ЦСКА, вот есть лидер, у которого есть потенциальный еще больший отрыв… Знаешь, сейчас почему-то слово «странный матч» значит совершенно определенную вещь.
В.УТКИН: Нам приходилось искать эвфемизмы все эти годы. Приходилось.
С.БУНТМАН: Да. Но я бы хотел вернуть такое, девичье, значение.
В.УТКИН: То есть странный, в смысле, не до конца понятный, немножечко экстравагантный.
С.БУНТМАН: Да, непонятный матч. Я знаю, ты воздерживаешься от каких-то всегда рассуждений по поводу этой команды, команды из Грозного, но вчера был какой-то такой матч, вот не той странностью странный…
В.УТКИН: Продолжаем разговор. Я вчера на этом матче выиграл денег.
С.БУНТМАН: Да?!
В.УТКИН: Поскольку, я уже сказал, что мы смотрели все нарастающей постепенно компанией, мы сидели в клубе, смотрели на экран, пили немного пива, я прямо сразу скажу об этом, чтобы не было сомнений, что мы за партой где-то сидели и цветочки нюхали, нет-нет, уже начинались каникулы. И мы решили поспорить на точный счет в матче «Зенит»-«Терек». И мои товарищи, я не буду их называть, в общем, футбольные люди, все их знают, поставили на такой счет, на такой счет. Значит, была ситуация – нас сидело четверо, мы смотрели этот матч, и один человек поставил на +4 гола за «Зенит», там 4:0, по-моему, был счет, +3 – 4:1, и у третьего была ставка 2:0. А я говорю: «А я думаю, что будет 1:1». Они так на меня посмотрели, я доложил еще одну купюру вот в эту их стопку и говорю: «А давайте так – а я беру любую ничью». Меня зауважали, ты знаешь. Вот, собственно, вся история.
С.БУНТМАН: Да, а Геннадий Сергеевич в каком-то репортаже говорил, поэтому я имею право это процитировать, он говорил, «как непонятного мечтателя или просто человека с больной фантазией воспринял бы того, кто сказал бы перед матчем, что будет 0:0».
В.УТКИН: Вот у меня есть свидетели. Некоторые из них знакомые Геннадия Сергеевича. Ну, это ж не более чем шалость была. И, естественно, может быть, я другого бы и не угадал. Но дело не в этом. Так просто сложилось. Так что ты хотел сказать о «Тереке»?
С.БУНТМАН: Я хотел сказать не о «Тереке».
В.УТКИН: Кстати, ты сегодня в галстуке цветов, по сути, «Терека».
С.БУНТМАН: Ну спасибо, ну может быть.
В.УТКИН: Нет, он очень элегантный.
С.БУНТМАН: Хорошо. Тут есть зелененькое… Это все равно что сказать, знаешь, вот есть такое облачение, между прочим, у священников, которое очень напоминает флаг республики. Вот у православных священников. Стоит только сказать, все очень обижаются. А действительно, напоминает флаг республики. Я имею в виду Чеченскую республику. Так что это просто совпадение.
В.УТКИН: Конечно, совпадение.
С.БУНТМАН: А «Терек» как «Терек». Замечательно сражался. Просто Бракамонте в свои 95 лет, как молодой, выпрыгивал, все по пояс оставались, сбрасывал кому нужно, все бегали. Асильдаров пять человек на майке держал, когда прорывался.
В.УТКИН: Асильдаров там и забить разочек мог.
С.БУНТМАН: Могли забить, мог забить. При этом у «Зенита» обязательно бегал Кержаков, просто у него здесь… Почему я говорю, в исконном смысле странно, потому что тут такое ощущение, что так получилось. Зато Данни, конечно, был просто… изображал борьбу, старание и все что угодно, изображал – «ой, бегу-бегу-бегу», бум, и где-то остается он. Знаешь, интересно всегда, когда смотришь по-настоящему матч на стадионе, ты видишь, где там все эти люди, которые даже в 16 на 9 не входят никогда. Остается кто-то там и исчезает. Вчерашние домыслы Тимура, в какой из рекламных машин весь первый тайм мог просидеть (неразб.). Чудесно совершенно, потому что очень показывало характер. Ну так вот, какие-то странности. Да, Денисов, как ему полагается, шел и раскладывал мячи. Лазович, над которым в конце концов сжалились и над всеми остальными, просто взяли и заменили на Бухарова. Он производил впечатление такое – никому ничего не нужно просто. «Тереку» что-то было нужно, но вот это счастье, что сбывается ничья… Мне кажется, там было время, компенсиорованное именно «Зениту» за тот случай, когда прибавили. Было компенсировано какое-то немереное количество.
В.УТКИН: К первому тайму прибавили 4 минуты, если не ошибаюсь.
С.БУНТМАН: К первому прибавили, ко второму 4. Играли 4.20, 4.30, 4.50…
В.УТКИН: Здесь вспоминается старая футбольная шутка, которая говорится со слов судьи: «А играть будем, пока не забьем».
С.БУНТМАН: Играть, пока не забьем. И потом, в эти минуты вдруг «Терек», пытаясь удержать мяч, «Время, время!» все, все проходило, там слышно было, что со скамейки кричали. И вдруг «Терек» понял, что еще секунда, и можно будет куда-нибудь подать в район штрафной, там бог знает что может произойти. Вот поэтому матч производил некое такое впечатление заковыристости.
В.УТКИН: Ну да, в общем, на самом деле, тоже «Зенит» неплохо провел серию последних матчей, хотя все время хотелось покоситься на названия команд, с которыми он играл и сказать: «Ну, с этими-то надо бы так играть, при любом состоянии», то есть это само по себе не говорит о решении зенитовских проблем. Но вот, опять-таки, как только возникла игра, в которой мотивация именно команды подвергалась испытанию, вроде бы несложный соперник, сейчас без тренера, такое состояние, какое-то такое, одно закончилось, другое, не факт, что началось, а последняя игра, а мыслями уже в этом коротком отпуске, и тем быстрее хочется в него погрузиться, чем он короче. 5-6 дней в основном дали отдохнуть тренеры своим командам. И в итоге появляется 0:0. Вроде бы все есть, а мяч не доходит, не заходит, кто-то не добегает, возможно, не доцеливается, кто-то торопится, кто-то, наоборот, опаздывает. И так все время, все 90 минут.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: Трудно быть болельщиком «Зенита», трудно.
С.БУНТМАН: Сидит с остановившимся взглядом в позе произведения скульптора Антакольского, именно Антакольского Мефистофеля, сидит Лучано Спаллетти.
В.УТКИН: Да, я думаю, что это был за парень в этих странных ботинках неделю назад.
С.БУНТМАН: Да, наверное, он никак не может пережить, но тут ему как-то не до штиблет было.
В.УТКИН: Ты хоть знаешь, что, оказывается, у Спаллетти есть в Италии небольшое обувное производство?
С.БУНТМАН: Ах, так, значит, он еще и знаток.
В.УТКИН: Знаток.
С.БУНТМАН: Кириллу он говорил абсолютно искренне, это была не шутка никакая.
В.УТКИН: Да, это была фраза Кирилла Дементьева, который в каких-то совершенно феерических шузах брал у нее интервью. «Какие классные ботинки», - сказал ему Спаллетти.
С.БУНТМАН: Да, здесь было не до классных ботинок. «Локомотив» как-то очень сильно заваливается вбок. Я понимаю, что он попал под разогнавшееся «Динамо».
В.УТКИН: И ЦСКА.
С.БУНТМАН: И ЦСКА, да.
В.УТКИН: Со «Спартаком» «Локомотиву» явно не повезло.
С.БУНТМАН: Но это было очень важно для дальнейшей какой-то игры «Локомотива». Потому что не повезло со «Спартаком», а дальше попал под бах-бабах.
В.УТКИН: Ну, тут ведь что очень важно понимать – все-таки, что до инцидента с отставкой Красножана, что после вот этой отставки, которая продолжает быть загадкой, и кто бы что бы об этом ни знал, все равно это официально не сказано и не объявлено, так вот, «Локомотив», как это ни странно, вот если мы посмотрим на матчи с теми командами, которые должны быть, собственно, претендуют на те же места, что и «Локомотив», с «Зенитом» «Локомотив» играл при Красножане, играл, в общем, неплохо, но с ничьей ему немного повезло.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: Дальше была игра с «Рубином», где «Рубин» имел очень большое преимущество, «Локомотив» защищался, прекрасно сыграл Гилерме, тем не менее, 0:0, в общем-то, ничья за счастье. Не то чтобы она упала с неба, за нее честно сражались и ее выстрадали, можно сказать, но это тоже была ничья. Это были две гостевые игры. Потом поражение от «Анжи». Тут мы ставим левую скобку, многоточие и правую скобку. Здесь вот сразу внутри этого может кто угодно что угодно подразумевать. Как ни крути, «Локомотив» «Анжи» проиграл, и потом три дерби подряд с московскими клубами. Кстати говоря, важно понимать, что двумя дерби «Локомотив» еще будет заканчивать второй круг, на всякий случай. Дерби с «Динамо» - это уже первая игра второго круга. И получается, что, ну, вот все эти матчи «Локомотив» тоже проиграл. То есть «Локомотив» сейчас 9-й, ну, скажем, между 9-м и 7-м местом расстояние невеликое, но шести командам, которые во всяком случае во всеуслышание объявляли и всеми своими действиями указывают на ровно те же амбиции, которые по идее должен испытывать «Локомотив», то есть место в четверке – нормально, в тройке – хорошо, в двойке – идеально, чемпионство – мечта. Значит, вот «Локомотив» оказался слабее всех этих команд. Причем три игры он сыграл до и три игры сыграл после. Набрал в общей сложности в шести матчах здесь только два очка. Ну, во-первых, о чем это говорит? О том, что в основном эти игры во втором круге «Локомотив» будет играть дома. Ну, с «Динамо» вообще уже сыграл. Я, конечно, немножечко утрирую, потому что у «Динамо» «Локомотив» первую игру выиграл, но это все-таки было уж совсем давно, и мы тоже помним, как складывалась эта игра. Можем этим немножечко пренебречь, для красоты эпизода. Вот эти шесть матчей «Локомотив» провел достаточно неудачно. Что делать? Надо искать, я думаю, тренера. Я не хочу повторяться, мы, по-моему, неделю назад говорили о Владимире Маминове, к которому невозможно не испытывать симпатии, которому невозможно не желать успеха, но клуб премьер-лиги, тем более серьезный клуб премьер-лиги – это, конечно же, не институт, это уже место, где дают результат. На мой взгляд, клуб «Локомотив» сейчас более, скажем так, более однозначно выразил бы свою поддержку фигуры Маминова, если бы, например, он предоставил ему возможность получить две-три стажировки на протяжении ближайшего сезона в серьезных местах.
С.БУНТМАН: Да, мы говорили об этом.
В.УТКИН: Да, я уже этого твердо не помню. Кстати, вот если ты говоришь, это формальность, я, например, знаю, что когда Андрей Николаевич Кобелев уходил из «Динамо», ему когда-то там «Динамо» обещало, была договоренность, что при первой возможности, он уже был действующим тренером, что при некоторой возможности ему «Динамо» организует такую вот стажировку. И я очень хорошо знаю, что Кобелев хотел учесть при расторжении контракта возможность такой стажировки, чтобы она осталась.
С.БУНТМАН: Она вошла в контракт?
В.УТКИН: Это всегда договоренность на словах. Это одна из необходимостей. Это все равно что – «А еще купите мне полузащитника». Ну, надо будет – купим. Ну просто уже к этому шло. То есть это, на самом деле, очень значимая вещь. Это значимая, важная история. Это важный опыт. Думаю, «Локомотив» будет сейчас искать тренера. И это, конечно, очень сложная задача.
С.БУНТМАН: Очень. И это надо делать очень быстро. Потому что только кажется, что перерыв. Это же не летний перерыв европейского сезона пока. Это же у нас нечетный год, поэтому играется в нечетный год переходный сезон, и…
В.УТКИН: Нет большого турнира летом, ты имеешь в виду.
С.БУНТМАН: Да, и доигрались мы аж до 26 июня. Доиграли, в принципе, до финала большого европейского и мирового турнира. По календарю. Ну, примерно. Полуфинал чемпионата мира или финал чемпионата Европы. Примерно до этого места мы доиграли.
В.УТКИН: Ты меня сейчас навел на мысль – сейчас же нужно как-то отметить годовщину победы Испании на чемпионате мира. это предстоит отметить.
С.БУНТМАН: Вот видишь, а ты не знал, чем заполнить это межсезонье!
В.УТКИН: Я знал.
С.БУНТМАН: Ну вот видишь, все встало на место теперь.
В.УТКИН: Мы, кстати, приоткрою тебе небольшой секрет, пока не могу рассказать подробностей, но впервые за долгие годы мы в этом году сделаем очень серьезное перепрограммирование каналов внутри пакетов НТВ+. То есть, не могу пока открыть подробности, но вот будут изменения, в общем, которые наших подписчиков главных, которые подписаны на все спортивные каналы, коснутся только в том смысле, что они получат увеличение контента.
С.БУНТМАН: А кому-то можно будет более гибко, да?
В.УТКИН: Ну, я обязательно расскажу при случае. Но, в общем, все эти годы мы старались как-то увеличивать число каналов и старались поддерживать интересное наполнение, но перестали… ну, как бы не было момента такого… ну, мы пользовались, скажем так, старой сеткой для того, чтобы их… в смысле предложений, вот предлагать зрителю. Сейчас это будет меняться. И я думаю, что до конца июля вы все узнаете.
С.БУНТМАН: Да, дорогой Михалыч, мы начали с разговоров о «Спартаке» и более-менее чуть-чуть. Ну, что тут можно сказать? вот проще изначально таких базовых планов, чем у Карпина и «Спартака», нет. Это возвращение всех игроков – первое. «Спартак» ведь вообще такое… ну, это не оправдание всему, но просто такого дизастера, такого кошмара, тайфун «Катрина» какой-то просто…
В.УТКИН: По поводу травм?
С.БУНТМАН: По поводу травм, плюс сборная Аргентины и Америка.
В.УТКИН: Ну да, я разговаривал с одним своим коллегой, которого очень шокировала фраза Карпина, что, дескать, травмы и травмы, а вот сейчас у вас еще один защитник в молодежной сборной Чехии, а два других в сборной Аргентины, и его очень шокировал Карпин, который сказал: «Ну мы ж не знали, что так будет, когда подписывали этих игроков». То есть – как же так, вы не рассчитывали на прогресс? Да дело не в прогрессе, дело просто в том, что действительно это было трудно рассчитывать.
С.БУНТМАН: Все совпало.
В.УТКИН: Да, это вот такое катастрофическое совпадение. Ну, Николас Пареха игрок не первой молодости, прямо скажем, он в расцвете сил, безусловно, но он вообще играл за сборную Аргентины толком один раз, на Олимпиаде. Ситуация довольно своеобразная, как мы знаем, да? Ну, правда, там был именно тот тренер Батиста, который сейчас тренер Аргентины. Но тем не менее. В общем… И Рохо, который был молодой, способный парень, опять-таки, выяснилось, что через полгода он игрок сборной Аргентины. Ну, с одной стороны, этому можно порадоваться, но с другой, действительно, кто ж знал.
С.БУНТМАН: Да кто ж знал. Понимаешь, это такие бывают ужасы у всевозможных компьютерных менеджеров. Там просто переносят чемпионаты, если много игроков уезжает в сборную. А почему-то матчи лиги чемпионов не переносят. И тут ты открываешь себе страничку, и у тебя просто все в самолетиках. А самолетик – это значит, игрок улетел в сборную. Скажем так, у тебя 25 человек в заявке, из них 18 в сборной.
В.УТКИН: Ну да. Я же в это во все не играю.
С.БУНТМАН: Ну тогда поверь на слово.
В.УТКИН: Очень уважаю, достойное занятие, просто не играю сам.
С.БУНТМАН: Нет, просто ты представляешь себе? а теперь перенесись из виртуалов в реал, и когда вот у Карпина эти медицинские крестики сплошные беленькие на зелененьком, и еще два самолетика вдруг тебе прибавляются, которым ты должен был рад, по идее, что у тебя игроки в сборных разных играют. Что их так ценят не только у тебя в Тарасовке. Но вот эту картину можно воспринимать спокойно?
В.УТКИН: Да никак.
С.БУНТМАН: Нельзя никак. И последний Макгиди, который там травмируется, или Ибсон, который на птичьей какашке просто…
В.УТКИН: «Чьорт побьери».
С.БУНТМАН: Да, вот просто непонятно, что. Другие проблемы есть у «Спартака», но эта проблема несомненна, и ее наличие мешает решить другие проблемы. Никто не может посмотреть, как это будет, как это должно быть в принципе.
В.УТКИН: Слушай, у нас осталось не так много времени, я хочу немножко сменить тему. Я хочу сказать, что в эти выходные состоялось два финала крупных международных турниров. Был сыгран финал молодежного чемпионата Европы, тот самый, в котором футболисту на момент старта этого турнира должен быть 21 год и не больше, то есть в итоге к финалу может быть 23. И состоялся финал Золотого Кубка КОНКАКАФ. Удивительная аббревиатура, я все хочу напомнить, как же она расшифровывается. То есть в футболе это регион Центральной и Северной Америки. То есть минус Южная Америка в классических очертаниях из девяти, или сколько…
С.БУНТМАН: Да, говорят, что финал был умопомрачительный.
В.УТКИН: Да. Я его посмотрел. Я специально проснулся, сломал себе все выходные из-за этого. Ну, сказать можно только одно – Америка вела 2:0 и проиграла 2:4. Вот это совершенно потрясающий камбэк. И надо сказать, что не было такого, что вот сначала повели, как можно было бы предположить, потом постелили лавры, положили на них головы и с блаженной улыбкой стали ждать свистка. Нет, нет, просто шла потрясающая совершенно открытая игра все 90 минут, могли забить те и другие, Мексика сравняла счет к исходу первого тайма, причем, что интересно, из четырех голов в общей сложности Чичарито не забил ни одного. Ну, голевой пас он там себе записал.
С.БУНТМАН: Я смотрел несколько матчей.
В.УТКИН: Забила сразу после перерыва Мексика, вела 3:2, и потом шла игра – атака туда, атака сюда, Америка в перекладину попала, Глинт Демпси, которому на этом турнире, как говорят, страшно не везло. И в самом конце совершенно феерический гол забил Джовани Дос Сантос, который воспитанник «Барселоны», и с тех пор где он только ни играл, он даже в такой помойке, как «Тоттенхем». Но тем не менее, гол забил совершенно фантастический. Он там вошел справа в штрафную… Я, кстати, болельщик «Тоттенхема», я специально вас поддел. Вот если вы станете сличать с тем, что я раньше говорил, я этого не говорил. Мне хотелось вас шокировать, больше ничего. Так вот, Дос Сантос вошел справа в штрафную, уперся во вратаря, тот успел перед ним, что называется, лечь костьми, и уже бежал защитник, и он так, в сторонку отыгрывал мяч левой, и вдруг посмотрел, а уже перед ним человека четыре на этом расстоянии до ворот стояло, и он подсек мяч левой ногой так, что он полетел, полетел, полетел. Как-то он даже медленно летел, вращаясь, по линеечке полетел. И защитник, стоявший уже близко к воротам, прыгнул, как мог, высоко, и вот ровно на то расстояние, которое он головой не допрыгнул до перекладины, мяч и прошел в эту щель, мягко-мягко так, вполз, я бы сказал. Гол, который просто поражает совершенно вот тем, как все здорово у Джовани Дос Сантоса получилось. Ну и в Америке есть на что посмотреть. Вот, по крайней мере, в этом финальном матче. Я весь турнир не смотрел, но просыпался по ночам в течение двух недель. Мне показалось, что многое меняется в сборной США. В частности, Лэндон Донован, лучший игрок этой сборной на протяжении многих лет, он уже, по крайней мере в этом турнире, столько не определял. Очень полезно играл Демпси, и совершенно великолепно играл Бредли, центральный полузащитник, который все придумывал, потрясающий парень совершенно.
С.БУНТМАН: Да. Он уже поблескивать начинал в ЮАР.
В.УТКИН: Да-да, совершенно верно. И мне даже захотелось присмотреться, что, собственно, представляет из себя его европейская карьера. Очень интересно посмотреть. И вот в будущем сезоне просто специально его найду, буду следить. И вышел, весь турнир сидел в запасе, но вот полуфинал и финал играл Фредди Аду, тот самый, который в 12 лет уже что-то там, по-моему, он в 14 первый матч сыграл, про которого все говорили, что гений, новый Пеле. Ну, говорили, конечно, те, кто считают, что молодость – главный критерий. Просто Фредди Аду достаточно быстро развивался физически. Аду тоже прилично играл. И, может быть, даже он снова сумеет стать одним из лидеров этой команды. Ну вот, игра, повторяю, произвела очень сильное впечатление, даже несмотря на то, что у Мексики был вратарь такой, в лучших мексиканских традициях, в самых лучших, то есть очень эффектные полеты, очень эффектная внешность, наверняка пользуется большим успехом у девушек, просто абсолютно любых возрастов, комплекций и так далее, но он иногда забывает, зачем прыгает. Вот как-то странно, мяч как-то совершенно в другую сторону, что-то в этом роде. А полет красивый. Вот несмотря на это, игра получилась очень запоминающейся, и она была в пять утра по московскому времени, я с некоторыми душевными усилиями посмотрел эту игру в прямом эфире и последним усилием воли написал смски своим товарищам, что вот обязательно надо посмотреть повторы тогда-то и тогда-то. Запоминающаяся игра. Ну, а в финале молодежного Евро сборная Испании играла со Швейцарией и довольно легко выиграла 2:0. В общем, не сложилось впечатления, что были у швейцарцев какие-то серьезные шансы. Испанцы контролировали, я вообще только эту игру смотрел.
С.БУНТМАН: Там белорусы третье место заняли.
В.УТКИН: Да, белорусы заняли третье место и попали на олимпиаду тем самым. Белорусы в полуфинале создали испанцам серьезные проблемы, они долго вели 1:0, но, судя по отзывам – повторяю, я не видел игру, - это, что называется, забили и отсиживались. Опять-таки, честь и хвала, но просто к вопросу о сценарии матча. Испанцы смогли отыграть гол и успели забить еще мячи.
С.БУНТМАН: Да, с Чехией в матче за третье место было по-другому, по-другому совсем развивалось. Это второй тайм все решил.
В.УТКИН: Только в новостях видел гол, ничего не могу сказать. Так вот, что касается игры и вообще итогового результата сборной Испании. Мы привыкли к успехам испанцев и знаем, что у них всегда были хорошие молодежные команды. Но самое интересное, что вот этот турнир, молодежный чемпионат Европы, испанцы, вообще говоря, последний раз выиграли только в 98-м году, и всего выиграли в третий раз, и надо сказать, что все три раза… ну, первый раз это вообще было в 86-м, то есть играли давно, это просто был другой турнир, с другими закономерностями, видимо, с другими какими-то историями. Как ни удивительно, но то поколение сборной Испании, которое, в частности, завоевала мировое чемпионство в 2000-м году, оно не было чемпионом Европы вот в этой возрастной категории. То есть странно, но вот эта вся молодежь, которая сейчас собралась в сборной, она либо не добивалась успеха вот именно на этом уровне, в этой номинации, либо же просто к этому времени не нужно ей было уже ездить на такие турниры. Фернандо Торрес, насколько я помню, был чемпионом Европы в 18-летнем возрасте. Соответственно, вот в 98-м году самой яркой фигурой в команде был, пожалуй, Гути, который в сборной появлялся очень периодически. Хотя игрок был, безусловно, яркий. Посмотрим, что получится сейчас. Во всяком случае, вратарь этой молодежной сборной, де Хеа, это вратарь, который сейчас уже считается одним из лидеров нового поколения, он показывает очень хорошую игру. И во всем виден очень большой талант, притом еще помноженный на прекрасную школу. Мне было интереснее всего посмотреть на эту сборную Испании, чтобы составить себе представление о футболисте по имени Тьяго Алькантара. Это молодой человек из «Барселоны», он в этом году уже несколько раз появлялся в основе, а на подмены так довольно регулярно выходил. Вот он – один из тех футболистов, причем даже по размеру, что называется, из которых вышли Иньеста, Хави, вот выучка примерно одного и того же плана. Вопрос о масштабе сейчас стоит. Алькантара в этой сборной был, безусловно, лидер. Он вообще старался вести игру. Мне кажется, что вот из того, что невозможно было понять по его выходам за «Барселону», мне кажется, что у него действительно есть неплохие лидерские задатки. Очень трудно его сравнивать с Хави, потому что Хави еще игрок очень особенный, он, в общем, очень непохожий на футболистов, которые выполняют схожие с ним функции в других командах. Но, видимо, Алькантара нужно сравнивать именно с Хави. И я еще напомню, если кто не знает, что Тьяго Алькантара является родным сыном Мазиньо, чемпиона мира в составе сборной Бразилии, а мама его играла за сборную Бразилии по волейболу. Сейчас не помню, чего достигла, но вообще Бразилия – это еще и очень волейбольная страна. И в то, и в другое играют на пляже. Поэтому, вот запоминайте – Тьяго, так его скорее всего в конце концов будут звать, Тьяго Алькантара его полное имя. Стоит на этого футболиста смотреть, и его стоит ждать. Ну и, играл за эту сборную уже чемпион мира Мата, все еще играл, но все-таки ведущим игроком команды он не был.
С.БУНТМАН: Да. Отлично. Надо присматриваться. Сейчас идет до 17-летний чемпионат, тоже там может что-нибудь проявиться интересное. Но там уж слишком разрыв большой возрастной, конечно.
В.УТКИН: Обратите внимание, на все эти молодежные турниры стала снова попадать Англия. Было где-то десятилетие, когда Англия практически никогда не была представлена на молодежных чемпионатах.
С.БУНТМАН: Я тебе скажу, что вот сейчас Англия достаточно неудачно сыграла в группе, тем не менее Стюарт Пирс остается ее тренировать, и вот то, что Стюарт Пирс поставил сейчас в сборную Англии и ребята, которые уже просто в ней играют, в официальных матчах, за первую команду английскую, это очень интересно. Еще бы английская земля родила бы пару вратарей, и совсем было бы здорово.
В.УТКИН: Скажи, пожалуйста, ты как старый любитель и почитатель английского футбола и знаток его, как ты относишься к тому, что впервые за много лет мы увидим сборную Великобритании на олимпиаде в Лондоне?
С.БУНТМАН: А что мы увидим сборную Великобритании? Потому что на олимпиадах обязаны выступать члены МОК. То есть команды члены МОКа. А шотландцы, валлийцы, ирландцы из Ольстера не дадут себя…
В.УТКИН: Нет, в том-то все и дело. Вот, может, ты не знаешь, но как раз решение, которое было принято буквально в течение последних двух недель, сегодня только первый раз к слову пришлось, оно и заключается в том, что это не просто сборная Англии под флагом Великобритании, в чем, собственно, не было сомнений с самого начала. А решено, что национальные федерации не имеют права не давать своих игроков.
С.БУНТМАН: А, перерешали.
В.УТКИН: В том-то все и дело. Обязаны предоставить игроков. То есть, вот как не может футболист не поехать, если его вызовут. Тут даже не скажешь, что я решил за другую страну выступать. Так что там может оказаться и Гарольд Бейлд, и Арон Ремзи. И, если учесть, что в формате олимпийского турнира еще и три игрока вне возрастов.
С.БУНТМАН: Да, вот это мне всегда нравилось, это любопытно. Как всегда эти парни, которые… как всегда в Англии говорили, если бы он в двух милях родился или мама не развелась бы с папой или что-нибудь в этом роде, то играли бы и Гикс, и, может, еще многие люди, и Раш, может быть, кто его знает, играли бы за сборную Англии. Там во многом англоцентрично. Но это будет любопытно. Если будут игроки, будет любопытно.
В.УТКИН: Тебе привозить футболку из Лондона сборной Великобритании? Раритет же все-таки.
С.БУНТМАН: Обязательно.
В.УТКИН: Ну вот и договорились.
С.БУНТМАН: Договорились. Это последнее, что мы хотели сказать о чемпионате России и других соревнованиях. «Футбольный клуб», каждый понедельник. До свидания.