Футбольный клуб - 2011-05-30

С.БУНТМАН: Что ж, добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Василий Уткин успел прямо из Лондона вечерней лошадью.

В.УТКИН: С самолета, да.

С.БУНТМАН: С пылу, с жару. И мы, конечно, будем отвечать на ваши вопросы, смотреть ваши мнения, ваши впечатления. В первую очередь – это финал лиги чемпионов. Задавайте: +7 985 970 4545. И твиттер для абонента vyzvon можно присылать тоже свои вопросы и свои впечатления.

В.УТКИН: Кто знает, может быть, нам пришлет свои впечатления Роман Широков, он с твиттером на ты.

С.БУНТМАН: Да, но я не знаю, насколько он… А, нет, он не смотрел наверняка. Ни как команда «Анжи». Видел ли ты команду «Анжи»?

В.УТКИН: Я видел команду «Анжи» вчера в магазине «Harrods».

С.БУНТМАН: А, в «Harrods» ты видел. Ну понятно, они ж поехали тогда. Я хочу сказать, еще у нас одна вещь, у нас два небольших фрагмента – интервью, которое Алексей Венедиктов взял у Бориса Колесникова, вице-премьера Украины. Оно связано с футболом, это интервью. Вы его услышите завтра полностью в спортивном канале, потому что там будет достаточно подробно и о подготовке Украины к европейскому чемпионату, и плюс еще чем занимается, собственно, Борис Колесников, это всевозможными формальностями. Потому что если, например, российская сборная попадет… а даже если и не попадет на Евро, всё равно болельщики в соседнюю страну посмотреть Чемпионат Европы по футболу поедут. И вот каковы будут формальности, какие будут уточнения, процедуры и так далее – вот обо всем об этом Борис Колесников расскажет завтра в записанном интервью.

В.УТКИН: Я, кстати, должен сказать, что мне будет что добавить, потому что я… ну, финал Лиги чемпионов, это место, где концентрированно собираются телевизионщики со всего мира. Я с большим интересом пообщался с украинскими коллегами, поинтересовался их планами, так что, может быть, что-то тоже… К Евро они начинают готовиться уже сейчас.

С.БУНТМАН: Сейчас начинают. На а пока впечатления Бориса Колесникова, потому что он еще и смотрит футбол, финал Лиги чемпионов, послушаем, что он думает об этом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы Лигу чемпионов-то финал смотрели?

Б.КОЛЕСНИКОВ: Ну, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: За кого болели?

Б.КОЛЕСНИКОВ: За «Барселону».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Б.КОЛЕСНИКОВ: Ну я был убежден, что мы проиграли в четвертьфинале сильной команде, и все-таки для себя… Ну, я считаю, что если есть команда мечты, то это «Барселона» сегодня. Команда во всех линиях… ну, может быть,  в защите сделали небольшое освобождение… во всех линиях сбалансированная команда, имеющая великолепных исполнителей, многие из них чемпионы мира, этим все сказано. «Манчестер», мне кажется, проиграл тактически – все-таки так смело играть, особенно первые 15 минут, в открытый футбол… Мы сыграли в открытый футбол с «Барселоной», вы помните, в четвертьфинале…  у нас не очень получилось. Хотя за два года до этого мы играли за Суперкубок с «Барселоной», Демирчи сыграл в закрытый футбол, и до шестнадцатой минуты счет был 0:0.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чему учит этот матч? Чему этот матч может научить российский и украинский футбол?

Б.КОЛЕСНИКОВ: Я думаю, не столько учит… Ну, вы знаете, очень хотелось бы, чтобы российский и украинский футбол научился тому, что львиная доля игроков, вообще-то, местных. Если эта характеристика приемлема для чемпионов мира… ну, конечно, кроме Месси и еще нескольких… ну, ни у этом дело. Высочайшая школа, надо не стесняться учиться и стремиться к успеху. Это учит успеху. Хотя «Зенит», «ЦСКА» и «Шахтер» уже в постсоветский период выигрывали кубки УЕФА. Я думаю, несколько шагов –  и украинские, и российские клубы обязательно поборются за Лигу чемпионов.

С.БУНТМАН: Это Борис Колесников, интервью с Алексеем Венедиктовым. Мы потом еще послушаем, попозже послушаем один кусочек, который связан с Евро-2012. А сейчас мы продолжим, и впечатления финала…

В.УТКИН: Борис Колесников, конечно, политик… Это называется «мы сыграли с «Барселоной» в открытый футбол»… «Барселона» вынесла просто, не заметила, как яично на завтрак расколупала «Шахтер». Это называется «мы сыграли с «Барселоной» в открытый футбол»…

С.БУНТМАН: Да нет, там речи даже не было. Ну что, «Барселона» подтвердила, что она лучшая сейчас команда, вообще. Клуб-то – другое, другая организация, и мы это всегда подчеркиваем в наших программах. Лучшая команда, вообще.

В.УТКИН: Ну, так вопрос даже не стоит, в общем. Вопрос стоит в том – можно ли размышлять, лучшая ли это команда в истории, вот это действительно интересный вопрос. Причем он интересен в особенности тем, что в нем не должно быть окончательного ответа, это интересно именно процессом размышления. И собственно говоря, на эту тему сейчас в основном и пишут, и говорят, те, кого принято считать хедлайнерами общественного мнения футбольного в мировом, так сказать, масштабе. Вот, например, выдающийся совершенно журналист английский Джонатат Уилсон предпринял попытку… ну это, в общем-то, в жанре реконструкции, поскольку этого никогда не было и быть не могло… это нельзя назвать фантазией, потому что это именно аналитическая история, но он прокрутил у себя в голове матч «Барселона» с «Миланом» 90-х, «Барселоны» нынешней. Да, то есть получился такой как бы реванш, потому что «Барселона» та ведь проиграла «Милану».

С.БУНТМАН: Ну, да.

В.УТКИН: Правда, это уже был не Сакки который, хрестоматийный, а Капелло. Но тем не менее, уж больно впечатляющее было поражение, 4:0 в 94-м году «Барселона» проиграла. Там много было привходящих обстоятельств, но вот нынешнюю интересно оказалось сравнить ему с тогдашним «Миланом». Я сегодня в самолете читал много английских газет, я не свободно владею языком, но читать совершенно свободно можно… Я с большим вниманием прочитал «Daily Mail», газета, в общем, такого формата таблоидного… но там это другое место занимает жанр таблоида, не то, что у нас… но при этом, во-первых, текст писал парень по имени Мэт Лоутон, который прославился на этой неделе в России тем, что обнародовал факт, что Леонид Слуцкий находится в шорт-листе в рассмотрении тренеров в Челси, это тема, на которую тоже интересно говорить, но, правда это или нет, знает только Мэт Лоутон… И там был как раз его текст, а к тексту присовокуплялись комментарии футболистов недавних английских, которые сейчас активно выступают в качестве экспертов – там был Мартин Кьюн, там был Джейми Реднап, там был единственный, по-моему, из играющих футболистов – Джейми Каррагер, и последнего четвертого я сейчас забыл… ну они все говорят, что это лучшая команда в истории так или иначе.

С.БУНТМАН: Речь идет не о нынешнем моменте, относительно команд, которые сейчас существуют, – и того же «Манчестера», и того же «Реала» нынешнего, и многих других… и прошлого чемпиона – «Интера», но это отдельная история в этом году все-таки… это действительно в истории, если сравнивать «Барселону» с «Барселонами», «Барселону» с «Реалами» великими… И я здесь не скажу, что это очень дурацкое занятие – говорить о 50-х, 60-х годах, сравнивать, потому что есть нечто, связывающее великие клубы и великие команды разных времен, есть нечто связывающее. И разговоры о том, что был другой футбол… да, был другой футбол, но были люди, способные играть в свой футбол тогда на высочайшем уровне…

В.УТКИН: Но если так, если мы слишком будем упираться в то, что был другой футбол и было другое время, то тогда это означает, что вообще бессмысленно понятие – лучшая команда в истории – потому что в каждую эпоху приходит новая лучшая команда, об этом, действительно… сама постановка вопроса умирает. А это интересные темы на самом деле, и сейчас о «Барселоне», мне кажется, правильней всего говорить именно в таком ключе – я говорю, не называть ее самой лучшей командой в истории, а в таком ключе говорить. Потому что именно в таком ключе понятно, что если сравнивать Месси с футболистами (неразборчиво), и считать гениями, то Месси посредственность… Это, повторюсь, сравнивать с гениями… Ну как Месси можно сравнивать с Марадоной, например, или с Пеле?

С.БУНТМАН: Ну берется два видеоролика: второй гол Марадоны англичанам и гол Месси, который он забил… вот, помнишь?

В.УТКИН: Да, совершенно верно. Есть человек, который сделал этот трюк в матче с англичанами через несколько лет после окончания войны за Фолклендские острова, в принципиальнейшем матче, и после этого стал чемпионом мира. А есть гол, который забит, безусловно, с высочайшим уровнем мастерства, но в игре совершенно рядового масштаба. Я могу сказать, почему я думаю, что важно это применять, и почему, в частности, это сказал о Месси – Месси не чемпион мира. И о Месси до сих пор говорят как о футболисте, который сейчас вот-вот-вот он будет, а Месси уже гораздо старше, чем тот возраст, в котором Марадона уже таковым был. Не говоря о Пеле, не говоря о Круиффе. Круифф, да, Круифф тоже не был чемпионом мира. Но тем не менее, Круифф как футболист имел отношение к единственной возможной в истории революции в футболе – тотальный футбол…

С.БУНТМАН: Ну не все великие футболисты – вундеркинды, не все большие футболисты ранние…

В.УТКИН: Да, но все большие футболисты остаются очень… Я повторяю, речь не идет о том, о калибре гения – о том, что выдающийся игрок, один из лучших в мире сейчас, и, безусловно, который запомнится, в истории останется – таких вопросов нет, безусловно… Но о гении говорить… ну друзья мои, зачем же, куда вы принижаете Круиффа, Марадону, того же самого Пеле, который для нас многих уже абсолютная легенда… Но эти люди были сами собой в любой команде, а Месси сам собой является только в «Барселоне».

С.БУНТМАН: Но, здесь есть… очень интересно, продолжая разговор, начатый за кулисами, – Месси и Джордж Бест, потому что когда мы говорили, вот был… роль катализатора в том знаменитом финале 68-го года, сыграл Джордж Бест, принимавший игру, обводку на себя, делал противоположное тому, что устанавливали… здесь тоже… Бест был человек без сборной…

В.УТКИН: Ну он был североирландец…

С.БУНТМАН: Даже без печени…

В.УТКИН: Это потом уже было.

С.БУНТМАН: А здесь, он был человек без сборной, потому что Северная Ирландия – это, конечно, не то место. Как Гиггз – человек без сборной, например – в меньшей степени, он тоже человек без сборной был всегда. А Месси – он человек со сборной, в которой можно показать ого-го что!

В.УТКИН: Конечно, это Аргентина. Одна из величайших футбольных держав. В общем, это, конечно, очень важная проблема, и я же не хочу сказать, что у него никогда этого не будет… я, правда, сомневаюсь, что будет, потому что ближайший Чемпиона мира в Бразилии – сомневаюсь, что Аргентина выиграет в Бразилии, я просто сомневаюсь, хотя это возможно, конечно… не дай, как говорится, бог… Нет, пусть будет, я говорю о состоянии на данный момент. Вот Хави остается собой во всех командах, где он играет, а Месси нет. Это что, об этом нужно забыть? Можно сказать, что он еще маленький… ну какой он маленький, он вступает в пору расцвета.

С.БУНТМАН: Слушайте, ну мы какую-то неправду говорим, когда сводим всё к Месси… зачем мы сводим всё к Месси?

В.УТКИН: Как зачем? А почему его назвали лучшим игроком финала? Он не был лучшим игроком этого финала, он не был им!

С.БУНТМАН: А мне казалось, что надо… я честно говоря, я посмотрел игру, не смотря на результаты, с огромным удовольствием, и это как футбол было чрезвычайно интересно…

В.УТКИН: Я согласен, с этим нельзя спорить, это факт.

С.БУНТМАН: Я не стал смотреть церемонию, поэтому я только на следующий день узнал, кто там лучший игрок. Но мне казалось, по полезности и хотя бы, если брать острие копья какое-то, извините за пошлость, то это, конечно, это был Педро.

В.УТКИН: Педро, да, это такой боёк.

С.БУНТМАН: Он боёк, но он…

В.УТКИН: Он, кстати… его роль во многом симметрична роли Чичоритто в «Манчестере».

С.БУНТМАН: Да, но Чичоритто не смог этого сделать при всех своих попытках, 78 раз попав в офсайд…

В.УТКИН: Так у него и попыток-то не было. Понимаешь, как раз в том и дело, что он боёк, ему нужно, вот  когда гильза на месте, всё сработало, тогда он и бьет.

С.БУНТМАН: Да, у тебя было удачное очень сравнение с револьвером, с механизмом. Это такое в стиле Стивена Хантера романов.

В.УТКИН: Вот тут мы приходим к очень интересной проблеме. В частности, накануне… я воспользуюсь образом, чтобы долго не рассуждать, тем более, что эту статью можно найти, я от души рекомендую… тот же самый Джонатат Уилсон, о котором я уже упоминал сегодня, выдающийся английский журналист, футбольный колумнист «Гардиан», если не ошибаюсь… вот кто в какую газету пишет, я путаюсь…

С.БУНТМАН: Уайтс – это футбольный обозреватель Таймс… ну давайте продолжим, это неважно, у нас не энциклопедия.

В.УТКИН: Так вот смысл… Уилсон, а не Уайтс – про Уайтса я вообще ничего не говорил. Так вот он говорил о том, что может сделать «Манчестер», чтобы сыграть с «Барселоной»… то есть всё угадал, все ходы Фергюсона он угадал… он там нарисовал два варианта и сделал выбор в пользу одного из них, который, собственно говоря, и был… что вот все знают, например, что у «Барселоны» Даниэл Алвес не возвращается в оборону? И вроде как это можно использовать. Ну, сейчас, чтобы не пересказывать по памяти очень тонкую аргументацию Уилсона… она сводится к тому, что – ты поди еще используй! Если ты решишь использовать, поставив налево игрока, то тогда лишишься в середине поля. То есть вот эти фразы про слабость «Барселоны», например, про это невозвращенчество Даниэла Алвеса, это всё сродни тому, что кто-нибудь сказал, боксерский обозреватель выдающийся, что Тайсона нужно бить правой рукой, например. Вот если вы до девятого раунда достоите, будучи в состоянии среагировать, нанести удар и поднять руку в этот момент…

С.БУНТМАН: И еще поймете, какая рука правая.

В.УТКИН:  …вот тогда вы, возможно, воспользуетесь этим замечательным советом. Вот точно так же и здесь. Чичоритто – это тоже наконечник копья, в роли какового в «Барселоне» выступает в каком-то смысле Педро. То есть у него больше функций, естественно, ну потому что вообще чуть больше командности во всей этой истории, но он, в частности, футболист, который рано или поздно вылетает играть на опережение. Вот Вилья так не играет в «Барселоне», хотя иногда мог бы. Месси так играет крайне редко, потому что, как правило, он тот, кто закручивает эту всю карусель. А Педро делает именно это. Хотя он, безусловно, еще там свою работу на краю…

С.БУНТМАН: Педро в этом конкретном матче… Педро был ну ни то чтоб неожиданностью для «Манчестера», а он был главной конечной угрозой для «Манчестера»…

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: И он ею оказался. И, знаешь, был поразительный момент штрафного, который очень много показал… в статике он очень много показал… изобретенный штрафной с забеганием за стенку, с розыгрышем в три хода, выставлением меча, потом пас направо и забегание было… вот он очень много показал. И здесь нельзя сказать – а первый гол, например, а первый гол с пустым коридором – ведь это же, это достижение «Барселоны»… это не потому, что я так нежно люблю «Манчестер» много-много лет, что я его оправдываю – нет, это было завоеванное многими минутами до этого, сделанное, и вот этим заманиванием здесь на правом, и обязанностью Эвра, которому сам Бог велел бежать по бровке, меняясь местами с тем же Сон Паком, предположим. Он смещался в центр, за Месси он смещался. Он старый нормальный, очень опытный игрок.

В.УТКИН: Умный игрок. Всё так, но это приходилось, потому что Месси – футболист, который играет между позициями… в частности, как он забил второй гол – начала постепенно разваливаться плотная оборона «Манчестера», и он оказался, он подкараулил ситуацию, когда между линией полузащитников, условно говоря, и линией защитников возникло довольно большое пространство – и он стартовал с мечом в момент, когда он практически спиной, спина к спине стоял к одному из полузащитников «Манчестера», он уже был к нему спиной… разогнался в этом коридоре, спрятал удар за двумя защитниками, когда один бросился, другой страховал, и ударил. Поэтому, рассуждая, как играть против «Барселоны», многие склоняются к тому, что, наверно, к Месси придется приставлять персонального сторожа, и в каком-то смысле Эвра был такого рода игроком, но как только прошло какое-то количество времени в этом матче, разобрались, что Эвра покидает свою зону именно для этого, освобождается зона… ну, кстати, я не думаю, что это какой-то был анализ сумасшедший, а это в ситуации конкретной Педро так придумал и Хави его поощрил передачей. Я не знаю, показывали ли это в трансляции, все-таки в основном смотрел на поле, но вот в перерыве, когда показывали голы со всех мыслимых точек, поразительный совершенно был повтор, когда держали в кадре Хави, когда он бежал с мечом, и у него какой-то такой полуулыбкой сведенное лицо, то видно, просто напряженная работа мысли – что сейчас, когда, в какой момент! – и он может отдать в любой момент, потому что он контролирует мяч абсолютно, и контролирует ситуацию на поле абсолютно. Вот когда – оп! – он отделился, Видич его потерял, Видич выбрал страховку в этот момент… и кстати, надо сказать, он почти успел…

С.БУНТМАН: Самое главное здесь – слово «почти»…

В.УТКИН: Конечно, самое главное –слово «почти». Потому что «Манчестер» потом тоже стал стараться играть быстрее, но когда они постарались играть в касание –  что так легко и непринужденно получается у «Барселоны» –    они отстали в первую очередь от самих себя, потому что… ну не получается, ну не получается.

С.БУНТМАН: Там были… не получается, потому что игра «Манчестера» в касание, это игра в касание, и не только пассами в середине, вот как это хорошо делается вот этими самыми зубчиками, да, как делает «Манчестер» это, но это прежде всего –  это длинный пас, длинный кросс, длинный, хороший. Не зря выпустил, как последнюю надежду выпустил Скоулза – Скоулз был не для того, чтобы рвать и отрывать ноги в середине, не только для этого… потому что Скоулз, это очень важная для Валенсии, для правого края любого, будь то Нани, будь то Валенсия, потому что Скоулз с умением Валенсии принять мяч на любой высоте практически, продолжая движение, она обеспечивается Скоулзом в лучшие времена с его умением отдать пас в угольное ушко и так далее… этого не произошло, и это тоже заслуга «Барселоны». Ни один, ни одна заготовка по ходу… потому что Фергюсон управлял игрой по ходу… хотя он очень многое понимал по выражению лица, и мне как-то это было ясно с определенной минуты, что Фергюсон всё понимает, но будет делать до конца, всё что нужно… Он руководил игрой, он изменял игру, но это не сработало, ничто не сработало. Могли быть какие-то чудеса в решете? Могли быть, но не в этот день, не в этой игре.

В.УТКИН: Ну, кстати, конечно, какой-то камбэк. Все-таки мы теперь понимаем, что, например… и это сразу было понятно, но теперь это очевидно… о том, что произошедшее с «Барселоной» в первом матче с «Арсеналом», когда она позволила «Арсеналу» выиграть… не она позволила, это в конце концов, начнут обижаться и дальше не дослушают люди… а это вот – разжались руки, чуть-чуть отпустили горло, и в этот момент у «Арсенала» вдруг всё получилось. Но это было в середине сезона, это был первый матч из двух, «Барселона» там действовала, в общем-то, по накатанной. Вилья по часам просто ушел… в это время всё время уходил поля уходил в этот момент, потому что на хватало дальше у него сил, вышел вместо него Кейта и так далее. «Арсенал» забил два гола замечательных. И опять-таки, в последние пять минут «Барселона» сумела так взвинтить темп, что могла забить еще раза два – там один раз был офсайд, а в другой раз не получился удар у кого-то, просто времени осталось мало… Вот такой камбэк мог вполне состояться теоретически, когда…

С.БУНТМАН: Теоретически мог.

В.УТКИН: В общем, опять-таки, мы сегодня уже вспоминали бокс, это то, что называется «шанс панчера» - пока ты стоишь на ногах, у тебя есть надежда попасть. А пока есть надежда потрясти соперника, ты можешь… у тебя сохраняется надежда его и добить в этом случае.

С.БУНТМАН: Потом, вот когда ты во время репортажа еще говорил… кто ни говорит, когда проигрывает «Манчестер», кто ни говорит о 99-м годе, все говорят, всё правильно… и когда ты говорил, что здесь нужны хотя бы угловые, это правильно абсолютно. Но тоже не на ровном месте тогда с «Баварией» произошли угловые. Это «Бавария» допустила. Мало того, что они пижоны… знаменитая фраза Владимира Никитича покойного жива, и всегда будет жить… но там была очень конкретная, там была паника доигрывания у «Баварии». 1:0, безобразный «Манчестер», «Бавария» красиво, нормально выигрывает весь матч… «Манчестер» был чудовищен тогда. Но вот вдруг паника доигрывания. А у «Барселоны» не было паники доигрывания ни в одной секунде. У нее бывало это, паника доигрывания у «Барселоны» бывала. И в прошлом году бывала, и даже в позапрошлом… вот в ту «Барселону» девятого года, знаешь, когда вырывали они со всевозможными сомнительностями вырывали… и была при этом паника доигрывания. Здесь не было ни секунды паники доигрывания. И это не могло привести к камбэку у «Манчестера», когда есть абсолютно четкое, на кончиках пальцев ног ощущение игры. Ну так сложилось, все понимали всё.

В.УТКИН: Безусловно, выдающееся произведение эта команда. И не видно сейчас соперника, который мог бы ей противостоять на равных. По большому счету, за три года, вот если не считать игру с «Интером», в которой было слишком много привходящих обстоятельств самых разных… Можно даже и считать, два человека дали бой «Барселоне» со своими командами – это Гус Хиддинк с «Челси» и это Моуриньо с «Интером» и с «Реалом», больше никто не смог.

С.БУНТМАН: Иван говорит: «Это не «Барса» выиграла – «Манчестер» проиграл. После первых двадцати минут МЮ куда-то исчез и больше не вернулся.»

В.УТКИН: А что в эти двадцать минут –  МЮ ударил по воротам, что ли? МЮ защищался в эти двадцать минут, просто на половине поля соперника.

С.БУНТМАН: «Двадцать минут «Манчестер» жестоко и до саморазрушения прессинговал на чужой половине поля.»

В.УТКИН: (неразборчиво) думает, что можно так играть всю игру – вот, что на это хватит сил, концентрации и так далее.

С.БУНТМАН: Нет, идея была какая? – идея была как-то придержать, успокоить, организовать свою игру, несколько отойдя, и там – кинжально, не кинжально, но в своем стиле начинать контратаковать во всяком случае – перехватывать мяч, и  очень быстро, в два-три-четыре паса им распоряжаться вдоль чужих ворот. Может быть такая была… во всяком случае, она прочитывалась, эта идея. Это не получилось. Конечно, «Манчестер» проиграл, но «Барселона» выиграла в невероятно большей степени.

В.УТКИН: «Манчестер» не дал повода говорить о матче в категориях его внутренней жизни, это просто отсутствовало. Конечно… я вот разговаривал с болельщиком, еще одним своим коллегой, не буду его называть сейчас, потому что был приватный разговор, он говорит: «Ну вот, сэр опять, образно говоря, наделал в штаны. Опять чего-то испугался сам с собой, опять в финале не похожи сами на себя.». Ну, это означает, что если вы рассуждаете таким образом, это значит, что вы не футбол смотрите, а вы смотрите сериал с участием команды. А не серию событий, в которой может быть одно, может быть другое. Вот, кстати говоря, это в какой-то степени вторая сторона монеты. Я уже рассказывал, сегодня читал «Дейли Мейл» и высказывания экспертов – выдающихся футболистов прошлого и настоящего. Понимаете, эти восторги, английские восторги «Барселоной», они связаны во многом… я говорю об интонации, не о сути слов, а именно об интонации, которую люди выбирают сейчас, говоря об  этом… потому что ну они все-таки целый год говорят о себе, они так не очень восторженно смотрят в Англии. Там жизни за пределами Англии, в общем, особо нет. Ну, может, в колониях там что-то, в глухой провинции у моря. А тут они оказываются в ситуации, когда к ним, в Лондон приехала эта команда и выжгла напалмом. Да еще как-то так изящно. Вот когда она отошла, оказалось, что это еще как выжигание по дереву, силуэт остался эффектный… что-то там Дали или этого, как его… художника на «м»… ну не важно, у меня сейчас вылетело из головы…

С.БУНТМАН: Хуан Меро?

В.УТКИН: Конечно, Жуан Меро.

С.БУНТМАН: А, извините… каталонский.

В.УТКИН: Хуан, Жуан – не важно. Бог с ним. Они и так, и так все говорят… такого вот плана. Поэтому о «Барселоне» нужно говорить на фоне вечности сейчас уже. Потому что иначе мы рискуем – либо в детские восторги, либо брызжа слюной, говорить, что вот опять сэр, к сожалению, испугался. Или еще, скажем, а Бускетс, сволочь такая – симулянт. Или там Даниэл Алвес. Да бог с ним.

С.БУНТМАН: Бускетс – симулянт. Но не только симулянт.

В.УТКИН: Ну и что – симулянт. Да, симулянт, безусловно. Пусть ему девушка симулянтка достанется, пусть она в частной жизни все время симулирует, а потом выяснится, что она ничего не чувствовала. Ну вот пусть ему так повезет.

С.БУНТМАН: Хорошее проклятье такое. Страшное мадридское проклятье.

В.УТКИН: Но опять-таки, это не меняет того, что Бускетс совершенно уникальный игрок, который вырос какими-то потрясающими темпами. В общем, я еще другую шутку придумал по этому поводу, что, может быть, все дело, что его мама воспитывала – папа же был футболист, все время на сборах…

С.БУНТМАН: Папа его спас, это самая известная травма в мире.

В.УТКИН: Да, может мама хотела, чтобы у нее была девочка, она воспитывала его как девочку, может быть… но все равно выдающийся игрок, выдающегося таланта, совершенно. А травма… я напомню, потому что сейчас удивительно легко забываются такие вещи… когда папа получил травму… папа был вратарем вторым в «Барселоне», а (неразборчиво) был первым… он поймал руками горячий утюг, который падал на маленького Сержа Бускетса.

С.БУНТМАН: Да, да.

В.УТКИН: Обжог ладони и вынужден был лечиться. Одно другого не отменяет, вот я думаю, что, например… хотя мы хотели на фоне вечности поговорить… понимаете, на фоне вечности, нужно понимать, мне кажется, очень хорошо, что все эти разговоры о династии, о двадцатилетней подготовке вот этой идеи и так далее, это все детский лепет, это все «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.» - больше ничего. Есть другие такие команды. Венгер тоже… ну 15 лет Венгер свою команду делает, и тоже с идеологией, тоже детей собирает по всему миру, и академия у них превосходная – а выходит против «Барселоны» - и оказывается дитятей. А Фергюсон работает столько же времени, сколько как Круифф пришел в «Барселону» тренером, от чего начинается отсчет этой команды – ну и что?

С.БУНТМАН: Нет, ну и много что, много что – но много другого, но такого не было.

В.УТКИН: Все эти разговоры об академии и об идеологии принижают, принижают достижения «Барселоны». Потому что они считают, что они поставят это на поток. Друзья мои, на свете не существуют ни в одном виде спорта академии, которые работали бы бесперебойно и поставляли бы гениев всегда и так далее…

С.БУНТМАН: Да нет, это все равно, что думать, я сейчас уколюсь и буду петь как Джим Моррисон.

В.УТКИН: Да, да. Это невозможно. Дайте мне те же самые бабки – я станцую не хуже Майкла Джексона. Этого просто не бывает. Мы должны понимать, что Хави уникальный игрок. Не надо говорить – у нас сейчас вырастет Тьяго Алькантра... возможно, вырастет. Не исключено, что тоже будет удачливым футболистом, но, послушайте… Хави – уникальный игрок, Иньеста – уникальный игрок – и нет других таких, нет.

С.БУНТМАН: Это первое. А второе – уникальный Хави, уникальный Иньеста, уже глубоко нами осужденный за негениальность Месси, там существует и играет…

В.УТКИН: Нет, не осужденный, почему… выдающийся игрок, безусловно – но не гений, не гений.

С.БУНТМАН: Хорошо. Но ты понимаешь, в чем дело-то – всё это сочетание, это не существует… соль отдельно… ты же любишь готовить… понимаешь, когда всё существует отдельно, понимаешь… это в нужном месте, в нужное время… не все выдающиеся игроки могут…

В.УТКИН: Ты посмотри на другую вещь. Вот мы знаем прекрасного игрока Сеск Фабрегас, который один из ведущих игроков премьер-лиги, лидер «Арсенала» и так далее… послушай, но ведь рядом с Иньестой и Хави он просто чурбачок… Он в сборной все эти годы сидит за ними и не играет на этих позициях, когда они здоровы, не играет – а ведь это выдающийся футболист. Это футболист, который является идолом десятков тысяч людей, сотен тысяч людей по всему миру, болельщиков «Арсенала» и многих других, понимаете. И говорят, надо Фабрегаса возвращать в «Барселону»… слушайте, ну он сидеть будет, он будет играть на другой позиции, на другой…

С.БУНТМАН: Разве это Гвардиола говорит?

В.УТКИН: Гвардиола по этому поводу может даже и не говорит. Гвардиола вообще на такие темы говорит достаточно редко – будет игрок, будет работа. Но дело не в этом. И это Фабрегас! Но нельзя его поставить рядом с Хави и Иньестой, не получается.

С.БУНТМАН: Сергей из Тюмени нам пишет, что МЮ откровенно слабо сыграл в защите. Не сыграл он откровенно слабо в защите, не сыграл. Что вы, Сергей, не видели как «Манчестер» откровенно… и вообще как люди откровенно слабо играют защите? Тот же «Манчестер» раз десять откровенно играл слабо в защите только за этот сезон. Он сыграл очень хорошо в защите. Но есть пределы этому «очень хорошо». И Видич ничего там не паниковал, не пожарил, руками мячи не хватал…

В.УТКИН: Мне очень хотелось вставить еще одно сравнение в репортаж, просто я боялся, что не все уже помнят эту игрушку. Я учился в школе тогда, это была одна из первых электронных игрушек, которые попали в Россию, в Советский Союз тогда… Помнишь, волк, который ловил яйца, которые прыгали вниз…

С.БУНТМАН: Да, ты об этом говорил – волк и семеро яиц.

В.УТКИН: Ну, да. Понимаете, атаки «Барселоны» - они как эти яйца валятся. И если вы, играя в эту игру, думаете, что вот щелкни я в тот раз как надо – и я бы вообще никогда не уронил… Друзья мои, уронишь! Уронишь рано или поздно. Упадет, разобьется, игра остановится. В этом смысл, в этом принцип.

С.БУНТМАН: Ну когда какой-нибудь уже… потому что это уже седьмой, восьмой, девятый…

В.УТКИН: Вот гол Вилья, он чем характерен? Он характерен был для момента игры и он вообще очень характерен для «Барселоны», потому что в этот момент игры, когда соперник уже здорово устал, когда соперник набегался без мяча, когда соперник устал очень эмоционально – естественно, потому что нужно все время нужно быть сконцентрированным –  страшно, нужно предугадать новую угрозу… в этот момент атаки «Барселоны» и начинают эту карусель, когда они просто не заканчиваются… Они не заканчиваются эти атаки – пока не будет удара по воротам, мяч не уйдет и вратарь не возьмет намертво или не залетит гол – эта атака не закончится! Вот и всё. И такой был гол Вилья как раз. Похожие моменты были у «Барселоны» и до этого, в течение предыдущих пяти-семи минут. Просто у него при этом еще и получился идеальный удар.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: А так… вот она слева… отбились. Вот опять подобрали мяч – пульнули направо… А вот еще, отбивая этом мяч, выкинули мяч… и вот вам, пожалуйста, удар из штрафной, вот и всё.

С.БУНТМАН: У нас просят сказать… ну ты не видел российского тура…

В.УТКИН: Да, совсем не видел, извините, я исправлюсь обязательно.

С.БУНТМАН: Я смотрел, как я мог не смотреть «Зенит»-«Спартак»? Я смотрел. И даже можно было не смотреть его весь… Я конечно понимаю болельщиков «Зенита», которым чрезвычайно приятно было увидеть… ну, два из трех, потому что там был пенальти… два из трех хороших, хлестких, отличных гола. И очень хороший Кержаков, который… Кержаков –  футболист… и вот он все последние матчи – он футболист. Он делает… он может заниматься там какими-то фикстуляциями, может даже получать свои желтые карточки…

В.УТКИН: Чем?

С.БУНТМАН: Фикстуляции. А что? Ну это вот такое вот всё… это старое папино слово почему-то вдруг выскочило, знаешь… вот, фикстуляция. Но при этом он футболист, он настоящий нападающий, очень хороший футболист. И когда он хочет, и попадает,  и всё у него ложится на ногу, отлично становится. Я вам скажу, что зрелище это было… ребята, и спартаковские и зенитовские, и не потому что счет 0:3, зрелище это было чудовищное. И не только по контрасту с предыдущим там… извините, мы каждый уик-энд переключаем и на английскую премьер-лигу, и кто хочет, на испанский чемпионат и так далее… мы все переключаем и видим разницу. Но здесь… здесь, это что-то ужасное было.  И я вам, ребята, зенитовские болельщики, я вам скажу – выиграли всё по делу у чудовищного совершенно, развалившегося потом «Спартака»… Могли пять забить, могли шесть забить, но выиграли с каким-то удивление для себя. Вот я смотрел… я уже мог смотреть, переключая периодически на «Формулу-1», где были драматические события с тем же самым Петровым, который очень сильно шлепнулся об отбойник в Монако… и там я всё время переключал… но, смотрите, это какое-то удивление было, мне кажется, у «Зенита», что – ух, ты! И получилось, и поехали, и забили… И забили раз, забили два… Получили пенальти… да, всё нормально… ребята, не подзуживайте, Егоров не причем, Егоров отлично отсудил всё вчера, отлично. Всё нормально. Я не думаю, что это был такой даже и тяжелый матч-то для Егорова, бывает хуже – с тем же «Зенитом» и «Спартаком». В этом матче не было никакой жизни – ни по сию сторону, ни по ту сторону… никакой жизни вообще не было, было какое-то обозначение футбола. И в этом обозначении футбола «Зенит» оказался гораздо профессиональнее, гораздо, если это можно сказать, класснее. И если еще одно слово употребить из того же самого детства – фильтикультяпистей. Вот и всё. Абсолютно логичный-прелогичный матч, с этим катастрофическим своим сонным развитием…

В.УТКИН: Наверное, теперь уже и не посмотрю в повторе, после такой рецензии-то.

С.БУНТМАН: Я не знаю, если есть у тебя специальный интерес – посмотри.

В.УТКИН: Да нет у меня особенного специального интереса.

С.БУНТМАН: Бодрый «Рубин» расправился и добил «Томь», вот, пожалуй, и всё. Я не знаю, других ярких впечатлений у меня нет от тура, который прошел.

В.УТКИН: Ну, у меня, так получилось, совсем никаких нет, поэтому я могу здесь только развести руками… Был потрясающий совершенно эпизод… я этого не видел, но я пообщался по этому поводу с коллегой Жураэлем, который комментировал вчера потрясающий совершенно матч голландского плей-офф. Там в Голландии был плей-офф за попадание в Лигу Европы. Команды, которые там заняли следующие места, потому что когда в первом матче «Ден Хааг», она же «Гаага» выиграла у «Гронингема», если не ошибаюсь, то казалось бы – всё ясно. Это матч тоже был 5:1, было дополнительное время и пенальти. Представляешь – 5:1 и 5:1? «Во, сюжет!» - как говорил персонаж Владимира Басова.

С.БУНТМАН: Да, полотер говорил.

В.УТКИН: И по пенальти команда Булыкина, Дмитрия, «Ден Хааг» пробилась в Европу. Не знаю, сохранит ли она у себя это сокровище наше, но, в общем, «Гаага» будет играть в Европе.

С.БУНТМАН: Маленькие радости во всех странах происходят. Здесь мне прислали с тремя восклицательными знаками, что (неразборчиво) в премьер-лиге, валийской…

В.УТКИН: О, я сейчас тебе расскажу интересную историю! Мы пришли… ну, это, естественно, какое-то время заняло, потому что там на стадионе не сразу… потому что там какое-то время ехать, выезды с Уэмбли были в достаточной степени забиты… хотя встретил там Стива Макларена… не отказал себе в удовольствии, сказать ему… ехал с ним в лифте… не отказал себе в удовольствии: «Из России с любовью». Как вообще этого болвана до сих пор туда пускают – я не понимаю. Он стоял со своим дурацким зонтом урбанистическим… ну ладно, зачем-то его пускают… В общем, дело не в этом. После приезда в гостиницу сели, естественно, в баре, потому что нужно было пополнить силы и как-то угомонить эмоции перед сном… и мы смотрели в баре нашего отеля, мы смотрели на мониторах по «Скаю» матч за выход из Лиги-2 в Лигу-1, то есть это из четвертого в третий дивизион, если я ничего не перепутал…

С.БУНТМАН: Да, ну так чудесно.

В.УТКИН: Да, причем там же эти матчи переходные плей-оффы, они тоже проводятся на «Уэмбли» всегда, а этот из-за финала был перенесен на «Old Trafford», пришлось. Стивен Эйдж играл с «Торкой»…

С.БУНТМАН: Дауншифтинг…

В.УТКИН: Какая игра! Слушай, какая игра! Посмотрели мы… 1:0, правда. И приехав с финала Лиги чемпионов, со стадиона мы с наслаждением совершенно посмотрели. Но фактически КФК же играют, да?

С.БУНТМАН: Ну, да.

В.УТКИН: Но с какой, так сказать, страстью, как они всё это тонко показали. То есть там пустые трибуны… там просто в этих местах… я не знаю, Стивен Эйдж – это город или нет… Торка, я знаю, город… но там жителей столько не наберется, чтобы полтрапа заполнить, но показывали только те места, где зрители сидели...

С.БУНТМАН: Это достоинство, это хорошо. Это игра, это любовь к игре к настоящей…

В.УТКИН: Культивирует.

С.БУНТМАН: Это даже культивировать особо не надо. Это традиция именно футбола, который поднимался снизу, который поднимался как игра любимая. Люди пришли поиграть, потом увидели, что это можно делать профессионально, потом увидели, что это можно делать, когда это вообще привлекает тысячи народа. Но всё равно – игра, она в каждой деревне есть. И она достойна того. И переход между лигами, это не такая замысловатая система, как сейчас в Италии, тоже имеющая какие-то свои достоинства… там какая-то невероятная сейчас система обмена между лигами, вот пониже там всё запуталось до невероятия… это стройная, хорошая, нормальная британская система – это же здорово. И как только видишь… ведь, ты можешь себе представить, что ты смотришь по телевизору сейчас наши игры нижних дивизионов?

В.УТКИН: Нет, не могу.

С.БУНТМАН: Нет, не могу. И не потому что… ну, не из того мы корня выросли. Переход будет очень длинный и долгий, если он только состоится. Слушайте, давайте еще про Чемпионат Европы послушаем кусочек, для того, чтобы анонсировать. Потом все-таки несколько слов у нас… ты помнишь, что сборные у нас играют четвертого?

В.УТКИН: Ах, да.

С.БУНТМАН: Это начало июня, играют сборные. У меня, кстати, подозрение, что многовато дома товарищ Макгиди у нас… знаешь, меня редко такие посещают мысли… убирают ноги, не обводят четырнадцатого человека… нет, ну правда, как-то это было достаточно странно, на я не знаю. Вообще, волатильная команда – что одна, что другая. Очень быстро изменяются настроения у них. Давайте послушаем Бориса Колесникова, вице-премьера Украины, он говорил с Алексеем Венедиктовым.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если бы Чемпионат Европы проходил в этом году, какие претенденты, круг… ну, скажем, четыре на два места, вы бы видели?

Б.КОЛЕСНИКОВ: Ну, вы знаете, я не все сборные видел…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, те которые видели. Борис, ну вы же специалист.

Б.КОЛЕСНИКОВ: Испания, ФРГ, вы видели в Южной Африке, молодая команда, сейчас она окрепла, очень хорошая команда. Я думаю, Англия, безусловно, достойна самого высокого уровня. Наверное, Голландия – ничего не изменилось. Темная лошадка – сборная Франции. Вот 6 июня они в Донецке играют со сборной Украины, посмотрим. Ну, и хотелось бы, чтобы славянские страны себя показали. Особенно, нам как хозяевам Чемпионата хотелось бы пройти как можно больше.

С.БУНТМАН: Ну что ж, Борис Колесников, его предположения – если бы Чемпионат был сейчас. Чемпионат будет через год. О готовности, а так же об условиях, которые ждут болельщиков, в частности, из России, которые поедут… ну, я думаю, в любом случае поедут на Украину посмотреть лучшие команды Европы… такой шанс, так близко, дается редко… вы услышите завтра в спортивном канале.

В.УТКИН: Я боюсь, что как раз это сыграет наоборот – интересно съездить в какую-то новую страну. Проблемы-то нет, чтоб до Австрии доехать. А на Украину… ну чего, все были на Украине, чего там смотреть… Это я не про себя говорю, а такое настроение.

С.БУНТМАН: Нет, ну тогда мы посмотрим, кто конкретно на футбол ездит, а не просто посмотреть что-нибудь вокруг.

В.УТКИН: Ну, вот хотелось бы чтобы просто этого избежать.

С.БУНТМАН: Вот смотри. Рядом к тебе приезжают сильнейшие сборные, ты что, не захочешь посмотреть и Францию, и Италию, и Испанию, Португалию?.. я не знаю, какой будет Англия… Я поеду посмотрю, например. Хотя я имею возможность в принципе поехать куда угодно, если соберусь…

В.УТКИН: С таким увлечением ребята телевизионщики украинские рассказывают, что у них там готовят, как этот процесс идет… Не секреты какие-то, а как они сталкиваются сейчас сами для себя с возможностью огромного развития технического, как это всё можно применить… я им немножко завидую по-хорошему.

С.БУНТМАН: Да ничего, доживем до 18-го года, будем технически развиваться.

В.УТКИН: Бог даст, доживем.

С.БУНТМАН: Кстати, это действительно, для страны... если страна того хочет, это большой такой толчок.

В.УТКИН: Послушай, а что за история случилась с Бин Хамамом-то, с претендентом в президенты ФИФА? Я просто сегодня буквально в аэропорту увидел…

С.БУНТМАН: Он снялся.

В.УТКИН: Он снялся, да?

С.БУНТМАН: Он снялся. Сегодня была пресс-конференция Блаттера. Я, честно говоря, три передачи подряд вел, и не смог за итогами посмотреть. Ну мы увидим, я думаю.

В.УТКИН: Ну, по крайней мере, на «Скае» это понималось как скандал сегодня. Я просто, к сожалению, увидел это только в аэропорту и без звука.

С.БУНТМАН: Я вот чего боюсь… потому что футбол уже в империю Авеланжа еще тогда… он начал, ФИФА превратилось в такой… знаешь, что называется opus dei в представлении Дэна Брауна.

В.УТКИН: Царь Кощей над златом чахнет.

С.БУНТМАН: Над златом чахнет. Причем Авеланж был еще более бессмертный, и выглядел как бессмертный совершенно… где смерть Авеланжа – в игле, в яйце, в утке, не известно где, на каком дереве… Посмотрим. Здесь… я не знаю… тут, конечно, Адвокат приглашает… он приглашение в сборную, в лонг-лист тут и Шишкова и Рязанцева… если есть определенные проблемы… Рязанцева почему – понятно, Шишкова – тоже понятно. Что сейчас с Широковым проблемы. Почему бы не позвать Шишкова, который вполне нормально выглядит.

В.УТКИН: Вот ситуацию с Широковым вникнуть всё же удалось, его твиттерные откровения… Я с одной стороны, считаю, что ничего страшного в этом абсолютно нет…

С.БУНТМАН: Да какая-то ерунда…

В.УТКИН: Да, это твиттер. И больше всего меня удивляет, что спартаковские болельщики сегодня… я просто тоже видел заголовок в Интернете, пока ехал, смотрел в телефоне…

С.БУНТМАН: А на что обиделись спартаковские болельщики? Я не обижаюсь, например.

В.УТКИН: Главное не в этом. Такое ощущение, что эти болельщики разговаривают друг с другом на вы в Интернете. И в частности, о Романе Широкове, в частности, последние несколько лет… Значит, самим можно частным образом, а человек в своем твиттере не может написать? Правда, не смотря на всё это, все-таки мне кажется, по итогам этой реплики и других некоторых Романа Широкова в твиттере, я от души надеюсь, что он завещает свой мозг науке по окончании своей счастливой и долгой жизни. Потому что его, конечно, нужно исследовать.

С.БУНТМАН: Надо спросить у Киры Черкасской, которая написала огромную книгу про Институт мозга и его… увлекательнейшая книга. Существует это заведение еще?

В.УТКИН: По-моему, существует. Там, к сожалению, умерла эта женщина замечательная, которая была его основательницей, в преклонном возрасте. Это, кстати, в Петербурге всё находится, так что…

С.БУНТМАН: Нет, ну у нас есть связи. Помнишь, как в «Реальной любви» говорил? – «можно приказать, все-таки я премьер-министр»…

В.УТКИН: Поэтому я надеюсь, что Роман завещает свой мозг науке.

С.БУНТМАН: Если завещает, у нас есть определенные связи, чтоб его приняли туда. А спартаковским болельщикам нормальным я хочу сказать, что это всё такая муть, ребята. Ну чего там обижаться… конечно, можно расцвечивать…

В.УТКИН: Я поразился тому, как оказывается эта фраза Семака, который сказал… на радио, кстати, он сказал… он даже не в интервью газете это сказал, сказал на радио (неразборчиво)… ну это же шутка… неделю обсуждали все, неделю – как он мог! Ну что это такое, ей богу. Такое ощущение, что публика состоит из пресс-атташе одних, которые должны заявлять позицию обязательно.

С.БУНТМАН: У нас всегда говорили, когда коту делать нечего – что он делает? Ну ты как котовладелец должен знать.

В.УТКИН: Я сейчас приеду, я узнаю. У меня стосковались, ждут, наверно. Мне предстоит пара часов тесного общения с котами и им будет совершенно нечем заняться.

С.БУНТМАН: Вот ты спроси, ты спроси. Хорошо, всего всем доброго, до свидания. Это был «Футбольный клуб».

В.УТКИН: До свидания.