Футбольный клуб - 2011-05-16

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Я запустил все наши технические прибабахи.

В. УТКИН: Сетевизор сам работает.

С. БУНТМАН: Да, Сетевизор сам работает, но я проконтролировал, чтобы было видно меня, было видно тебя, видно было EuroNews. «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Задавайте вопросы на смс +7-985-970-4545. Сетевизор работает у вас на любом компьютере, айфоне, айпэде. Масса было всяких событий.

В. УТКИН: Огромное количество событий. И какие-то события еще предстоят. Мы уже финалы еврокубков предчувствуем.

С. БУНТМАН: Да, финалы еврокубков. Потихоньку наши самые «филозофически» настроенные слушатели, которые пишут в Интернете, они уже переходят к финалам еврокубков, начинают прикидывать. Правда, не освобождаются от «филозофического» уклона. Например, подсчеты квот на иностранцев. За это кое-кого чуть не уволили. Подсчеты квот, например, на североафриканцев, на центральных африканцев.

В. УТКИН: Да, это во Франции был скандал.

С. БУНТМАН: Во Франции был большой скандал. Решили они в стиле некоторых наших слушателей побороться.

В. УТКИН: Мне кажется, что не в стиле слушателей. У них действительно большая проблема. Они с помощью государственной программы готовят кадры для сборных других стран. Это проблема, ее нельзя отрицать. Вопрос не в том, чтобы кого-то брать по принципу цвета кожи, а в том, что это государственная программа французская по подготовке футболистов, имевшая огромный успех. Известна ее работа на протяжении последних 15 лет. А сейчас ситуация складывается так, что из этой программы выходят футболисты для сборной Марокко, Алжира, Сенегала и так далее.

С. БУНТМАН: А что же делать, если воспитывать массы? Такие проблемы, только меньших масштабов, есть и в Германии.

В. УТКИН: В Германии такой проблемы нет. В Германии проблемы вообще нет. Во-первых, там все только началось, первые плоды дала соответствующая программа по подготовке молодых футболистов. Во-вторых, если она начнется, то почему бы ее тоже не обсудить? Их же застали за обсуждением, а не за какими-либо расовыми ограничениями. Вообще, я не очень понимаю, как может стать проблемой расистского толка разговор 7-8 джентльменов об образовании во Франции.

С. БУНТМАН: Может запросто, если, действительно, зайти с другого конца. Зашли-то они с другого конца. Зашли с 12-14 летнего возраста. А заходить надо было с результатом. Например, что такое сборные стран, если подготовлены здесь. Зайти с финиша, зайти с реализации. Ну и что, что готовят для сборных? Ничего в этом страшного нет.

В. УТКИН: Есть.

С. БУНТМАН: Эта проблема – это детонатор.

В. УТКИН: Это не детонатор. Это нецелевое расходование государственных средств, это невыполнение государственной программы, которая была принята и профинансирована из бюджета. Для того чтобы она работала целевым образом, ее необходимо уточнять.

С. БУНТМАН: Это всё равно что сказать – вот мы в школе черт знает кого учат, а потом они за границей работают.

В. УТКИН: Это не совсем то же самое. Право на образование – это конституционное право, его имеет каждый гражданин. А национальная футбольная сборная – это дело до известной степени частное. Я еще раз говорю, что я не хочу сейчас выглядеть человеком, который выступает за какие-либо ограничения по цвету ли кожи, по национальному ли происхождению, но заботиться о том, чтобы то, над чем ты работаешь, достигало цели... Ты говоришь – наобучали кого угодно, а они потом за границей работают. А разве это не проблема? Это проблема. Ее нужно обсуждать и тоже решать.

С. БУНТМАН: Это проблема привлекательности работы у себя в стране и свободы передвижения.

В. УТКИН: Это такая проблема, безусловно.

С. БУНТМАН: Конкурентная среда. Радоваться надо, что сборная Франции – это не проходной двор все-таки. Естественно, все в нее не попадут. И если человек имеет возможность.. Тогда правила ФИФА надо какие-то другие водить.

В. УТКИН: Могут быть разные правила. Но это проблема, которую имеет смысл обсудить, – вот о чем идет речь.

С. БУНТМАН: Слава богу, что это поймали в зародыше. Если хотите обсуждать серьезно, можно обсуждать серьезно.

В. УТКИН: Может быть, они что-то неправильно начали обсуждать, я детали этих обсуждений не знаю. Но сейчас вроде как опасность пресечена, но обсуждение-то продолжается.

С. БУНТМАН: И надо его продолжать. Но опасность они пресекли абсолютно правильно.

В. УТКИН: И слава богу.

С. БУНТМАН: У французов есть чутье на это дело. И главное, чтобы оно не притупилось. Перейдем к событиям этой недели и недели будущей. Все-таки на этой неделе было очень много всего. Я не думаю, что предмет для разговоров – высказывания Павлюченко в адрес Адвоката. Они, наверное, интересны только в преддверие как часть общей картины…

В. УТКИН: Павлюченко что-то сказал про Адвоката? Я не читал.

С. БУНТМАН: Да, он сказал. Он сказал, что там есть любимчики. С одной стороны, это обычный скамеечный разговор, который бывает что в клубах, что в сборных. С другой стороны, как-то потряхивает сборную России, которая только виртуально сейчас существует в своих клубах, существует она перед матчем с Арменией, который 4 числа будет в Петербурге, существует она игрой «Зенита», существует она игрой ЦСКА, все тревоги о сборной, и сидящим Адвокатом. Конечно, тревога за сборную есть. Тревога формы Аршавина. Где Павлюченко? У Погребняка всевозможные проблемы. Это проблема отслеживания всех людей, которые будут за сборную играть. Или качество новоприглашенного Ионова, например.

В. УТКИН: Мы примерно об этом говорили. Я пока не вижу возможности сказать новое. Мне кажется довольно характерным то, что Адвокат до сих пор воздерживается от какой-либо конкретики в отношении приглашенных. В принципе, уже время. В это время на следующей неделе до сборов останется несколько дней. Обычно в такое время уже говорится что-то. Опять же закончились европейские сезоны. Люди, которые сейчас теоретически не будут приглашены, они могут просто готовиться к отпускам, если такой вопрос реально стоит. Так что какой-то предметный разговор по этому поводу уже должен вестись. Но он не ведется.

Мне кажется, что это свидетельство того, что кадровый вопрос в сборной отчасти является все-таки политическим. Российский чемпионат уже обратил внимание самим своим фактом, можно было обратить внимание в матчах чемпионата на каких-то новых футболистов, которые в близкой или отдаленной перспективе, при сохранении этого уровня на более длинной дистанции игры или же при каком-то качественном прогрессе тоже могут быть приглашены в сборную. Но это никак не комментируется, никак не говорится, притом что Адвокат ходит на все матчи, мы видим его повсеместно практически. И очевидно, что он раздумывает над новыми кандидатурами. Потому что иначе что бы его понесло на игру «Локомотив» (Москва) – «Терек»? Ни Гуллита цацкать он туда поедет? Но что ему мешает об этом сказать? Что-то, видимо, мешает. Возможно, его собственное представление о том, как строить публичную часть жизни сборной. А возможно, здесь какая-то политика. Не знаю. Я склонен ко второму.

С. БУНТМАН: Я не понимаю пока, что такое российская сборная. Беда-то в том, что мы ее видели в нескольких играх и ничего не поняли. Почему мы должны понимать между играми, что это за команда.

В. УТКИН: Вот мы и не понимаем.

С. БУНТМАН: Зато, может быть, что-то побольше поняли и о российских командах на этой неделе. На этой неделе был полуфинал «Спартак» – ЦСКА. Замечательный.

В. УТКИН: Потрясающий матч был. Это была большая удача.

С. БУНТМАН: Я всю свою жизнь болею за «Спартак». У меня было хорошее чувство после этого матча. Да, проиграли. Но у меня было удовольствие от самого матча, где было масса всего и очень много футбола, всякого разного – и хорошего, и ошибок, и драматичного футбола.

В. УТКИН: И попытки смухлевать. Помнишь, как Думбия рукой забил в самом начале.

С. БУНТМАН: Это было пресечено в самом начале. С другой стороны, Думбия, как Джон Сильвер, передвигался в самом конце дополнительного времени. Очень интересно было посмотреть и на ЦСКА, и на «Спартак» уже в туре. Они по-разному подошли к после полуфинальным матчам своим.

В. УТКИН: У них разные ситуации. У «Спартака» только накатила волна травм и всех остальных проблем, в запас приходится вызывать таких выдающихся футболистов, как Ираклий Чежия. Сколько ему лет? 18, 17, 14, не знаю точно.

С. БУНТМАН: Больше 12-ти, во всяком случае.

В. УТКИН: У ЦСКА было несколько проще. Команда играла с «Ростовом», который как раз менял тренера, даже еще ни на ком не остановился к этому моменту. Тоже, кстати, интересная история. Обрати внимание: не знаю, как считать, сколько отставок, потому что отставка Карпина вроде бы была объявлена, но ее нет, у нас вообще-то отставки все в связи с кубком. Божовича выгнали из «Динамо», потому что все думали, что перед «Динамо» зеленая дорога в финал кубка. Четвертьфинал с «Ростовом» – и там «Алания» ждала… Без соперника она прошла в четвертьфинал. Вместо этого команда проигрывает «Ростову» в основное время дома. И Божовича немедленно выгоняют, тут же в раздевалке просто. Приходит Сергей Вадимович Степашин, говорит очередные слова, что вы миллионеры. Как будто бы это не он часть этих миллионеров в клубе и учредил.

С. БУНТМАН: Мы обсуждали эту ситуацию, совершенно идиотическую ситуацию про генералов и мужиков.

В. УТКИН: Это правда. Несколько генералов стараются прокормить одного мужика. И Протасов уходит тоже после того, как проигрывает в полуфинале кубка «Алании». Мы все время говорим, что кубок у нас какой-то не такой, что команды выставляют не основные составы. Это всё настолько сложные материи, если разобраться… Что значит не основные составы? У нормального клуба на контракте на сезон 25 человек, 25-30 игроков в обойме. Ну, 20-30, потому что разные клубы могут себе разное позволить. Если клуб играет раз в неделю, т.е. не играет в кубке, вылетел из кубка, тогда ему достаточно и 15-ти. Спрашивается: что делают остальные? Зачем они нужны? На всякий-всякий-всякий случай? На всякий-всякий-всякий случай столько денег не тратят. Мало того, их же нужно иметь возможность продать, они должны иметь возможность играть, расти как-то. Посмотрите, пожалуйста, на любой кубковый турнир. Обратите внимание, что в кубке Испании, в том же финале, который мы показывали в этом году, у «Барселоны» играл второй вратарь. Почему? Потому что он прошел весь турнир. Ну и что, что в финале попался «Реал»? Что же теперь, не играть?

С. БУНТМАН: Кстати говоря, это очень стильная джентльменская вещь, которая существует и в английском самом старом кубке, и в испанском кубке существует, и в кубках Лиги в странах, где она есть. Проходит, проходит до финала, предположим, вторым составом (условно говоря, вторым составом), и там основные люди, которые это сделали, просто перед ними неудобно.

В. УТКИН: Вы вышли, вы и играйте.

С. БУНТМАН: Ребята, вы вышли, вы и играйте.

В. УТКИН: Это как раз правильно. Футболисты демонстрируют свое мастерство, они могут над ним работать, оно у них прибавляется. Они не дешевеют, клуб на них не теряет денег. Клуб их поддерживает в форме, в тонусе. Это всё правильно. Но при этом при всем кубок у нас реально является трофеем, который можно выиграть, не будучи страшно статусной командой. По крайней мере, в финале у нас регулярно играет команда… Играла команда из второго дивизиона. Сейчас будет играть команда из первого дивизиона «Алания». Правда, «Алания» начинала командой Премьер-лиги, но это несущественно. А бывали другие случаи. «Сибирь» начинала командой первого дивизиона, а в финале уже играла командой Премьер-лиги. Помнишь, «Химки» играли с ЦСКА в финале. Были самые разные случаи.

С. БУНТМАН: И у всех так бывает. «Сток» играл… Где «Сток» сейчас находится?

В. УТКИН: Не так уж и низко.

С. БУНТМАН: Но все равно это не команда топ-уровня. А сколько было таких команд? Бывало, когда никому не понятные команды, даже «Юнайтед оф Манчестер», эта странная команда дошла достаточно высоко.

В. УТКИН: Это правильно. Мы все время говорим, что если у команды нет многомиллионного бюджета, то ей не на что рассчитывать. Есть на что рассчитывать. Вот, пожалуйста, «Алания» будет играть в еврокубках, что, конечно, само по себе забавно. «Алания» показала удивительные результаты. Она вышла в финал кубка, не забив ни одного гола с игры, ни одного не пропустив и пробив без промаха две серии пенальти.

С. БУНТМАН: И так бывает. Кстати, «Спартаку» с ЦСКА и ЦСКА со «Спартаком» повезло, что у них был общий полуфинал. Повезло даже психологически в глазах своих болельщиков. Ни у кого не было даже попытки мысли, что будут в кубке не те составы, что у ЦСКА, что у «Спартака». Это даже выдумать нельзя было в страшных снах.

В. УТКИН: Сколько лет «Спартак» не получал трофеев. У ЦСКА в этом году столетие. Правда, оно считается, наверное, так же, как тысячелетие Казани, т.е. много и по-разному.

С. БУНТМАН: Я бы сказал, что чуть ближе к реальности.

В. УТКИН: Наверное. Так что всё это очень увлекательно может получиться. А сейчас в финале новая запара – сейчас же болельщики московских клубов бойкотируют матчи с участием кавказцев.

С. БУНТМАН: Это тоже интересно.

В. УТКИН: Это очень интересная история. На самом деле я не хотел бы о ней говорить очень подробно. Просто мы в каждом случае видим, что бездействие в отношении порядка на трибунах, бездействие с точки зрения невыработки закона, с точки зрения непринятия никаких мер, поглаживание по головке вместо пинка под зад – всё это постепенно приводит к ситуациям неразрешимым. Ситуация бойкота кавказских команд, она неразрешима, в этом виде она неразрешима. Всё это, как вы помните, последствия того же самого, из-за чего были волнения на Манежной площади, когда убили парня. Парень был болельщик. Виновных, подозреваемых, очевидно подозреваемых тут же отпустили. Потому что кто-то приехал, кому-то что-то дал…

С. БУНТМАН: И какими чудовищными усилиями пытались потом эту картинку склеить.

В. УТКИН: Можно, конечно, сконцентрироваться на том, что приехали люди не русской национальности, отмазали своего и так далее. Но реальная проблема заключается в том, что люди вполне приемлемой московской национальности, сидящие в милиции, спокойно тех людей приняли, взяли у них что-то и отпустили.

С. БУНТМАН: У меня всегда был вопрос. Таджики везут наркотики. А пропускают кто?

В. УТКИН: Они, конечно, нехорошие люди, что они везут наркотики. Но как-то же надо их за этим ловить. Кстати, это то же самое, о чем Ройзман всё время говорит. Да, безусловно, цыгане продают наркотики повсеместно. А кто их крышует-то?

С. БУНТМАН: Хотя Ройзмана тоже надо было подвести к этой мысли, он очень зацикливался… Я помню, мы с ним спорили.

В. УТКИН: Ничего страшного. В конце концов, человек, который делает дело, он приходит к этому. А теперь получается так, что болельщики настроены бойкотировать кавказцев, потому что они кавказцы, потому что они им надоели, потому что у них то, сё, пятое, десятое. А почему это происходит? Да потому что есть люди, которые всё это крышуют.

С. БУНТМАН: Которые делали на этом политику.

В. УТКИН: Пойти навстречу болельщикам в их отношении к кавказцам невозможно. Болельщики настроены серьезно. Т.е. это непонимание, оно зашло уже в ситуацию практически неразрешимую.

С. БУНТМАН: Каждый раз решается еще какой-нибудь политический вопрос рядом. Сразу скачок к инциденту в Самаре, который не показывали.

В. УТКИН: А это другая проблема.

С. БУНТМАН: Спорная вещь – показывать, не показывать. Но все-таки как-то понять надо. Я не уверен ни в чем, но когда скрывается от глаз, все-таки есть возможность для внутренних твоих непониманий и для спекуляций гораздо больше, чем когда что-то видно.

В. УТКИН: Ситуация в Самаре, она не имеет никакого отношения ни к национальным скандалам, ни к чему. Она имеет отношение всё к той же полной неконтролируемости процесса. Я разговаривал с одним известным мне деятелем болельщицкого движения, некогда деятелем, о том, что там могло произойти. Он говорит: понимаешь, есть 2-3 выезда, на которые приезжает – я воспользуюсь его выражением – всякий колхоз, люди, которые обычно на футбол не ходят, а которые приезжают на выезд не из Москвы, которые везде, что называется, пробивают, а из окрестных городов. За «Спартак» ведь повсеместно болеют. Ярославль, говорит, этим отличается, Нижний Новгород и так далее. Получается совершенно неконтролируемая масса.

С. БУНТМАН: А что с этим делать? Еще бы кто рассказал, что там произошло.

В. УТКИН: С национальной проблемой нужно делать одно, с этой проблемой нужно делать другое. Но не делается ни того, ни другого, ни третьего, ни четвертого. И дальше не будет сделано, совершенно точно. Болельщики в стране, как ни крути, это несколько десятков тысяч человек, так или иначе организованных, по крайней мере, регулярно встречающихся. Это серьезный электоральный ресурс. В этом году и в следующем никто их… А дальше уже, может быть, будет поздно. А дальше мы уже все проснемся, а у нас, например, отберут право на проведение чемпионата мира, что вполне возможно по этой самой причине политической, что неоднократно обсуждалось.

С. БУНТМАН: И по новому кругу опять всё будет возбуждаться и возбуждаться.

В. УТКИН: Это не сама большая беда. В конце концов, наша страна уже в крещеном виде больше тысячи лет без чемпионата мира по футболу прожила. Не самая большая беда. Но просто глупо как-то.

С. БУНТМАН: А в языческом виде не получалось чемпионатов? А где был чемпионат 988 года? Или там Европа была?

В. УТКИН: По-моему, играли в Мексике, внутренний турнир был. И наши не поехали, потому что было далеко.

С. БУНТМАН: Даже Кальчо еще не было, по-моему. По-моему, все-таки Европа была. Ладно, я посмотрю потом. Идиотская ситуация. Сейчас все говорят: да, мы будем решать, всё возможно, вплоть до технического поражения.

В. УТКИН: Причем здесь техническое поражение?

С. БУНТМАН: А вот оно может быть.

В. УТКИН: Что даст техническое поражение? Допустим, почему «Спартаку», а не «Крыльям», которые не обеспечили порядок? Почему «Крыльям», а не «Спартаку», у которого болельщики были? А там еще какую-то акцию проводили, бутылки с газировкой раздавали, и этими бутылками люди стали кидаться. Это абсолютно бессмысленный, безначальный и бесконечный разговор. Вот есть понятие деревня. Вот Виктор Развеев, руководитель самарских «Крыльев», чистая деревня. Его слова по каким-то важным поводам можно в граните отливать. Он сказал: «Когда же уже можно будет с этим жестко?» Родной мой, а кто тебе запрещал? Это ты в Самаре, ты самарский человек, уважаемый, взрослый, пожилой, ты не можешь понять, почему в Самаре милиция… Ты уяснить не можешь, почему там происходить то, а не сё. Это кто ему должен объяснять? Это мы его послушаем с интересом, а не наоборот. Он говорит, что есть все возможности телевизионные, в смысле камеры снимали.

Ну хорошо. Если есть возможности, старина Развеев, вы присядьте со знающими людьми денька на полтора, выявите зачинщиков, например. У вас есть все эти съемки. У вас, соответственно, есть возможность выявить зачинщиков. Выявите их. Там уже дальше, действительно, что с ними делать: посадить, распять, закатать в асфальт, утопить в бетоне – это уже не вам решать. Но если всё у вас есть, начните с чего-то. А то как приехал ЦСКА и в Самаре сняли поле, которое было похоже на застывшую манную кашу – помнишь, ранней весной, – это его возмущало, что кто-то снял. Так если здесь есть – выложите, у вас сайт есть. Давайте посмотрим все вместе, с чего началось. Любопытно же. А чего риторикой заниматься-то? В родном городе не могут разобраться люди, что у них происходит и почему. Я не понимаю этого. Риторическими вопросами занимаются. Бред же.

С. БУНТМАН: Посмотрим. По игре в Самаре. И ЦСКА с «Ростовом», что тоже интересно было, я посмотрел этот матч.

В. УТКИН: Я не видал. Я на этой неделе в субботу комментировал матч, потрясающий совершенно. Я не забуду его долго. Я знаю, что такие матчи бывают каждый тур. Я комментировал матч ««Спартак» (Нальчик) – «Волга».

С. БУНТМАН: Тебе очень понравилось, судя по твоим выступлениям в Интернете.

В. УТКИН: Сережа, это не то что понравилось… Обычный человек, нормальный, он такие матчи не смотрит. А тут я оказался в ситуации профессиональной, когда мне необходимо было его посмотреть, я его комментировал.

С. БУНТМАН: Обычно это матчи под рубрикой «За что?»

В. УТКИН: Я не хочу быть неправильно понятым. Я на этот матч не просился, но я с него не соскочу никогда, потому что это наша общая беда. Это же кошмар просто. Команды выходят на поле с мыслями «как бы чего не вышло». Главное – мы здесь сейчас немножечко подождем, здесь постоим, там отожмемся, потом мы вперед забросим, и там этот парень, если у него получится, он что-нибудь придумает. Потом мы начнем говорить о кризисе тренерской школы, о том, что у нас засилье иностранцев и так далее. А во что играть-то? Куда вас брать-то? Я не смотрел игру, правда, но я уверен, что было точно так же. Я понимаю, что если это случится еще раз так же, то мне нужно будет вызвать себе психовоз, хотя бы для консультации.

Поэтому игру «Амкар» – «Динамо» я смотрел не стал. Мы прекрасно знаем, как иногда играет «Амкар», весело. Я потом прочитал высказывание Рашида Рахимова после матча, что «нам удалось сыграть агрессивно и компактно». 0:0, первый тайм без единого момента, естественно. Где эти люди, которые куда-то пригласят в будущем на более интересную работу тренера Рашида Рахимова за то, что он умеет выстраивать команду, которая умеет играть агрессивно и компактно? Кого привлечет это умение? Это направлено куда? Это направлено на бытие: мы здесь сидим, мы здесь будем сидеть. Больше ничего. Это не прогресс игроков, это не прогресс футбола, не прогресс ничего. И не надо говорить, что это восьмой матч чемпионата из восьми в туре. Да, безусловно. Мы смотрим самые разные матчи, мы смотрим футбол из всех абсолютно стран. Мы смотрим слабые команды Голландии, смотрим слабые команды Германии, мы смотрим слабые команды чего угодно, даже в Италии, где это футбольное сумо долгое время обреталось и была его столица, и оттуда разъезжались образцы на кассетах. Я думаю, у Рашида Рахимова коллекция дома есть.

Везде это всё уже как-то прекратилось, везде люди стараются играть в футбол. Потому что люди понимают прекрасно, что они в данный момент находятся, извиняюсь, в заднице, они находятся в заднице чемпионата, в команде, которая никогда в жизни не поднимется. Им самим подняться нужно. Они должны показать, что они умеют, как они могут бежать, какая у них нога рабочая, какие у них козыри. А в этой игре ничего понять нельзя. Я удивляюсь. «Рубину» нужно спасать оттуда этого юношу Портнягина. «Нальчик» в конце концов забил гол. И мне потом человек написал в Интернете, когда я написал, что матч был ужасный: «Какой пас дали, пас на 40 метров прямо в ногу дал».

Секундочку. Они всю игру пуляли на 40 метров, просто один раз попали. Они всю игру так пуляли, и те, и другие. А лучший игрок матча, еще раз скажу, была лужа. Ее надо брать в сборную в такой ситуации. Откуда у нас игроки-то появятся? Как вы думаете, почему у нас 17-летняя сборная вся сгинула? Из нее один Сапета играет в «Динамо». Сразу уже знающие люди говорили, что игроков в ней ярких нет, и это, по большому счету, исключение. Игроков-то нет. Мало того, что игроков, ладно ярких, но у нас же никаких нет российских игроков-то, их же дефицит. А откуда им взяться-то? Получается, что мы должны рассчитывать, что все обладают экстраординарным талантом и сразу попадут в стартовый состав ЦСКА, «Спартака» и «Зенита», что ли? Нет, не может такого быть. Они должны пройти через аренды. Они, в конце концов, не все в Москве появились и не все в Москву, в Петербург и в Казань приехали в 17-летнем возрасте.

С. БУНТМАН: Я тебе сразу скажу, какой чудесный Григорьев был вчера.

В. УТКИН: Например. Но вопрос в другом. Вопрос в том, что все эти люди должны пройти вот через это самое сито. А их там выстраивают агрессивно-компактно. И вот это болото, эта лужа страшная, она постепенно на всё распространится, никуда она не денется.

С. БУНТМАН: Смотри, еще один ничейный матч, два ничейных матча, матч «Динамо» и матч «Рубина» с «Зенитом», о котором просят сказать. «Рубин» с «Зенитом» ты видел?

В. УТКИН: Да. Я с большим удовольствием смотрел этот матч и должен сказать, что, действительно, мы увидели, как «Рубин» может, защищаясь, вести очень красивую игру, моментально разжимаясь в контратаке. Очень сильное впечатление в этом матче на меня произвел Рязанцев. Человека пора приглашать в сборную, я не знаю, кого он вытеснит и что по этому поводу будет думать Андрей Аршавин с сотоварищами...

С. БУНТМАН: Эта штука с построением Бердыева сыграла. Чего было удивляться? Это только на схеме выглядит, что пять защитников в линию. Очень мобильная конструкция была.

В. УТКИН: Это развязывает руки крайним защитникам, если они умеют так играть. А они умеют так играть.

С. БУНТМАН: Там же поставлены люди, которые умеют так играть, и они всегда умели так играть.

В. УТКИН: Это еще один пример того, что по расположению игроков на схеме нельзя судить о характере игры. А многие как раз очень любят судить исключительно по этой информации. Но я хочу сказать о другом. Игра «Зенита» производит гнетущее впечатление. «Зенит», в конце концов, спас игру, честь ему за это и хвала, и Кержаков забил очень красивый гол, и Спалетти сумел перестроить игру, резко, не оглядываясь на лица, за три минуты до перерыва выпустил двух игроков.

С. БУНТМАН: Взял да выпустил тогда и Файзуллина, и Кержакова. Он Хусти заменил, который как раз один из немногих, кто подавал, кто что-то делал.

В. УТКИН: Вроде бы выделялся. А нужно было поменять конструкцию игры.

С. БУНТМАН: Он поменял конструкцию игры, потому что ему было нужно совершенно другое сейчас. Не наказать, а исправить это надо было.

В. УТКИН: С «Зенитом» все-таки что-то странное происходит. У меня такое ощущение, что где-нибудь в ближайших турах трех-четырех какой-нибудь игрок «Зенита» посреди тайма минут на 10 в туалет уйдет. Потому что игрока одного по протоколу необходимо заявить, молодого. Не заявили. Кстати, все знают почему. Сейчас Анюков уходит с каким-то пирсингом играть. Какое-то детство просто. Как это объяснить? Анюков – выдающийся совершенно игрок, столько лет в футболе, капитан команды. Принципиальный матч. Он выходит с какой-то гайкой. На что это похоже? Я же говорю, в следующей игре Малафеев уйдет в туалет на 10 минут.

С. БУНТМАН: Там еще дальше было. Тот же самый Анюков, он должен толщиной с колонну Исаакиевского собора свечку поставить, что не заметили это его чудесное совершенно фехтование руками в штрафной площадке. Не заметили. И пенальти не дали, и не выгнали его.

В. УТКИН: Там не заметить было нельзя.

С. БУНТМАН: Это я так говорю – не заметили.

В. УТКИН: Это не просто не заметили. Это грубая ошибка судьи. Ладно, бог с ним, вопрос не в этом. Вопрос в том, что просто ощущение, что у команды не осталось ни мотивов каких-либо, ни чего-либо еще. А этот гол, когда вразрез между двумя защитниками, и Бруну Алвеш бежит, топоча своей 30-миллионой походкой… Слушайте, в команде 8 человек из сборной и два человека по 30 миллионов. Как так можно играть в футбол? Я не понимаю. В футбол играет один Кержаков. Он так устроен просто, что он выходит и в каждом матче будет убиваться. Плюс Дани. Кстати, еще один вопрос интересный. А кто из легионеров в нашем чемпионате после него пошел наверх? Дани раскрылся у нас, да. Жо уехал в Англию. Но выяснилось потом, что всё это было преувеличение. А кто еще?

С. БУНТМАН: Видич.

В. УТКИН: Правильно, Видим. Но это единицы. А мы же должны быть чемпионатом. Мы же покупаем, приглашаем молодых игроков, кандидатов в национальные сборные. Дело не в том, что мы должны поставлять кому-то кадры. Но это часть мирового процесса. Это означает, что у нас все прибавляют, к нам будут хотеть ехать.

С. БУНТМАН: У такого человека, как Одемвингие, получилось так, что у него досадный перерыв был в России. Он же был замечательный. Я привез Женьке кусочек сахара из Франции с портретом Одемвингие, там еще кормили сахаром в оболочке с портретом футболистов. Получился перерыв. Он здесь ничего. Я тебе скажу, что застойная таблица бомбардиров в Премьер-лиге, в этом году какая-то очень странная, повисла, не изменяется уже сколько времени. Но Одемвингие там четвертый-пятый. Бил и бил. Одемвингие в английском чемпионате.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Но я бы не сказал, что он вырос за российский чемпионат.

В. УТКИН: Нет абсолютно.

С. БУНТМАН: Я не уверен, что он был бы хуже, если бы из французского чемпионата приехал бы в Англию сразу.

В. УТКИН: Он всегда был игроком контратаки. И в «Лилле» он так играл, и «Вест Бромвич», безусловно, команда, которая в такой футбол играет несколько чаще, чем «Локомотив». Но это не ответ на вопрос, это всего лишь еще одна запятая.

С. БУНТМАН: Аня, перстень нельзя носить. Дело не в том, что у Анюкова безвкусный перстень. Я его не видел. Я видел, как его отвинчивали от пальца.

В. УТКИН: Дело в том, что нельзя выходить с кольцом, только с обручальным можно.

С. БУНТМАН: Нельзя ни с кольцом, ни с серьгами, ни с амулетами.

В. УТКИН: Они должны быть либо заклеены пластырем, либо их нужно снять. В цепях нельзя выходить с серьезными какими-то кулонами, крест, по-моему, разрешается носить.

С. БУНТМАН: Шкртел говорят. Иванович, я бы еще сказал. Иванович какой сейчас могучий.

В. УТКИН: Мало. Меньше одного в год.

С. БУНТМАН: Но все-таки есть. Про «Зенит». Не к тому, что, потирая потные ручонки, мы сейчас многомиллионной сборной…

В. УТКИН: Кстати, широко известно, что Видича в играх за «Спартак» даже не просматривал «Манчестер», смотрели только за сборную в основном. И это как раз был год, когда сборная сербам ни одного гола не пропустила в отборочном цикле.

С. БУНТМАН: Там была дивная защита. Правда, это ни во что не вылилось потом. Дивная защита. Это скорее редкая трансферная удача – получить такого игрока здесь, не очень надолго, но получить. Получить такого игрока, и потом он, действительно, капитан 12-кратных чемпионов. Вот в чем дело. Дело не в том, не любишь Питер, любишь Питер. Здесь не в любви дело. Все беды разные. И вот когда можно было удивляться чему-то в «Рубине», в «Спартаке», в «Локомотиве», в «Динамо», разным вещам можно было удивляться и ужасаться. А в «Зените» удивляться и ужасаться, это уж как кому нравится, можно этому именно. Помнишь, Вася, неделю назад мы говорили, и там были всякие лихие картины, которые мне рисовались в воспаленном сознании. «Зенит», который вышел в этот уикенд, не разрушил эту стройную картину какой-то странной снобистской компании, которая не знает, что делать.

В. УТКИН: Я уверен, что Спалетти не доработает до конца года. Видно, что команда постепенно становится неуправляемой, что происходит примерно та же история, трудно объяснимая в подробностях, но видная по всем внешним признакам. Допустим, у Адвоката после успешного сезона команда начала просто разваливаться, она перестала отзываться на тренерскую работу. Что в такой ситуации делать? Команду поменять быстро нельзя. Поменять можно только тренера. Виноват он, не виноват – не важно. Что-то же нужно делать.

С. БУНТМАН: Стас пишет: «Если бы у Анюкова было бы кольцо всевластия, он был бы невидим на поле».

В. УТКИН: Может быть, человек имеет в виду, что у него было кольцо всевластия, а остальные 10 игроков были назгулы. Точнее 9 полевых и вратарь. Вратарь – ладно.

С. БУНТМАН: Откуда они взяли, что они могут и так? Вот откуда они это взяли?

В. УТКИН: Я не знаю. И никто на этот вопрос ответить прямо не может.

С. БУНТМАН: Мне кажется, им вредно быть вместе. Каждый раз, когда команду, как говорил Александр Григорьевич Лукашенко, перетрахивали, тогда из этого на какое-то время что-то получалось. Какой-то элемент нужен другой. Когда они все вместе, и этот монокомандный город – какой-то разврат внутренний наступает. Ничего нет.

В. УТКИН: Это одна из гипотез, которые могут быть выдвинуты. Очевидно, что-то не в порядке внутри команды. И снаружи об этом судить достоверно нельзя. Это явные проблемы взаимоотношений. Я думаю, что людям, которые стоят у руля клуба, догадаться об этом несложно. Явно, что-то не то. Ситуации, в которых «Зенит» получает желтые карточки, получает дисквалификации, эти ситуации просто за гранью добра и зла уже.

С. БУНТМАН: Ведь речь идет не просто о желтых карточках вообще, а речь идет об этих конкретных. Скажем про «Локомотив». Знаешь, что мне страшно не понравилось? Я уже и прочел такую писанину: разгромил мертвый «Терек» «Локомотив»…

В. УТКИН: «Неугомонный Терек там ищет третий берег», – как писал Бродский.

С. БУНТМАН: 4:0 сыграл.

В. УТКИН: К этой одной игре всё не сводится. Это уже девятый тур. Притом что команда вовсе не с первого тура начала жечь, что называется. Это плоды системы.

С. БУНТМАН: Она в первом туре намекнула. Там был намек. Там было очень толстое подмигивание.

В. УТКИН: Это у нее еще нападающего нет.

С. БУНТМАН: Может, и не надо.

В. УТКИН: Надо. Ищут. И найдут, я уверен. Ищут, самые разные варианты прорабатывают, очень интересные местами, я краем уха слышал. Любопытно. На это стоит смотреть. Это очень интересный процесс. Процесс становления команды происходит перед нами. Я не хочу сказать ничего плохого, потому что можно по-разному делать команду. Но когда команду купили, и она заиграла… Купили несколько новых игроков, и они сразу пришлись ко двору – тут особо и нечего обсуждать. Во-первых, а) могут купить, б) умеют выбирать. А вот когда команда из игроков, которых ты знаешь, которые в ней всегда почти что были, исключая 2-3 новых, когда она начинают у тебя на глазах играть в совершенно другой футбол, вот это процесс, за которым интересно наблюдать, который можно изучать. Это постепенная, поступательная профессиональная работа. Я очень рад за Красножана. Я не сомневался никогда в том, что он сильный тренер. Я сомневался в том, что он стопроцентный кандидат, поскольку он не московский человек.

С. БУНТМАН: Сомнения были только в этом, насколько он схватит ситуацию.

В. УТКИН: Он с этим справился абсолютно образцово и скептиков, в том числе меня лично, посрамил. Я очень в этом отношении рад.

С. БУНТМАН: «А что, композитор Вагнер со своими синими волосами лучше, что ли?» Имеются в виду капризы поведения. Композитор Вагнер – это большая проблема ЦСКА, которую ЦСКА как команда и как клуб решает всевозможными способами. Но это осознанная проблема. Да, композитор Вагнер – это проблема, которая существует у Слуцкого. Есть такая проблема.

В. УТКИН: А здесь мы имеем дело с проблемой, которую трудно назвать по имени, не понятно, в чем она заключается, но повторяется она уже вторично. Повторяется быстрее. В общем, всё это похоже на болезнь, которую не лечат. Она всё больше и больше проблем доставляет.

С. БУНТМАН: Композитор Вагнер – это перелом указательного пальца.

В. УТКИН: Предположим, что композитор Вагнер вообще был бы в сто раз худшей проблемой. Чем от этого «Зениту» легче? Какая связь тут вообще?

С. БУНТМАН: Нужно найти аналогию. Нужно вспомнить «ваше хамло Карпин», вот этот конфликт тогда с Денисовым. Нужно найти Вагнера и успокоиться на этом. И сказать еще здесь: «Убрать Спалетти? А «Зениту» в Лиге чемпионов осенью играть». Разве об этом идет речь-то?

В. УТКИН: Я же не призываю, я высказываю догадку. Мне, честно говоря, все равно. Я не думаю, что «Зенит» ждет в Лиге чемпионов какой-то гигантский успех. Я объясню почему. Пока «Зенит» старается собрать лучшие из имеющихся сил, в футболе европейском происходят качественные прорывы, появляется «Порту». Допустим, ЦСКА в прошлом сезоне вышел в восьмерку, и это считалось большим успехом. «Зенит» ставит перед собой задачу когда-нибудь выиграть Лигу чемпионов. А вот с чего сейчас «Зениту» в восьмерку хотя бы попасть? Где эти команды, которых «Зенит» сильнее в Европе? Они в восьмерку не попадают. Где сверхусилия, на которые «Зенит» способен? Пока не видно ни одного такого матча. Хочется на них посмотреть. Я же говорю, что это проблема, это формулировка проблемы. Если вам нравится ругаться по этому поводу, ругайтесь, пожалуйста. Вы не приблизитесь к решению проблемы. Не слушайте нашу программу.

С. БУНТМАН: Не покидает ощущение… Готовясь исключительно к Лиге чемпионов и пережидая эти тоскливые месяцы в российском чемпионате, пережидая эти тоскливые месяцы до феерии Лиги чемпионов, когда наконец-то по-настоящему займутся делом все зенитовские игроки. Так не бывает.

В. УТКИН: Мы уже много раз в этом убеждались. Так не бывает, к сожалению. Тут какая-то проблема серьезная. Нужно ее срочно диагностировать и лечить.

С. БУНТМАН: Два слова. Две команды, сыгравшие совершенно потрясающий полуфинал – «Спартак» и ЦСКА, с разной степенью проблем и с разными соперниками… ЦСКА попадал на «Ростов», может быть, в какой-то близко утомленной полуфиналом форме и потерявший тренера, уже приобретший другого тренера виртуального. «Спартак», который потерял массу игроков. Здесь бы я сказал, как играл Нецид, который играл большую роль в матче ЦСКА – «Спартак», какой он был замечательный с «Ростовом». Человек как будто получил какой-то наддув за эти 120 минут, плюс пенальти. У меня такое ощущение, что Нецид почувствовал себя взрослым, плюс ко всему. Нецид там дирижировал, он организовывал какую-то жизнь. Он сам организовывал, сам принимал в ней участие, сам пил, сам гулял. Было очень интересно на него смотреть. В очень непростом матче с «Ростовом». Два человека – Мамаев и Макгиди. Как Мамаев вспахивал всё это в полуфинале, и как Макгиди 120 минут почти отбегал. Они вышли на поле в воскресенье и побежали. И еще 90 минут – кто поменьше, кто побольше. И побежали. Это очень интересно.

В. УТКИН: Макгиди долго разыгрывался. Все ждали-ждали. Он в Кубке УЕФА так и не сыграл ни одного матча серьезно.

С. БУНТМАН: Я бы сказал, что вдохновенно и вдохновляюще то, что было в среду.

В. УТКИН: Почаще бы.

С. БУНТМАН: Да, не по большим праздникам.

В. УТКИН: Драматичные игры были. Вспоминается позапрошлого года матч ЦСКА – «Динамо». Но там игра-то была так себе, так развязка была потрясающая. А здесь было очень круто всё. Будем надеяться, что какие-то образцы нас все-таки ждут. Все-таки у нас еще два финала еврокубков впереди, финал Кубка России в ближайшее воскресенье.

С. БУНТМАН: «Манчестер», выиграв тогда у «Челси» в замечательной манере и скорявив свой «Блэкберн», стал в 19-й раз чемпионом. Я сам себя поздравляю.

В. УТКИН: А также чемпионами стали «Аякс», «Барселона» за эти выходные и некоторые другие команды.

С. БУНТМАН: Всего вам доброго. До свидания.