Футбольный клуб - 2011-05-09

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Всех с праздником. Открываем «Футбольный клуб». Как раз из-за праздника задерживается Василий Уткин, его пути попадают неизбежно на окрестности Поклонной горы. Поэтому, конечно, он там застрял. Посмотрим, как мы сможем это преодолеть. Пока он есть у нас по телефону. Вася, добрый вечер.

В. УТКИН: Добрый вечер. Я очень сожалею. Честно говоря, не представлял, что это имеет такие масштабы.

С. БУНТМАН: Слава богу, что это не прошлый год, потому что там масштабы были вообще невероятные. Может быть, сейчас гуляния не зависят от круглости дат. Так что это было неизбежно. Будем считать, что ты на станции «Салют». Вася, есть о чем поговорить. Я, правда, на один вопрос отвечу, хочу приободрить человека, а другому сказать, что не существует общей теории всего. Это совершенно бесцельное занятие – найти общую теорию упадка всего, как он находит вопросах в пяти. Он отслуживает чемпионаты мира не известно с какого года. А человеку, который отчаялся смотреть «Спартак», смотря его 30 лет… Просто вы, юноша, смотрите самые славные годы «Спартака» в основном. Если бы вы смотрели лет 50, то вы бы не отчаивались и ничему бы не удивлялись. Бывало гораздо хуже.

В. УТКИН: СМЕЕТСЯ.

С. БУНТМАН: И это пройдет. Так можно было говорить в 90-х – и это пройдет, – и сейчас можно говорить. Вася, было несколько знаменательных событий в этот уикенд. Конечно, проигрыш «Спартака» «Амкару», вполне заслуженный. Выигрыш тоже был бы заслуженный, и ничья была бы заслуженная. Но у нас было два ничейных матча, вполне топовых: ЦСКА – «Динамо» и «Зенит» – «Локомотив». Который из них ты можешь охарактеризовать?

В. УТКИН: Поподробнее, пожалуй, московский матч, потому что так получилось, что я его комментировал. Что касается ничьей в Петербурге, то здесь тоже с удовольствием поддержал бы разговор на эту тему. Игра была долгожданная. Наверное, присвоив ей решающее значение и даже некую эпохальность, возможно, мы слишком многого ждали. Получилось она в итоге несколько прозаичнее. (НЕРАЗБОРЧИВО) «Локомотив». С другой стороны, всё достаточно закономерно. И те, и другие старались. У «Зенита» была некоторая проблема с доведением игры до результата, уже не первый матч. «Локомотив», может быть, чуть больше, чем раньше, играл эпизодами. Но у него не было двух ведущих полузащитников. В общем, это тоже вполне оправдано. Мне кажется, что ничья – достаточно закономерный там итог, притом что у «Зенита» было определенное игровое преимущество, но не настолько большое, чтобы говорить об упущенной победе.

С. БУНТМАН: «Локомотив» был очень хладнокровен даже при счете 0:1, который может считаться в Петербурге при таком ходе игры, который предшествовал пенальти и голу… Можно было бы считать, что «Локомотив» должен сейчас рухнуть.

В. УТКИН: Там был совсем небольшой зазор.

С. БУНТМАН: Да, «Локомотив» отыгрался бодро и очень быстро.

В. УТКИН: Там, конечно, не очень точно сыграл вратарь во время, когда забивал гол свой «Локомотив». Но и это тоже вполне себе эпизод. Т.е. «Локомотиву», с точки зрения завершающей стадии атак, играть против «Зенита» проще, чем в некоторых других своих матчах по ходу этой серии последних туров.

С. БУНТМАН: Почему?

В. УТКИН: Потому что «Зенит» сам атакует. У «Локомотива» такие нападающие, которые демонстрируют свои качества, в основном если есть простор, и против какой-то замкнутой… Вспомни «Локомотив» с тем же самым «Амкаром», если кто-то вспоминает и сетует по поводу поражения «Спартака». Конечно, там тоже был целый свой сценарий. «Локомотив», по-моему, процентов 70% времени провел в штрафной «Амкара». Там была игра посложнее. А здесь бразильский нападающий Майкон Маркес, мне кажется, уже осваивается, в такого рода моментах.

С. БУНТМАН: Да, вполне осваивается. У меня сложилось впечатление, что «Локомотив», если не знает наверняка, чего он хочет в этом конкретном матче, то он это настойчиво и даже немножко занудливо нащупывал. Но очень и очень целенаправленно. Он нащупывал, он пробовал. Он пробовал навязать такую игру свою, навязать сякую свою игру. Он был очень уверен. Мне показалось, что «Зенит» самоуверен, как всё последнее время. У меня такое ощущение, что «Зенит» уверен в том, что он гениален, даже проиграй он 1:12, и всё равно будет уверен, что они самые великие здесь, на отведенной части суши.

В. УТКИН: Здесь мы уже немножко выходим за пределы одного матча, отдельно взятого.

С. БУНТМАН: Выходим. Сколько у нас туров в этом замечательном чемпионате, умопомрачительном? 44.

В. УТКИН: (НЕРАЗБОРЧИВО).

С. БУНТМАН: По-моему, из этого и исходили, когда делали такой чемпионат. Просто навеяло кому-то из детства – о-о, так и сделаем. Вот 44 тура. Поэтому хотя бы прошедшие восемь, они тоже существуют в какой-то своей целостности, совокупности, со своими взлетами, падениями, ужасами. Мне кажется, что «Зенит» настолько переуверен в себе…

В. УТКИН: Здесь приобретает немножко другие черты. Потому что мы же должны на «Зенит» смотреть, сейчас особенно, не только с позиции чемпионата России. «Зенит» ведь проект, который создается и создавался в расчете на высокие достижения в Европе. Мне кажется, стоит посмотреть именно в эту сторону. Посмотреть, насколько свежее впечатление производит в Европе фаворит и лучшая команда Лиги Европы «Порту». Ведь это футбол совершенно другого времени по сравнению с футболом «Зенита». Это команда, которая всего лишь (НЕРАЗБОРЧИВО) в Лиге Европы. В будущем году она в Лиге чемпионов будет одна из 7-8 команд, которые будут на что-либо претендовать.

(ПРЕРЫВАЕТСЯ СВЯЗЬ)

С. БУНТМАН: Вася, куда-то пропадаешь. Ты где едешь?

В. УТКИН: За всё это время мы отсюда никуда не проехали.

С. БУНТМАН: Понятно. Кто-то глушит, значит, зловредно. «Порту» так выделяется. Если «Порту» сохранится и, наоборот, будет развиваться… А что, разве это мало – одна из 7-8 команд, которые на что-то претендуют в Лиге чемпионов?

В. УТКИН: В данном случае это одна из 7-8 команд, которые при определенных условиях могут претендовать на победу. А вот другие команды в Лиге чемпионов, допустим, «Реал», «Барселона», «Манчестер Юнайтед», это что, команды, к которым «Зенит» постепенно приближается?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Не возникает такого ощущения, правда?

С. БУНТМАН: «Зенит» не приближается к этим командам. «Зенит» приближается к какому-то эффекту здесь. Он производит впечатление как в советское время человек, побывавший за границей, который всем рассказывает, как он прекрасно говорит на всех языках, как он встречался с президентами и премьерами. А он был просто в составе какой-то туристической группы не известно где. Я утрирую. Потому что «Зенит» – это команда, которая выигрывала, но выигрывала в других обстоятельствах, европейский трофей.

Другой ЦСКА выигрывал, другой несколько «Зенит», хотя там есть люди, которые могут вспомнить, тряхнуть чем-нибудь. Ребята, то с травой по пояс мы играем, то у себя играем и очень нервничаем, когда какие-то Майконы или не понятно кто вообще что-то нам пытается сказать. Очень характерная была деталь преобразившегося Денисова. Ее Костя Генич отметил тут же хорошим, острым взглядом игрока. Ты не знаешь эту историю?

В. УТКИН: Честно говоря, пропустил это.

С. БУНТМАН: У Денисова была карточка. Денисов достаточно серьезно въехал в ноги сопернику. И дальше Денисов всеми жестами, всеми частями тела, всем своим поведением стал рассказывать, что он отличник, что с ним это первый раз, его в первый раз мама на улицу отпустила, и он не знает, как себя вести, и никогда больше ничего подобного не будет.

В. УТКИН: И вообще, это первая бутылка пива, которую он выпил в жизни.

С. БУНТМАН: Это первая пробка, которую ему дали понюхать.

В. УТКИН: Ты зол в своем сарказме, конечно.

С. БУНТМАН: Я очень много другого злого могу рассказать о «Спартаке». Но просто здесь это становится очень и очень явно. Может быть, на фоне определенного пафоса, который сопровождает команду «Зенит» (Санкт-Петербург).

В. УТКИН: Я бы сказал, что сейчас уже не пафос сопровождает «Зенит», а сопровождает как раз тревога. Потому что публика тоже не очень понимает, как же так, команда перестала развиваться. Это еще пока не очевидно. Но символично, что в это настроение вовлечены и болельщики, которые как раз всегда готов были «Зенит» поддерживать, несмотря ни на какие критические мнения со стороны. Мне кажется, это очень симптоматично. И как раз вопросы, связанные с «Зенитом», заключаются не в том, сможет ли «Зенит» выиграть чемпионат России, насколько крепки его позиции в стране и так далее. Тут никаких вопросов нет. Возникает вопрос – развивается, прогрессирует ли он? Это вопрос, который не имеет пока однозначного ответа.

С. БУНТМАН: И от этого нельзя отмахиваться тем, кто любит «Зенит», тем, кого это должно заботить. Нельзя от этого отмахиваться как от какого-то назойливого приходящего видения. Завтра те же самые замечательные ребята соберутся с чудесным тренером. И, правда, прекрасный тренер, правда, все интересные, большинство из них заслуженные, а остальные осваиваются и подают надежды, не многие, кстати говоря. От этого нельзя отмахиваться как просто от тени такой, от легкого дождичка. Это чревато для «Зенита». Теперь «Динамо» – ЦСКА. Что тебе показалось самым главным в этом матче?

В. УТКИН: Мне кажется, что в этом матче самое главное – некий парадокс сюжетный, в котором он развивался. Я комментировал матч с коллегой Андреем Родионовым. И во время матча, и после матча я не только с ним, но и с другими коллегами разговаривал. Все они так они рассматривали матч с позиции того, что ЦСКА давил, а потом что-то упустил. А ведь на самом деле в итоге, в результате на круг, если мы посчитаем всё то, что считают, из чего игра складывается, получится, игра-то была равная, как ни странно.

С. БУНТМАН: А игра была равная.

В. УТКИН: Одинаково близки команды были к тому, чтобы забить. «Динамо», возможно, даже ближе. С одной стороны, моментов, может быть, количественно было чуть меньше. А с другой стороны, два очень сложных мяча вытащил Акинфеев, это были удары в створы ворот. Это важно. Тут можно возразить, и справедливо, что у ЦСКА вратарь топ-класса, это входит в стоимость билета, это не случай, не конкретный сюжет матча, а это вообще, так бывает. Но я же не говорю о том, что что-то нужно переоценивать, а о том, что, в сущности, игра была равной. И это удивительно на самом деле. Притом что ЦСКА запомнился натиском первых 20 минут, команда соперника была сметена. Притом что ЦСКА два раза вел в счете и пропускал на последних минутах тайма. Когда такое происходит, всегда возможно сказать, что этого могло и не случиться. Тем не менее, игра получилась достаточно равная. Удивительное дело.

С. БУНТМАН: Мне казалось заранее, несмотря на динамовские серьезные потери перед этим матчем, что игра должна быть равной. Чудилось, что она будет равной. И по предыдущему матчу «Динамо» казалось, что «Динамо»… Может быть, это глупость, конечно, что в предыдущем матче примериваются к следующему, очень важному. Но всё равно «Динамо» как примеривается к игре сейчас в своем таком междуцарствии… Знаешь, как пишут на ватиканском сайте периодически, когда умирает Папа, – «Престол свободен». У нас в футбольных лигах это гораздо чаще. Вот это типичный «Престол свободен», некий местоблюститель. Как-то все это достаточно живо, интересно происходит. За счет чего, не всегда бывает понятно. Но «Динамо» явно примеривается к игре. Кстати, и с Божовичем примеривалось к игре, продолжало бы. Может быть, это временный наддув. Но «Динамо» ищет, и «Динамо» находит эту игру.

В. УТКИН: Со вторым очень сложно согласиться. В частности, в этой игре колоссальную роль сыграл Андрей Воронин. Судя по всему, Божович не особенно собирался его использовать.

С. БУНТМАН: Может быть. С Ворониным – да, я согласен.

В. УТКИН: В остальном это всё производит эффект некого парадокса. Для меня открытие последних матчей динамовских, в частности, в том… Как относиться к исполняющему обязанности тренера Сергею Силкину?

С. БУНТМАН: Понятия не имею.

В. УТКИН: Мы слышим его имя как человека, который около этой работы ходит много лет. Мы это слышим примерно так же часто, как то, что Яшин – легенда, хотя в другом контексте, как то, что, может быть, братья Комбаровы – потенциальные игроки сборной. Не происходит ни того, ни другого. Яшин не воскресает и не воскреснет применительно к вратарской школе «Динамо», например. И вот неожиданно Силкин оказывается у руля «Динамо».

Я не склонен обольщаться на эту тему, но меня больше всего удивляет то, что у него, совершенно очевидно, есть харизма, он ведет себя так, как будто он главным тренером практически родился. Он очень уверенно смотрит, он достаточно аргументированно говорит, он даже выглядит солидно. Вот такой получается эффект. Я говорил в самом начале его поприща этого, что я совершенно не удивлюсь, что все разговоры про Магата, Шустера и всех остальных официальных лиц сведутся к тому, что утвердят Силкина. И это в известном смысле комедия. Это типичная динамовская ситуация. Потому что «Динамо» характеризуется тем, что в нем никто персонально решений не принимает.

С. БУНТМАН: Если была сказка о том, как один мужик двух генералов накормил, то здесь 20 генералов учат мужика жить, учат мужика пахать, сеять, жать и боронить, веять и молотить.

В. УТКИН: Если утрировать до конца, как раз смешнее то, что это не мужик, а куча людей, которым генералы, объединив усилия, платят еще гигантские деньги.

С. БУНТМАН: Да. Это такие помещики ноздревского типа. С одной стороны, они орут постоянно, не известно чего требуют, чего они понять не могут, но швыряют при этом деньгами и говорят: дай я тебе еще безешку влеплю, если что-то вдруг получается. Это очень плохая ситуация.

В. УТКИН: Она схематично в данном случае нарисована.

С. БУНТМАН: Как можем.

В. УТКИН: «Динамо» играет довольно фестивально пока. Потому что 3:2, 2:2 и 2:2 – это результаты, которые не очень позволяют радоваться. Радует «Динамо» то, что налицо бешеная отдача, налицо азарт. Мы прекрасно с вами понимаем, что на этих качествах получить результат выше, чем тот, который «Динамо» имело раньше, невозможно. Посмотрите на чемпионат. Там сейчас три команды имеют по 15 очков, еще одна 14, и еще одна имеет 15, если выиграет отложенную встречу.

С. БУНТМАН: Это ЦСКА.

В. УТКИН: Совершенно верно. В такой толкотне необходимы другие качества, чтобы выбираться, чтобы подниматься выше, на что-то претендовать.

С. БУНТМАН: И потом еще эффект Силкина и.о. Очень часто бывает, за редчайшими заключениями, что на него смотрят с бОльшим уважением, чем на тренера судьбы, жизни, биографии Силкина, когда он становится просто главным тренером.

В. УТКИН: Спрос меньше. При этом, как ни странно, больше доверия, меньше давления даже.

С. БУНТМАН: С одной стороны – ну что с него взять?.. А с другой стороны – поддержим мужика, когда он и.о.

В. УТКИН: Вспомним разговоры, которые были в «Зените» относительно Давыдова, когда он подменил Адвоката, и уже не первый раз, и что-то у него стало получаться: а не назначить ли Давыдова главным тренером теперь?.. А ситуация-то очень простая. В большом клубе быть должен такой человек, который в крайнем случае подменит, который придет, у которого есть и без того в клубе работа. Если мы его делаем главным тренером, мы теряем того человека, который его самого подменит в случае чего и не приобретаем главного. Как только этот закончится, мы потеряем и то, и другое.

С. БУНТМАН: Когда это прозвучало во время репортажей, я подумал и стал перебирать в уме ситуации в клубах, когда это вдруг рассасывалось и чем это оборачивалось. Между прочим, тот же самый Федотов в «Спартаке», Ярцев в «Спартаке» в его лучшие тренерские годы, а они у него были, это делало такой эффект, но нельзя было рассчитывать на долговременное. По-моему, единственный случай, может быть, дель Боске.

В. УТКИН: Совершенно верно. Но при этом вспомни, как болезненно потом искали сменщика дель Боске. Конечно, дель Боске был человеком, который оправдал ожидания, когда его назначили. Но как только его убрали, выяснилось, что того самого тыла, который он сам обеспечивал многажды до этого (он шесть раз возглавлял «Реал), его и нет. Что характерно, ведь для «Реала» явление дель Боске, оно было тиражным. До него был точно такой же человек, как ни странно. Был тренер Луис Моловны, со странным именем для испанца, уроженец Канарских островов, который тоже приходил в «Реал» несколько раз. За это время выигрывал Еврокубок, несколько чемпионств, кубки выигрывал, спасал сезоны. Потом его не стало, он уже по возрасту перестал работать. Т.е. это атрибут большого клуба, такой человек в большом клубе быть должен.

С. БУНТМАН: Ты помнишь знаменитейший случай, когда таким же свойством такой сменности обладала национальная сборная? Обязательно был такой человек, про которого известно, что он заменит обязательно старшего тогда тренера. Это сборная Федеративной республики Германии.

В. УТКИН: В которой по много лет работал тренер (неразборчиво), потом его сменил его первый помощник.

С. БУНТМАН: И продолжал, что-то вносил, всего его знали. И знали, что свое он может нести. Тот же самый Шён великий когда пришел. Друзья мои, я не буду говорить о хоккейной сборной. Вася, тут свои разборки. Причем на плазме у нас. И кто смотрит Сетевизор на своем компьютере… Проблемы с самим Сетевизором у вас быть не может, только с телефонным звуком может быть проблема у вас.

В. УТКИН: Еще у вас может быть проблема с пондусом. Ты знаешь эту историю?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Ты пропустил важнейшую вещь. Когда был пик разговоров о том, почему играет Набоков, а не играет другой вратарь, одной из тренеров сборной Игорь Захаркин сказал фразу, которая сейчас является любимым детищем «Рунета» уже несколько дней. Он сказал, что у Набокова выше пондус.

С. БУНТМАН: Пондус?

В. УТКИН: Пондус. Он не объяснял.

С. БУНТМАН: Надо сравнить, хотя бы поставить рядом.

В. УТКИН: А это вещь, которую уже без нас с тобой пытаются проделать. Но пока пондусометры не изобретены до сих пор. Это просто стало таким словесным жестом, как Эйхенбаум сказал бы, если бы это Гоголь такую вещь употребил. Но поскольку это сделал Игорь Захаркин, то Эйхенбаума на него пока еще не нашлось.

С. БУНТМАН: С ума сойти. В Сетевизоре, кстати, одна из камер, та, которая должна была показывать Василия Вячеславовича, находящегося сейчас в автомобиле и в пробке автомобильной, она показывает две плазмы, которые всегда за тобой, Вася, и на них играет Канада со Швецией, что чрезвычайно важно для сборной России.

В. УТКИН: Я должен сказать, что я уже в обозримом будущем приеду и заслоню. У нас изменение – мы поехали.

С. БУНТМАН: Очень хорошо. А там как раз у них перерыв случится, в конце второго периода у них 2:2. Вот кто из них выиграет, тот удостоится чести сыграть со сборной России. Сборная России, не буду я ее жалеть. Она получает то, что заслуживает абсолютно. По мощам и елей, что называется. Тут пишут: «Судья Егоров не видел, как костоломы из «Локомотива» убивали «Зенит». Я не знаю, кто там кого убивал. Между прочим, даже травма Малафеева – это совершенно не та травма, если сравнивать со случаем Габулов-Веллитон знаменитым. Это совершенно другое дело. Там была нога, Майкон прыгал, и поднятое колено он как раз и задел, поднятое Малафеевым уже в падении. Это была житейская история. Вася, вы едите?

В. УТКИН: Да. Причем я боюсь, что у меня сейчас откажет телефон. Думаю, что в течение пяти минут я уже буду в студии.

С. БУНТМАН: Очень хорошо. Нет, не буду говорить о хоккее, потому что у нас «Футбольный клуб». Будет хоккейный, тогда будем говорить о хоккее. В Любом «Спортивном канале» – пожалуйста, сколько угодно говорите. Вася, тебе удалось посмотреть «Манчестер» – «Челси»?

В. УТКИН: К сожалению, нет. Но я не думаю, что нужно всерьез говорить о том, что у «Манчестера» зависал шанс выиграть чемпионство.

С. БУНТМАН: А почему? А выиграй «Челси» вчера?..

В. УТКИН: Чтобы «Челси» выиграл на выезде, причем чтобы «Манчестер» проиграл два значимых матча подряд, с манчестерской-то обороной…

С. БУНТМАН: Ну и что? Он проиграл подряд «Челси» и «Ливерпулю» важнейшие матчи.

В. УТКИН: Наверное, когда-то это бывает возможно. Но я в это совершенно не верил.

С. БУНТМАН: Стоило Видичу куда-нибудь не туда выставить ногу при суровом Уэббе, или 0,75 Фердинанда – и что бы было из этого? «Манчестер», конечно, вчера был замечательный.

ПРЕРЫВАЕТСЯ СВЯЗЬ

С. БУНТМАН: Это означает, что Василий Уткин очень скоро будет. Так вот о «Манчестере» хочу сказать. «Манчестер» вчера был замечательный. Я думаю, что многие это видели. Даже дело не в том голе, который забил Эрнандес через 40 секунд после начала. Просто было понятно, что даже несмотря на тот гол, который отквитал «Челси», «Манчестер» довезет всё до конца, довезет свой практически позолоченный мяч, доведет его до конца. И здесь нас ждет очень интересная игра в финале. Приедет Вася, мы обязательно поговорим об этом подробнее в преддверие финала. Поговорим сегодня, потом забудем до какого-нибудь понедельника, примерно 23-го (меня, наверное, не будет), перед самым финалом Лиги чемпионов. Будет он в субботу, 28 числа.

Спрашивают про МЮ. МЮ вчера был очень интересен. Мне кажется, то, что сделал Алекс Фергюсон в самом конце, выпустив еще двух центральных защитников по краям, выпустив Эванса и Смоллинга, это было не совсем с прицелом на этот матч против «Челси», против конкретных игроков, чтобы закрыть края, чтобы посвежее, помобильнее людей выпустить, которые очень хороши в отборе. При очень быстрых крайних полузащитниках, при Паке в той форме, которую он снова обрел после травмы, и при очень хорошем сейчас Валенсии выпустить мощных центральных защитников на края Эванса и Смоллинга… При этом Смоллинг еще очень быстр. Он это показал в самом конце матча, у него очень и очень хорошая скорость. Мне кажется, здесь был прицел больше барселонский. Этим в определенных обстоятельствах может Фергюсон не то что удивить, но может это предложить «Барселоне» вполне.

После того, как «Манчестер» сыграл второй полуфинал с «Шальке» 0:4 своим более чем полуторным составом, показав другую, но такого же качества игру, мне кажется, здесь можно говорить об очень хорошем запасе, о глубоко эшелонированной команде, что было далеко не всегда, даже несмотря на две замены, например, 99 года, которые сыграли в последние секунды матча.

«Челси». Команда не была до конца готова к такому началу. Они были готовы сдержать, повернуть игру, примерно то, что они сделали... У «Челси» и в прошлом, и в позапрошлом сезоне было много таких вторых таймов, было много переломов в игре. Анчелотти всегда в игре с «Манчестер Юнайтед» противопоставлял именно волю и сохраненный до конца темп, даже который «Челси» наращивал очень часто. Темп и мощь, которая вела за собой, просто тянула за собой удачу во вторых таймах против «Манчестер Юнайтед». Этого не было.

«Арсенал» ждет великая распродажа». Не думаю. Почему? «Как по вашему, этот молодой «Манчестер Юнайтед» – команда на годы? Василий из Казани». На определенное время. Там есть кому развиваться. Это достаточно молодые люди. Посмотрите, Андерсон как вырос и каким он был во втором полуфинале против «Челси». Посмотрите, что самой представляет Валенсия сейчас, какие да Силвы оба, Фабио и Рафаэл, что у них стало со скоростью, что у них стало с мощью, и даже с физической мощью. Они кажутся маленькими. Но это как посмотреть в бинокль с другого конца. Только кажется, что они маленькие. Это удивительная команда, которую он сейчас делает.

Да, конечно, невозможно, чтобы многое цементирующий сейчас, разводящий и одновременно обостряющий, когда это нужно, очень дозированно и очень мудро, Гиггз... Конечно, он в великолепной форме. Но вот это не на годы. Это, может быть, сейчас один из его последних пиков. Вы видите, мы уже с Гиггзом боимся говорить «последний». Скоулз, при всем его безумии периодическом, сейчас невероятно полезен, он чуть-чуть дальше Гиггза существует сейчас в этой расстановке. Смотрите, с «Шальке», например, кроссы Скоулза, помноженные направо, на Валенсию, например, помноженные на то, что Валенсия сам очень хорош, не просто у Скоулза точнейший диагональный пас, но Валенсия там, где нужно или оказывается, или ускоряется до того места, где нужно. Он может почти на любой высоте принять мяч у бровки. Да, это очень любопытно. Так что мы ждем финала Лиги чемпионов.

Ян считает, что Торбинский костолом. Торбинский сейчас похож на себя в сборной у Хиддинка. Торбинский сейчас очень резкий игрок, очень осознающий свое место и свою необходимость, каким мы его видели три года назад на чемпионате Европы. Он близок к тому, чтобы походить на себя. Я не видел особой костоломности у «Локомотива». Мне кажется, вы создаете определенный миф. Вот сейчас вошел Василий Уткин. Пока перерыв, он пользуется случаем не показать вам матч Канада-Швеция. Хорошо, прибыл Василий со станции «Салют». Я говорил сейчас о «Манчестере» и «Челси». Меня спросили, на годы ли эта команда. Это никогда нельзя сказать. Во всяком случае, сейчас она имеет свои перспективы, свою конструкцию она может сохранять. И это очень гибкая система. И это даже больше не матч «Челси» показал, а матч с «Шальке» второй.

В. УТКИН: Я бы даже сказал в большей степени, что команда сейчас находится в определенном междуцарствии, все-таки ей не хватает определенного блеска. У нее есть вся конструкция, но не хватает вишенки на торте в чем-то, которой мог быть Криштиану, которой мог быть Бекхэм в прежних ситуациях.

С. БУНТМАН: Может, это другой торт?

В. УТКИН: Не исключено.

С. БУНТМАН: Это другого сорта торт, там много апельсиновых долек. Не одна вишенка, а много апельсиновых долек.

В. УТКИН: Да, бывают такие торты, особенно в последнее время со всеми этими диетическими ухищрениями такие торты стали модными. Просто мне кажется, что все-таки сэр Алекс Фергюсон, слава богу, не первый год в этом бизнесе, и мы прекрасно знаем, что у него есть своя специальность, что он хоть и краснодеревщик, безусловно, но он плотник, и у него должен получиться комод, интересный, на века, с инкрустированными деталями. Безусловно, тонкая работа. Но должен получиться комод. Пока, на мой взгляд, здесь не на приданое пока комод.

С. БУНТМАН: Ван дер Сара забыли. Он уходит. Зря, не зря, но мне кажется, что если бОльшая часть из возможного получится у «Манчестера», то вот это самое время, чтобы все помнили этого ван дер Сара. Была такая возможность, кстати говоря, в 8-м году после этих пенальти в Москве. Была бы такая возможность, если бы он не был столь хорош. Так вот смотри, финал девятого года «Барселона» – «Манчестер». Здесь так вышло боком очень серьезная зависимость тогдашнего «Манчестера» от таланта Криштиану Роналду.

В. УТКИН: Мне все-таки так не кажется. Может быть, я тоже в этом ошибаюсь. Но все эти разговоры о зависимости от лидера и фатальных последствиях этого дела – это всегда, мне кажется, большая натяжка. Вспомни, пожалуйста, как «Манчестер» выигрывал позапрошлый свой финал в Барселоне. Те самые два гола в концовке. Не играли сразу Кин и Скоулз, и Бекхэм играл на не своей позиции.

С. БУНТМАН: Смотри, их не было в финале вообще – ни Кина, ни Скоулза. А Криштиану Роналду был.

В. УТКИН: Здесь всё дело в сэре. Он вообще проваливает финалы. «Манчестер» во всех своих финалах играл хуже соперника, во всех до одного. Так было с «Челси». Играл ниже ожиданий. Играл с «Баварией» не понятно во что.

С. БУНТМАН: «Манчестер» и до Фергюсона играл хуже своего соперника в финалах, которые ему выдавались.

В. УТКИН: Ну да, он играл ниже ожиданий, он играл хуже своей обычной игры. Как раз эта команда мне кажется очень занятной в том смысле, что в ней не понятно что испортить. Как-то не сразу бросается в глаза, чтобы в ней можно было бы так переиначить, чтобы она перестала ездить, по крайней мере, в свою скорость, на своей полосе и так далее. Можно, конечно, Валенсию налево переставить, неожиданно для всех.

С. БУНТМАН: Это очень хорошо. Мы видели чудесный пас, который на два метра в штрафной площадке должен был отдать Валенсия левой ногой.

В. УТКИН: Мучительное зрелище, да?

С. БУНТМАН: Даже гол «Рубину» не стоит этого зрелища, тот самый пресловутый. Ладно, ребят, что вы набросились? Сегодня доходило глумление до того, у кого с какой страной и с какими ассоциациями связано это глумление. Люди круга, близкого сборной Англии, говорили: надо ему британское гражданство, он типичный вратарь английской сборной. Про рубинский гол. Всё, надо брать британское гражданство и вставать в рамку сборной Англии. Типичный английский вратарь. Мне Женька напомнил, что про Грина писала газета «Сан» после этого матча. Знаешь, что писали? Лучше бы это была его жена. Это про историю Терри и Бриджа. Лучше бы это была ЕГО жена, чтобы он обиделся и ушел из сборной до этого.

В. УТКИН: Я вспомнил про вратаря. Мне больше всего понравилась в отношении «Рубина» реплика Рыжикова, который сказал после этой игры, что Арлаускас заслужил свой шанс. Что он имел в виду, уже катастрофически невозможно понять: заслужил ли он позор, или что он заслужил…

С. БУНТМАН: Мне кажется, что такие вещи о вратарях говорят гораздо меньше, чем какие-нибудь «регулярные ошибки, недочеты, невыходы, слабая игра там-то и там-то»… Это как нам учитель рисования говорил: кол лучше двойки и тройки, кол – это ваш провал.

В. УТКИН: А двойка и тройка – это уровень.

С. БУНТМАН: Да. И он был прав абсолютно. Так что не по этому судят и вратаря, и игрока, мне кажется.

В. УТКИН: Какой прекрасный у вас был учитель рисования.

С. БУНТМАН: Это был гениальный человек – Владимир Михайлович Долголевский. Научить меня рисовать было невозможно, чертить тем более. Но то, что он нам говорил о жизни и о многих вещах, это осталось навсегда.

В. УТКИН: Возвращаясь к «Манчестеру», чтобы закончить тему вратаря, на которую мы прервались… Если сравнивать восьмой год и нынешний, с точки зрения потенциального ухода ван дер Сара, сейчас в мире ситуация с вратарями гораздо лучше. Сейчас есть сразу несколько игроков, из которых, судя по всему, получатся хорошие вратари и которые о себе уже достаточно надежно заявили. Смена поколений произошла. Бывают такие вещи: а кого взять, а где его найти, другого, а кто он будет, следующий вратарь? Не до конца понятно, очень большой уровень риска. И отсюда появляется Боснич, который вроде бы всем хорош, а потом вдруг выясняется, он поворачивается тем боком, которым он до этого заботливо всё время поворачивался к стенке, и выяснилось, что там у него кокаин, например. А сейчас прямо вот выбирай, не хочу. В Испании народился новый гений.

С. БУНТМАН: Кто это?

В. УТКИН: Де Хеа из «Атлетико Мадрид». Это лучший вратарь мира следующих 10 лет.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Но всё равно не так просто.

В. УТКИН: Это лучший вратарь чемпионата мира 2018 года.

С. БУНТМАН: Как? А разве это не какой-нибудь российский мальчик?

В. УТКИН: Мы можем все остальные призы собрать.

С. БУНТМАН: Но вратарь будет лучший. Единственная его промашка будет в финале.

В. УТКИН: Why not? Почему нет?

С. БУНТМАН: В последнем пенальти, 18:17 в пользу России, да?

В. УТКИН: СМЕЕТСЯ.

С. БУНТМАН: Давай все-таки скажем несколько слов о грядущем финале Лиги чемпионов. В следующий раз говорить о нем нечего, 23-го мы не встретимся. Каким тебе видится финал и что может измениться за эти две недели внутри?

В. УТКИН: Сейчас самое главное в этом финале, что обе команды имеют возможность подходить к нему как хотят. Потому что формально они, кстати, в равном положении, с этого тура начиная, что «Барселоне», что МЮ…

С. БУНТМАН: В Испании сколько осталось игр?

В. УТКИН: Три игры.

С. БУНТМАН: Очко набрать.

В. УТКИН: Самый интересный вопрос сейчас остался – будет ли побит рекорд Уго Санчеса, который забил 38 мячей однажды в чемпионате Испании в сезоне. Совершенно выдающийся результат, учитывая, что там 38 туров. Правда, Санчес тогда сыграл 35 матчей. Но согласись, что в таком турнире показатель результативности свыше гола за игру – это что-то запредельное. Но сейчас Роналду идет по более высокому графику после своего «покера» в эти выходные. По разным данным, у него 34 или 33 гола. Как ни странно, в Испании всегда бывают разночтения по этому поводу. Там сейчас спор в некоем голе, который нужно считать… Он забил со штрафного, но там был рикошет. И вот как он считается, это не известно. Но титул «Лучшего бомбардира» вручает «Марка», поэтому, наверное, все-таки 34, она насчитает 34 гола, господь с ними со всеми. А в остальном «Манчестер» осталось оформить. «Барселоне», чтобы оформить, осталось одно очко набрать, не важно какое, не важно когда. Они на 8 очков опережают «Реал». Осталось три тура.

С. БУНТМАН: Там пропорционально та же ситуация.

В. УТКИН: Сейчас даже если они наберут одно очко, там уже просто не важно. Там в случае равенства никаких проблем нет у «Барселоны». А дальше уже будет подготовка к финалу, дальше будет ожидание финала, зализывание ран. Я, признаться, не много шансов у «Манчестера» вижу. Если у «Барселоны» Пуйоль после двухмесячного отсутствия выходит и играет один из своих лучших матчей в сезоне в свои 33 года, наверное, сейчас, когда нет фатальных травм, один матч «Барселона» способна сыграть на своем самом высоком уровне. Очень интересно другое. Интересно, как вообще поведет себя «Манчестер». Команда, которая вышла уже однажды играть в так называемый свой футбол. Это я не футбол принижаю, а имею в виду установку такую. Несмотря на соперников, вышла играть в девятом году, осталась без мяча, без всего, вообще выглядела как подвыпивший деревенский парень на танцах с офицерами. Неловко как-то выглядела.

С. БУНТМАН: Я помню. А главный гармонист обиделся на всех.

В. УТКИН: Обиделся на всех главный гармонист. Вот сейчас у «Манчестера» есть свой опыт такого рода матча с «Барселоной». А во-вторых, тот опыт, который только что продемонстрировал «Реал». Что «Барселоне», как кто-то сказал, нужно залезть под кожу, чтобы не дать ей сыграть. Что будет выбрано? У «Манчестера» совершенно блистательная оборона. Я думаю, что так или иначе танцуется от нее. Понятно, что играть с «Барселоной» сейчас можно, не ставя какие-то иллюзорные цели ее перетанцевать или забрать у нее мяч. Это невозможно. «Барселону» нужно повязать и максимально использовать свои шансы, очень быстро переводя матч в атаку. До этого у «Манчестера», в принципе, есть всё. «Манчестер» – одна из тех двух-трех команд в мире, которая, действительно, на это может с «Барселоной» играть.

С. БУНТМАН: Мне кажется, здесь ни тем, ни другим не стоит... Вдруг спина у Рио Фердинанда опять заколбасит, или что-нибудь будет такое…

В. УТКИН: А там совсем неплохие ребята на подмене.

С. БУНТМАН: Там Смоллинг есть.

В. УТКИН: Эванс.

С. БУНТМАН: Очень интересный Эванс. Я говорил, пока ты уже шел в студию, о том, что сделал Фергюсон в матче с «Челси». Он же заменил двух крайних защитников на Смоллинга и Эванса во втором тайме. Во втором тайме вместо Рафаэля и О'Ши вдруг вышли эти двое. Во-первых, они очень сильно сковали края «Челси» при очень быстрых крайних полузащитниках, там играли Пак и Валенсия. При этом Смоллинг еще совершил проход из правого верхнего в левый нижний угол. Там были очень интересные вещи. Мне кажется, не стоит рассчитывать… не то что на промахи, но на неготовность кого-то в защите. Мне кажется, что здесь надо не играть в какую-то фантастическую игру, а всё равно здесь выиграет тот, кто переиграет тем или иным образом. Переиграет. Это не значит передержит мяч, будет 90% у него. Но во всех пунктах игры в каком-то из он переиграет и добьется успеха. Поэтому рассчитываю именно на игру «Барселона» – «Манчестер». Мне кажется, что это будет очень интересно.

В. УТКИН: Это может быть интересно, но может быть и прозаично.

С. БУНТМАН: Может быть, конечно.

В. УТКИН: Безусловно, будет еще атмосфера «Уэмбли» нового.

С. БУНТМАН: Да, новый «Уэмбли». На старом уже когда-то было – «Манчестер» против пиренейской команды.

В. УТКИН: Ты мне рассказывал эту шутку, как какая-то команда, играя полуфинал или готовясь играть финал на «Уэмбли» просила снять арку на это время, чтобы можно было спокойно бить вверх.

С. БУНТМАН: Нет, это не я говорил.

В. УТКИН: Чтобы было удобнее отбиваться.

С. БУНТМАН: Юрий: «Сможет ли «Челси» остаться на втором месте?» «Челси» и останется, судя по всему, на втором месте, скорее всего останется на втором месте. Там серьезно просто.

В. УТКИН: Еще очень важно применительно к Англии сказать, что Гарет Бейл все-таки не сломал ногу.

С. БУНТМАН: Слава богу.

В. УТКИН: Потому что там вот эта страшная история, когда его унесли с поля. Ногу он все-таки не сломал. И тоже интересный вопрос: если «Тоттенхэм» не попадает в лигочемпионскую зону, то Бейл, скорее всего, уходит, учитывая еще ситуацию с его контрактом, что он там предпоследний год. Он может уйти вполне.

С. БУНТМАН: Наверное. Хотя Реднапп говорит: не дам, я всё всегда съедаю сам. Никого не хочет давать. Но, наверное, это будет неизбежно.

В. УТКИН: Нужно, наконец, Питера Крауча распилить по талии и продать за двоих, я думаю.

С. БУНТМАН: Была в 19 веке такая карикатура: африканский вождь хотел узнать, что такое полудева; ему разрезали девушку вдоль, он говорит: все-таки, мне кажется, надо было поперек. Всё, друзья, до свидания. Всего вам доброго. Это был «Футбольный клуб».