Футбольный клуб - 2011-05-02
С. БУНТМАН: Мы начинаем. В нормальном составе.
В. УТКИН: В классическом.
С. БУНТМАН: Как пишут в компьютерных менеджерах, там вылетает надпись – первый раз менеджер такой-то может сказать, что у него в составе все. Нет, мы не первый раз в сезоне.
В. УТКИН: Но где тот менеджер?
С. БУНТМАН: Мы сами себе менеджеры. Во многих местах нас перестало быть слышно по обстоятельствам, которые выясняют генеральный директор и главный редактор.
В. УТКИН: И неплохо бы, чтобы еще и генеральный прокурор.
С. БУНТМАН: Нет, там нет криминала.
В. УТКИН: А я из последних событий знаю, что генеральный прокурор задействован в вещах, которые не обязательно подразумевают криминал, просто он занимается чем-то и всё.
С. БУНТМАН: Лучше пусть в эфир придет.
В. УТКИН: Договорились.
С. БУНТМАН: Кто нас слышит, кто нас может сейчас слушать и смотреть по Сетевизору на любой компьютере, айпэде, афоне, пожалуйста, присоединяйтесь к нам, мы обсуждаем события прошедшей недели и события грядущей недели. Тем более что от события до события, например, от того же матча «Реал» – «Барселона» до матча «Барселона» – «Реал» уже меньше суток остается. Здесь возникает масса вопросов. В основном это и обсуждают.
В. УТКИН: Мы даже ближе уже к его завершению, чем к его началу.
С. БУНТМАН: Скажи мне, если ты можешь суммировать свои впечатления за неделю от полуфинала «Реал» – «Барселона», от причин поражения, эмоции Моуриньо, удаление, комментарии оттуда, отсюда…
В. УТКИН: Если суммировать, то, на мой взгляд, к игре очень сложно подойти. Потому что, суммируя, приходишь, в первую очередь, к тому, что все думали: четыре классико подряд – к чему это может привести и в чем уникальном этого события? Сейчас я готов с убежденностью говорить после истечения трех… На двух первых я был и наблюдал некий вектор. Не знаю насчет футбола, но четыре классико подряд способны положить конец существованию государства Испания. Это планета Железяка просто.
С. БУНТМАН: Это хуже, чем гражданская война 30-х годов?
В. УТКИН: Нет, не хуже, потому что там погибали люди. Здесь, может быть, хуже в смысле результата, если кто-то считает существование государства Испания за благо, а его распад за беду. Главное событие вот этой динамики от матча к матчу заключается не в том, что прогрессирует какая-то футбольная интрига, не в том, что прогрессирует какое-то единоборство и так далее. Единоборство, по сути, сформулировано уже в первые три тайма, оно более-менее ясно. К этому мы еще вернемся. Но четыре матча – это, в первую очередь, рост колоссального напряжения вокруг.
Была первая игра в чемпионате. Она, как считается, мало что решала, потому что «Барселона» опережала «Реал» на 8 очков. Естественно, «Реал» сохранял шансы бороться с «Барселоной» только в том случае, если он эти 8 очков в личной встрече как-то сокращал. Он их не сократил. В общем, даже если бы сократил, то мало кто бы верил, что дальнейшая борьба возможна. Я прекрасно помню настроение моих коллег, которые со мной туда приехали, тех, кого я там встречал, тех, с кем мы там разговаривали, – первый матч был, по сути, тренировочный. Это отчасти возможно и верно, настолько, насколько вообще возможен тренировочный матч между «Реалом» и «Барселоной». Но по окончании этого матча сразу прозвучали голоса, что по итогам этой игры «Барселона» де-факто выиграла чемпионат Испании. С этим невозможно спорить, так оно и есть.
С. БУНТМАН: Чуть-чуть раньше уже, наверное.
В. УТКИН: Реально чуть раньше. Можно говорить, что и без этого матча, наверное, выиграла бы. Потому что не понятно, где «Барселоне» терять пять очков вне игры с «Реалом». Но формально то, что говорили люди, которые симпатизируют «Барселоне», не важно, по какой причине, причин может быть много, они говорили – мы выиграли чемпионат Испании. Почему они это говорили? Потому что они, вообще-то говоря, могли проиграть матч, играя в большинстве. Отсюда пошло нарастание напряжения. Оно достигло своего апогея в момент финала Кубка. Потому что финал Кубка, это был следующий матч «Барселоны» и «Реала»…
Я хочу объяснить всем, что финал Кубка, с точки зрения напряжения, это матч, ни с чем не сопоставимый. Потому что на любом матче «Барселоны» ли и «Реала», т.е. в Барселоне, или «Реала» и «Барселоны», т.е. на «Бернабеу», гостевой сектор – это примерно доза щепотки соли в большой кастрюле борща, это один сектор на 100-тысячном стадионе. А Кубок – это стадион пополам, каким бы он ни был.
Я был на этом матче, и я должен сказать, что я ничего подобного, наверное, никогда больше не испытаю, даже на чемпионате мира. На чемпионате мира тоже, безусловно, представлены болельщики и той, и другой страны. Но это всё равно находится в каком-то большом контексте, это находится в каком-то умиротворяющем контексте, как какого-то фестиваля, вот так всё. А здесь реально война. Без драк, они не агрессивно настроены друг против друга в смысле рукоприкладства, без чего-либо еще.
Но я понял буквально на десятой минуте этого матча, что я не видел никогда, ни одного раза в жизни другой игры, на которой бы так сложно было судье. Потому что реально просто показать, в какую сторону аут бросать – и это вызывало свист. Пополам стадион: одна часть барселонская, другая часть мадридская. Там, может быть, 60% за «Барселону», поскольку Валенсия – это регион, который исторически симпатизирует Каталонии, 40% – за «Реал». «Реал» выиграл. И после этого всё окончательно взорвалось.
Первая игра – во-первых, там была ничья. Во-вторых, она, действительно, не имела какого-то решающего значения. А тут разыгран трофей. И дальше между финалом Кубка и третьей игрой по очереди между «Реалом» и «Барсой», т.е. первой игрой в Лиге чемпионов, состоялось столько разных заявлений, что из них, в принципе, уже можно было бы сложить небольшую брошюру. Любые слова воспринимались как личное оскорбление.
Например, Моуриньо не сказал ничего такого, чего не говорил раньше. Гвардиола немедленно принял всё на свой личный счет. Это не потому что он что-то изменил, не потому что он чем-то хотел манипулировать. А потому что изменилась ситуация. Он сказал Моуриньо, человеку, с которым он работал в «Барселоне», будучи игроком (Моуриньо был вторым тренером): «Не смей называть меня Пепе». Это всё равно что я болею за «Спартак», и ты мне говоришь: «Не смей меня называть Сергей, только Сергей Александрович меня называй». Это же бессмысленно. Это обусловлено ситуацией гораздо в большей степени, чем какими-либо взаимоотношениями.
С. БУНТМАН: Не в мой ли адрес вы грызете ноготь – это понятно. Но здесь еще очень важно, что Моуриньо умеет так говорить, что всем понятно, почему он так говорит.
В. УТКИН: Он умеет так говорить. Но я тебе скажу, что сейчас, по прошествии многих лет говорения Моуриньо, уже все умеют его так понимать. Он уже может сказать буквально полвторого – и его уже примут как-то еще. Одно другого не отменяет. Безусловно, он большой полемист. Но вот начинается игра. И это решение судьи Штарка, когда он выгнал Пепе за фол в ситуации… Я высказываю всего лишь свое мнение, это не более, чем мое личное мнение. Но я уверен, что не всякий английский судья в этой ситуации свистнул бы фол. Это не важно. Потому что это не английский судья, это ситуация не английского матча. Я не об этом хочу сказать. Я хочу, чтобы вы поняли, что к этому моменту Штарк попал в качестве холодного ингредиента в уже кипящий суп.
С. БУНТМАН: Суп еще докипал, вот с такими пузырями, и до удаления Пепе. Там были жесткие и столкновения, и подлые топтания. Мы видели, какие были блямбы у Педро на ноге.
В. УТКИН: И у Педро были блямбы на ноге. Я уверяю, что и у Пепе, безусловно, были блямбы на ноге. Мы видели, как Серхио Рамос катился под Месси, и мы видели, как Месси пихал его ногой в ответ шипами. Мы всё это видели. Это всё уже был градус, в котором очень сложно было разобраться. Это примерно то же самое, как хорошем ресторане тебе сварили суп. Казалось бы, суп не очень сложный. Но пойди разберись, что в этом супе от лука-порея, а что в нем от сельдерея, а что в нем от моркови. Уже всё было сварено. Штарк в это попал, как принято говорить, как кур во щи. Там на самом деле «в ощип», но часто говорят «во щи». Вот именно туда он и попал.
С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, для того чтобы резюмировать. Все-таки победа «Барселоны» – это идиотские слова – закономерна, оправданна? Было два эпизода, которая довела до конца «Барселона». Были еще эпизоды, которые «Барселона» не довела до конца. У меня сложилось впечатление, что к концу первого тайма со стороны «Реала» увеличился брак, увеличилась грубость, потому что они в свой футбол устали играть. Вот такое ощущение. Вектор пошел уже не в их сторону.
В. УТКИН: Ты отчасти прав. Так получилось, что съездив на первые две игры, я не готов воспринимать этот конкретный матч отдельно от других. Я считаю, что гораздо важнее их в контексте воспринимать.
С. БУНТМАН: Но результаты все считаются отдельно, вот в чем дело. Есть трофей – Кубок короля. Стоит выход или не выход в финал Лиги чемпионов. Причины могут быть даже еще шире, чем эти три матча. Они любые, спортивные, не спортивные, психологические, взаимоотношения всего.
В. УТКИН: Ну и куда ты всё это заостришь?
С. БУНТМАН: Никуда я это не заострю. Потому что в конце концов есть конкретный матч и конкретная дуэль двух команд, которая еще не кончилась. И завтра что-то будет.
В. УТКИН: Я считаю, что реально кончилась. На мой взгляд, «Барселона» в финале. Но нужно очень хорошо понимать, что мы, наверное, никогда вот в такой плотности не встречались с дуэлью реально двух существующих – они всегда будут существовать – начал в футболе, в спорте.
С. БУНТМАН: Они как-то формулируются эти начала, или они просто называются «Реал» и «Барса»?
В. УТКИН: Легко сформулировать. Сейчас мы их можем назвать «Реал» и «Барса». Хотя в другой момент времени мы под этими наименованиями подразумевали бы противоположные начала. Дело не в этом. Дело в том, что есть всегда, с одной стороны, спортсмен, который может больше остальных, возможности которого больше остальных. Если проецировать на бег, на плавание, на полет, он в каждом своем забеге, заплыве, залете может идти на рекорд. И есть другой спортсмен, который, возможно, не поставит рекорд никогда, но который в каждом своем забеге, заплыве, залете идет на победу, т.е. он идет на то, чтобы опередить всех остальных.
Это два начала, мы их найдем где угодно, когда угодно, всегда, когда угодно. В начале 90-х годов в российском плавании (в постсоветском плавании, так правильнее сказать) объявилось три выдающихся пловца. С одной стороны, Александр Попов и Денис Панкратов, плававшие вольным стилем и баттерфляем на спринтерские дистанции. С другой стороны, Евгений Садовый, который плавал вольным стилем на средние и длинные дистанции. Попов и Панкратов были спортсменами, которые плыли, исходя из своих возможностей, исходя из того, что они могут больше, чем остальные. Они к этому были готовы, они на это были запрограммированы, таковы они были. Садовый плыл на то, чтобы опередить своего соперника. Если соперник плыл на мировой рекорд, Садовый мог его опередить, и он его опередил.
Есть возможность бороться за победу в конкретном матче. А есть возможность бороться за утверждение своего стиля, своей манеры игры и так далее. Вот это и есть противоборство «Реала» и «Барселоны». «Барселона» – это способ играть, способ жить, способ думать. Сегодняшний «Реал» – это команда Моуриньо. Моуриньо – это человек, который играет на победу. Говорить, что Моуриньо играет в анти-футбол… Друзья мои, пожалуйста, засуньте себе голову в любое другое свое телесное отверстие, которое вы найдете, потому что говорить об анти-футболе Моуриньо… Моуриньо, допустим, обыграл «Валенсию» на ее поле со счетом 6:3, ведя 5:0. Если вы считаете, что это анти-футбол, я не знаю, что по-вашему футбол. Если вы не смотрели другие матчи Моуриньо, кроме как с «Барселоной», вы не способны понять игру Моуриньо. Моуриньо – это человек, который всегда, в любой ситуации играет на победу.
С. БУНТМАН: Вот поэтому было очень интересно как раз. В середине чемпионата были такие моменты, когда Моуриньо как раз был замечателен тем, что на ходу из какого-то ахового положения, из обломков собственной команды он делал новую машинку, по-другому работающую.
В. УТКИН: Это было, в частности, в первой игре чемпионата, в самой первой игре из четырех классико, когда он остался в меньшинстве, вдесятером. Он сначала постарался выпустить одного игрока, а потом вдруг перестроил всю команду в следующую замену. И команда отыгралась.
С. БУНТМАН: И поэтому меня страшно удивило, когда Моуриньо был готов к перемене игры, и здесь всё говорило о том, что он сейчас поменяет игру. И у него была готова система, турбонаддув... Была совершенно готова перестройка. И как его, именно его, не игроков, могло сломать удаление Пепе, которое пришлось почти на ту же секунду, когда он собирался наддувать, передувать…
В. УТКИН: Дело в том, что удаление самого Моуриньо – это самый спорный момент во всем этом матче. Потому что по ходу видеозаписи всем видно, что рядом стоит Пуйоль, который участвует в разговоре. Пуйоль после матча сказал, что он не понимает, за что удалили Моуриньо. Но это в данном случае не важно.
С. БУНТМАН: Пуйоль что-то ему говорил, он что-то говорил Пуйолю. А потом он долго-долго нудил в ухо судье.
В. УТКИН: Это всё может по-всякому быть воплощено, по-всякому интерпретировано. Факт заключается в том, что эта борьба, это противостояние на протяжении трех матчей, оно привело к тому, что «Реал»… Если бы кого-то спросили накануне этих матчей, кто сильнее, я не знаю человека в своем уме, не болельщика, который бы не сказал, что сильнее «Барселона». «Барселона» в первом матче, играя в большинстве, позволила «Реалу» отыграться. «Барселона» во втором матче проиграла «Реалу» матч в дополнительное время. «Барселона» в третьем матче в большинстве выиграла 2:0. Я не понимаю, где здесь противоречие тому простому сюжету, который очень многие признавали, – встретились две сильнейшие на сегодняшний день команды Европы. Притом что из них есть явный фаворит. Конечно, есть явный фаворит. Кто спорит?
С. БУНТМАН: Я хотел сейчас подытожить и поменять тему, потому что у нас миллион событий за эту неделю.
В. УТКИН: Я бы хотел еще пару слов сказать об этом матче, чтобы подытожить со своей стороны. Вокруг этих матчей очень много говорится. Круиффом говорится, Моуриньо говорится, кем угодно говорится. Очень неправильно и очень догматично воспринимать превосходство «Барселоны», команды, безусловно, более классной в данный момент и, наверное, самой классной команды в мире… Круифф, по сути, говорит, что в этой связи то, как играет «Барселона», это правильно, а всё остальное неправильно.
С. БУНТМАН: Он на это и Круифф.
В. УТКИН: Он святой, возможно, юродивый, не исключено, что блаженный. Его, наверное, беатифицируют. Я это говорю без малейшей иронии, кстати говоря. Саграда Фамилия еще не достроен, там предусмотреть фигуру для Круиффа совершенно ничего не стоит. Дело не в этом. Дело в том, что, друзья мои, если вы считаете, что есть некий правильный способ игры в футбол, значит, вы ни хрена не понимаете в том, как играть в футбол. Круифф не относится к этому, он сам великий игрок, который выработал некий способ, некий метод, некое отношение. Он имеет на это полное право. А вы не имеете. А никто другой не имеет, потому что нет этого бэкграунда за спиной.
Правильного способа игры в футбол нет. Есть много разных способов игры в футбол. Вот что важно. И сегодня в лице «Реала» и «Барселоны» два этих метода сталкиваются. На самом деле, конечно, «Реал» здесь мало фигурирует. Реально это Моуриньо против «Барселоны». Потому что Моуриньо ни к какому другому клубу не относится, это очень важно понимать. Посему всё это не имеет никакого выхода, никакого исхода, никакого резюме. «Барса» побеждает, побеждает закономерно.
Что касается «Реала», вы можете говорить о «Реале» всё что угодно. Но если вы считаете, что «Реал» играет в анти-футбол, что «Реал» препятствует развитию футбола, друзья мои, это полная лабуда. Потому что если «Реал» играет в такой футбол, который мешает «Барселоне» победить, значит, он, как минимум, помогает «Барселоне» выйти на новый уровень игры в футбол. Это первое. И второе – в правилах игры в футбол не написано ничего о том, как в него надо играть. Есть запретные вещи, вот и всё.
С. БУНТМАН: Самое главное, чего я жду завтра, – я жду, что придумает Моуриньо.
В. УТКИН: Ничего он не придумает. У него не осталось возможности. Если бы еще не был удален и дисквалифицирован Серхио Рамос, еще возможно было бы этого человека… Там нужен был человек, который обладает удивительными атлетическими возможностями. Другого такого, кроме Пепе и Рамоса, в реалии нет.
С. БУНТМАН: Завтра будет интересно.
В. УТКИН: Завтра «Барселона» выиграет в три мяча.
С. БУНТМАН: Не думаю.
В. УТКИН: А я думаю.
С. БУНТМАН: Хорошо, завтра посмотрим. Послезавтра мы посмотрим другой – я не уверен, что ясный – полуфинал «Манчестер» – «Шальке».
В. УТКИН: Тебе положено сомневаться.
С. БУНТМАН: Мне положено сомневаться. Тем более что вчера был тяжелейший матч для «Манчестера».
В. УТКИН: Сегодня Фергюсон сказал, что он поставит облегченный состав на игру с «Шальке».
С. БУНТМАН: Я понимаю. Можно и залететь, очень серьезно залететь. Футбол – это футбол, извините меня за такую откровенную пошлость. И про «Шальке» никто не сказал, что это команда, которая просто приедет Манчестер, посмотрит музей «Манчестер Юнайтед», «Олд Траффорд» и уедет. Нет, эти люди будут играть. Уж про «Реал» я молчу. Так что нас ждут очень интересные двое суток. И ничто еще не решено. Как не решено и в чемпионате Англии. Я не знаю, видел ли ты вчера матч «Арсенала».
В. УТКИН: Я знаю результат, знаю, что «Арсенал» выиграл. Теперь между «Манчестером» и «Челси» три очка. Они играют друг с другом в Манчестере на «Олд Траффорд» в следующем туре.
С. БУНТМАН: Что решит бОльшую часть проблемы концовки чемпионата.
В. УТКИН: Я, правда, не смог найти сегодня, кто в случае равенства очков…
С. БУНТМАН: Разница.
В. УТКИН: Разница сейчас полностью одинаковая. Только у «Манчестера» та же разница с уровнем плюс пять, т.е. на пять больше забито, на пять больше пропущено.
С. БУНТМАН: Пока «Манчестер». Но если выиграет «Челси», то тогда будет соревнование, кто больше будет набивать, если они не проиграют «Блэкпулу»...
В. УТКИН: В этом смысле у МЮ календарь попроще.
С. БУНТМАН: Знаешь, такая веселая команда, затейливые ребята. Если вчера были не назначены три пенальти. Один абсолютно откровенный в ворота «Манчестера» должен быть, когда Видич, по очень правильному замечанию комментатора Стогниенко, ловил снитч в своей штрафной площадке. Это видели все, кроме судьи Фоя. И еще два пенальти не были назначены: один сомнительный, а другой совершенно бесспорный пенальти был в ворота «Арсенала». Но подарок, который был сделан «Челси» растерявшимся судьей… Я понимаю, конечно, вратаря Гомеса. Это не самый великий на свете вратарь, но самый великий на свете юморист из вратарей. После ухода вратаря Гроббелара из «Ливерпуля» это самый большой юморист. Но он не упустил за линию мяч. Все-таки тень Тофика Бахрамова витает над английским футболом, в особенности над городом Лондоном.
В. УТКИН: Значит, азербайджанский футбол жив.
С. БУНТМАН: Конечно. Хотя бы судейская школа. Хотя там гол был, это точно совершенно. В российском чемпионате много интересного. «Спартак» выиграл у ЦСКА, любопытно выиграл.
В. УТКИН: Очень интересно было. Не знаю человека, который бы сказал об этой игре, что она была скучна. Друзья мои, великие игры (а ЦСКА – «Спартак» всеми преподносится как великое противостояние российского чемпионата), они не должны никому нравиться специально. Они представляют собой то, что представляют. Не раз читая и выслушав два-три комментария от своих коллег по НТВ+, что вот ЦСКА, дескать, избрал слишком трусливую тактику, слишком перестраховался, я вспоминаю эпизод (по-моему, на 73-й минуте в штрафной «Спартака»), когда Думбия не смог обработать мяч с первого раза, потом укоротил и со второго тоже не смог.
С. БУНТМАН: Это не после гола было?
В. УТКИН: Да, это было после гола.
С. БУНТМАН: Значит, это после 80-й минуты. Потому что Ари забил на 78-й.
В. УТКИН: Спасибо за уточнение. Это, безусловно, было после гола. Такой игрок, как Думбия, чтобы он выглядел как валенок, он должен быть уставшим.
С. БУНТМАН: От чего такого он устал? Он травмирован. Есть травма физическая у Думбии, есть непроходящая, незаживающая душевная рана у Вагнера Лава, очередная какая-то. Но Слуцкий, который на словах сомневался, он поставил пару нападающих. И при этом он на них очень рассчитывал.
В. УТКИН: На мой взгляд, у ЦСКА начался спад физической формы, который катализировали две игры с «Зенитом». ЦСКА до этого момента шел очень уверенно, проиграл только в матчах с «Порту» по делу. Сейчас, мне кажется, начался некоторый спад у армейцев. И это является фактором конкретной, данной игры, игры равной совершенно. Ари забил очень красивый гол, гол без момента. Надо отдать ему должное, что он дерзнул, что он попал, что он ударил.
С. БУНТМАН: Там было очень характерное смещение. Мне, кстати, понравился, интересный был тактический разбор игры. Действительно, смещение Макгиди. Что сделал Щенников с Макгиди, я бы не сказал, что это полностью вина Макгиди. Макгиди делал всё, что он может, и старался гораздо больше, чем в предыдущих матчах. Щенников и та система страховки от центральных и опорных защитников, которую сделал Слуцкий на своем левом фланге обороны, она великолепно сработала. Но Макгиди взял и сместился.
В. УТКИН: Вопрос не в этом. Вопрос, который задают себе болельщики, в том, насколько вообще справедливы те приоритеты, которые для себя сформулировал Леонид Слуцкий в этой игре, избирая оборонительный вариант… Не оборонительный, а какой-то реактивный. Т.е. это реакция на игру «Спартака», вот в этом смысле реактивный вариант. И все считают, что это неправильно. На мой взгляд, можно говорить о неидеальном выборе. Но я думаю, что Слуцкий опирался на четкое понимание, что может и чего не может его команда. Я думаю, что он понимал, что его команда находится на определенном спаде сейчас. Мои наблюдения в этом убеждают. Учитывая, что «Спартак» было очень трудно предсказать, игра была абсолютно равна. «Спартак» победил, потому что Ари попал. Ничейную игру от победной или проигрышной отличает один точный удар. Ари исполнил практически идеальный удар. Это никого не оправдывает, это ничего не дезавуирует, но факт заключается в том, что игра была такой.
С. БУНТМАН: Здесь пишут нам: «С чего это спад, когда сезон только начался?» Еще ко всему форсированная подготовка.
В. УТКИН: По ходу сезона бывают спады и подъемы. У «Спартака» был тоже спад. «Рубин», вы видите, не может найти себя. И «Зенит» играет явно не в силу прошлогоднюю. Это всегда имеет определенный свой смысл. Спады бывают у всех. Особенно если учесть, что у ЦСКА полный выбор игроков из 12 матчей, которые они сыграли в этом сезоне, хорошо, если был на трех.
С. БУНТМАН: То же самое можно сказать и о «Спартаке», у которого до сих пор нет набора игроков.
В. УТКИН: О «Спартаке» в меньшей степени. Потому что «Спартак» вообще старается играть с большей обоймой, чем ЦСКА. Во-вторых, в «Спартаке» не было такого большого количества травм. Там, по большому счету, травмирован только Веллитон. У Алекса жизненные обстоятельства.
С. БУНТМАН: А Паршивлю?
В. УТКИН: Паршивлюка нет весь сезон, его нет с самого начала.
С. БУНТМАН: А Пареха?
В. УТКИН: Там есть три центральных защитника, в конце концов. Я хочу поговорить о матче, который я комментировал сам в субботу. «Локомотив» – «Кубань». Матч произвел на меня очень сильное впечатление. Я вообще считаю, что «Зенит» – «Локомотив», в следующем туре будет матч, это, на мой взгляд, один из центральных матчей первой части чемпионата. Потому что в нем встречается команда, которая постепенно себя находит, это «Локомотив», с командой, которая себя потеряла и найти не может с февраля, это «Зенит».
«Локомотив» практикует очень быструю игру. Она не лишена сумбура. И игра с «Кубанью» это очень хорошо подчеркнула. Потому что «Кубань» тоже старается играть агрессивно, агрессивно в отборе, как и «Локомотив», не отдавать ни сантиметра пространства, как и «Локомотив». И это, безусловно, провоцировало большое количество брака с обеих сторон. Но вопрос совершенно не в этом. Вопрос в том, что «Кубань», тем не менее, была побеждена. 2:1, счет, который кажется скользким, но на самом деле «Кубань» забила лишь в концовке, в ситуации, которую нельзя считать голевой, там хлесткий удар нанес Траоре, издалека, попал. И это, конечно, к ходу матча имеет косвенное отношение.
С. БУНТМАН: Он еще менее скользкий, чем сегодняшний удивительный счет 3:2 у «Динамо».
В. УТКИН: Да. Я хочу сказать, что «Локомотив» играет чрезвычайно свободно, чрезвычайно раскованно. Я комментировал этот матч. На меня произвел совершенно колоссальное впечатление эпизод между 20-й и 30-й минутой первого тайма, когда защитник «Локомотива» Тарас Бурлак, парень, которому 21 год… Классическая ситуация: защитники между собой контролируют мяч, там уже отступила команда соперника, всё что угодно…
И вдруг Бурлак поднимает голову и бьет по воротам со своей половины поля. Он видит, что вратарь «Кубани» занимается менеджментом защитников. Он, конечно, не попал. Но он поднял голову и пальнул. Это свобода. Это и свобода, с одной стороны, и то, что такой молодой игрок, а чувствует себя совершенно нормально. Матчем раньше забивал Оздоев, который на два года моложе Бурлака. Есть Игнатьев, который двумя годами старше Бурлака, но опыт игры в Премьер-лиге у них примерно один и тот же. Во всем этом есть жизнь.
Вот мы говорили о «Локомотиве» после первых туров неоднократно, когда команда неплохо сыграла с московским «Динамо» в первом туре, а потом как-то не получалось у нее победить. Я говорил – и сейчас хочу об этом напомнить, – что она играет в свой футбол, видно, что футболисты воспринимают некий новый стиль, что они понимают тренера, что они стараются играть в предложенном направлении. Мы сейчас это снова видим. «Локомотив» сейчас отстает на одно очко от лидера, с которым встречается в следующем туре. Это очень интересно. Я глубоко сомневаюсь, что «Локомотив» в следующем туре выиграет. Но суть не в этом.
С. БУНТМАН: А где они играют? Они в Питере играют?
В. УТКИН: В Петербурге они играют. Там очень сложно выиграть. Суть в том, что команда уже показала, что она понимает, во что она играет. Она получает от этого определенное удовольствие, она открывает новые имена. Ей чего-то не хватает, безусловно. Ей не хватает пары нападающих, возможно, для вариативности впереди, для мощи впереди и прочее. Она демонстрирует собой, что если ты придерживаешься определенного стиля, если ты стараешься сделать так, чтобы все твои игроки были единомышленниками в этом стиле, то успех к тебе рано или поздно придет.
С. БУНТМАН: Огромный вопрос этого тура – судейство Сухина.
В. УТКИН: Я не видел этой игры.
С. БУНТМАН: Я тоже.
В. УТКИН: Не видел и не понимаю, зачем это нужно настолько интенсивно обсуждать. Это не решающий матч чемпионата. Всё это, мне кажется, проявление в определенном смысле паранойи. Было спорное решение, я даже не знаю, в чью пользу. Судя по всему, в пользу «Анжи». Что делать? У «Анжи» хозяин – богатый человек. Естественно, это сразу вызывает ревность определенную. А «Ростов» заявил футболиста, не понятно, на каких основаниях. Естественно, какая-то законная база под это подведена, но мы же все взрослые люди, мы прекрасно понимаем, как это получилось.
С. БУНТМАН: А мне не кажется, что при всей абсурдности назначения этого пенальти… Момент я видел. Бывают еще более абсурдные.
В. УТКИН: «Ростов» валить рано, «Анжи» тащить рано. О чем тут говорить? Судьи, бывает, ошибаются.
С. БУНТМАН: Это точно так же, как сейчас говорят: скажите о шансах «Локомотива» на чемпионство; а «Зенит» уже чемпион; как ЦСКА в первый дивизион скоро вылетит…
В. УТКИН: Мне вопрос прислали, я его стер у себя на конференции, насчет того, что, видите, какой «Анжи» пенальти поставили. А ведь Роберто Карлос был в «Прожекторперисхилтон». Слушай, ведь и возразить нечего. Действительно был. Я, кстати, не смотрел, мне просто рассказали, что он был в «Прожекторперисхилтон».
С. БУНТМАН: И что?
В. УТКИН: Как что? Это главное. Ты понимаешь, что до этого момента в «Прожекторперисхилтон» был только Кержаков. Т.е. «Газпром» и Керимов – вот две конторы, которые могут… Так рассуждает наш болельщик.
С. БУНТМАН: Это замечательно. Мне очень нравится – до 7-го тура, после 7-го тура… А ты представляешь, какие после 8-го тура будут умозаключения.
В. УТКИН: Легко.
С. БУНТМАН: Такие же, как и после 9-го.
В. УТКИН: А после 11-го какие могут быть?.. А накануне 12-го сколько копей сломается?..
С. БУНТМАН: И забывают, что в этом году 44 тура в этом сезоне. Это очень печальное зрелище. Вместо того, чтобы смотреть футбол… Хотя это не самое веселое занятие.
В. УТКИН: Сережа, это самое веселое занятие. Как раз и заключается по-настоящему, по-серьезному сформулированная интрига нашего чемпионата, я бы даже сказал больше – интрига прогресса нашего футбола в том, что того уровня, может быть, не в среднем, не в каждом матче, но того достижимого уровня, которого добились наши ведущие клубы, наши неведущие клубы готовы достигать в конкретных матчах. Весь вопрос в том, на что способны будут наши клубы, которые готовы покупать дорогих футболистов, приглашать дорогих тренеров и так далее. Как далеко они способны качественно дальше шагнуть. Пока не способны.
Я выходил с матча «Локомотив» – «Кубань». «Локомотив» набрал 13 очков, поравнялся с «Зенитом», у них была одинаковая разница забитых и пропущенных мячей – 11:6. И назавтра «Зенит» играл с «Краснодаром» в Краснодаре. И разговоры были такие (я разговаривал примерно с 27-ю человеками): «Зенит», конечно, завтра выиграет... А «Зенит» берет и не выигрывает. И этот его невыигрыш, он, возможно, кому-то кажется сенсационным, с точки зрения инвестиций, цен и так далее. Но с точки зрения результата в чемпионате невыигрыш «Зенита» у «Краснодара» в Краснодаре очень даже логичен. Там вообще особенно никто… «Локомотив» выиграл. Но не выигрывают там команды, легко никто не выигрывает.
С. БУНТМАН: Пока чемпионат, особенно игра от топ-клубов, которые не рвутся заделывать свои дыры, как тот же самый «Динамо», «Локомотив» устанавливал и заделывал свои дыры начала чемпионата, тот же самый «Зенит», тот же самый «Рубин», который думает, что наверстает всегда… Там другое: идет лабораторная работа, не мешайте.
В. УТКИН: Кстати, он далеко-то не отстал.
С. БУНТМАН: Да, далеко не отстали. Но это то, что не выдавать футбол и не выдавать качество, и что совершенно спокойно можно оставаться на половине своих номинальных оборотов, даже на трети оставаться. Почему я говорю, что невеселое зрелище? Это пошлость… Я понимаю, что я переключаю с «Арсенал» – «Манчестер» на «Зенит» в Краснодаре.
В. УТКИН: Это не пошлость. Это просто чуть более жесткое движение рубильника.
С. БУНТМАН: Это жесткое движение рубильника. Но у меня такое ощущение было, что я посмотрел не на экран телевизора, а что я выглянул в окно на хоккейную коробку, где иногда мужики разминаются. Вот что я посмотрел. Тяжело сразу увидеть это. Между прочим, последние несколько лет контраст был не такой большой. Мне кажется, что эта раскачка в полуторном сезоне, она идет какая-то уж очень монументальная. И Аршавин тоже был в «Прожекторе», нам говорят.
В. УТКИН: Да господь с ним. Я не видел «Прожектор», я только по чужим словам сужу. Я и не смотрю особенно.
С. БУНТМАН: Илья из Пензы: «Я понял, почему вчера «Арсенал» выиграл».
В. УТКИН: Почему?
С. БУНТМАН: Аршавин тоже был в «Прожекторе».
В. УТКИН: Ну, успел.
С. БУНТМАН: Спасибо, Илья, вы мне открыли глаза.
В. УТКИН: Твое сравнение насчет мужиков за окном и английской Премьер-лиги…
С. БУНТМАН: По контрасту, только относительно.
В. УТКИН: Оно глубоко относительное. Потому что сейчас чемпионат России характеризуется тем, что, действительно, команды, которые составляют второй ряд, они освоили те технологии, интенсивные, не экстенсивные… Интенсивные, т.е. увеличение возможностей за счет более правильного эксплуатирования имеющихся ресурсов. Не привлечение новых, а имеющихся. Вот они это освоили. И они, конечно, лучше противостоят. Конечно, сейчас в нашем чемпионате торжествует успех стопорения игры и невозможности показать качественно лучшую игру лидеров. Это отчасти факт. Но это тоже стадия развития. Английская Премьер-лига, она не развивается. Завтра она на 10% лучше. Нам просто не с чем ее сравнить.
С. БУНТМАН: Как считают доли процентов экономики таких стран.
В. УТКИН: Она достигла стандарта качества высокого. А мы стараемся развиваться. У нас есть определенные болезни роста. И в нашем случае, на мой взгляд, самая большая болезнь роста заключается в том, что наш футбол совершенно не готов развиваться интенсивно. Он готов только привлекать новые ресурсы. Он имеющиеся ресурсы не готов заставить работать по-новому.
С. БУНТМАН: Прямое зеркало.
В. УТКИН: И это колоссальная проблема.
С. БУНТМАН: Это вообще в мышлении в стране очень тяжело – интенсивно развиваться, это тяжело придумать.
В. УТКИН: Да. Но футбол по отношению к стране находится в привилегированном положении. Потому что страна не может так развиваться во многом потому, что есть огромное количество поборов коррупционных. А футбол находится в привилегированном положении – в футболе таких поборов нет. Ты можешь просто заставить на эти же деньги отрабатывать больше. Можешь, если захочешь. И ведущие клубы по этому пути идут. И «Локомотив», кстати, именно такой клуб. «Локомотив» – клуб, который сейчас добился качественного улучшения игры. Я не говорю о результате, я говорю об улучшении игры, о том, что она цельная, о том, что она концептуальная.
«Локомотив» никого по-настоящему серьезного не купил. Т.е. он не покупал игроков за 20, за 15, за 17. Он, что называется, перегруппировал силы. Он вернул и включил в основной состав Игнатьева, который там был не нужен, потом был отдан в аренду. Тех же Янбаева с Шишкиным в разной степени депрессии. Бурлак подрос, Оздоев из второй команды. Лоськова вернули бесплатно, старого лидера из не понятно откуда. Торбинский оказался нужен, который был не нужен трем предшествующим тренерам «Локомотива». Ну да, есть некоторые проблемы в нападении. Нападающий нужен, да. Ну что делать? Это не тот случай, когда Курочка Ряба снесет золотое яичко. Но в целом никого особо не купили, просто распорядились тем, что имеется, и играют. Они молодцы.
Я всё время вспоминаю, что мой коллега Алексей Андронов у нас на НТВ+ любит обсуждать игроков, с точки зрения их стоимости. Серхио Родригеса он назвал мусором из-за того, что он стоит мало денег. Болельщики «Локомотива» по той же самой логике напустились на свое руководство клуба за то, что они поле новое уложили что-то больно дешево. Т.е. они даже не спорят о том, какое поле. Дешево – значит, уже дерьмо. Как будто чего понимают. Как будто кто поля покупал. Так же точно и здесь. Мы же знаем, поле-то дешевле миллиона не стоит, а тут за 600 купили (я условно говорю). Понятное дело – дерьмо. Как же еще? И игрока купили за 500 тысяч евро. Как можно купить хорошего за 500 тысяч евро? Полный скол, полное смещение каких-либо ценностей. Вы посмотрите, как он в футбол играет. Посмотрите, как поле растет, ровное оно, не ровное, как по нему мяч катится.
С. БУНТМАН: Кстати, вместе с таким же некогда «мусорным» Кариокой тот же самый Родригес, он был четкий, ясный в матче с ЦСКА. И при всех состояниях как Думбии, так и Вагнера все-таки там еще есть несколько человек из атакующего второго эшелона. А вот эти молодцы, ЦСКоские болельщики, сейчас вот несколько человек, в одну кучу и Хонду, который сыграл так, и Гонсалеса, который давил страшно, и Мамаева, единственного, который придумывал продолжение. Они их в одну кучу свалили и выбросили в помойку. Зачем? Почему? На что они смотрят?
В. УТКИН: Друзья мои, если вы хотите сделать приятное своим соперникам – я не говорю врагам или противникам, – пожалуйста, выбросите Мамаева в помойку. И Мамаев будет счастлив, потому что его оттуда заберут моментально и на лучших условиях, и соперники будут счастливы, потому что заберут бесплатно с помойки за стоимость дезинфицирующих средств. А ваша команда останется без Мамаева. Если вам такое положение улыбается – давайте вперед.
С. БУНТМАН: Читаем ваши смс-ки. У наших коллег есть передача более интерактивная. Я бы поставил конную статую – извините, это никакой не намек – Нобелю Арустамяну, который в течение двух часов слушал всё это. Я перечислил одну двухтысячную часть.
В. УТКИН: У Нобеля нет выбора, а у нас есть.
С. БУНТМАН: Дорогие друзья, давайте смотреть футбол внимательно. Сычев не едет с ярмарки…
В. УТКИН: Даже на пути с ярмарки он готов кого-то подвезти еще, друзья мои.
С. БУНТМАН: Мне кажется, что сейчас как раз перегруппировка. Нашли тот вариант. Нашли, что он несколько покрыт ржавчиной, так скажем. Теперь он на очистке. Никто его ни откуда не посылал. Всё. Мы же с вами едем с нашей эховской ярмарки. До свидания.
В. УТКИН: До следующей недели.