Василий Уткин - Футбольный клуб - 2011-04-18

А. ОСИН: 23-10. Алексей Осин у микрофона. Сегодня два основных ведущих этой славной программы Сергей Бунтман и Василий Уткин в студии отсутствуют. Василий Уткин будет присутствовать вербально, по телефону, с ним сейчас устанавливается связь. Сергей Александрович Бунтман в отъезде, но он займет место перед микрофоном и будет с вами разговаривать о футболе. Пока же в предстоящий час это буду делать я. Наверное, не случайно так всё произошло.

Мне выпало счастье, честь вести эту программу как раз в тот день, когда произошла отставка главного тренера московского «Спартака» Валерия Карпина. Наверное, этим мы и займемся в предстоящий час. Мы непременно будем с вами беседовать по телефону. Присылайте сообщения и через Twitter, на аккаунт vyzvon, смс-сообщения на номер +7-985-970-4545. Телефон прямого эфира 363-36-59. Всё это вам пригодится в ближайшее время.

Главная тема – отставка Валерия Карпина. Все-таки в топ-клубах у нас отставки происходят не так часто, особенно если «Спартак» оставить за скобками, поэтому, наверное, оправданна главная тема этого эфира. Но если будут какие-то другие темы и соображения, то милости просим. Главным средством связи станет смс +7-985-970-4545.

Я пока освещу вам хронологию дня сегодняшнего. Ждали решения от Валерия Карпина. На скорую руку после очередного проигранного матча с махачкалинским «Анжи» он этого решения принимать не стал, опять какие-то объяснения произошедшего высказал, снова побеседовал о защитниках. И Леонид Федун, его мнение тоже имело место быть. Причем, что самое интересное, говорил он о том, что напрасно отдали Мартина Штранцля. Действительно, опытный защитник в этой компании молодых парней, он бы потребовался. А тут как раз травмировался Нико Пареха, и остались совсем уж молодые ребята – и Сухи, и Рохо... Конечно, «Родри» не относится к этой категории, но, тем не менее, основная нагрузка легла на них.

И в результате каждая передача верхним в штрафной фактически являла собой голевой момент. Но кризис, он не только в этом проявлялся. Мы говорили об этой ситуации и в сегодняшнем «Утреннем развороте». Я считаю, что Валерий Георгиевич проявил непрофессионализм в разговоре с болельщиками, который стал достоянием гласности. Его буквально чуть ли не пригвоздили к стенке и потребовали убрать из состава Ибсона и Кариоку. И он это сделал.

При любых обстоятельствах у тренера собственное видение, он не имеет права, на мой персональный взгляд… Конечно, может быть, его мнение совпало с мнением толпы, но все-таки вот так идти на поводу у болельщиков нельзя. Мы ведь вспоминаем, что Валерий Карпин пришел на пост главного тренера «Спартака», когда он, будучи генеральным директором, уволил Микаэля Лаудрупа, даже еще на пост генерального директора он пришел на волне поддержки болельщиков. И надо сказать, что этот кредит доверия, он сохранился, несмотря на негативные отклики торсиды на то, как он осуществлял свои тренерские обязанности. Всё равно симпатии со стороны болельщиков в значительной части он сохранил.

И ситуация возникла как раз такая: как тот боксер, который получил в поддых или в челюсть, чуть-чуть тренер поплыл. Он делает какие-то изменения в составе, а это никак не отражается на игре. Он что-то говорит, а его задания не выполняются, неоднократно об этом в ходе сезона мы слышали. Соответственно, он просто не знал уже, что делать. Замена ради замен. Та несчастная линия защиты, которую сейчас все хаят и клянут, ведь она тоже фактически в одном сочетании по разным причинам в этом сезоне не сыграла. А здесь почти во всех командах стабильная пара центральных. Уж если что-то произойдет, карточки или травмы, конечно, замены возможна, но, в принципе, любой тренер топ-клуба, да не только топ, середняка уж тем более, он делает ставку на какую-то одну пару, и во многих командах центральные защитники по много лет играют друг с другом в паре. И в результате за счет взаимопонимания обеспечивается то, чему недостает класса у отдельного, индивидуального класса защитников. А в «Спартаке» обратная картина: вроде здорово играют сами по себе футболисты, а вот вместе играть у них не получается.

Тут уже сообщения пошли: «Бедный Осин, за Карпина отдувается. Бунтман сбежал специально». «Объясните нам внятно, почему Федун уволил Карпина именно сейчас, а не летом. Ильяс». А летом за что было его увольнять? На самом деле, Ильяс, тут сам факт того, что в «Спартаке» каждый год меняются тренеры, он должен был отвратить от этого шага. Т.е. всякий раз хватают на взлете человека и сбивают его в воздухе. Тем самым нет информации, где, действительно, кроется проблема. Может быть, сейчас становится очевидным, что она где-то в подготовительном периоде.

Кстати, еще одна ошибка Карпина – теперь мне рассуждать легко задним умом – в том, что он отказался от помощников. У него был довольно бедный тренерский штаб. Может быть, он каком-то смысле испугался авторитета. Номинально присутствовала фигура Олега Ивановича Романцева, но на скамейке он не сидел. Он подъезжал в Тарасовку, давал какие-то советы. Это был скорее пиар-ход, равно как и возвращение в этом качестве Андрея Тихонова.

Я забыл сказать о последних новостях. Сегодня – наверное, уже сейчас – состоится встреча Валерия Карпина, который остался на посту генерального директора клуба, с Андреем Кобелевым, одним из самых вероятных кандидатов. По некоторым данным, Кобелев уже выдвинул какие-то свои условия. В частности, приглашение одного из помощников. Если учесть, что везде он работал с Александром Смирновым, который сейчас возглавляет брянское «Динамо», то может быть и такой вариант, хотя вопрос тут остается открытым. Но при этом Леонид Федун, который тоже вроде бы беседовал с Кобелевым… И Кобелев сегодня действительно наблюдался в офисе ИФД «Капиталъ», как раз компании, которую контролируют Леонид Федун.

И в этом разговоре было озвучено мнение, что непременно в составе должен остаться Андрей Тихонов, при любых ситуациях. Вот такие переговоры, такие компромиссы. Еще одна информация заключается в том, что еще один именитый российский тренер, ветеран с репутацией приглашение не принял, отказался. Соответственно, вариант с Кобелевым сейчас представляется наиболее вероятным.

Тагир спрашивает: «Чем Кобелев лучше Карпина? Такой же молодой тренер. Сможет ли он наладить игру хотя бы в обороне?» Мне кажется, что это тоже эксперимент. Сказав себе эту фразу перед эфиром, я вдруг поймал себя на мысли: а любой другой тренер не эксперимент? Вот был Лаудруп, который прекрасную команду построит в Испании – «Хетафе». Приехал на волне этого успеха и прекрасной игры в Кубке УЕФА в России. И что? То ли ему не создали условия, то ли не дали потратить деньги на игроков. В общем, сидел такой скучный, несчастный, столкнулся, может быть, с теми обстоятельствами, которые были ему не присущи, и работа у него не пошла, не оценил того груза, за который он цепляется. Насколько я понимаю, Василий сейчас нашелся.

В. УТКИН: Привет.

А. ОСИН: Привет, Василий. Я надеюсь, что там, где ты находишься, тебе хорошо и ты новости какие-то знаешь.

В. УТКИН: Я нахожусь в Испании.

А. ОСИН: По футбольному поводу?

В. УТКИН: Здесь два классико подряд, я здесь с этой миссией. Поэтому, конечно, это футбольный повод.

А. ОСИН: Отлично. Тогда, наверное, мы эту тему оставим – и классико, и ничью между «Реалом» и «Барселоной», ты расскажешь поподробнее. Давай к главной теме дня сейчас перейдем. Начнем с того, как ты оценил эту информацию, которую сегодня поступила. Она ведь была ожидаемая.

В. УТКИН: Я бы не сказал, что информация была ожидаемая. Наверное, было очевидно, что есть некий кризис в «Спартаке», его надо решать, на административном уровне в том числе. Я был уверен, и уверен до сих пор… Совершенно точно, вопрос о том, нужен ли Карпин «Спартаку», он вряд ли стоит. Другой вопрос в том, насколько в состоянии он был справиться с ситуацией, которая постигла команду, – выйти из того кризиса, который случился. Здесь, конечно, и его собственная оценка, и просто оценка изнутри являются определяющими.

Когда я анализировал эту ситуацию в своих заметках, всё время опирался на тот факт, что Карпин как-то раз достаточно дано сказал следующее: что если он уйдет из клуба как тренер, то он уйдет и как директор. Естественно, для любого тренера, который заменил бы его на тренерском мостике при нем, живом гендиректоре, оказался бы в двусмысленном положении. Но я так понимаю, что в ходе разговора с владельцем клуба, они решили, Карпин и Федун решили, что эта двусмысленность может быть побеждена.

Соответственно, когда Карпин остается в клубе главным исполнительным человеком, человеком, ведущим всё оперативное управление, и отчасти стратегическое, на мой взгляд, эта ситуация для клуба нормальная и даже хорошая. Что же касается самого спартаковского кризиса, здесь, на мой взгляд, нужно отдавать себе отчет в том, что команда выглядит вполне укомплектованной, что, если бы в «Спартаке» были какие-то внутренние противоречия, на которые нам как-то очень навязчиво намекают мало осведомленные люди, если бы в «Спартаке» что-то происходило, это бы все знали. Это шило в мешке, его не утаишь.

Вспомним историю с Дзюбой двухлетней давности. Она же была по-своему даже интимного свойства, совсем уж межличностная. Но, тем не менее, ее обстоятельства знает любой уважающий себя журналист, и знал практически сразу, и сейчас знает любой болельщик, который умеет анализировать информацию, отыскивать ее источники. Поэтому если бы в «Спартаке» были какие-то конфликтные ситуации, мы бы, безусловно, знали.

А. ОСИН: А в чем же тогда кризис?

В. УТКИН: Управление командой очень сложный процесс, многоаспектный. Заметь, сколько раз Карпин в последние недели говорил, что вроде бы всё нормально, а что происходит на поле, он не в состоянии понять. Наверное, в этом и заключается кризис, что некое взаимопонимание все-таки было утрачено. Повторяю, это не конфликтная ситуация. Возможно, Карпин недостаточно разнообразен как тренер, как менеджер. Возможно, он не почувствовал ситуацию, когда нужно что-то поменять. Я так думаю, что главная проблема вот в чем – Карпин же целенаправленно никогда тренером быть не готовился, эта ситуация его накрыла. В такой ситуации нужен либо очень серьезный совет, либо возможность самому посмотреть на нее со стороны, время какое-то, возможно. Вряд ли у Карпина было на это время и была такая ситуация, когда он еще исполнял обязанности генерального директора клуба. А то, что в штабе не было человека, который мог бы Карпину что-то подсказать, это достаточно очевидно.

А. ОСИН: С другой стороны, это же была его воля – выбирать себе помощников. Он выбрал Олега Ивановича, который брезжил позади в виде иконы спартаковской, но при этом он не взял себе действительно квалифицированного человека из числа тех, которые серые кардиналы, вроде Тарханова. Он же сам это решение принял. Он же должен был делегировать свои полномочия отчасти.

В. УТКИН: Я с тобой согласен ровно наполовину. Потому что не до конца понятно, кого он обошел. Ты можешь иронизировать над Олегом Ивановичем, стоящим в тени, сколько угодно. Я открою небольшой секрет. Мне случается общаться с нынешними спартаковскими руководителями в более-менее приватной обстановке. Мое глубокое убеждение, что в нынешней ситуации, когда, в частности, освободился пост второго тренера, мне кажется, правильно было бы сделать практически всё, чтобы на скамейке оказался Романцев. В качестве консультанта, в качестве черта в ступе – не важно.

А. ОСИН: Согласен. Я не иронизирую. Именно его отсутствие на скамейке и вызвало мои слова к жизни. Если бы он был всё время с командой…

В. УТКИН: Так вот, Алексей, я тогда получил довольно уклончивый ответ. А потом я стал интересоваться ситуацией. Время-то давнее. Мы с тобой журналисты, у нас память достаточно прикладная вещь. Ведь Романцев – человек, который из клуба уходил не очень хорошо, и не очень хорошо сам по себе в том числе. Так что его возвращение отчасти вопрос политический. Он мог встретить определенное непонимание уже у владельцев клуба, я думаю, что у Федуна. Т.е. это не такой простой вопрос. Я не хочу, чтобы мы все занимались политикой. В данном случае я говорю только о том, что эти варианты перебирались.

А. ОСИН: Они перебирались. Но ни один из них в итоге не стал реальностью. Пусть не Романцев.

В. УТКИН: А какой еще есть вариант?

А. ОСИН: Я тебе назвал. Грозный, Тарханов, они с Романцевым работали.

В. УТКИН: Вячеслав Грозный – это человек, с которым ни один приличный человек работать никогда вместе не будет. Этот человек – предатель профессиональный, который нигде подолгу не работал, который дискредитировал себя в «Спартаке», перед игроками дискредитировал себя.

А. ОСИН: Давай не будем. Я сходу назвал какие-то фамилии.

В. УТКИН: Почему?

А. ОСИН: Ты меня ставишь в позицию селекционера по поводу персонала.

В. УТКИН: Нет. Просто ты назвал какие-то имена, и я счел необходимым как-то отреагировать на конкретные персонажи. Ты еще называл Александра Федоровича Тарханова.

А. ОСИН: Предположим, да. Конечно, шлейф тоже какой-то есть, я понимаю.

В. УТКИН: Достаточно противоречивый. Потом, понимаешь, Карпин же Тарханова хорошо знает, и лично в том числе. Он работал с ним как игрок, он работал с ним в сборной как игрок. Я полагаю, что если он не приглашал Тарханова, то, наверное, на то были причины. Возможно, Тарханов сам не хотел идти вторым. Кто знает?

А. ОСИН: В конце концов, есть Испания, которую он хорошо знает. Наверняка там хорошие тактики есть. Это к примеру, начинаю фантазировать уже. Просто мы имеем факт, что он никого не взял, вообще никого.

В. Уткин: Что касается Испании, то это примерно то же самое, как если нет игрока – что же вы в Бразилии никого не купите? Это всё сложнее. На мой взгляд, эту ситуацию нужно рассматривать из слов «так сложилось». Так сложилось. До конца не понятно. Стопроцентного варианта здесь не было. 90-процентного, я думаю, тоже. А 50-процентные характерны тем, что они 50-процентные, они не дают уверенности. Это сейчас мы можем перебирать как угодно, когда уже ясно, что они не случились и не случатся никогда.

А. ОСИН: Получается, что он убрал Родионова не под кого-то, а просто так.

В. УТКИН: А Родионов, он что, какой-то выдающийся?.. Его, может быть, оторвали с руками сразу? При всем глубоком уважении к Сергею Родионову. Он никогда не производил впечатление человека, который в тренерской команде играет какую-то четко выраженную самостоятельную роль.

А. ОСИН: Я с тобой абсолютно согласен. Но он же был перемещен. И все поняли, я в том числе, что он перемещен с тем, чтобы на это место кто-то пришел. Значит, мысль все-таки была.

В. УТКИН: То, что тренерскую команду неплохо было бы усилить, эта мысль очевидная. Но всё ведь складывалось более-менее нормально. Стопроцентного варианта при этом не было.

А. ОСИН: Ты просто парадоксальную мысль высказываешь, что нет тренеров, что нет тренеров по тактике, нет тренеров по работе с нападающими защитниками или еще кем-то. Но они же есть. Просто не выбрали тренера. Решение – это решение, оно может быть ошибочным. Но отсутствие решения – это априори ошибка.

В. УТКИН: Леша, давай не будем с тобой об этом спорить. Я считаю, что стопроцентного варианта не было. И 80-процентного тоже. Ты не считаешь, что не выбрали. Это, в конце концов, не существенно. Очевидно, что в этом была ошибка. Заметь, сейчас возникает вопрос, кого главным тренером позвать. Т.е. уже нет ряда сомнений, кто пойдет вторым, у кого на это хватит или не хватит способностей, справиться с собственным гонором, с чем-то еще… А вот на главного кто пойдет?

А. ОСИН: Похоже, уже вопрос определен. И серия встреч сегодня Андрея Кобелева с руководством, может быть, носит предварительный характер. Сообщество уже забеспокоилось.

В. УТКИН: Ты прав. Но, во-первых, там нет достоверной информации. И Кобелев – это фигура, которая возникает на устах моментально и сразу. Но опять-таки почему ты считаешь, что Андрей Кобелев – это стопроцентно и моментально удачный вариант?

А. ОСИН: Я не считаю.

В. УТКИН: Я тебе сразу влет, притом что я яркий симпатизер этой кандидатуры, назову два убийственных аргумента против Кобелева.

А. ОСИН: Я тут с тобой спорить не стану, это кандидатура противоречивая, на мой взгляд.

В. УТКИН: Первое – Кобелева наверняка не примет спартаковская публика.

А. ОСИН: По крайней мере, кредита доверия не будет.

В. УТКИН: Я-то считаю, что на публику нужно плевать в таких ситуациях. Но это особая ситуация, это «Спартак».

А. ОСИН: Если это Бесков, можно наплевать. Если не Кобелев, условно.

В. УТКИН: Даже если и Кобелев, то можно наплевать. Но в той ситуации, когда ты понимаешь, что он будет ее контролировать. Второй момент – Кобелев тоже довольно молодой тренер. И вот так сходу, слету по сезону принять команду…

А. ОСИН: Тренер Шилов вместо тренера Мылова.

В. УТКИН: С ним такого не случалось. Он подхватывал «Динамо» несколько раз, но он находился внутри «Динамо», внутри ситуации находился, это была другая история. Поэтому даже у самого ярко выраженного сторонника Кобелева, которым я, в частности, являюсь, найдутся аргументы против. А эти аргументы после первой неудачной игры умножатся на семь, если не на 11.

А. ОСИН: Согласен. Потому что у Карпина была сумасшедшая поддержка среди болельщиков.

В. УТКИН: Ситуация остается сложная.

А. ОСИН: Теперь получается, что крайний Федун. То был крайний Карпин, а сейчас будет крайний Федун. Т.е. при любой неудаче в Федуна опять полетят стрелы, несмотря на то, что он денег потратил…

В. УТКИН: Во-первых, Федуну не привыкать. Во-вторых, я считаю, что сегодняшние его слова о том, что он лично будет вести переговоры с главным тренером, это означает только одно – что он не устраняется от решения этой ситуации и готов принимать на себя ответственность. Вот если бы он устранился и сказал – Карпин гендиректор, пускай он и ищет, – это был бы дурной знак. А это как раз всё правильно.

А. ОСИН: Конечно, раз он такие деньги вкладывает… И после долгого перерыва вложился здорово в команду, а получается, что отдачи нет. Сейчас от фактически за собственные вложения отвечает перед самим собой хотя бы.

В. УТКИН: Даже ситуация не в том, что отдачи нет. Кстати, я сегодня прочитал очень интересный материал, из которого ясно, что ежегодное содержание команды «Спартак» сейчас Федуну обходится гораздо больше, чем Абрамовичу «Челси». Но это дело житейское. Я бы не стал говорить о том, что здесь ответственность именно за вложения. У «Спартака» вполне адекватный состав. Я не думаю, что он нуждается в усилении. Возможно, кого-то уже пора заменить, это другой вопрос. И все игроки ликвидны, что очень важно. Но вопрос-то в другом. Вопрос в том, что команда находится в игровом тупике и, судя по всему, в эмоциональном. Вот как из него выходить… Этого деньгами не сделаешь.

А. ОСИН: Есть какие-то очевидные шаги, которые в свое время Карпин сделал и которые Лаудрупу не приходили в голову.

В. УТКИН: В «Спартаке» эти шаги делал уже Владимир Григорьевич Федотов, светлая ему память, и Станислав Саламович Черчесов, и все примерно в это же время года, что характерно.

А. ОСИН: Это та же самая балалайка, на которой они все играют с разной периодичностью, в чем весь парадокс. Т.е. это своего рода день красно-белого сурка. В данном случае один год пропустили, передохнули. Теперь опять та же самая весна… Может быть, дело в зиме, раз такая ситуация в команде?

В. УТКИН: Я не думаю, что эту ситуацию нужно рассматривать как некий мистический спартаковский цикл. Мне кажется, тут свои причины были.

А. ОСИН: Это забавно просто. Я поэтому тебя и спрашиваю – в зиме дело или нет?

В. УТКИН: Думаю, что нет. Хотя отчасти, если бы сейчас команда не находилась а борьбе за три трофея какое-то время, наверное, ей было бы легче игровой кризис преодолеть. Мне кажется, что кризис формулируется довольно просто. Я считаю, что «Спартак» поступательно решал несколько серьезных, системных проблем. Сначала у него был реально недокомплект игроков, причем недокомплект игроков с российским паспортом, которые, по нашему дурацкому лимиту, обязательно необходимы. Когда этот вопрос удалось отчасти решить, встал вопрос, что возникла конкуренция среди иностранцев, и они достаточно качественные, но среди российских игроков реальной конкуренции нет.

Стали искать возможность усилиться российскими игроками. Причем было совершенно очевидно, что, строя нормальный современный клуб, нельзя включаться активно в борьбу бюджетов. Нужно просто гнуть свою линию, первую очередь. Иначе, как мы уже видели много раз на стороне, команда будет просто развращена. Сейчас в «Спартаке» возникла ситуация, когда есть конкуренция как среди россиян, так и среди иностранце. И с точки зрения спортивной, всё замечательно.

Но возникло другое противоречие, я думаю, об которое Карпин в конце концов зубы и обломал. Дело в том, что команда, которая играет в спартаковском силе, она не может прибегать к активной ротации состава. Так не бывает. Команда, в которой многое строится на сыгранности, она не может ротировать состав по три, по четыре позиции от игры к игре. Это невозможно. Конечно, во многом это было продиктовано тем, что были травмы среди защитников в основном, и это поставило команду очень сложную ситуацию. Посмотрите на клубы, которые занимают лидирующие позиции в любом национальном футболе. Конечно же, это клубы со стабильной защитой.

А. ОСИН: Я об этом сегодня уже говорил. Хорошо. А Макеев тот же самый? Он его всё время воспитывает: то поставит, то не поставит. То поставил Кудряшова, из-под Кудряшова забили. Карпин мечется, к сожалению.

В. УТКИН: Я согласен, что и с этим есть проблемы. Я еще раз говорю, что главная проблема заключается сейчас в том, что игроков, с одной стороны, много, с другой стороны – для такой игры, как спартаковская, много игроков не бывает. Это тоже этап. Потому что, безусловно, какой-то отбор, какая-то селекция по ходу должна производиться, т.е. остаться должны достойнейшие. Сейчас это должно происходить. Но всё равно как сократить обойму до 16-17-ти, если всё равно есть проблема: на одних позициях россияне, на других – иностранцы. Это сложно.

А. ОСИН: Сложно ведь всем в этой ситуации, не только «Спартаку». И «Рубину», и ЦСКА, и «Зениту», и даже командам попроще.

В. УТКИН: В ЦСКА и «Рубине» последние лет пять ситуация была постабильнее. Что характерно, эти клубы во главе со своими руководителями замечательны были в том числе и тем, что они гнули свою линию. Ведь ЦСКА, по сути, владеет Евгений Гинер. Там есть другие акционеры, но мы их в лицо так и не знаем. Гинер, безусловно, главный здесь человек. Курбан Бердыев не владелец «Рубина», но мы прекрасно понимаем, что он человек, который принимает все ответственные решения. В «Спартаке» такая ситуация установилась лишь недавно. И только «Спартак», в отличие от ЦСКА и «Рубина», ставит перед собой задачу сохранять и в данном случае уже восстанавливать свой исторический стиль. Это особая задача.

А. ОСИН: И в этой ситуации что первично – результат или стиль?

В. УТКИН: Я не считаю, что ни один тренер, ни один президент не приходит в команду, пусть к совету директоров, пусть к игрокам, и не говорит – у нас будут такие-то титулы. Он говорит – мы будем играть таким-то образом.

А. ОСИН: Когда эта команда выходит, условно говоря, против «Барселоны», всё равно она вынуждена играть в то, что ей предлагают.

В. УТКИН: А не надо противопоставлять. Стиль и должен дать результат. Если не получается выстроить стиль, это не означает, что он неправильный. Это означает…

А. ОСИН: …что неправильно выстроили.

В. УТКИН: Похоже, что да.

А. ОСИН: Вася, я еще спрошу тебя о твоих впечатлениях от нынешнего приезда в Испанию – понятно, что ты там бывал уже неоднократно, – и тогда поблагодарю тебя за интересную беседу.

В. УТКИН: Леша, я должен сказать тебе, что, конечно, побывать на классико – это всегда особые ощущения, сколько раз это бы с тобой ни происходило. Со мной в выходные, в субботу, это было в четвертый раз, а в среду будет пятый. Это, конечно, совершенно особая темп. Это просто мировое культурное событие. Я видел на «Сантьяго Бернабеу», пожалуй, флаги всех стран, которые хоть как-то исторически связаны с Испанией, и, разумеется, не только таких стран. Т.е. люди приходят сюда как представители своего народа, помахивая национальными символами.

Игра, которая будет в среду между «Реалом» и «Барселоной», она совершенно особенная. Безусловно, очень важны все игры в чемпионате между этими командами, никто не спорит. Безусловно, полуфинал Лиги чемпионов – это тоже решающая, важнейшая игра, тип трофеев, которые составляют для обоих клубов смысл жизни. Но вот игра за кубок, она, во-первых, будет происходить всего лишь пятый раз. Во-вторых, это игра непосредственно за трофей. В конце этой игры кто-то поднимет над головой.

А. ОСИН: А кто-то пойдет, понурив головы, в раздевалку.

В. УТКИН: Но сперва он поаплодирует победителю при этом самом стадионе. Понимаешь?

А. ОСИН: И дантисты получат возможность стертые зубы восстановить потом.

В. УТКИН: Да. Я сейчас как раз нахожусь в Валенсии. Я сегодня гулял по городу. Я здесь был впервые. Город, прямо скажем, ничего особенного. Но я ходил сегодня по городу специально, чтобы завтра к вечеру понимать, как он изменился. Потому что в Валенсию, помимо прочего, приедут болельщики обеих команд в примерно равном количестве. А в Испании на матчи чемпионата особенно не принято выезжать. Так секторок такой под куполом сидит и не особенно пиликает. То же самое Лиге чемпионов. А здесь будет стадион, реально разделенный пополам. Я этого очень жду и в следующем выпуске «Футбольного клуба» обязательно об этом расскажу.

А. ОСИН: Спасибо. Василий Уткин был у нас в эфире, полноправный ведущий этой программы. Так уж получилось, что сегодня я выступаю временным председателем «Футбольного клуба». Через неделю вы будете слушать и Василия Уткина, и Сергея Александровича Бунтмана.

Продолжаем обсуждать ситуацию «Спартаке», мы отвлеклись от этой темы благодаря впечатлениям Васи о испанском классико, о финале Кубка страны. «Карпин – хороший дядька». Тут сразу начинают отвечать вам, что в списке профессий «хороший дядька» не значится. «Отрыв от первого всего 6 очков, еще сто раз всё переменится. Карпин устал, потерял управление командой, растерялся. Это вопрос эмоций. Кобелева – альтернатива до лета?» Вряд ли до лета, скорее всего до зимы.

«Порту» не очень богатый клуб, почти каждый сезон продающий игроков. В чем секрет их стабильно сильной игры в 21 веке? Сергей из Волгограда». В отлаженной селекции. Во-первых, они в особой ситуации находятся. Вот этот латинский мир, который включает не только Испанию с Португалией, но плюс к тому еще значительную часть Южной Америки, фактически делает рынок почти бездонным. Там, где нужно пробиваться российским, английским, немецким селекционерам, португальские, они свои. Кроме всего прочего, своеобразная тренерская эстафета. Виллаш-Боаш тому подтверждение.

«Иногда они возвращаются. Будем надеяться. Раф». Тут не знаю. Сейчас Карпину предстоит такое решение принимать, может быть, в ближайшее время. Т.е. какой-то клуб сейчас отважится его пригласить. Представьте себе, что это будет команда уровня «Амкара», например. В этой связи как он себя поведет? Вот Черчесов сейчас пошел на «Жемчужину», и он может восстановить свое тренерское реноме. Я не считаю, что оно так уж сильно пострадало после ситуации в «Спартаке».

Просто там была обратная ситуация, когда, понимая, что всё валится из рук, Черчесов начал закручивать гайки. Т.е. там, где Карпин приходил и говорил «а я не знаю, что происходит», Черчесов просто взял и тех людей, которые, на его взгляд, влияли на климат в команде, из этой самой команды убрал. С этим не согласилась спартаковская торсида. Это всегдашняя ситуация, когда лидеров и любимцев команды убирают. И еще тренер, кроме всего прочего, не такой уж любимый. Вот он нарвался на то, на что нарвался.

Но если вспоминать ситуацию, то команда более-менее неплохо шла. Но было всё очень зыбко по той простой причине, что он делал ставку на парней, которые до этого, казалось бы, в лидерах не ходили, – Павленко, Баженов, плюс к ним был еще Веллитон замечательный. Потом, когда начались травмы, и уже в этой ситуации команда не могла играть, он опять вернул лидеров, которые присели на лавочку и, естественно, были этим недовольны. И что получилось? А виноватым в итоге остался тренер.

Вот краткое сообщение: «Всё фигня». Кроме пчел. Но пчелы тоже. «Кто может возглавить «Спартак»? Будет ли это отечественный специалист или иностранец?» – спрашивает Максим. Судя по всему, Андрей Кобелев, хотя это еще не подтверждено. По крайней мере, специалисты видели в офисах, которые аффилированны со «Спартаком», его с владельцами, а также были сообщения ряда сетевых СМИ, что сегодня вечером будет встреча – может быть, сейчас эта встреча уже идет – Валерия Карпина и Андрея Кобелева.

Кстати говоря, любопытный факт: Валерий Карпин и Андрей Кобелев играли вместе в первом матче сборной России в новой российской истории. Это была товарищеская встреча с командой Мексики. И тогда Андрей Кобелев заработал пенальти, а Валерий Карпин его забил. И это был единственный матч Кобелева за сборную. Вот так сложилось.

«Скажите, когда «Рубин» махнет нормально играть?» Команду сильно все-таки покорежили уходы, смена состава, у нее обнаружилась, так же как у «Спартака», слабость на нелегионерских позициях. Т.е. Семак, Бухаров – это, конечно, колоссальные для «Рубина» потери. Все те, кто сейчас их заменили… Смотрите, в нападении, может быть, перспективные ребята, тот же Дядюн, Лебеденко, Медведева-то перспективным не назовешь, вот три футболиста, их фактически заменял один Бухаров, по сути. А сейчас, к сожалению, для «Рубина» замена получилась неадекватной.

Вспоминаю ситуацию с Макеевым. В чем опять-таки я бы не согласился с Валерием Карпиным, в чем, я считаю, его ошибка? Помните ситуацию с братьями Березуцкими, как над ними смеялась вся страна?.. И говорили: кого это там Газзаев нашел, да они вообще в футбол играть не умеют, они деревянные, они Буратины. Тем не менее, он упорно ставил их в состав. Они делали ошибки – он ставил, они снова делали ошибки – он опять их ставил. И братья стали ведущими защитниками страны фактически на эпоху своей карьеры. Потому что, по сути, адекватной замены Березуцким и Игнашевичу в сборной практически нет.

Мне кажется, аналогичная ситуация с Макеевым, он даже внешне похож на братьев Березуцких, как третий их брат. Он демонстрирует каждый раз очень сильное желание играть. В этом проблем у Макеева нет. Да, он совершает какие-то жуткие ошибки. Но есть желание – значит, есть возможность объяснить, есть возможность поводить его буквально за руку по полю. Я понимаю, что, если бы сейчас передо мной сидел Валерий Карпин, он бы сказал: да водил я, объяснял… Еще и еще. И верить. Ну хорошо, в воспитательных целях он его меняет. Федор Кудряшов. Опять-таки я не говорю о самом Федоре с какой-то негативной точки зрения, он тоже парень боевитый, сражающийся до конца, вполне в команде заслужил место. Но при этом, если ставку делать на Макеева, нужно делать ставку на него. Хотя, с другой стороны, надо человека знать, чтобы он не снизил требовательность к себе.

Я продолжаю отвечать на вопросы. «Бердыев, как Ковач, себя исчерпал?» Почему вы так считаете, Фархат? Я абсолютно в этом не уверен. «Спартак» просто поражает своей игры или, можно сказать, отсутствием игры. Жалко такой клуб. А так проигрывать нельзя. Кирилл из Ижевска». Это эмоции, тут комментировать нечего.

Маша пишет: «Карпину давно пора было уходить после «Порту». Сколько времени потеряли!» А сколько потеряли? Два дня? С «Порту» играли в четверг, сегодня понедельник. Сколько потеряли-то? «Только зачем нам Кобель из «Динамо»? Иностранца, Раньери, Бенитеса». Маша, вы считаете, что все эти Раньери, Бенитесы – это такой стикер на чемодан или магнитик на холодильник. Вот Раньери, такой блестящий, прилепил – и сразу у вас там продукты появились? Не факт, Маша.

Это определенные проблемы, под тренера нужно собирать целый коллектив и настраивать этот аппарат долгое время. И не факт еще, что он задержится. Представьте себе, Бенитес придет, а завтра его позовут из очередного «Ливерпуля» – и всё, он скажет «до свидания, мне с вами тут нехорошо». И что, опять всё менять? Это сложный вопрос. Это решение, которое надо выстрадать.

«Сергей Бунтман тоже вместе с Уткиным на «Эль классико»?» Не знаю, Альберт, где Сергей Александрович. Василию вопрос: «Неоднократно заявляли, что сейчас в российской активной болельщицкой среде преобладают ультрас и к нормальной, цивилизованной европейской культуре боления мы со временем обязательно придем. На ваш взгляд, такой выход Карпина в народ способствует этому?» Я за Василия отвечу. Не мог он просто пройти. Он человек достойный, на мой взгляд. Персонаж, мужчина достойный. Поэтому когда его окликнули, он не сумел сделать каменную физиономию и пройти мимо.

Я не знаю, как я бы поступил на его месте, да и не быть мне на его месте никогда, но вот так общаться с собой, наверное, не стоило позволять. Подойти и сказать: уважаемый, хотите задать вопрос – задайте, только оставьте свой базарный тон, вот это «Валер, иди сюда». Тут не перрон подмосковного полустанка, вы пришли в дом великого клуба, извольте вести себя нормально. И тогда уже беседовать на этом уровне, а не с матерком. Вот тут я с ним тоже не согласен. Хотя то, что он вышел, правильно, на мой взгляд.

«Карпин останется в клубе в какой-либо роли?» – вопрос из Сан-Франциско. Да, он остается в роли генерального директора. «Фратрия» выступила жестко в поддержку Карпина: увольнение – необдуманный шаг. И что теперь, война трибун с неугодным Кобелевым? Кошмар. Лев». Да, «Фратрия», заряды в поддержку Карпина слышались и на последних матчах. А что делать? Это сейчас задним умом, проецируя ситуацию на то, что случилось с хоккейным «Спартаком», да, Ржига теперь на коне, он герой. А что было тогда делать, если подряд из 20 матчей 17 поражений. Я не владею статистикой и не надо меня поправлять, ради бога. Очень много поражений подряд – будем говорить так.

И что делать? Оставлять как есть? Во всем мире, если команда попадает в такую ситуацию, меняют тренера или вратаря, даже если стоит великий голкипер. Тут есть возможность, правда, его передернуть, оставить на лавочке, дать сыграть другому вратарю. Но вот если он пять шайб пропускает, чтобы уже окончательно он не потерял уверенность в себе, его просто тихо убирают. В тренерском цехе именно так и поступают. А что делать? А что, «Фратрия» будет отвечать за то, что через матч дерби, и получится опять, как с «Порту», пять мячей?

«А «Рубин» не поплыл? Рамиль из Казани». Нет, там запас прочности остался. У «Спартака» ситуация в этом плане гораздо хуже, там просто кошмар. Потому что «Рубин»-то хоть ЦСКА проиграл. «Есть ли еще у «Ювентуса» шанс попасть в Лигу чемпионов в этом году, занять четвертое место?» Дмитрий, за чемпионатом Италии пристально я не слежу.

«А-а-а, Осин, это вы. Тогда, естественно только про «Спартак». Так случилось. Видите, я даже маечку красно-белую надел по такому случаю. «Тренером надо Горлуковича или Юрана, они дадут жару». Саша, тогда, может, лучше Николая Валуева тренером назначить? «Парень, ты сегодня не сыграл, – шарах! – В следующий раз будешь играть». Это же не бокс. В данном случае я ничего не говорю ни о двух Сергеях, ни о Горлуковиче, ни о Юране. Но это такой спартаковский миф. Вот есть Сергей Горлукович, вот он придет и сразу наведет порядок, как в команде в бытность его защитником. Все-таки Сергей работает тренером. Вопрос – Горлуковича стоит менять на Карпина, у которого уже скопился солидный опыт?

«Одна из газет писала, что Кобелев должен был возглавить «Динамо» летом. Андрей». Значит, ему выбирать. Получил предложение от «Спартака». Если есть вариант с «Динамо», тогда ситуация такая и будет. Но с точки зрения руководителя «Динамо», совсем уж странное телодвижение. Т.е. поменяли Кобелева на Божовича, а теперь обратно.

«Кобелев очень хороший вариант для «Спартака». Бесков тоже динамовец, пришел и вытянул «Спартак» из грязи в князи». Готов, может быть, в части того, что вы сказали, согласиться. Бесков, когда он пришел в «Спартак», у него за спиной был финал чемпионата Европы 64 года. Представляете, он в «Спартак» пришел в 79-м, т.е. 15 лет до этого он уже со сборной Советского Союза выходил в финал чемпионата Европы. Кстати, его за это сняли. Кстати, не только это. Я сейчас сходу не буду все регалии Константина Ивановича вспоминать. Т.е. это был тренер международного масштаба, национального уж точно. Про международный судить мы не могли, потому что все-таки советский футбол был изолирован от европейского. Но, тем не менее, ситуация такова, что это был тренер международного масштаба, по сути своей, по идеям, по умению работать с игроками и так далее.

«А следующий Титов будет тренер, а за ним Галустян. Андриан из Саратова». Скорее уж тогда Трубач, если вашу аналогию продолжать. «Объединение болельщиков «Спартака» «Фратрия» выступило в поддержку Карпина, главного тренера, резко против Кобелева. Федун прислушается?» Ильяс, прислушался уже Федун. И что? Против чего резко выступать? Против 16-го места? Против 3:10 от «Порту»? Против чего резко выступать, уважаемая «Фратрия»? Уже всё понятно. При такой ситуации любое руководство вправе уволить тренера. А если это ваш ставленник, что же, ребята, вы получили возможность, она, к сожалению, оказалась неиспользованной. К сожалению. Потому что я Карпину тоже симпатизирую.

«Ситуация ранее в «Локо». А сейчас в «Спартаке» схожи. По вашему мнению, «Локо» нашел самую лучшую для себя кандидатуру? Кто сейчас подойдет «Спартаку»?» Я считаю, что нет, не лучшую. Может быть, действительно, стоит попробовать титулованного тренера, но не Раньери, конечно, и не Бенитеса, как мне кажется, в стилевом смысле это не подходит.

Тут сегодня сайт sports.ru назвал десять свободных тренеров, которые теоретически могли бы возглавить «Спартак» Мартин Йол, до этого работал в «Аяксе», очень много в Англии трудился. Кстати, «Вест Хэму» и «Бирмингему» отказал. Стив Макларен. Помните, он выиграл чемпионат Голландии, предыдущее место работы – «Вольфсбург». Но у него сейчас всё на качелях, поскольку с «Вольфсбургом» не сложилось. Может, сейчас как раз его ожидает успех. Помните, как у нас страной руководит то лысый, то волосатый, до сих пор пока эта линеечка никоим образом не сбивалась. Эктор Купер в греческом «Арисе» трудился. Юрген Клинсманн работал в «Баварии». Он хорошо живет в США, так пишут коллеги из sports.ru, и оттуда его вынуть будет крайне сложно.

Франк Райкаард в «Галатасарае» трудился. Луи ван Гааль. Бернд Шустер в «Бешикташе» работал, и в «Шахтере» помним, и в других клубах он очень неплохо выглядел. Рафаэль Бенитес, «Интер» предыдущая команда, до этого «Ливерпуль». Не знаю, будет ли он свой статус понижать, который, несомненно, в душе у него укоренился. Клаудио Раньери, предыдущее место работы – «Рома». «Список предыдущих мест впечатляет куда больше, чем его реальные достижения, - пишут коллеги. – Самый переоцененный тренер в истории». И Андрей Кобелев. Вот выбирайте. Конечно, Луи ван Гааль в этом смысле представляется интересной кандидатурой, как мне кажется.

«Опыта у Кобелева маловато. Но ведь великий динамовец в «Спартак» уже приходил». Я уже на этот вопрос ответил. «Кто станет чемпионом в Англии?» – спрашивает Юля. «Манчестер Юнайтед». «Фратрия» пойдет войной на Федуна. Уже сделано заявление на официальном сайте. Зачем нам «Локо-2» со Смородской? Только не Кобелева. Иностранца». Раз они вообще никого не хотят, то что же делать? «Разве в России умных людей нет? А назначили Путина». Александр всё никак не успокоится, надо уже галоперидольчику.

«Кобелева принять можно, но вот Газзаева никогда». Сергей, Газзаева никто и не зовет, у него нормальное место работы, он дома. Я думаю, что там у него всё в порядке. «Как относитесь к словам Червиченко, что если «Спартак» возглавит Кобелев, то в Карпине может заиграть ревность?» Не думаю. Мне кажется, что у них хороший тандем будет. Мне, кстати, трансферная политика Карпина в целом очень нравится, и Попова тоже, вдвоем они хороших игроков подбирают и по делу.

«Ты не прав, Макеева он не поставил, так как он наелся под Халком. Хоть View читай, Леша». Ну, наелся, и что? А что стало лучше? Все играют. А Алекс не наелся, а Веллитон не наелся? Тоже еле ноги таскал. «Может, другого Валерия Георгиевича позвать в «Спартак»?» Спасибо, уважаемый. «Спартак» не атлетичная, физически не достаточно сильная команда». В общем, не это ее козырь. «Пожалуйста, поставьте на голосование, какой тренер нужен «Спартаку». Сейчас мы уже не успеем, Михалыч. «На место второго тренера на место Родионова пришел Тихонов». Тихонов все-таки в команде. Я не считаю, что он помощник. Там скорее рядом Поздняков, и с ним переговаривался Валерий Георгиевич. Так, по крайней мере, со стороны казалось.

«Почему с Уткиным мало разговаривали»? Минут 30. Все-таки по телефону тяжело воспринимать, качество не то. В данном случае это чисто радийная проблема. Я думаю, Вася вернется и расскажет, что вы хотите у него узнать. «Главная проблема «Спартака» в именитых неустроенных ветеранах, которые постоянно грезят лаврами Гвардиолы». Может, и так. Тем более что Мостовой сказал, что он бы не стал принимать. «Чтобы подняться, нужно упасть». В общем, другие не очень и падали. «Бышовца в «Спартак». Опыт и знание при нем. Я думаю, что это не вариант. «Карпина – в «Томь», Непомнящего – в «Спартак». Гоша». Вот такие варианты. Пожалуй, главной темой сегодня, так уж сложилось, был московский «Спартак», в какой-то мере мы эту тему осветили. Спасибо вам за огромное количество смс, за интерес к «Футбольному клубу». Сегодня в качестве экстренной замены его провел Алексей Осин. А на следующей неделе, вне всякого сомнения, вы встретитесь и с Василием Уткиным, и с Сергеем Бунтманом, и передача вернется в свой привычный и узнаваемый формат.