Футбольный клуб - 2011-04-11

С. БУНТМАН: Добрый вечер. «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Сейчас я настрою видеотрансляцию, ее не выключили, она осталась нам в наследство от предыдущей передачи. Кроме того, есть Сетевизор, айфоны, айпады готовьте, а также любой компьютер, нас будет видно с нескольких камер. Ну что, чем дальше, тем страньше, как говорила Алиса.

В. УТКИН: Она так говорила?

С. БУНТМАН: В разных переводах по-разному. Но вот так получается: чем дальше мы внедряемся в сезон, тем становится всё любопытнее.

В. УТКИН: Да, ни дня без строчки у нас.

С. БУНТМАН: Это ты сегодня специально для «Советского спорта» написал заметку про два случая?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Заметка есть, можно ее почитать, мы ее излагать не будем. А суть двух конфликтов, которые, согласно нашим футбольным законам, решаются совершенно по-разному: где остается поле для маневра в случае с этими заявками, перезаявками, доарендами…

В. УТКИН: Так называемое дело Максима Григорьева.

С. БУНТМАН: А второе дело – с необходимым выкормышем, которого надо внести другим цветом в протокол, другие какие-то документы. Но его не внесли в «Зените». С одной стороны, если не дадут техническое поражение «Зениту»… Там всё ясно абсолютно.

В. УТКИН: Там уже все с этим смирились, все уже приняли такой исход.

С. БУНТМАН: Плюс штраф. То это будет скандал, произвол, и все мы будем кричать «ай-ай-ай». Но, с другой стороны, если я на свой простейший язык перевожу смысл всего этого, получается, что растить футболистов нужно для того, чтобы…

В. УТКИН: Посадить их задницей на лавку, чтобы они там просидели.

С. БУНТМАН: Грубо говоря, вот так.

В. УТКИН: И считается страшным преступлением, если они не сидят.

С. БУНТМАН: Можно сказать, что всё равно три замены, что кому-то трудно включить это в протокол, а в Англии вообще на несколько человек меньше в заявке и то живут люди, и что ни жарко, ни холодно. Но какая-то странная вещь. Кто за это отвечал? Радимов отвечал?

В. УТКИН: Да, начальник команды. Хотя в данном случае, видимо, вопрос несколько в ином. Как мы знаем – об этом Спаллетти уже рассказал после матча, – что они это сделали умышленно. Они еще консультировались с юридической службой.

С. БУНТМАН: А юридическая служба не в курсе, что теперь это не только штраф, а еще и технарь?

В. УТКИН: Я всецело за исполнение закона. Но я не очень понимаю, почему из-за того, что на лавке не сидел человек из дублирующего состава, молодой, вот за это нужно присуждать техническое поражение. А неделю назад за «Ростов» забил человек, которого заявили через месяц после закрытия трансферного окна, которого по явно мошеннической схеме увели из клуба, которому он принадлежал до этого момента, воспользовавшись даже не дырой в регламенте… Я не хочу пользоваться терминами из уголовно-процессуального кодекса, но в моем понимании это подлог. Я просто расскажу подробно, о чем идет речь. Речь идет о переходе Максима Григорьева и с ним еще двух футболистов из «Спартака» в «Ростов».

С. БУНТМАН: Мы кусок прошлой передачи об этом говорили.

В. УТКИН: Соревнования в разных лигах начинаются в разное время. Во второй лиге заявка еще идет. Было понятно, что они не будут играть за Новочеркасск, когда их заявили за Новочеркасск и тут же отдали в аренду. При этом вся эта сделка состоялась раньше, чем Новочеркасск мог получить документы из «Спартака». А сделано это ради того, что за молодых игроков, у которых еще нет взрослого контракта, стоимость начисляется по так называемому коэффициенту, и коэффициент в разных лигах разный. Получается, что если во второй лиге, то в три раза дешевле. Вот это, получается, можно делать. А вот так, чтобы на скамейке вдруг не сидел человек 90-го года рождения, вот этого делать нельзя. Мне соотношение этих двух историй кажется пародийным.

С. БУНТМАН: Это, конечно, пародия. Здесь есть другой аспект – есть какие-то правила, и уж раз в сто лет что-то прописано, неплохо было бы выполнять. Другое дело, что надо менять. Помнишь, сколько раз мы говорили, что существуют некие моральные противоречия: трансферы посреди сезона внутри одной и той же лиги. Есть масса всего. Там лихие донские ребята провернули схему.

В. УТКИН: Сережа, неужели ты думаешь, что это провернул «Ростов»? Я думаю, ты заблуждаешься.

С. БУНТМАН: А кто провернул?

В. УТКИН: «Ростову» эти игроки не принадлежат, они в аренде. Эти игроки, я думаю, принадлежат своим агентам, которые через год обыгравшихся в Премьер-лиге футболистов смогут продать за полмиллиона долларов.

С. БУНТМАН: Вырезаем слово «донские». Лихие ребята. Тем временем «Ливерпуль» забил «Манчестеру Сити» гол, счет стал 1:0.

В. УТКИН: Забил Кэрролл с хоккейной фигурой.

С. БУНТМАН: Кэрролл – потрясающий человек. И гол такой он забил, как забивают большие, сильные люди.

В. УТКИН: Колхозник, выросший на экологически чистых продуктах.

С. БУНТМАН: Вот такие административные, околофутбольные дела. У меня такое ощущение, что что-то такое должно произойти.

В. УТКИН: Есть такое выражение – гора родила мышь. Вот два года назад у «Зенита» на поле вышел лишний легионер. Он на поле вышел, это было на поле. Можно сказать, что это тоже фикция, поскольку он 7 или 8 минут провел, потом обратно заменили. Но, тем не менее, он вышел на поле, и за это техническое поражение не было присуждено. Там воспользовались ситуацией, что за это не было прописано реального наказания. Захочу я, допустим, человека убить, и я его убью таким варварским способом, что вот именно этого способа, допустим, не будет в уголовном кодексе. Могу ли я на основании этого избежать уголовного наказания за убийство? Что вот я его не застрелил, не голову ему отрубил и не задушил, а его, например, по кусочка заквасил живого с солеными огурцами.

С. БУНТМАН: Это ни на что не влияет. Здесь эта схема похожа на другую вещь – когда человек устраивает ложное убийство и за него осуждают кого-то. А потом он оказывается живым, его убивают, и за это некого судить.

В. УТКИН: Мы с Сергеем придумали два образа, которые в разной степени точности, возможно, рисуют эту ситуацию. В Интернете-то информация появилась еще по ходу игры. Там огромное количество реакций на это сразу последовало. Естественно, все задались вопросом, что теперь будет. Разумеется, большое количество людей говорили: раз «Зенит», то «Зениту» ничего не будет. И вот эти люди, которые, как мне кажется, нагоняли немного тень на плетень, вот они теперь, наверное, счастливы – все-таки действует, действует закон... Ну, в чем он действует-то? По большому счету, влияние нахождения молодого игрока в запасе на то, насколько быстрее будут расти молодые игроки, влияние это крайне опосредованное. Вот у ЦСКА, знаете, кто этот игрок доморощенный? Щенников, который третий год в составе играет.

С. БУНТМАН: Там у несчастного «Спартака» тоже миллион таких людей.

В. УТКИН: Да, Заболотный, например.

С. БУНТМАН: Заболотный, скажут, не воспитанник.

В. УТКИН: Мы словом «воспитанник» или «доморощенный» пользуемся не в смысле словаря Ожегова, а это понятие, описанное регламентом.

С. БУНТМАН: Доморощенным игроком считается тот, кто провел… игрок до 90-го года рождения.

В. УТКИН: Это же ни на что не влияет. Это влияет только на то, получит или не получит молодой человек премиальные. По смыслу вещей в «Зените» играет, мне кажется, наибольшее количество собственных воспитанников, чем в любом другом российском клубе. Я не считал, я навскидку сказал. По крайней мере, это один из таких клубов. Вы поймите, я не хочу никоим образом сказать, что наказание будет неправильным. Оно правильное, раз написано. Я говорю о том, почему так написано законе. Почему закон у нас такой забавный, что именно за это предусматривается самое прямодействующее, самое непосредственное наказание. Хотя вопрос в том, сидит ли человек попой на скамейке.

С. БУНТМАН: Знаешь, есть какая-то жесткая ирония в этом, что когда масса действительно серьезных опасностей пробегала мимо, то можно при этом поскользнуться при этом на воробьиной какашке и себе сломать ногу.

В. УТКИН: То же самое, совершенно верно.

С. БУНТМАН: Просто какая-то печаль и недоумение от всего этого, что происходит. Престранные правила, престранный закон. Может, там какие-то более важные вещи, не известные никому, оказываются? Что за юрслужбы какие-то? Что за шарашкины конторы? Я не понимаю. При этом был достаточно напряженный матч, тоже очень показательный был матч. И там был вполне настоящий футбол, за исключением, может быть, последних минут, когда уже всем надоело в это играть. Вчера, позавчера был прелюбопытнейший тур. Мне нравятся умозаключения всевозможные, вычисления «Волги» на верху турнирной таблицы и вычисления сравнительных сил разных клубов.

К сожалению, наши коллеги очень часто предаются этим вычислениям, этим китам, которые налезут на слона: а если скорпион укусит лягушку, то что будет?.. В начале длиннющего чемпионата это всё настолько странно… Да, после матча с Грозным, после матча с «Порту», который отдельно стоит, можно рассуждать, кто насколько сильнее «Спартака», раз «Волга» выиграла у «Ростова», а «Ростов», в свою очередь, убил «Спартак»… Но там же получается короткое замыкание: «Спартак» вымучил, но все-таки выиграл у «Волги» у себя. Получается комедия-прекомедия. По-моему, нормальная таблица, нормальное начало.

В. УТКИН: Нормально всё запутано, с умом, весело. «Волгу» нужно поздравить с удачным стартом. Действительно, так всё удачно сложилось… Я не помню, говорил ли я об этом в программе, я точно писал об этом на прошедшей неделе. «Волга» – это команда, которая, видимо, в этом году будет представлять собой угрозу для любого соперника. Потому что если у нее пойдет, то на этой волне она может забить, а значит, может обыграть любого.

Вот эта группа очень ярких грузин, которые именно под настроение, я хочу это подчеркнуть, могут показать владение мячом на уровне, может быть, не самого Марадоны, но где-то в районе его семьи, но под настроение, это, безусловно, опасно. В частности, один из героев первых туров – Ходжава, который очень много вложил в то, чтобы выиграть матч у «Динамо», там многое было сделано его усилиями, который тоже поучаствовал в победе над «Ростовом». Кстати, удалился в этом матче. Послушайте, мы Ходжаву этого прекрасно знаем, видели в прошлом году за «Анжи».

Мы можем здесь усматривать вплоть до подмены на другого Ходжаву в этой динамике. Что с ним такое случилось? Вот так он сейчас раскрывается. Но это точно совершенно не будет продолжаться долго и всегда, это не будет ровным горением, это будет яркими вспышками, на мой взгляд. Поэтому здесь нужно отдавать себе в этом отчет. Эта вспышка пришлась на старт. К «Волге» сейчас будут относиться более серьезно.

Понимаешь, если бы у «Волги» был такой отрезок в середине чемпионата, благодаря которому она бы поднялась с 11-го места на 6-е, этому бы никто не удивился. Но это случилось в первых турах, и она сейчас первая. Дай ей бог. Очень хорошо, очень приятно. Большое количество людей в Нижнем Новгороде дополнительно обратят внимание на футбол и станут заполнять местные стадионы.

С. БУНТМАН: Дай бог. Что еще посмотрела любопытного? «Динамо» взяло да выиграло в конце концов.

В. УТКИН: Я не нашел в себе сил посмотреть эту игру, я видел первые 15 минут.

С. БУНТМАН: Я как раз попал на гол, мне очень повезло. Я тоже смотрел не целиком.

В. УТКИН: Я бы сравнил эту игру… Может быть, я скажу душераздирающую вещь. Я в детстве всегда плакал, когда видел этот момент. Я бы сравнил такого рода игры с тем, как если бы Лиза Бричкина тонула в болоте 90 минут.

С. БУНТМАН: И всё никак.

В. УТКИН: И ни туда, ни сюда. В конце концов все-таки утонула. Т.е. она не осталась бы в этом положении навсегда, 0:0, а вот она все-таки утонула. Представьте себе, что вы смотрите это 90 минут.

С. БУНТМАН: Я вчера 90 минут еще другое кино смотрел.

В. УТКИН: «Спартак» – «Терек»?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Тут меня бог миловал. Я вчера в это время комментировал другую игру, испанскую. Я очень легко могу себе это представить.

С. БУНТМАН: Там было другое кино – Чапай, плыви, выплывай, ну вон берег-то, и беляков нет ни души, и никто не стреляет, плыви. Нет, он тонет и тонет. Это про то же, но другое кино. При этом говорит постоянно «врешь, не возьмешь», но тонет. Гастрономическое сравнение: хочешь приготовить себе не что-нибудь затейливое, как Уткин делает, а хочешь сварить пельмени. При этом идут какие-то постоянные пузырики в воде, но она не закипает. Час не закипает, два не закипает, три не закипаешь. Что тут делаешь?

В. УТКИН: Потом отвернешься – тут она и закипела, как у Джерома Джерома чайник.

С. БУНТМАН: Нет, Вася, я отворачивался, уходил гулять с собакой, выключал звук – чего я только не делал. На ушах только не стоял. Не закипает.

В. УТКИН: Что тут скажешь?

С. БУНТМАН: Ничего не скажешь. Сразу пошло: ««Спартак» – Карпин. Да здравствует ван Гаал». Ван Гаал не актуален уже.

В. УТКИН: Ван Гаал только вчера уволен был. Он сказал, что собирается годик отдохнуть.

С. БУНТМАН: Тут уже фигурирует на всяких страницах Раньери. Не знаю.

В. УТКИН: Раньери в самый раз, потому что мы знаем, что у Раньери строго через раз получается работа.

С. БУНТМАН: Да, после «Ромы» такой как раз пойдет. «Почему не критикуете «Спартак» 1:5? Ильяс». А тут не критиковать надо. «Спартак» был абсолютно раздавлен и доведен до этого раздавления. Причем получилось в традиции этого тура европейских турниров.

В. УТКИН: Раз уж мы сменили тему, с одного на другое перешли, по поводу игры с «Тереком» я хотел бы обратить ваше внимание, что ни один из участников этого раунда Лиги Европы не показал ни результата, ни игры. Я не знаю, как Киев сыграл, все-таки там чемпионат особый. Но, например, ПСВ и «Твенте», разгромленные тоже, потеряли оба важнейшие очки в чемпионской гонке в Голландии, играя с соперниками, которые им уступают в классе. «Вильярреал» вообще был разгромлен «Валенсией» 5:0.

С. БУНТМАН: Но «Вильярреал» же и разгромил «Твенте».

В. УТКИН: «Порту» – это особый случай. «Порту» одержал очередную победу. Мы говорили, что это фаворит сезона.

С. БУНТМАН: Причем посмотрите внимательно, и не теми глазами, которыми я смотрел, и не глазами «ой, как здорово, как «Спартак» давит», т.е. не двумя полюсами этими, а посмотрите на матч одной команды и другой и что там было. Даже Карпин говорит: почему 20 минут могли, а потом не смогли? 20 минут «Порту» выяснял, что умеет этот «Спартак». Совершенно спокойно выяснял. Команда «Порту» настолько уверена в себе, настолько знает, что делать, и знает, как отвечать, она настолько находится в своем ритме… 20 минут они повыясняли, потом здесь попробовали, там попробовали. Раз получилось, два получилось, потом пять получилось. Вот и всё. И было бы там 4:1 или 6:1 – это совершенно не важно здесь.

В. УТКИН: Все-таки, наверное, важно. Потому что в концовке пропускать столько мячей, это действительно неприлично. Это действительно провал. Но я хотел напомнить опять же, что и «Зенит» закончил крупным поражением 0:3. ЦСКА от разгрома, от провала в каком-то смысле застрахован. Но там все-таки такая сыгранная многолетняя оборона, что трудно себе это представить. ЦСКА «Порту» тоже проиграл абсолютно по всем статьям. После матча Игнашевич говорил: «Я даже не знаю, что мы еще могли сделать». «Локомотив» вообще проиграл «Лозанне», команде второго швейцарского дивизиона. Практически все наши клубы. «Рубин» закончил домашним поражением практически, закончилась интрига паре.

Из всех наших клубов только ЦСКА проиграл по счету с какими-то шансами в конце концов. «Локомотив» тоже, но мораль была в том, что там команда явно ниже классом. На мой взгляд, это связано с тем, что наши клубы все выходили и старались играть в свой футбол. Они не старались закрываться, не старались сушить. Не хочу, чтобы в этом виделась какая-то гордость, нет. Так уж получилось, что дошли до предела, а дальше оказалось, что мы слабее.

Я хочу напомнить также, что команды, которые высадили два российских клуба, выигравшие чемпионство в четыре последних сезона – «Зенит» и «Рубин», они оба проиграли «Твенте». Сейчас «Твенте» был разгромлен 1:5. Это о чем говорит? С одной стороны, это говорит о многом, но, в первую очередь, это говорит о том, что в Лиге Европы встречаются клубы, которые не являются суперклубами, не являются топ-клубами. И это проявляется, в частности, в том, что они не могут играть на стабильно высоком уровне долго. Они не обладают для этого ресурсами, они не обладают достаточно высоким классом игроком, они не обладают достаточно длинной скамейкой для этого.

Вот «Порту» на данный момент обладает всем этим. Это дает «Порту» в том числе определенные преимущества. Заинтересовавшись «Порту», я посмотрел в последнее время порядка десяти матчей с участием этой команды. Я пересмотрел пару значимых матчей из группового турнира Кубка УЕФА, я посмотрел игры с «Севильей», еще две игры с ЦСКА, еще игра со «Спартаком», и еще я ходил в клуб смотреть игру с «Бенфикой». Получилось восемь.

Я за это время стал большим поклонником этой команды. Где окажется в итоге – надеюсь, уже после этого сезона – Радамель Фалькао, меня лично занимает в высшей степени. Потому что это совершенно потрясающий игрок. Безусловно, он крепкий парень, он широкоплечий, у него ярко выраженная мускулатура. Но всё равно с такими габаритами он выигрывает практически всё, за что борется головой. Он забил три мяча и сделал скидку. А последний гол в ворота «Спартака» в таком акробатическом этюде так это просто шедевр, абсолютно шедевральный гол. Я мечтаю, чтобы его купил мадридский «Реал». Я думаю, что для такой игры, как у «Реала», Фалькао подходит абсолютно идеально: широченная атака, при этом он футболист, который, что называется, хозяин штрафной.

С. БУНТМАН: А с кем вместе? А кого бы ты тогда оставил? Знаешь, по-венедиктовски спрошу: а вместо кого?

В. УТКИН: А у «Реала» нет футболиста, который мог бы играть в штрафной, любым боком к воротам находясь.

С. БУНТМАН: Как ты считаешь, с кем он совместим?

В. УТКИН: С Игуаином вполне. Может быть, Игуаина и не будет. Потому что скорее всего уйдет Кака. Они наверняка захотят иметь футболиста такого плана, диспетчероватого, может быть. Но мне кажется, что Фалькао для «Реала» нападающий тютелька в тютельку, в расцвете сил и таланта. Кстати говоря, Радамель Фалькао, должен вам сказать, клинический идиот. Вы представляете, такой футболист играет в «Порту» – вы вдумайтесь – за зарплату 700 тысяч в год. Себя не уважать.

С. БУНТМАН: Это что, человек корячится за такие деньги?

В. УТКИН: Колумбия, в голове-то не бум-бум, малолетка, дура-дурой. Как можно? Тут, можно сказать, хватило бы просто одного взгляда, чтобы, как футболисты говорят, от единички получить. Сколько ни разговариваю с коллегами журналистами, когда заходит речь о гонорарах и зарплатах, все употребляют слово «тысячи». А тут звучат другие совершенно цифры, тут говорят «от единички». Очень красиво. Вот такой человек. Еще и уходить не хочет. Как-то на наш ранжир кажется просто дегенератом. Но в футбол играет хорошо. В жизни не соображает, а в футбол хорошо играет. И за 700 тысяч. Ну, дурак.

С. БУНТМАН: Прыжок назад. Говорили про то, как сыграли участники Лиги Европы в последнем матче у себя. «Динамо» (Киев) сыграло с «Металлургом» (Запорожье), занимающим последнее место, вничью 1:1.

В. УТКИН: Вот, пожалуйста.

С. БУНТМАН: Посмотрим еще на Лигу чемпионов. Понятно, что там была достаточная катастрофа, но «Реал» раскатал тоненько, нашинковал меленько.

В. УТКИН: Там еще был замечательный поступок Питера Крауча, который на 15-й минуте уже удалился. Видимо, куда-то спешил. Мне кажется, он забыл в номере утюг.

С. БУНТМАН: Судя по виду, он забыл его не в номере, а он включенный был у него…

В. УТКИН: Внутри.

С. БУНТМАН: Да. Или под майкой хотя бы. Уж сами вообразите. Если увеличить цену глаз, то у него 10 или 11 копеек глаза были.

В. УТКИН: Два подката в начале в атаке на две желтые карточки – это, конечно, поразительно.

С. БУНТМАН: Причем абсолютно безумные. Я думал, Крауч такой богомол, несколько меланхоличный. Понятно, какой-нибудь пламенный Скоулз это сделал, вышел бы, всем ноги оторвал и ушел бы.

В. УТКИН: С выражением на лице «а чего они тут?»

С. БУНТМАН: «Реал» начал уже со вкусом, методично, с ошибками, абсолютно спокойно – здесь не получилось, здесь не добили, абсолютно безнадежно для «Тоттенхэма». «Реал» стал абсолютно методично всё это дело расстреливать, еще похохатывая, выбирая патроны. Это была абсолютно методичная победа.

В. УТКИН: Я по этому поводу сказал пару слов о Харри Рендаппе. Разумеется, ни один тренер не закладывается на возможность удаления ключевого игрока. Есть такое понятие – запас живучести. Если какой-то элемент выпадает, можно, в принципе, продолжать бороться. Вот атака «Тоттенхэма» была устроена так, что какой бы элемент ни выпал, она переставала бы функционировать. Условно говоря, атакующие три человека – слева был Бэйл, впереди Крауч, они как бы в две стороны натягивали, один вперед, другой влево, вот эту условную простыню, а внутри в этом пространстве мог как угодно резвиться Рафаэль ван дер Ваарт.

Я эту тройку сравнил со старинным анекдотом, когда некий иностранец в последние советские годы в провинцию привезен строить какой-то завод. Пока его везут на работу, он видит, как работают два человека: один выкапывают ямку, а другой за ним сразу ее закапывает. Что они делают, совершенно не понятно. Выясняется, что они сажали деревья, но человек, который должен был в промежутке вставить дерево в эту ямку, заболел и не пришел. Так же получилось без Крауча. Вы скажете – почему на это нужно закладываться? Разумеется, закладываться на удаление на 15-й минуте бессмысленно. Но если у кого-то игры не пошла? Получается, что выпадение практически любого из этих трех игроков означало полностью нефункционирование этой системы как таковой.

С. БУНТМАН: Знаешь, как должно быть на лодке или на корабле, непроницаемые переборки: вода попадает – герметизируется и всё.

В. УТКИН: Давай скажем – не стало Крауча, он просто выпал бы из игры, и атака сразу потеряла глубину, и мы увидели только три или четыре легкоатлетических забег за мяч Бэйла, который бежал, пока было сил, как честный пионер из партизанского отряда. Но на виду у снайпера. Поэтому в конце концов его валили, в конце концов это заканчивалось, он добежал до стены.

Удалили бы ван дер Ваарта, соответственно, ничего, кроме навеса из левого в центр, ничего бы не оставалось, что, естественно, подвергается абсолютно легкому прочитыванию и просчитыванию, является атакой не более долгожданной, чем о ней написали в утренней газете, что она случится на такой-то и такой-то минутах, будьте готовы.

Не было бы Бэйла, они бы вдвоем толкались в центре, и тоже из этого ничего не получилось бы. Вот выпал бы Бэйл почему-либо: допустим, разменял бы его Моуриньо на Серхио Рамоса. Почему такое невозможно? Вполне возможно. И получается, что на условностях атака устроена. Вот это футбол Харри Реднаппа.

Разумеется, игра может не пойти у любой команды. Вот «Барселону» нехорошо сравнивать, потому что «Барселона» вообще лучший клуб в мире, не исключено, что за все время. Но вот атака «Реала» устроена не так. Потому что если Роналду неудобно чувствует себя сегодня слева, он может перейти в центр, он может перейти направо, он может выдвинуться на острие атаки, он может начать действовать в подыгрыше и так далее. Это всё совершенно иначе устроено. А здесь такой шалаш: или стоит, наклонились, оперлись друг на друга, или лежит – и всё, Ленин в разливе уже не в безопасности, и уже Лиза Бричкина тонет в болоте.

С. БУНТМАН: Нам напоминают, что Шевченко тоже удалился за два нарушения в течение 15 минут сейчас в Браге. Дело даже не в том, что Крауч удалился, это как раз бывает, мы тут массу примеров приводили, как это весело бывает.

В. УТКИН: Удаление Шевченко тоже предопределило то, что Киев так и увяз в этой самой «Браге». Но все равно это история. Потому что, если не ошибаюсь, Шевченко удалился первый раз в карьере. У него желтых-то карточек от силы 15 за всю историю.

С. БУНТМАН: Мне кажется, Крауч тоже не супер.

В. УТКИН: Насчет Крауча просто не знаю.

С. БУНТМАН: Понятно, «трупами закидаем». Это про ответный матч с «Порту». Закидайте, я буду только счастлив.

В. УТКИН: Чем закидать?

С. БУНТМАН: «Порту» трупами своими закидать.

В. УТКИН: Это пожалуйста. «Порту», если переставить буквы в слове, то и получится «Трупо».

С. БУНТМАН: Я буду очень рад. Честно говоря, замечательный был матч, и не только потому что он так закончился, «Челси» – «Манчестер». Я уважаю всех и со вниманием отношусь ко всем абсолютно, особенно к тем, кто работает в эфире, я могу спорить до посинения заочно, я имею в виду журналистов, коллег, комментаторов. Но я здесь весь извелся, и извелся от ностальгии. Чего мы недобираем, извините, в этом году? Я очень хорошо отношусь к комментаторам ВГТРК, ребятам, которые там ведут. Но я услышал – и я думаю, друзья, многие из вас услышали, – чего мы лишаемся именно по отношению к английскому футболу. То, как Розанов провел «Челси» – «Манчестер», это был такой класс невероятный. Это было и глубокое понимание того, что происходит, и заглядывание вперед, и знание матчасти.

В. УТКИН: Я только сожалению, что не этот матч выбрали для показа на НТВ. Потому что так мы предполагали, организовали так командировку, и уже мы не стали от этого отказываться. Но, к сожалению, этот матч оказался за пределами большого эфира, пусть даже и ночного показа, но люди, безусловно, записывают и смотрят потом. Я должен сказать, что на этой неделе будет совершенно в другом стиле: у нас маэстро Казанский уехал сейчас на два английских матча, поэтому там будет тоже интересно. И это будет совершенно другой стиль, безусловно.

С. БУНТМАН: Я просто не могу не сказать, что это было настолько здорово.

В. УТКИН: Я, кстати, могу сказать слушателям, что сейчас мы окончательно определились с тем, кто будет комментировать финалы.

С. БУНТМАН: Об этом всё время спрашивают.

В. УТКИН: Я могу сказать, что в этом году финал Лиги Европы будет комментировать Александр Шмурнов, на мой взгляд, блестяще работающий в этом году, и я его с этим от души поздравляю. Финал Лиги чемпионов в этом году мой. Предупреждаю сразу, что я готов к любым ехидным замечаниям относительно того, что начальник и сам себе... Господа, это решение было принято, по сути, еще в прошлом году. Потому что в предыдущий раз финал Лиги чемпионов я комментировал семь лет назад. Прошло достаточное количество времени, на мой взгляд, чтобы можно было без стеснения это сделать. Тем более что в финале, скорее всего, будет и испанская команда.

С. БУНТМАН: Это почти ясно.

В. УТКИН: Поэтому в этом году финал Лиги чемпионов будет мой. Наших ведущих комментаторов, которых все прекрасно знают, вы услышите в полуфиналах двух еврокубков тоже вы услышите.

С. БУНТМАН: Едем на Уэмбли, значит. Хорошо. Дальше.

В. УТКИН: И финал Лиги Европы тоже в Дублине, на неделю раньше.

С. БУНТМАН: «В чем причина неудачной игры Торреса?» – Роман спрашивает.

В. УТКИН: Роман, я не могу ответить на этот вопрос. Тоже об этом часто говорят, что вот, дескать, вы не показываете Англию, и ты, Уткин, об этом не хочешь говорить. У меня нет дома канала «Спорт-1», физически невозможно включить. Не получается у меня следить за английской лигой, я сам из-за этого расстраиваюсь. Так уж получилось. Опять-таки не хочу, чтобы вы видели в этом язвительный подтекст. Так вышло, что в этом году я буквально не более десятка матчей посмотрел. Поэтому, извините, у меня на этот счет просто нет мнения. У меня есть мнение, что дубль Торреса станет победным для «Челси» в ближайшей встрече с «Манчестер Юнайтед».

С. БУНТМАН: Роль Торреса предполагается, она достаточно понятна.

В. УТКИН: Потом тоже все будут говорить про прогнозы и так далее. Но вот именно зрители Сетевизора, у которых есть Google Android, они могли видеть, что я при этом ехидно улыбался. Вот оно, преимущество телерадио.

С. БУНТМАН: Я воспринял это холодно, зрители Сетевизоры тоже могли это видеть. Я скажу, что роль Торреса вырисовывается достаточно понятной. Если бывает игрок обострения, игрок фантазии не в центре поля и не в центре нападения, что это блуждающий, фантазирующий игрок. И то, что Торрес периодически делал, но делал всё время процентов на 90, вот не до конца он это делал, и этого пока очень мало. И на этот раз была впервые, может быть… Я уже не помню, и старожилы, наверное, не помнят, когда последний раз играла пара центральных защитников у «Манчестера» Видич – Фердинанд. Вот она играла сейчас, и это было очень серьезно.

В. УТКИН: По-моему, здесь мы говорили, что по итогам жеребьевки четвертьфиналов кто может бросить вызов «Барселоне». В частности, «Манчестер Юнайтед», мы упоминали эту ситуацию. Но обязательная оговорка – что, конечно же, не с парой защитников, которая играла, например, против «Марселя». С этой парой защитников невозможно бросить вызов «Барселоне», какими замечательными они бы не были, как бы честно они не отдавались игре.

С. БУНТМАН: Нельзя недооценивать Смоллинга.

В. УТКИН: Я никого не недооцениваю. Я оцениваю состояние на данный момент.

С. БУНТМАН: Я скажу, что пара Видич – Смоллинг, она хороша. Там проблема с вечными травмами на правом краю.

В. УТКИН: Да хоть Видич – Лазич, это вообще неважно. Ладжинг, Смоллинг, Мидлинг – как угодно. Всё равно Видич-Фердинанд – это другое.

С. БУНТМАН: Априори это другое. И отлученный на два матча от внутреннего чемпионата Руни. Ручи чрезвычайно хорош становится снова. В общем, интересно. Дубль Торреса несомненно будет. Но помимо дубля Торреса, мне кажется, что сейчас очень хитро и умело выглядит «Манчестер» на «Стэмфорд Бридж», чего с ним не было в последнее время именно в этом месте. Я еще должен сказать. Мы говорили про воробьиную какашку, сага была у нас, что можно поскользнуться. Если кто спрашивает, был ли пенальти, нарушил ли Эвра в штрафной площадке…

В. УТКИН: Был.

С. БУНТМАН: Абсолютно точно был. Но существует такая вещь, что много бывает левых пенальти за последние несколько лет. Это чаще всего заканчивается тем, что не дадут какой-нибудь правый. Бывает так.

В. УТКИН: Да, и так тоже бывает. Я хочу напомнить, чем закончилась великая многолетняя интрига борьбы «Челси» и «Ливерпуля» в Лиге чемпионов, где встречались почти каждый год, когда в очередной встрече «Ливерпуль» и «Челси» «Ливерпуль» забил очень важный гол и получил дополнительные шансы. Но в результате мы увидели матч, который закончился со счетом 4:4 и статус-кво был сохранен. Я хочу сказать, что в матчах больших английских клубов, насколько бы формальной и банальной не казалась эта фраза, до последней минуты надо смотреть.

С. БУНТМАН: Здесь это как раз та пара, в которой даже приблизительно ничего не решено.

В. УТКИН: Сейчас здесь мы видим фрагмент игры «Ливерпуль» – «Манчестер Сити», мы, конечно, видим урывками, потому что сосредоточены на своей работе, но, тем не менее, «Ливерпуль» ведет 3:0. Только что показали, что удар по воротам. Счет 7:7. Могло быть и 3:3, и 2:2, и 3:0 в другую сторону.

С. БУНТМАН: «Ливерпуль» попадал просто-напросто. И вот сейчас оправдывается. Я думаю, что это очень выгодная все-таки сделка, которую совершил зимой «Ливерпуль». И появление Кэрролла формально, и выгодная продажа Торреса, по последним двум сезонам понятно, что это абсолютно выгодно для «Ливерпуля» оказалось. И «Ливерпуль» сейчас прет так, что, может быть, он и окажется на месте кого-нибудь из сформировавшейся первоначальной четверки. Тот же самый «Манчестер Сити» «Ливерпуль» может постараться вытеснить из четверки. Вот такие дела. Что от этой недели нам ждать?

В. УТКИН: От этой недели нам, видимо, следует ждать не слишком многого. Безусловно, очень интересно, состоится ли камбэк хотя бы в одном из шести случаев, где кто-то уже одержал в первом туре крупную победу. Но опять-таки это очень абстрактные ожидания. Я лично не готов здесь раскладывать шансы и разбираться, где это возможно, а где нет. Будем надеяться, конечно, что «Спартак» как-то себя покажет в ответной игре с «Порту». Здесь на карте уже престиж. Меня очень позабавила драматическая реплика Валерия Карпина, что после такого поражения в Порту, будь он болельщиком, он бы пришел на игру с гнилыми помидорами и тухлыми яйцами. Меня очень умилило, что соблюдена красно-белая гамма – помидоры и яйца. Т.е. цвета превыше всего. Разумеется, в ответной игре с «Порту» необходимо каким-то образом поставить вопрос о престиже.

С. БУНТМАН: Также меня очень позабавил антирасистский лозунг «Зенита».

В. УТКИН: Это выдающаяся работа. Я считаю, что человек заслужил просто небольшой памятник на некоторое время. Потому что лозунг «Расизм – это свинство» – это блистательная победа. Этот лозунг, действительно, увлекает болельщиков, в нем есть игра. Это весело. Это не назидание: не обижайте негров, негры – люди, китайцы и вьетнамцы тоже люди… Это ерунда. «Расизм – это свинство», это очень красиво. Я знаю, как зовут этого человека. Его зовут Дмитрий Макаров. Это специалист по пиару, известный в Петербурге. В дружеской беседе с товарищем, который работает в «Зените», это предложение и возникло. Несмотря на то, что речь идет о пиаре, это абсолютно не коммерческая история в данном случае, а просто счастливая мысль, которая пришла в голову. Я частным образом знаю, кто этот человек. Надеюсь, я не нарушаю никакого секрета. Я просто в восторге.

С. БУНТМАН: Мытьем, катаньем, но если бы это вошло в сознание, это было бы здорово. Меня уже 15-й раз спрашивают: «Как вы думаете, господа, «Спартак» ищет сейчас тренера?» Я думаю, что «Спартак» ищет игру.

В. УТКИН: Я не знаю, чем закончится история де-факто. Не хочу здесь высказываться развернуто именно по этому вопросу, поскольку я глубоко симпатизирую Валерию Карпину, я считаю его своим другом, и я не объективен в этой ситуации. Я хочу сказать другое. Господа, речь идет о поражении в четвертьфинале в Лиге Европы, куда пробилась только одна российская команда. Можно говорить, что даже победы было бы мало кому-то. Но, тем не менее, это четвертьфинал, это лучший результат среди российских команд в этом сезоне в Европе. Не будем об этом забывать.

Давайте не забывать о том, что мы встретились с командой, которая сейчас идет по графику Моуриньо. Сегодня они побили рекорд «Порту» Моуриньо по количеству побед подряд в чемпионате Португалии, например. Если мы с вами узнаем только сейчас и для нас с вами масштабность игры «Порту» становится вопросом, доверяете вы или не доверяете тем колумнистам и специалистам, которые это говорят, это немножечко все-таки ваши проблемы. Это команда – действительно открытие европейского сезона, команда, которая показывает очень серьезный футбол.

Я уверен, что в следующем году в Лиге чемпионов она тоже очень здорово шумнет. С одной оговоркой, конечно, что я пока не могу себе представить, сколько игроков она сумеет сохранить к этому моменту. Потому что состав явно ярче того, что у Моуриньо был в начале 2000-х годов. Безусловно, здесь может быть любая критика и любое недовольство. И я солидарен с тем, что самое главное недовольство не в том, что счет 1:5, а в том, что это поражение без игры, что это безвольно, что игры не видно.

С. БУНТМАН: Что разваливается в тяжелый момент очень часто.

В. УТКИН: Такое тоже случается. Но давайте не будем забывать, что это первое поражение «Спартака» в Европе в этом сезоне, после Нового года, что до этого «Спартак» одержал три победы и сыграл одну ничью.

С. БУНТМАН: Есть поражения внутри, вот эти удивительные игры с «Ростовом» и с «Кубанью».

В. УТКИН: Мне кажется, что сейчас есть очень большая необходимость. Разумеется, большинство не бывает склонно к такого рода работе. Но, на мой взгляд, сейчас крайне важно, что называется, закрыться на 15 минут в какой-то комнате, постараться сказать себе – вот сейчас мы взвесим всё. Как меня одна знакомая учила: если ты сомневаешься в каком-то решении, возьми, как ребеночек, бумажку и напиши с одной стороны плюсики, а с другой стороны минусики, если у тебя есть какие-то аргументы. Уже очень много всего случилось, эта работа необходима. Я тоже собираюсь ее провести. Вот перестанет наш сайт лежать, и сразу там появится мой текст.

С. БУНТМАН: Что с сайтом?

В. УТКИН: Я точно не знаю. Наверное, какая-то авария, это бывает.

С. БУНТМАН: Имеется в виду сайт sports.ru, он сегодня целый день не открывается.

В. УТКИН: К сожалению, не открывается. Не знаю, в чем причина. Как имеющий отношение к этому сайту, извиняюсь перед теми, кто лишен привычного времяпрепровождения в этой связи.

С. БУНТМАН: Не любят, когда много о «Спартаке»…

В. УТКИН: Мы говорим о лучшем российском клубе в еврокубках в этом году.

С. БУНТМАН: «Спартак» на первом плане сейчас стоит. Мне очень хочется, чтобы спокойствия и мужества все набрались. Если надо принять то или иное решение, чтобы оно было обдуманное и мужественное.

В. УТКИН: Да, чтобы оно было взвешенное.

С. БУНТМАН: ДА, чтобы оно было взвешенное, с этими плюсиками и минусиками. Если Карпин, предположим, останется в «Спартаке» сейчас… Как это очень часто бывает – произойдет, начнет вода закипать… Я хотел бы очень многих людей послушать летом, если к лету вода закипит.

В. УТКИН: Я тебя уверяю, эти люди в основном очень легко говорят: но я же говорил вот это, на самом деле я говорил вот это всегда. Переозаглавить прошедшее можно очень легко.

С. БУНТМАН: Но я бы с удовольствием их послушал. С удовольствием двойным: и от того, что дела в «Спартаке» выправятся, и от того, как интересно послушать теперь рассуждения о каких-нибудь ажурных линиях атаки или что-нибудь еще в этом роде. Это будет интересно. Ну что же, всё только начинается. Очень смешно: вылезала «Кока-кола» постоянно – «Всё только начинается». Я говорю, вашими бы устами… Всё время в матче – «Всё только начинается». Что, еще будет такое же? Нет, спасибо. Или «ах, всё изменится, как здорово». Ладно, друзья мои, сейчас мы с вами расстанемся.

В. УТКИН: Я должен предупредить, что в следующий раз я буду только по телефону.

С. БУНТМАН: А меня и по телефону не будет.

В. УТКИН: Я буду в командировке в Испании. Заранее сожалею. Но будет много новых впечатлений.

С. БУНТМАН: В Испании все главные битвы будут. «Абрамович переманит тренера «Порту». Если всё дальше так и будет, то обязательно история пойдет по какому-нибудь следующему кругу.

В. УТКИН: Вот если бы он его усыновил, тогда это была бы сенсация. А так чего удивительного?

С. БУНТМАН: До свидания. До новых встреч.

В. УТКИН: Счастливо.