Футбольный клуб - 2011-04-04

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Я уже включил видеотрансляцию RuTube. Видеотрансляция Сетевизора и так работает замечательно, с нескольких камер нас показывают, можно смотреть на любой компьютере, плюс на айпадах и айфонах. Посылать смс-ки можно на телефон +7-985-970-4545. Twitter, аккаунт vyzvon. Еще одно сообщение. Как мы и обещали, мы не будем говорить о товарищеском матче Катар – Россия.

В. УТКИН: Да, не будем. О сборной может поговорить теоретически, в контексте, тем более, что такие события автоматически включают последующие впечатления этот контекст.

С. БУНТМАН: Во-первых, у нас грядут еврокубки сейчас, очень серьезные еврокубки. Лига чемпионов. Какой, на твой взгляд, наименее интересный матч?

В. УТКИН: Я все-таки скажу, что, на мой взгляд, наименее интересный матч «Барселона» – «Шахтер». Я всех уважаю очень глубоко, и «Шахтер» в том числе. Но мне кажется, что сегодняшняя заметка Круиффа, где он говорит, что «Шахтер» чрезвычайно опасная команда, я все-таки воспринимаю это, в первую очередь, как предостережение от недооценки. Мне кажется, что «Барселону» остановить практически невозможно, на этой стадии, в частности, за исключением ситуации, когда она кого-либо недооценит.

Но «Шахтер», безусловно, сильная команда, во всяком случае «Барселона» в последнем матче чемпионата Испании не то чтобы имела проблемы, но с трудом ей далась победа над «Вильярреалом». Сейчас не буду вдаваться в подробности, они не имеют принципиального значения. Те, кто видел этот матч, примерно знают, что за проблемы, они, действительно, были объективного свойства. «Вильярреал», я думаю, не обыграл бы «Шахтер», по крайней мере, не обыграл бы легко. Но я думаю, что у «Барселоны» особенных проблем не будет.

Я, кстати, еще хочу добавить к затравке нашей темы, что я как раз в эти выходные задал себе суперчернорабочие выходные. Я всегда стараюсь в начале чемпионата России, в первые пять туров какие-то выходные полностью посвятить просмотру матчей. Так что за исключением сегодняшнего «Терек» – «Томь», я видел так или иначе все игры. Поэтому если у кого-то есть вопросы даже по самым экзотическим командам, я готов сегодня поддержать этот разговор.

С. БУНТМАН: Давай поддержим этот разговор. Если уж мы начали с еврокубков...

В. УТКИН: Остановимся пока на смс.

С. БУНТМАН: «Кого вы считаете лучшим футболистом первых трех туров СОГАЗ – Чемпионат России?»

В. УТКИН: Я не понимаю, зачем нужно определять лучшего футболиста первых трех туров.

С. БУНТМАН: Как и лучшую команду первых трех туров.

В. УТКИН: Лучшая команда первых трех туров – это «Зенит», на первом месте.

С. БУНТМАН: Да, «Зенит» идет на пером месте.

В. УТКИН: Иного способа определить лучшую команду, кроме как посмотреть на турнирную таблицу, не существует.

С. БУНТМАН: И вместе с «Зенитом» ЦСКА по потерянным очкам.

В. УТКИН: Да, действительно. Но их еще нужно набрать. Все-таки выездной матч в Самаре, он не дармовой. Наберут – и мы отдадим прекрасное должное армейцам.

С. БУНТМАН: Тут уже образовался скандал денежный, два скандала: один денежно-футбольный, один денежно-спонсорский. «Росгосстрах» пытается…

В. УТКИН: Тогда три.

С. БУНТМАН: А третий какой?

В. УТКИН: ЦСКА еще хочет, чтобы «Крылья» вернули деньги.

С. БУНТМАН: ЦСКА хочет компенсацию за бесцельно прожитые часы в Самаре.

В. УТКИН: Перелет и прочее. Я признаться, не знаю, как там футбольном право распоряжается в этом вопросе, это чисто правовой вопрос. Если положено – значит, должны вернуть, вот и всё. Как прописано – так и будет.

С. БУНТМАН: Следующий – это «Ростов» – «Локомотив».

В. УТКИН: Главным образом «Ростов» – «Спартак». Потому что за «Ростов» уже в последние дни, уже после того, как заявочное окно захлопнулось, были заявлены два воспитанника «Спартака». Там история следующая. Два молодых футболиста – Григорьев и Маляка желали покинуть «Спартак», и имеют на это полное право. Но «Спартак», команда, их подготовившая и воспитавшая, имеет право на компенсацию. Вокруг этого разгорелся спор.

Выплаты за этих игроков осуществляются просто автоматически, по коэффициенту. Поскольку у них не взрослые контракты, они как воспитанники, и за них должны получить компенсацию. Размер компенсации зависит от того, в какой дивизион уходят воспитанники. Соответственно, когда применяется ситуация, когда нужны они реально «Ростову», а уходят они в новочеркасскую команду под названием «МИТОС»... Формально они ушли туда, а фактически через 10 дней после прихода в эту команду они были взяты в аренду «Ростовом».

На мой взгляд, это махинация, махинация не в уголовном смысле, а в фактическом. Совершенно очевидно, что в этой ситуации изначально «Ростов» вел переговоры, изначально «Ростов» не хотел платить «Спартаку» за воспитанников положенные деньги и прибег вот к этому трюку, формально законному... Вы подумайте об одной простой вещи. В любом законе есть лазейки. Но если все так начнут делать, то будет незачем воспитывать молодых футболистов Поэтому это точно совершенно неправильно.

Я уж не говорю о том, что реально заявлены за «Ростов» футболисты были после закрытия заявочного окна. Повторяю, это тоже немножко юридический вопрос. Если вы обратили внимание, я говорил о реальном положении вещей, а не о том, что за это полагается. Во всяком случае, в этом тоже предстоит разобраться. Но я не понимаю, как можно заявлять футболистов после окончания всего этого дела. Я знаю, что всё это проходило через так называемую палату споров. До середины прошлого года, пока ее возглавлял Николай Толстых, таких случаев быть просто не могло.

С. БУНТМАН: Еще есть неприятный момент. Очень многие считают своим долгом совершенно по-хамски высказываться по адресу Ольги Смородской.

В. УТКИН: Это пройдет, я думаю. Какая-то часть всё равно останется, как навсегда останется какая-то часть людей, которая относится как к негодяю к Владимиру Быстрову. Прошло уже сколько времени и все возможные шаги были предприняты, все возможные слова в разъяснении были сказаны.

С. БУНТМАН: Я бы сказал, каких-то идиотических высказываний.

В. УТКИН: Да, группа дебилов осталась, которая поблагодарила футболиста, который нанес Быстрову травму на следующем матче «Зенита». Такая группа дебилов будет всегда. Когда в одном месте собирается несколько тысяч человек, среди них обязательно будет группа дебилов, это просто по статистике. Наверняка дауны найдутся тоже.

С. БУНТМАН: Даунов не надо, дауны – больные люди.

В. УТКИН: И дебилы тоже больные. По статистике, некий процент, он приходится вот на эту часть населения, у которых плохо работают мозги. Ну что поделать? Так бывает. Так же будет со Смородской. В остальном, я думаю, вся эта кампания зашла настолько до чистой воды абсурда, что люди нормальные постепенно от этого будут дистанцироваться, увлекшись поначалу этой паранойей.

С. БУНТМАН: Смородская при этом полностью уверена, что жалоба, которую они направили в официальном порядке, будет удовлетворена.

В. УТКИН: Если так, то немножко жаль футболистов. Потому что «Ростов» выдал очень неплохую игру. Но что поделать? Правила есть для того, чтобы их соблюдать. В любом случае, мне кажется, «Ростов» как матч может занести себе эту игру в актив. Мне показалось очень интересным, что в этом матче у «Ростова» был ярко выраженный лидер. Потому что Роман Адамов был просто как командир роты, который сам водит в атаку, потом в окопе распоряжается, где расставить пулеметы.

С. БУНТМАН: Это как эксперименты с картошкой у Чапаева.

В. УТКИН: Может быть, без такой харизмы. Но абсолютно настоящий лидер, особенно учитывая ростовскую форму, которая в обтяжку. Огромный Адамов, который в этих своих лидерских вещах просто страшен.

С. БУНТМАН: «В атаку» он заявил еще в первом туре и о-го-го как.

В. УТКИН: Тогда он приобрел уверенность в своих силах, и это много значит. Я думаю, в его лице «Ростов» получил настоящего вожака, и «Ростову» это очень поможет. Что касается в целом игры, то мне кажется, что обе команды пока очень радуют. «Ростов», с одной стороны, пожалуй, одна из самых мощных команд, с точки зрения чисто физической силы. И она очень хорошо умеет, как только чуть-чуть не удается ей навязать свою волю и диктовать, в силу обстоятельств или еще чего-то в этом роде, «Ростов» умеет перевести игру в эту атлетическую плоскость, и тогда с ним будет трудно любому сопернику. «Спартак» вообще рухнул в бою с «Ростовым».

С. БУНТМАН: «Спартак» рухнул, но я только хотел сказать, можно ли делать какие-то выводы о какой бы то ни было команде, когда что в первом туре, что в третьем у «Спартака» совершенно развалины защиты.

В. УТКИН: Ну да, здесь скорее спартаковские причины. Но, тем не менее, всё равно голы-то были забиты и 2:0 было практически в дебюте игры. Тут же нужно было еще и попасть, и забить, и всё остальное сделать. Кроме того, подчеркну, что если мы говорим о мощи, то в этом стиле и были забиты эти голы. Поэтому здесь тоже кое-что просматривается.

А что касается «Локомотива», мне кажется, что рано предаваться восторгам. Даже если есть все основания для оптимизма, всё равно ликовать следует достигнутой цели. И раньше, чем она достигнута, не стоит этого делать. Но «Локомотив» предстает командой, которая очень хорошо знает, что она делает, ставит перед собой настоящие перфекционистские задачи. В принципе, было бы проще, если бы они играли чуть медленнее. Но они должны играть быстрее, и они иначе как в боевых условиях не придут к тому, чтобы играть на этой самой порой совершенно гигантской скорости. Поэтому они так и играют, возможно, сейчас рискуя некоторым количеством ошибок.

На мой взгляд, просматривается единство в коллективе, то, чего не было достаточно давно. По-моему, уже достаточно очевидно по всему, что окружает «Локомотив», что контакт у тренера с командой есть. Это была довольно тревожная вещь поначалу. Потому что все-таки переезд – в чисто географическом, не в оценочном смысле – провинциального человека, провинциального тренера в Москву и вообще в столицу, не только в Москву, во многих странах бывает такая проблема… Любой большой город, любая Москва по сравнению с любым Нальчиком, в какой бы стране это ни происходило, это всегда немножечко другие взаимоотношения. А тренер, он мастер именно взаимоотношений. Удастся ли перенести свои умения на новые струны…

С. БУНТМАН: Считаем, что пока удается.

В. УТКИН: Пока удается. И это уже большая заслуга – найти контакт. «Локомотив» пока выглядит, возможно, немножко однообразно. Но это строящаяся команда, и она должна выглядеть однообразно, потому что она должна освоить. Красножан поэтому особенно и состав не дергает, хотя там есть кого в случае чего внедрить. Я бы еще отметил, что сегодняшний «Локомотив» является очень хорошей иллюстрацией той мысли, которую мы с Сергеем пропагандируем применительно к сборной. Мы говорим об обновлении сборной, о переосмыслении сборной, то, что сборная должна быть модернизирована, она должна обновиться. Первый вопрос, который сразу задается, – и кто должен в сборную придти? А это вопрос вторичный.

В «Локомотив», который мы сейчас видим, никто особенно не пришел. Игнатьев, он только в этом году дебютировал. Но он в команде был. Какое-то время лечился в прошлом году, потом был отдан в аренду, сам попросился в аренду, не видел перспектив в тот момент, хотел играть. Тем не менее, он уже был в команде, ведь так? Те же нападающие, которые в прошлом году не знали, что им делать, их разбрасывало по стенкам атаки, как каплю вина, которую налили попробовать, и ты ее центробежной силой размазываешь по бокалу. Точно так же и с атакой «Локомотива» было.

Мы видим сейчас совершенно другую команду, переосмысленную команду. Точно так же и здесь. Здесь необходима сила мысли, необходимо понимание того, в чем заключается направление какое-то. Опять же хочу сказать, что, на мой взгляд, старт чемпионата дает очень интересную пищу для размышлений о том, кто может быть новыми лицами в сборной или около нее, по крайней мере, может привлекаться, для того чтобы посмотреть.

А почему не тот же самый Игнатьев в какой-то обозримой перспективе? Он показывает удивительно мощную игру, он феноменально быстр, он очень вынослив. Он любопытен. Тем более что еще в юном возрасте, когда он переходил в «Локомотив», о нем говорили как о футболисте, который потенциально может быть сборной полезен. Повторяю, я не имею в виду, что Игнатьев должен начинать игру с Арменией в июне в стартовом составе. Почему нельзя вернуть в сборную Романа Адамова в его нынешней форме? Сборная давно стремится играть с центрфорвардом. А наши центрфорварды Погребняк и Павлюченко пока не очень.

С. БУНТМАН: Причем здесь есть такой тип разговоров, который мне не очень нравится и который к реальности преобразования сборной не имеет никакого отношения. Когда рассуждают о том или ином игроке, говорят о том, что у Адвоката – и смотрят на то, что он предлагает, – ему места нет… Поэтому здесь, например, скачет появление Ионова, который раз, два, но знаком, но понятен…

В. УТКИН: Ты поднял очень интересную тему насчет «места нет». Ведь так говорят о сложившейся команде.

С. БУНТМАН: Вот. Это ловушка – говорить так.

В. УТКИН: Команда осени 2008 года, она была сложившаяся и в ней, возможно, кому-то не хватало места. Хотя, кстати, всем находилось. Сейчас же в команде должно найтись место всем. Потому что то, что «мест нет», это и есть еще один вариант стагнации, это еще одна формулировка стагнации, когда все прекрасно знают, что они будут делать. Но это спорт, здесь такого не бывает, здесь необходимы сверхусилия, то самое сверхусилие, на которое, возможно, сейчас провоцирует не кто-то, а Круифф, и не кого-то, а «Барселону», и не где-то, а всего лишь, казалось бы, в четвертьфинале Лиги чемпионов. Это для ЦСКА в прошлом году этот уровень был феноменальным достижением, это «Спартак» может воспринимать четвертьфинал Лиги Европы как успех в любом случае. Но для «Барселоны» это не уровень серьезных достижений, а это первый уровень, на котором можно реально оступиться. При всем уважении к «Арсеналу». Вот такая здесь логика, я думаю.

С. БУНТМАН: При этом когда ты сейчас говорил об Адамове… Ведь появление каждого нового футболиста… Не существует стандартного, высокого, большого, широкого футболиста. Ведь они же абсолютно все разные. Я понимаю, что можно годами биться, как сборная Англия, ставя неизбежного Хески. Ставишь Хески – и получается все время одно и то же, а потом удивляешься, почему одно и то же получается. Ведь что в лучшие моменты Погребняк, что в лучшие моменты Павлюченко – это ведь центр и часть абсолютно разных взаимодействий. Не буду говорить, в каком матче вот эта удивительная история, как выпустим остальных 11. Честно говоря, заглядывая в это действо, я думал: а если бы был не полевой игрок еще один, а если бы был еще один вратарь, например, его бы тоже выпустили, как Павлюченко, Погребняка, всей толпой?..

В. УТКИН: Кто знает?.. Шишкин в конце концов остался сидеть.

С. БУНТМАН: Шишкин уже проверенный товарищ.

В. УТКИН: Кстати, к вопросу о новых именах, относительно новых, потому что в сборную совсем уж новые футболисты не привлекаются, это люди, которые более-менее известны. Я хочу отметить, что, на мой взгляд, в этом сезоне наконец-то реально качественно скакнул Щенников. Он радикально смелее идет в атаку, гораздо увереннее, гораздо спокойнее возвращается к себе в зону защищаться, и у него стабильная подача появилась. Ведь он же прежде вечно добежит, а подать не может – то, что защитник высокого класса должен делать на автомате. А здесь он готов выбирать: он может сместиться в центр, он может обыграться с партнером, он может сделать передачу на подходе к штрафной. Очень быстрый, креативен, принимает решения. Мы тут смеялись с коллегой Родионовым. Мы комментировали вместе матч ЦСКА – «Краснодар». Многие знают, что у Щенникова папа известный легкоатлет, скороход Михаил Щенников. А у нас диалог выглядел так: «А ведь папа у Щенникова был ходок». (СМЕЮТСЯ).

С. БУНТМАН: Придумали.

В. УТКИН: Это случайно получилось. Поэтому мы сейчас извиняемся, если кто-то воспринял нас в буквальном смысле слова, в букально-метафорическом смысле слова. Папа у Щенникова действительно был ходок, но он был ходок легкоатлет, Михаил Щенников, замечательный наш спортсмен. Я до сих пор помню, как он у кого-то на зимних соревнованиях выиграл посредством фотофиниша, выиграл, по-моему, серебряную медаль, может быть, и золотую.

С. БУНТМАН: Там обычно другая проблема – смотрят, как бы кто не оторвал ногу и не побежал. Сразу я Льва цитирую, который нам прислал смс-ку: «Почему так невнятно и разобранно играет ЦСКА? Выбыл Мамаев, уехал Вагнер – и всё накрылось?»

В. УТКИН: Лев, вы обратите внимание на то, какие события происходят порой с большими клубами после сессии сборных. Ведь и проблемы «Барселоны», в частности проблемы с составом, обусловлены были именно этим – с опозданием приехал Месси, он не вышел в стартовом составе, дали отдохнуть Хави. Это всё очень серьезно. И тем более в гостях была игра. Посмотрите, одновременно совершенно потеряли очки и «Рубин», и «Зенит», и ЦСКА – команды, которые у нас максимально представлены в разных национальных сборных.

Посмотрите, что происходит с «Реалом». Ведь Жозе Моуриньо потерпел первое поражение в домашней встрече в национальном чемпионате за 9 лет. И от кого? От «Спортинга». Как говорится, дай им бог всяческой удачи и они молодцы, конечно, но это впервые за 9 лет. Очевидно, что здесь все-таки главные проблемы были у домашней команды. Об этом нужно помнить, Лев, и это далеко не козел чихнул.

А вообще, ситуативно, на мой взгляд, у ЦСКА просто не хватило немножечко сил, для того чтобы во втором тайме как-то взвинтить темп. Замены, которые предпринимал Слуцкий, на это отчасти указывают. Потому что он обновил края полузащиты, там, где нагнетать. Возможности вроде бы были… Конечно, нужно отдавать себе отчет, что «Краснодар» реализовал свой, по сути, единственный момент, по крайней мере, когда забивался гол. Потом ЦСКА немного рисковал в конце, там были определенные контрвыпады.

Но удача улыбнулась «Краснодару». Причем этот гол, который «Краснодар» забил, это, конечно, иллюстрация на тему о том, какую роль в команде может сыграть опытный игрок. Потому что этот гол организовал Кульчий в свои 30 с семью хвостами какими-то лет. Вдруг он в какой-то момент почувствовал ситуацию, пошел в штрафную, пропихнул, можно сказать, туда мяч, и там уже дальше в сутолоке сначала Амисулашвили, а потом уже этот замечательный Пикущак, который, видимо, будет одним из открытий сезона, по крайней мере начала сезона, вколотил мяч убойным ударом с близкого расстояния.

С. БУНТМАН: Что при этом защита армейская?

В. УТКИН: Там не только защита. Многие говорят сегодня, что Игнашевич проиграл борьбу Амисулашвили, на что не имел никакого права. Но там была другая ситуация. Там раньше все по чуть-чуть проиграли. Когда ситуация дошла до Игнашевича, он оказался в проигрышной ситуации, потому что он пятился, а Амисулашвили набегал и выпрыгивал. Из положения, в котором был Игнашевич, выпрыгнуть было очень сложно. Так что здесь все сплоховали по чуть-чуть. И виртуозно довел дело до конца Пикущак.

О «Краснодаре» два слова. Можно какие угодно сделать здесь скидки и трактовать мои слова как элемент случайности в этой ничьей «Краснодара». Он, наверное, тоже есть. Но, как известно, везет тому, кто везет. Мы говорим о команде, а не о раскладе карт. Видите ли в чем дело? «Краснодар» – дебютант Премьер-лиги и вообще очень молодая команда. И она впервые играла в Москве, впервые играла в «Лужниках», тем более матч чемпионата России против ЦСКА, одной из ведущих наших команд. И первый тайм «Краснодар» был элементарно робок, как ему и положено было быть. Старался держать порядок. Но во всех этих действиях просматривалось, что война – ерунда, главное – маневры. Т.е. мы сохраняем наше построение, мы попробуем сделать свое и так далее.

С. БУНТМАН: Но при этом получили классический, хороший, размашистый гол.

В. УТКИН: И могли еще получить. Но наступил второй тайм, и «Краснодар» преобразился. И мы увидели, что команда-то приехала играть. Разумеется, она не может ЦСКА смять, она не может ЦСКА переиграть во владении мячом, как-то еще. Но она приехала играть. И мы увидели это преображение за одну игру, за первую, дебютную игру. Мне кажется, это очень оптимистичная ситуация для «Краснодара», да и вообще для города Краснодара, команды которого, между которыми пока нет и не может быть серьезного антагонизма, обыграли «Спартак» и сыграли вничью с ЦСКА на выезде в этот уикенд.

С. БУНТМАН: Давай сразу тогда «Кубань» – «Спартак». «Спартак» – такая ирония судьбы. Если в (неразборчиво) «Спартак» намеренно ехал другим составом, это было по расчету. А сейчас вернулся Макеев совсем не тот, беречь Макеева не собирались. Дикань заболел чуть ли не в тот же день.

В. УТКИН: Я бы не хотел говорить сейчас именно о «Спартаке» по единственной причине. Я на этой неделе обязательно напишу большую заметку про «Спартак», в стратегическом аспекте. Я бы с удовольствием поговорил о «Спартаке» применительно к матчу с «Порту», в прикладном ключе.

В. УТКИН: Давай так.

С. БУНТМАН: А что касается вообще этого соотношения у «Спартака» первого и второго плана, я бы это отложил. Может быть, мы через неделю обсудим, если будет желание, уже по итогам написанного. Хотя там уже будут и другие поводы. Так вот что касается матча с «Порту». «Порту», кстати, в эти выходные стал чемпионом Португалии заблаговременно, с большим отрывом, да еще и в матче с «Бенфика», со своим историческим соперником.

Как вы знаете, «Порту» – это команда, которая, судя по всему, нам выдвигает ряд новых игроцких имен, как за «Порту» водится, и тренера. Тренеру «Порту» 33 года, зовут Андре Виллаш-Боаш, у него двойная фамилия. Запоминайте это имя. Я прочитал сегодня в новом номере журнал «PROспорт», который как раз сегодня вышел, там большое интервью Слуцкого, который рассказывает о своих впечатлениях от игры с «Порту», в частности, и от своего изучения практики этой команды.

Удалось мне пообщаться на этой неделе с Валерием Карпиным, который тоже высказал кое-какие свои соображения по этому поводу. Безусловно, человек, очень хорошо понимающий что делает, действительно представитель новой волны. Потому что есть тренеры молодые, а есть реально тренеры новой волны. Вот Виллаш-Боаш, действительно, представляет собой то некое обновленное ноу-хау, которое, в частности, пришло в футбол во многом с Моуриньо, которому он многие годы ассистировал. В чем это заключается? В том, что команда демонстрирует феноменальную цельность игры. Слуцкий отмечает то, что главное, чем хорош «Порту», – это переходы, переход от обороны к атаке, от атаки к обороне. Это отработано на ять. В частности, полузащита команды состоит из абсолютно универсальных игроков, которые могут делать и то, и другое.

Карпин отмечал интересную ротацию состава у «Порту». Мы привыкли думать, что такие головные, такие мозговые тренеры, как Моуриньо, как Виллаш-Боаш, как Бенитес, хотя они разные, но в этом отношении их часто объединяют, вот это тренеры, которые используют очень широкую обойму игроков, тасуют и так далее. И футбол у них достаточно схемный, поэтому тасовать легко.

Ротация «Порту» заключается несколько в другом. Там небольшая обойма игроков, человек 15, может быть, 16, ротация заключается в том, что 1-2 игрока с некоторым циклическим сдвигом игры на четыре садятся, вместо них входит другой. Т.е. они играют все-таки блоками, не через игру, а вот так. Это довольно любопытное наблюдение, которое, конечно, может сделать только тренер, который готовится к матчу и просматривает несколько игр подряд.

Возвращаясь к борьбе со «Спартаком»… «Порту» чрезвычайно грозный соперник. Но видели мы игры с ЦСКА, могли видеть игры с «Севильей» на этой стадии, можно было чуть раньше посмотреть игры с «Порту» в Лиге Европы. Знаете, в каждом матче у соперников «Порту» было весьма и весьма немало возможностей забивать, не просто какие-то шальные удары... Хотя вы вспомните первый тайм матча ЦСКА – «Порту» в Москве. Вот как не забили? «Порту» дает возможность сопернику получить над собой определенное преимущество.

Ключ к победе над «Порту», в частности, еще и в том, чтобы этими возможностями воспользоваться близко к ста процентам. Это необходимо сделать. Мне кажется, в этом ключ победы над «Порту». Вы скажете, что это даже и не ключ, а типа забей больше соперникам… Я имею в виду, что «Порту», при своей машинности, схемности, при невероятной эффективности игры… Я хочу напомнить, что они в этом евросезоне вообще все выездные матчи выиграли, все до одного. По-моему, у них нет ни одного поражения в чемпионате Португалии.

С. БУНТМАН: Единственная оставшаяся внутри задача – это остаться без поражений.

В. УТКИН: Тем не менее, это команда, которая удивительным образом не выжигает всё начисто.

С. БУНТМАН: Посмотрим, какие есть возможности у «Спартака». Мы видели и славные матчи «Спартака». Есть вечно недомогающий, вкатывающийся в сезон, не дающий своего полного КПД Веллитон. Есть очень странно играющий Ари. Такое ощущение, что он перестал понимать какие-то взаимодействия, которые существуют.

В. УТКИН: В одном матче он вообще вышел на позицию правового полузащитника, такой эксперимент.

С. БУНТМАН: Это забудем. Но когда он на своей позиции выходил… Есть какими-то спорадическими элементами. Ибсон уже выстраивает, при всей избыточности его обводки в центре поля и так далее, всё, чем он любит заниматься, но у него уже выстраивается непрерывная футбольная речь, в которой паузы – это не провалы, а просто речевые паузы. У него выстраивается нечто. У Ари этого не выстраивается никак.

В. УТКИН: Ари есть альтернатива. Что касается Веллитона, его роль в «Спартаке» невозможно недооценить. Но не будем забывать, что «Спартак» пока с ним сыграл полностью только один матч, это ответный матч с «Аяксом» в Москве. Безусловно, один из хороших, очень красивый матч, но тем не менее… «Спартак» должен максимально реализовать свои шансы и, конечно, постараться избежать глупых ошибок в обороне. Это будет сделать трудно, поскольку под вопросом участие Диканя. Но думаю, что не фатально. Вообще, как мы знаем, там три футболиста под вопросом: Макеев, Веллитон и Дикань, все довольно важные игроки. Но все-таки здесь очень важный нюанс: играя в Лиге Европы, «Спартак» не обязан иметь на поле конкретное количество российских футболистов, поэтому слева, наверное, может сыграть Маркос Рохо, в случае необходимости на месте Макеева.

С. БУНТМАН: А кто в центре тогда будет?

В. УТКИН: А в центре могут сыграть Шешуков-Сухи.

С. БУНТМАН: Сухи не полностью готов.

В. УТКИН: Ситуация вряд ли фатальная.

С. БУНТМАН: Не фатальная. Дикань важен, даже не только как собственно вратарь-игрок, а как вратарь и часть всего действия, которое происходит в обороне, в штрафной площадке и перед ней. Было очевидно, что Заболотный внимателен, умел, всё в порядке, всё правильно делал.

В. УТКИН: Спокойный очень.

С. БУНТМАН: Цепкий, быстрый, реактивный.

В. УТКИН: Я про него слышал отзыв и Владислава Радимова, поскольку он из дубля «Зенита» пришел, я много о нем слышал тех, кто порой смотрит матчи дубля «Спартака», что у парня неплохое будущее. Эти разговоры не просто какие-то абстрактные, они были довольно прикладные, после того, как стало понятно, что начинавшийся как второй вратарь «Спартака» Беленов, видимо, не тот игрок, который прямо сейчас готов выйти и сыграть спокойно, показать свои умения. Как раз когда он выходил за «Спартак», у него случились провалы. Поэтому интерес к фигуре номинально третьего вратаря был абсолютно прикладным, это не был пустой треп. Поэтому я не думаю, что будет катастрофа. Конечно, всегда полезно иметь стабильный состав обороны.

С. БУНТМАН: Это точно. Но такой обороной, как была в Краснодаре, русский маршал Блюхер не смог бы руководить, я уж не говорю о совсем молодом вратаре. Там было очень тяжело.

В. УТКИН: Я бы еще добавил применительно к матчу с «Порту», что этот матч будет очень принципиальным для большой группы спартаковских игроков, я имею в виду бразильцев. Потому что это такой большой бразильский путь – «Порту» и португальские клубы. Многие знакомы друг с другом. По-моему, ты видел последний выпуск нашего «Футбольного клуба», там Ибсон рассказывал о своей дружбе с вратарем Элтоном, что они просто близкие друзья, у них жены дружат, сами они из одного города, из одной команды. Этот треугольник спартаковский бразильский в центре, для них всех это будет очень принципиальная игра. Потому что они будут реально, даже по позициям, во многом противостоять своим соотечественникам, другим игрокам из Латинской Америки. Это самоутверждение. Это очень существенно. Но «Порту», безусловно, остается фаворитом. Он вообще фаворит турнира.

С. БУНТМАН: У меня такое ощущение, что это делает обстановку перед матчем «Спартака» и «Порту» гораздо менее нервной. Там очевидность такая есть, что «Порту» чемпион, фаворит, с нулем в графе «поражения», с нулем в графе «матчи на выезде в кубках». Масса всяких нулей.

В. УТКИН: В графе «матчи на выезде» у них не просто нули, у них 100 процентов.

С. БУНТМАН: Наоборот, 100% всего, 0 поражений я имею в виду. Очень смешная попалась смс-ка. Тагир, по-моему. Нет, кто-то другой, Тагир писал про Макгиди, который заигрывается, как ему кажется.

В. УТКИН: Пока себя не нашел Макгиди, я согласен.

С. БУНТМАН: В этом сезоне не находит пока. Тут другое: «Несобранные бразильцы и Алекс», – вот это мне страшно понравилось.

В. УТКИН: Это забавно.

С. БУНТМАН: Я хотел сказать про российский чемпионат еще. Я впервые полностью посмотрел команду «Анжи». Очень интересно.

В. УТКИН: Все говорят о бразильцах. Я хочу сказать, что там есть парень из Узбекистана – Одил Ахмедов, абсолютно зверский парень.

С. БУНТМАН: Да. Я смотрел – понятно, со старческими слезами на красных глазах, – смотрел на Роберто Карлоса. Между прочим, знаете, Василий Вячеславович, Роберто Карлос чрезвычайно полезный игрок.

В. УТКИН: Да. Мне очень нравится, что говорят о Роберто Карлосе, что старик и тому подобное, не садись не в свои сани. Вообще, Андрей Сергеевич Аршавин проделал с собой в гораздо более юном возрасте то, чего Роберто Карлос не проделал и в 38, имея значительно большие соблазны, гораздо большие заработки и, скажу прямо, гораздо больше великих побед. Но как-то сберег себя до 38 лет, в порядке, без складочек на боках.

С. БУНТМАН: И что никогда не отнимешь у этого человека, который блуждает по центральной зоне между дугой и кругом и который может понять игру – и потому что это Роберто Карлос, и потому что у него такой опыт, и потому что он чемпион мира, и по всем «потому что», – который может понять обстановку, причем с перспективой в три хода. Может это понять, не смотря в ту сторону, не вглядываясь, не надевая очки безумные. Ведь он сделал первое из трех движений, которые привели к голу, он направо отдал диагональный пас. Он задал ход этой атаке. Там могли всё запороть. Но он задал ход. Это просто музыкально просчитывалось: раз, два – и три, этот подхват… Всё попало, и в ногу попало, всё хорошо. Но в начале надо было отдать этот диагональный пас направо. И будет это чаще, если там всё будет в порядке.

В. УТКИН: Я думаю, вряд ли он останется на позиции центрального полузащитника. Не скорость, не челночность его знаменитые, не мощь… Но его потрясающий диагональный пас – это, безусловно, то, что должно базироваться на краю. Я думаю, что когда «Анжи» сбалансирует середину поля, сможет меньше опасаться за ряд каких-то резких контратак за счет собственных ошибок, будет лучше взаимопонимание в центре, Роберто Карлос вернется куда-то на фланг – возможно, не в защиту, возможно, в полузащиту, возможно, как-то будет найден для него этот ход.

Но вот эта его история с левой ноги диагональная – забросить мяч куда угодно, – это необходимо будет использовать, особенно с таким быстрым нападающим, как Диего Тарделли. Хотя, конечно, тут пока очень сложно говорить, потому что для нас с вами в прогностическом смысле адаптация или неадаптация бразильца на новом месте – это абсолютная лотерея. Как говорится, случаи бывали разные.

С. БУНТМАН: Еще одну вещь хочу сказать о стройности построения команды. Я не знаю, что «Рубин» мог 45 раз этим воспользоваться, особенно во втором тайме. Там очень забавно всё время выглядывал баннер, это было такое хаотическое нечто, выбивания, причем с этим ветром кошмарным: мяч, который летит вперед и возвращается назад, всё это было. Там всё время проглядывал баннер на трибуне – «Wild Division» («Дикая дивизия»). Было похоже. Я не знаю, что там за весь юг, настолько ветреный.

В. УТКИН: Махачкала все-таки стоит на море…

С. БУНТМАН: Причем всё это ровно вдоль поля.

В. УТКИН: Так поставили стадион на семи ветрах когда-то.

С. БУНТМАН: Очень часто ставят стадион как аэродинамические трубы. Есть какое-то религиозное ориентирование стадионов?

В. УТКИН: Я не знаю насчет религиозного ориентирования, но есть же знаменитый случай, знаменитая магия так называемого олимпийского стадиона в Киеве: в одни из ворот регулярно залетали потрясающие мячи, потрясающие в аэродинамическом смысле. Это действительно просто факт, многими описанный. Считается, что весь фокус в том, что иногда эти ворота… Как вот в «Лужниках» есть ворота в нижней части стадиона, через которые можно войти снаружи на стадион, когда какие-то шествия и так далее. Вот эти ворота бывают открыты, и тогда возникает эта аэродинамическая труба, которая буквально всасывает мяч. Просто что я читал, то и рассказываю.

С. БУНТМАН: Василий Вячеславович, на стадионе «Лужники» я был свидетелем того, как с помощью этих ворот знаменитых в торце «Лужников» каким-то образом пытались воздействовать на метание копья.

В. УТКИН: Сергей Александрович, неужели в тот день вы тоже были на стадионе в «Лужниках»?

С. БУНТМАН: В 80-м году.

В. УТКИН: В 80-м году на метании копья у мужчин.

С. БУНТМАН: Я в это время был переводчиком в кабине хронометража у фирмы Longines/Swiss Timing.

В. УТКИН: Видите, Сергей Александрович, это был тот самый день, когда я впервые в жизни был отведен родителями на стадион в 8-летнем возрасте. Это был единственный раз, когда я посетил московскую олимпиаду. И именно в тот день, когда вы были переводчиком хронометража. Мы с разных сторон смотрели. Да, действительно, там открывали ворота в нужный момент, чтобы копья наших спортсменов летели быстрее.

С. БУНТМАН: Это разбирали потом.

В. УТКИН: Победил у нас эстонец Дайнис Кула. Нет, латыш. Эстонец был Пуусте, который четвертое место занял.

С. БУНТМАН: Да, там были большие проблемы.

В. УТКИН: Вот как жизнь распорядилась.

С. БУНТМАН: У нас, как у «Би-Би-Си», уже есть два свидетельства с разных сторон. Ладно. «Динамо» и «Волга». «Динамо» на Волге.

В. УТКИН: Во-первых, помимо счета, сразу видно – город, в котором давно не было большого футбола. То количество ОМОНа, которым был окружен динамовский сектор, это как какие-то старые непонятные времена вернулись. Я вовсе не хочу тем самым сказать, что приезжие болельщики безопасны, не хочу сказать этого. Я не хочу сказать вообще ничего особенного, кроме того, что жизнь показала неэффективность такой практики. Мало того, провокационность постоянного соседства ОМОНа с болельщиками с обеих сторон.

Поэтому я совершенно не удивлен тем, что эта игра закончилась вырванными сиденьями и так далее. Потому что ОМОН – тот коэффициент, на который умножились все эти чувства. Понятные, не понятные, простительные, не простительные – это другой вопрос. ОМОНа не должно быть в таком количестве на стадионе. Это чистой воды провокация по недомыслию, не специально – подонки, наехали тут, сейчас мы вас выведем на чистую воду, – такого совершенно нет. Это просто чистой воды недомыслие. Совершенно по-другому нужно готовить такие приезды.

С. БУНТМАН: Я бы хотел, чтобы кто-нибудь написал – исследователь не меньше, чем Дмитрий Булыкин, но в другой области, – о факторе провокации. Написал бы просто по-человечески, чтобы было ясно.

В. УТКИН: Об этом довольно много написано со стороны болельщиков.

С. БУНТМАН: Нет, чтобы был расчет профессиональный, учитывая демонстрации, митинги.

В. УТКИН: Мы уже видим многократно, что эти силовые методы борьбы, они давно уже уходят в прошлое. Просто нельзя относиться к людям как к скотам, как бы они себя порой ни вели. Было же время, когда на европейских стадионах везде были решетки. Их же убрали. Потому что люди не скот. Это работа, которая должна вестись не только в момент, когда начинается матч и люди входят на стадион, а всё это длительное время. Разумеется, поблизости должны быть большие милицейские силы, потому что теоретически может быть экстремальная ситуация, но непосредственно в качестве постоянного охранения задействованы быть не должны.

Давайте об игре поговорим. Я встретился за эти дни с несколькими потрясающими репликами в Интернете: мне и на конференцию писали, и комментарии к каким-то заметкам были. Очень многие люди в Нижнем Новгороде испытали настоящий восторг. Мне очень запомнилась реплика человека, который сказал, что он 11 лет не был на стадионе, пришел первый раз – и сразу такая игра, такая победа нижегородской команды: «Знаете, Василий, я не знаю, что мне делать, мне совершенно не интересно смотреть миланское дерби. Как быть?» В тот же день, в субботу, было.

Это, конечно, очень здорово. И это праздник, который в город принесла команда, пусть для небольшого количества людей. Потому что в Нижнем Новгороде больше миллиона людей живет, а на стадионе помещается 12 тысяч зрителей. Это то, ради чего всё затевается. «Волга», мне кажется, команда настроения. В ней есть несколько индивидуальных сильных футболистов: что называется, поймают – пойдет, они могут быть опасны для любого. Острое нападение, футболисты, которые могут обыгрывать, имеют вкус к красивой игре – это делает «Волгу» ситуативно опасной для любого соперника.

А что касается «Динамо», то тотальное преимущество в первом тайме, видимо, какой-то синдром излишнего академизма. «Динамо» ведь команда, которая не будет играть в быстрый футбол. Там много возрастных футболистов, там очень не юная атака. Они должны давить, они должны продавливать. И они к этому шли. Но вот они не попали. Была перекладина, пару раз очень неплохо сыграл вратарь «Волги» Абаев. Игра же была сделана в 12 минут – три гола в 12 минут. Поэтому, на мой взгляд, это ситуация из серии «так бывает». Вот «Волга» почувствовала свое и моментально этим воспользовалась.

С. БУНТМАН: Всё, друзья мои. Нас ждут всевозможные события и безумно интересные игры Лиги чемпионов. Как минимум, одна интересная игра Лиги Европы, которая кровно интересует нас.

В. УТКИН: Полагаю, как минимум, все-таки две.

С. БУНТМАН: Конечно.

В. УТКИН: На этой неделе одна.

С. БУНТМАН: Очень смешно пишет Игорь из Самары: «Анжи» поэтому и не играет на новом стадионе в Каспийске – там ветер просто жуть». Вот еще одна проблема. То газоны с глиной…

В. УТКИН: Это очень интересно.

С. БУНТМАН: Во Владивостоке просто кошмар. Это когда мы видели, что в сторону Тихого океана улетает мяч и скрывается там где-то. Болейте кто за кого хочет, а потом разговариваем по понедельникам в «Футбольном клубе». Всего доброго.

В. УТКИН: До свидания.