Футбольный клуб - 2011-03-21

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Это «Футбольный клуб». Сейчас я буду править, как сидит у нас Василий Уткин, кадр как у нас строится. Пока я скажу, что Сетевизор – это такая штука, которая показывает с нескольких камер, в данном случае с трех. Прекрасен, совершенно замечателен Василий Уткин, он во всех кадрах, и даже логотип ему не мешает. Этот Сетевизор выдерживает всё, что работает на платформе Google Android: айпады, айфоны могут принимать наш Сетевизор.

В. УТКИН: По моей специальной просьбе еще отлажены на прием те приборы, которые работают на квадратных батарейках советского образца.

С. БУНТМАН: Которые КБС.

В. УТКИН: Которые были в дефиците. Круглые были, а квадратные быстро заканчивались. А на них работали все игрушки. Они всегда были в катерах.

С. БУНТМАН: В мое время, когда мне это было нужно, как раз круглых не было для китайских фонарей. А КБС-ки были для всего. Хорошо. Это для книги «90 лет у микрофона».

В. УТКИН: Это все-таки передача «Футбольный клуб», мы немножечко отвлеклись.

С. БУНТМАН: Хотя иногда бывают нужны и батарейки. Задавайте свои вопросы. Тут уже многие люди живут 26-м числом. Например, у нас уже делает прогноз студент Гегард: «Делаю прогноз: Армения – Россия 1:1». Может, поспорим?

В. УТКИН: Гегард, Сергей Бунтман уже говорил в одной из предыдущих программ, что может быть любой счет, кроме 5:0 в пользу Армении. В принципе, за любой счет здесь можно цепляться. Я сборную Армении не знаю, спорить о ней не буду. Вообще, до этого матча, тем более за неделею, признаюсь, мне о нем сказать особенно нечего. Поэтому если есть вопросы, вы их задавайте, если это не прогностические вопросы.

С. БУНТМАН: Мы не можем себе представить, какой будет счет. Вася не очень следил за сборной Армении, а я смотрел ее последние матчи. Я не могу смоделировать игру сборной Армении 26 числа. Игру сборной России более-менее можно. Там всё зависит от каких-то состояний. Но вот какая модель игры будет, что примерно Россия покажет… В каком качестве – другое дело. А в принципе, как это будет, как это строится – можно предположить. Хотя всё будет зависеть и от состава, и от того, кого именно не привлечет, а поставит Адвокат на матч. Здесь абсолютно всё туманно.

В. УТКИН: Поставит кого положено или лучших.

С. БУНТМАН: Откликнулись тут же на твои инвективы в адрес Адвоката товарищи из штаба нашей сборной, что почему-то Ионов, только Ионов… Понятно, почему Рыжиков попал.

В. УТКИН: Рыжиков попал, потому что трагедия в семье у Вячеслава Малафеева.

С. БУНТМАН: Хотя Малафеев сегодня сыграл.

В. УТКИН: Сыграл очень прилично.

С. БУНТМАН: Я должен сказать, что он молодец.

В. УТКИН: Мы приносим ему соболезнования, конечно. Это уже было сделано в разных местах и разными способами. Конечно, это ужасная беда. Всё это настолько существенно меняет жизнь, что не дай бог даже об этом задуматься. Кто вдруг не знает – речь идет о трагической гибели его жены.

С. БУНТМАН: Я один раз скажу и больше не буду говорить. Я, например, никогда не буду заниматься спекуляциями насчет того, как это было. Меня это абсолютно не волнует. Я знаю, что у Вячеслава Малафеева трагедия в семье.

В. УТКИН: Это не меняется, это константа.

С. БУНТМАН: И всё. Больше ничего знать не хочу.

В. УТКИН: Во всех этих ситуациях пусть говорить тот, кто сам без греха.

С. БУНТМАН: Это во-первых. Или кому-то нужно из этого делать далеко идущие выводы. Я не хочу этого делать.

В. УТКИН: Я присоединяюсь абсолютно.

С. БУНТМАН: Я читаю подряд то, что вы пишете. «Зенит» порадовал красивой игрой. «Анжи» пока не впечатляет», – пишет Максим. Я видел только нарезку первого тайма.

В. УТКИН: Я внимательно смотрел первый тайм.

С. БУНТМАН: А второй?

В. УТКИН: Я переключился на «Спартак».

С. БУНТМАН: Там, где уже счета не было.

В. УТКИН: Я переключился на «Спартак», как и собирался. И при счете 2:0 с исходом было более-менее ясно. Я просто не видел дальнейшей интриги. Я бы сказал, что все-таки «Анжи» только к концу января приобрел нового владельца и уже только в конце февраля стали появляться его новые игроки. Поэтому, наверное, нужно относиться к некоторым снисхождением в этом отношении. Мы прекрасно знаем, что Гаджиев… Знаешь, есть повара французской и итальянской традиции, если очень условно говорить. Итальянская – это минимум приемов, минимум ингредиентов, естественный вкус продуктов. А французская – это множество приемов, важен итоговый вкус, а комбинация может быть любой: чем она сложнее, тем выше класс того, кто готовит.

Гаджиев, безусловно, «французский повар». Он в каком-то смысле перфекционист: нужно, чтобы всё включилось, всё заработало, и главное, чтобы всё было спокойно, вот тогда он работает нормально. Вот эта вся история, надуманная совершенно, глупейшая. Я думаю, что сама по себе она не стоила бы упоминания, но она уже вышла, вот с этим будто бы столкновением после первого кубкового матча со Спаллетти.

Эта история ценна только тем, что Гаджиев явно не достиг еще своего спокойствия. На мой взгляд, совершенно очевидно, что он прекрасно понимает, что команда очень далека от идеала. Он всегда это очень переживает. А сама по себе история, повторюсь, не стоит ничего. Боже мой, кто-то кого-то прихватил за руку, другой отмахнулся. Такое впечатление, что говорится минимум о бое Кличко-Солис, который продлился значительно дольше, хотя и стал очень коротким. В общем, это ерунда.

С. БУНТМАН: Еще бы там 15 замедленных повторов.

В. УТКИН: Время оценивать «Анжи» не пришло. На мой взгляд, мы должны всё время помнить, что мы говорим о полуторагодичном сезоне. В этой ситуации стратегия движения по чемпионату, она принципиально иная. Надо отдавать себе в этом отчет.

С. БУНТМАН: И каждый ее выстраивает. Получается сейчас столбить у кого-то, столбить эти шесть очков. Сейчас получилось у «Рубина», получилось у «Зенита» застолбить эти шесть очков. Они есть. Я бы не сказал, что и в том, и в другом случае эти шесть очков давались какими-то сверхусилиями. У других не получается.

В. УТКИН: Я уверен, что был бы и ЦСКА.

С. БУНТМАН: Сразу мне тут: ой, «Локомотив», старые, ржавые рельсы… Это ерунда.

В. УТКИН: Это полная ерунда. Потому что можем оценивать с позиции результата команды вроде «Зенита», ЦСКА, в общем-то «Спартака». Уже «Рубин» в меньшей степени, потому что «Рубин» заявил о перестройке в игре.

С. БУНТМАН: Но пока он прочен.

В. УТКИН: Это, что называется, запас прочности. О чемпионских перспективах «Рубина» я бы не стал здесь говорить. А уже даже команды, которые должны составить конкуренцию для этих команд… Вот комментировал я первый матч сезона «Локомотив» – «Динамо», несколько раз сказал про «Динамо», что, совершенно очевидно, команде нужно еще немножко времени, чтобы набрать форму. Мы увидели это буквально через неделю. Опять-таки я думаю, что в любом случае это не идеальная игра. Но в команду поздно добавился футболист, который, видимо, должен ею рулить, – Звездан Мисимович. Ему нужно найти место, его состояние нужно сбалансировать с остальными. И вообще, что называется, войти в сезон – это не всегда услышать стартовый свисток первого матча.

Что же касается «Локомотива», то здесь ситуация предельно проста. С «Локомотивом» в Перми случилось несчастье. Это большая удача «Амкара», что он удержал свое преимущество. Потому что «Локомотив» мог забить штук семь, во всяком случае, ситуации для этого были. И мы здесь вправе говорить, с одной стороны, что «Локомотиву», конечно, не хватает исполнителя на острие атаки. Но это было известно, в этом никто принципиально не виноват, так сложилось: футболиста выбрали, а оказалось, что он травмирован, и он не прошел медосмотр. Учитывая весь остальной цейтнот, повторяю, это вполне объяснимо.

А «Локомотив» в Перми сыграл, на мой взгляд, очень прилично, в чем-то лучше, чем с «Динамо». Потому что с «Динамо» у «Локомотива» все-таки был гандикап, сразу гол. На второй тайм вышли – сразу второй. И можно было играть по счету. И мы не могли в полной мере оценить… Конечно, было видно, что команда цельно выглядит тактически, видно было, что она на ходу, с точки зрения игрового тонуса. Но при этом все-таки игра не ставила перед «Локомотивом» каких-то очень сложных задач, как тактических, так и иных.

А здесь игра складывалась не в пользу «Локомотива». И мы видели, что команда всё равно прибавляла, прибавляла, взвинчивала и взвинчивала, практически ничего не позволяла сделать сопернику, по-разному его мурыжила у его собственных ворот. Не забила. Да, это проблема, и проблема серьезная. Но «Локомотив» нужно оценивать с точки зрения качества игры. Качество игры очень приличное.

С. БУНТМАН: Очень правильно, что ты сказал о «Динамо» и «Локомотиве» в связке как-то, потому что это был первый матч 3:2, матч, который туда-сюда. Были очень понятны были недостатки и достоинства каждой команды на этот момент, и какие-то ходы, какие-то пути были. Про «Рубин» поговорили. «Что сегодня показал «Спартак»?» – спрашивают люди, причем которые едут из «Лужников» сейчас.

В. УТКИН: Я бы сказал, что еще неделю назад… Не то что неделю назад ровно был матч с «Ростовом», а вообще в результате всех этих пертурбаций, этих качелей спартаковских, я стал задумываться, а в чем заключается стратегия Карпина.

С. БУНТМАН: Ты говорил, что он переборщил со стратегией.

В. УТКИН: Да, мне так казалось. Я до сих пор так думаю. Мне кажется, что стратегия всё яснее и яснее. В чем тут, мне кажется, есть существенная проблема? С одной стороны, «Спартак» практикует ту игру, которую мы называем комбинационной, в которой должно быть место для импровизации и так далее. С другой стороны, «Спартак» обладает большой обоймой игроков и интенсивно ее ротирует. Команда, которая играет в такой футбол, с такими приоритетами, как правило, не ротирует состав интенсивно, это просто невозможно. Потому что теряется ситуативная сыгранность, благодаря которой и возможно импровизировать.

Даже посмотрите на «Барселону». С одной стороны, мы видим, что там человек 10 на лавке готовы пойти. Но реально в каждом матче выходит на замену Кейта, Боян – единственный подменный нападающий. Т.е. обойма, она на самом деле довольно узка даже у «Барселоны», даже у «Арсенала» это так. Опять-таки мы понимаем прекрасно, что команды располагают большим выбором футболистов. Но когда все здоровы, играют человек 14-15.

С. БУНТМАН: Здесь одно очень важное «но», о котором я не забуду потом, когда ты сейчас мысль завершишь.

В. УТКИН: Вот как это сочетается у «Спартака» с широкой ротацией? И сейчас готов высказать предположение. На мой взгляд, есть очень серьезная особенность у «Спартака». Это всё проистекает из нашего лимита легионеров. «Спартак» очень ограничен в выборе русских футболистов, был ограничен исторически последние два года.

С. БУНТМАН: А сейчас нет.

В. УТКИН: Сейчас нет. Но в любом случае «Спартак» не может ограничиться узкой обоймой, потому что в этом случае он опять загонит себя в этот пресловутый лимит. Он не может просто поменять одного игрока на другого. Он должен оглядываться, какой у него паспорт и как при этом складывается другая линия на поле. Потому что, может быть, придется кого-то выдергивать в этой связи. Вот сейчас «Спартак», решая довольно длительное время эту проблему конкуренции в составе, имеет обойму, наверное, из 20 человек, которые в разной степени претендуют на то, чтобы быть в этой узкой обойме. На старте сезона, я думаю, Карпин просто идет по пути того, что он каждому дает шанс.

С. БУНТМАН: Здесь есть опять же важное «но», которое я хотел бы сказать. Не такая была бы ротация по нескольким причинам, если бы не был дисквалифицирован Макгиди, если бы не были проблемы с теми же самыми травмами у Парехи. Травма Парехи, она межсезонная, это не травма Паршивлюка. Не было бы необходимости вводить Родригеса так пожарно – может быть, думали, пройдет в Ростове. Не прошло. Не было сыгранности, хотя сам по себе он вполне приличный. Т.е. это не совсем задуманная ротация.

В. УТКИН: Но, тем не менее, «Спартак» набрал сейчас довольно большую обойму игроков, и он не может с первых матчей сезона взять одних поставить играть, других посадить думать о жизни. Сейчас должна происходить ротация. Противоречия здесь нет, если мы сделаем поправку на этап сезона. Необходимо найти эти сочетания, попробовать всех и загрузить эту самую конкуренцию. Я уверен, что перед вторым кругом «Спартак» трех-четырех человек отдаст в аренду, может быть, и продаст.

С. БУНТМАН: Перед вторым кругом.

В. УТКИН: Там, где это будет возможно. До сентября я имею в виду, потом что там, конечно, могут быть разные сроки.

С. БУНТМАН: Вполне возможно.

В. УТКИН: Потому что вторую часть сезона ему не нужно будет проходить с такой широкой обоймой игроков. Я думаю, что эта группа из 16-ти, может быть, 17-ти человек, она у «Спартака» сложится. Она сейчас складывается. На мой взгляд, вот такой процесс.

С. БУНТМАН: Потихоньку складывается. Сегодня «Спартак», конечно, выглядел гораздо собраннее, чем в Ростове. Это всё было гораздо более осмысленное. И то, что сейчас не совсем вынужденная… Но уже не так страшно было сохранять пару Шешуков-Рохо, которая была хороша.

В. УТКИН: Потому что ты ничем не рисковал, потому что впереди две недели паузы.

С. БУНТМАН: Да. Но с «Аяксом» этот ход был хороший. Оказалось, что это хорошо.

В. УТКИН: Он был неизбежный.

С. БУНТМАН: Но невольно оказалось, что это хорошо.

В. УТКИН: Игра с «Аяксом» всё равно была выиграна в средней линии. Игру с «Аяксом» выиграли три бразильца в середине поля, которые просто полностью подавили «Аякс». Разумеется, при поддержке других футболистов, это безусловно, никаких сомнений в этом нет. Но главной силой была эта сила в середине поля, которая полностью прибрала к рукам мяч и играла очень ярко и вместе с тем дисциплинированно.

С. БУНТМАН: Тагир спрашивает: «Не кажется ли вам, что у Диканя есть проблемы с уводом мяча от своих ворот?»

В. УТКИН: Знаете, Тагир, может быть, и есть. Но Дикань очень качественный вратарь, в определенном смысле вратарь старой формации, т.е. не суперсовременной формации. В том, что касается работы с мячом, особенно игрой ногами, есть некоторая угловатость. Ну что теперь поделать? Мы обращаем на это внимание сейчас только потому, что Дикань удивительно ярко проявляет себя в других компонентах вратарской игры, и хочется сказать: а здесь-то как же? Вот так же. Он уже взрослый человек, он уже сформировавшийся игрок, его нужно принимать таким, какой он есть, тем более что в этом так много плюсов и бонусов.

С. БУНТМАН: Сегодня давайте забудем про Диканя. Было важно, что он не спал в двух эпизодах, когда ему нужно было вовремя появиться на границе штрафной площадки. Что он и сделал.

В. УТКИН: Такая победа, безусловно, называется победа на классе.

С. БУНТМАН: Наверное, да, это и есть. Попробовали Дзюба-Веллитон, сделали свое дело, когда поняли, что эти самые бетоны волжские не пройти таким образом. Могло быть наоборот, кстати говоря. И уже на подуставшую «Волгу» вышел Ари, и Ари, даже при всем своем избыточном индивидуализме… Ари очень хочет всё сделать сам, но есть у него интуиция. Были очень хорошие вещи.

В. УТКИН: Вот на эти мысли о том, что идет очень широкий поиск и сейчас в каком-то смысле первые туров 5-7 чемпионата России будут этому посвящены, наводит то, что всё время игроки появляются на новых позициях. Вот нет никакой рациональной необходимости пробовать Ари в матче с «Аяксом» на позиции правого полузащитника. Там есть выбор игроков, вполне качественный. Но хочется попробовать еще и это. Потому что появился выбор в нападении, потому что на позиции под Веллитоном, где Ари так здорово сыграл несколько матчей в Лиги чемпионов, на этой позиции тоже уже другие варианты просматриваются, и сезон лучше идти, видимо, с теми вариантами.

С. БУНТМАН: Ари великолепно выковыривает мяч, причем на узком пространстве, иногда это очень нужно бывает на бровке даже. Это, конечно, одно из его качеств, и использовать только его – это уже какая-то безумная роскошь. Но иногда это бывает нужно.

В. УТКИН: На мой взгляд, это этап, в котором живет «Спартак». Очень жаль, что сегодня не удалось посмотреть ЦСКА. На мой взгляд, это может быть очень хороший сезон для армейцев.

С. БУНТМАН: Тут у нас было возмущенное письмо из Самары: бедные болельщики, которые приехали, за тысячу сто километров приехали болельщики ЦСКА… Это же не повод на болоте кошмарном играть.

В. УТКИН: Не повод. Есть специальный болотный футбол. Наши, кстати, в нем одно время блистали. Соответственно, там было бы здорово. Сергею Игнашевичу пришло в голову снять на телефон это поле, сегодня можно было посмотреть на него.

С. БУНТМАН: Это прелестные кадры.

В. УТКИН: Во всяком случае, это худшее поле из тех, которые мы могли видеть. Игрывали и не на таких, Сереж, разные времена в той же Самаре. Я помню прекрасно, я лично был на том матче, когда на поле стояли лужи. Я об этом матче сегодня вспоминал, когда писал заметку для «Советского спорта». Это классический случай, это про это поле написано – «В темных оградах стояла вода».

С. БУНТМАН: Я помню много таких матчей.

В. УТКИН: В жестких подкатах стояла вода.

С. БУНТМАН: Я помню этот замечательный матч, где какие-то люди пытались нарисовать на воде разметку, просто водили кистью по воде.

В. УТКИН: Это, по-моему, был матч сборных России и Израиля, когда гроза страшная прошла.

С. БУНТМАН: Нет, это был матч чемпионата России. Я помню матч «Спартак» – «Торпедо» 78-го года, когда мяч просто приехал в лужу. Это знаменитые всегдашние у «Спартак» – «Торпедо» 0:0 или 1:1. Был такой период, когда никак иначе это всё не заканчивалось. И вот здесь наконец-то он приезжает в торпедовские ворота. И не приехал. Там, где вытоптано обычно, там была большая-пребольшая лужа. Чудесно. И когда люди входили по пояс в лужниковское поле, всевозможные контролеры из УЕФА. Они поняли, что отсюда не выбраться никогда. Ты говоришь – играли. Играли, конечно. Но зачем это было нужно?

В. УТКИН: Это было 15 лет назад.

С. БУНТМАН: Зачем это нужно?

В. УТКИН: Это другой вопрос. Тогда играли. Тогда были другие регламенты, другие, видимо, права и свободы судей. Мне нравятся аргументы, они бывают как милые и наивные, так и косные и тупые: как же так, я приехал, а они не играли, я уже пиво купил, на диван уже сел…

С. БУНТМАН: Я понимаю эмоции.

В. УТКИН: Что сделать, друзья мои? Это футбол все-таки. Ну, переключили, фильм посмотрели. Кстати говоря, почему не попробовать? Если что, есть закон о защите прав потребителей. Попробуйте обратиться в суд. Кто вам мешает?

С. БУНТМАН: Кстати, о судах и разбирательствах.

В. УТКИН: Действительно, если счет идет на тысячи болельщиков, обратитесь в суд. Бывают же коллективные иски, как по итогам аэропортных всех дел. Как-то же всё это происходит. Давайте создадим прецедент, если вы считаете, что перед болельщиками недостаточно ответственности в данном случае. У вас есть билет, он является некой офертой. Давайте разберемся. Может быть, на обратной стороне билета всё написано. Кто знает? Опять-таки не может быть такого, что нет ни одного юриста среди тех, кто собирался пойти на этот матч и не пошел.

С. БУНТМАН: Давайте в суд.

В. УТКИН: Я бы с интересом за этим последил.

С. БУНТМАН: Кстати, о разбирательствах. Тут спрашивают про «Кубань», про Никезича.

В. УТКИН: Ты знаешь, что сегодня уже «Кубань» сказала, что она заплатит Никезичу 256 тысяч и, соответственно, Сретеновичу простит 60.

С. БУНТМАН: Они подпишут соглашение, что друг друга они не ненавидят.

В. УТКИН: Вся эта будто бы запутанная история разрешилась за 4 рабочих дня, всё оказалось очень простым.

С. БУНТМАН: А как же фальшивые синяки?

В. УТКИН: Это неважно. Я однажды, придя домой в нетрезвом виде, заснул прямо на диване, без простыни, без всего. У меня точно так же выглядел бок утром, когда я проснулся. Ничего страшного. Дело не в синяках. Дело совершенно не в этом. В конце концов, вообще не важно, как это было. Интересно, а если бы его не били, а только вид страшный сделали?.. Это же то же самое. В общем, дело-то не в этом. Это уголовная сторона вопроса. А так-то изначально это удивительная история, там абсолютно всё было сразу понятно. Как только стало ясно, что футболист из Югославии с югославским агентом уехал из российского клуба, отказавшись от четверти миллиона долларов в момент, когда уже закрыты все трансферные окна и ему точно не играть полгода… Извините, это не укладывается в голове.

С. БУНТМАН: Так не бывает.

В. УТКИН: Совершенно верно. И другой, который тоже уходи в никуда практически, и при этом еще выплачивает будто бы «Кубани» неустойку за то, что он разрывает с ней контракт. Не уходил бы – получил по этому контракту деньги. В общем, всё это на самом деле совершенно понятно Били, не били – это другой вопрос, это нужно следствие проводить. Понятно, что люди сами таких решений не принимают.

Я, конечно, поражаюсь, какие мелкие люди руководят «Кубанью», я просто поражаюсь. Вроде бы, с одной стороны, солидные, вроде бы богатые, образованные армяне, как правило, из хорошей семьи всегда. У нас, например, работает Нобель Арустамян. Сразу видно – молодой человек из прекрасной семьи, образованный молодой человек. Это всё сразу видно.

А тут, слушай, во-первых, этот Доронченко Сергей, спортивный директор. В позапрошлом году была замечательная история. Довольно противоречиво выглядела его работа на посту спортивного директора «Кубани». Об этом местный журналист Артур Каратай написал довольно критическую заметку в «Спорт-Экспресс». У Артура Каратая были веселые две недели. Я прекрасно знаю этого молодого человека, знаю как профессионального журналиста, абсолютно порядочного человека. Он совсем молодой парень, кстати говоря. И вообще, это надо решиться. Повторяю, это был абсолютно фактологический текст, все факты проверялись, ничего там не было такого, что какие-то слухи ходят и так далее. И всё в режиме наезда непременно и пошло. Конечно, там, где сели, там и слезли, но тем не менее. Всё ж понятно.

И потом, ты оцени. Они сегодня сказали, что они заплатят деньги (я опираюсь на сведения информационных агентств). А на прошлой неделе они начали с того, что они собрали пресс-конференцию, на которую посадили Дана Петреску, игрока команды, который, естественно, к этому никакого отношения не имеет, соседа по комнате. Они говорят: не надо нам в команду… Да вы сами командой своей торганули, для того чтобы на четыре дня позже заплатить эти деньги. Сами команду свою подставили и заставили говорить ерунду.

Какая разница, каким он был в коллективе? Предположим, он негодяй. Но если у него есть подписанный контракт… Ну, судитесь с ним за то, что он негодяй, сообщите, что он негодяй, чтобы другие клубы знали. Но вы не можете его выкинуть за дверь и сказать: денег ты никогда не получишь. Это невозможно. Я говорю, торганули командой абсолютно, три дня ходили с лицом, на котором была написана оскорбленная невинность. Самое смешное, что им будто бы предлагали сто тысяч: сто тысяч отдайте, и всё закроется. Сейчас они отдали триста, которые и были должны…

С. БУНТМАН: Это очень смешная история.

В. УТКИН: Это феерическая история. Самое обидное, что на этом сейчас всё закончится. Претензии будут сняты, и останется человек в клубе. А чего жалеть, что в клубе? Просто должны быть такие клубы, про которые всё ясно, на мой взгляд, или кое-что ясно, потому что я не хочу все-таки обижать «Кубань», клуб с историей. Мы в прошлом году посылали туда съемочную группу, там такой замечательный ветеран Плошник, который нам дал интервью. Я даже не знаю, сделали в «Футбольном клубе» материал, телеверсию, или не сделали. Но он абсолютное обаяние. Краснодар – футбольный город. Я же говорю, что очень хорошо, что в этом клубе и Мкртчян сразу, и Доронченко, и еще один тренер – хорошо, что они все в одном месте собрались.

С. БУНТМАН: Я возвращаюсь к вопросам. Игорь из Самары пишет: «У нас предыдущие лет 10 по весне всегда поле было нормальное. За пять дней месячная норма снега выпала, к тому же тепло – вот и раскисло всё. Игорь, разве сейчас открывается уголовное дело против самарского поля? Просто на нем играть нельзя.

В. УТКИН: Заметьте, Игорь, мы об этом ничего не говорили. Если вы считаете, что о судебном разбирательстве я говорил, как о том, чтобы кого-то наказать, то вовсе нет. Просто если люди считают, что они, приехавшие на футбол, купившие билет, ущемлены в своих законных правах, они могут это выяснить. Кстати, я не видел, чтобы кто-то обвинял Самару. Просто играть нельзя.

С. БУНТМАН: Никто же не обвиняет японских рыбаков, что у них может быть радиоактивный улов.

В. УТКИН: Хотя я сейчас обвиню – по регламенту положено иметь запасное поле. Я не понимаю, почему нельзя в Самаре найти место, где можно положить искусственное поле и спокойно сидеть с ним и не ждать у моря погоды. Столько лет прошло… Я не понимаю почему. И в Казани нет запасного поля.

С. БУНТМАН: «Скажите спасибо, что команда еще осталась и выжила». Ребята, давайте посерьезнее к этому делу подходить. Отменили – и отменили. Не засчитали же технарь, не повесили 0:3 Самаре. Перенесли. Ничего страшного. Хотели взять теплый, расстроенный ЦСКА на раскисшем поле, что ли? Вот радость бы была, сейчас бы мучились, мыкались, потом говорили – несмотря на сборную, несмотря на то, что это ЦСКА, вышли, поиграли, все ноги переломали, удовольствие никто не получил. Вы бы потом и ругались: что это за матч?! Особенно процентов 80, если бы «Крылья» проиграли в этом матче.

В. УТКИН: А пускай «Крылья советов» объявят, что билеты действительны на перенесенную игру. И всё нормально.

С. БУНТМАН: Дальше. «Почему Муслин востребован в России?» – пишет Алик.

В. УТКИН: Бог его знает, Алик. Я не думаю, что это какая-то особенная востребованность. Вот он уже работал. Когда в «Локомотиве» заканчивался срок его работы, у многих возникло ощущение, что с ним обошлись несправедливо, поэтому о нем еще довольно долго говорили. На волне этих разговоров он принял другой клуб, оставаясь на слуху, – «Химки». В «Химках» он работал катастрофически неудачно.

С. БУНТМАН: Там просто работой даже не назовешь.

В. УТКИН: Сейчас решил его пригласить «Краснодар». Я не знаю почему. Мне кажется, решение противоречивое.

С. БУНТМАН: Посмотрим.

В. УТКИН: На мой взгляд, тут нет никакой загадки. Нормальный тренер средней руки.

С. БУНТМАН: Мне очень нравятся далеко идущие выводы после двух туров. После одного они были еще более определенные, чем сейчас.

В. УТКИН: Это да.

С. БУНТМАН: Дальше идем. Кстати говоря, что, по-твоему, с «Томью» сейчас? Я не говорю – катастрофа, то надо покупать, это продавать… Просто что, собственно, сейчас в игре «Томи» происходит, по-твоему?

В. УТКИН: На мой взгляд, в игре «Томи» рекордное количество новичков. «Томь» в течение года практически не пополнялась, только в аренду брала игроков, со своими финансовыми проблемами. Часть игроков ушли, часть игроков пришли на ключевые позиции. Ушли нападающие, с которыми уже работала «Томь», – Корниленко и Дзюба, уже не вернулись, не показали здесь снова, вместо них новые игроки, которые никогда здесь не бывали. Ушел Мичков, опорный полузащитник, совершенно ключевая фигура для такой команды. Я не знаю, что будет с «Томью», но мне кажется, к катастрофе она пока совершенно не близка.

С. БУНТМАН: По игре тоже. Я оба матча видел.

В. УТКИН: Хватило сил?

С. БУНТМАН: Я посмотрел, мне очень интересно.

В. УТКИН: «Спартак» не смотрел, а «Томь» смотрел, что ли? В предыдущем туре они одновременно играли.

С. БУНТМАН: Извините меня, я должен напомнить, что в вашем заведении показывают матчи не один раз.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Так что я имел такую возможность. Мне хотелось посмотреть.

В. УТКИН: Отдавая должное «Кубани», которая в концовке сумела провести хорошую атаку и забить…

С. БУНТМАН: Но это не был вчистую проигранный матч.

В. УТКИН: Это не был вчистую проигранный матч. И при всей его противоречивости, «Томь» к минуте 75-й готовила решающий штурм большой. Просто «Кубань» очень вовремя нанесла контратакующий удар, за что ей честь и хвала. И этот парень Давыдов, который забил мяч, он недюжинный голевой (неразборчиво), продемонстрировал, на добивание он сыграл очень здорово.

С. БУНТМАН: В общем-то, ничейный матч, который мог туда упасть и сюда упасть. Логически предполагалось, что он мог упасть в пользу «Томи». Но произошло так. Ничего страшного там нет. И по игре есть интересные вещи, которые выстраиваются.

В. УТКИН: Любой ничейный матч решается одним голом в концовке.

С. БУНТМАН: Игорь нам пишет: «Поле искусственное, но там нет подогрева». На стадионе ЦСК ВВС. Там просто лежит снег.

В. УТКИН: Что я могу сказать? Помните этот старый литературный анекдот, хармсовский? Когда у Жуковского сломались часы, он принес их Пушкину и сказал: «Что скажешь, брат Пушкин?» Он сказал: «Стоп машина». Вот поле есть, но нет подогрева.

С. БУНТМАН: В наших условиях поле без подогрева – это не поле. Здесь спрашивают: «Что за форвард сборной Армении, играющий в «Шахтере», который обещал порвать Россию?»

В. УТКИН: Это атакующий полузащитник Генрих Мхитарян. Он Генрих Гамлетович.

С. БУНТМАН: Он сын Гамлета Мхитаряна. Он замечательный.

В. УТКИН: Он тень отца Гамлета.

С. БУНТМАН: Он не тень, он очень яркое собственное изображение.

В. УТКИН: Тень тоже очень существенную роль сыграла.

С. БУНТМАН: Это не так жутко, я бы сказал.

В. УТКИН: Пожалуй.

С. БУНТМАН: Он один из тех, кто может сказать, что не то что порвем, а очень серьезно будут играть. Это один из очень скоростных, умелых полузащитников.

В. УТКИН: Я удивлен, что только он один из сборной Армении пока это сказал.

С. БУНТМАН: Нет, не один. Я уже нашел за время передачи 2-3 высказывания, что мы будем играть так, мы будем играть сяк…

В. УТКИН: Все игроки сборной Армении должны это сказать, каждый по своему поводу.

С. БУНТМАН: Игорь из Самары подводит итог нашему пространному разговору о полях и о билетах: «Билеты будут действительны».

В. УТКИН: Очень хорошо. Вот видите, мы, оказывается, мыслим одними категориями.

С. БУНТМАН: Василий из Тольятти, «Кубань», как команда, она играла, и не только через скандал заявляет. Это проблемы клуба.

В. УТКИН: Это администрация клуба, да, действительно. Вы невнимательно слушали. Зачем привлекли команду ко всему этому скандалу? Еще жалуются, что команду пытаются развалить и деморализовать. Сами же ее и втянули в это дополнительно, посадили на пресс-конференцию и так далее. Не надо было трогать команду. Я не могу сказать, что у меня есть какие-то четкие представления о «Кубани». Все эти слова, что под руководством Петреску, стратега и тактика, команда выиграла турнир в первом дивизионе, это может быть, да.

Но дело в том, что для того, чтобы выиграть турнир в первом дивизионе, вообще не нужно быть тренером порой. Есть очень много тренеров, которые выигрывали турнир первого дивизиона, и мы о них больше никогда не слышали. Например, однажды «Кубань» вывели пополам работающие тренеры Лагойда и Южанин. Если о Южанине еще некоторые слышали, фамилия колоритная, как-то он на уровне выживания где-то в первом дивизионе появлялся, то кто помнит тренера Лагойду, скажите, пожалуйста. Кто помнит тренера Гостенина, с которым выходила «Томь» и где он работает, каких он добивается успехов, дай ему бог здоровья?

Это не означает, что по поводу Петреску стоит знак равенства в этой ситуации. Я говорю о том, что просто выигрыш турнира первого дивизиона – это в подавляющем большинстве случаев деловое мероприятие, а не какое-то игровое. Это умелая ставка. Там есть специальные люди. То ли это компания, то ли это один человек – Мамука, который два года подряд выводил команду в первый дивизион, используя ему знакомые заклинания. Безусловно, всё это делалось на основе экологически чистых материалов и очень качественные свечи перед чрезвычайно чистым и очень старым зеркалом. Какие-то молитвенные были вещи. Но Мамука это умел. Кроме того, что он Мамука, о нем больше ничего знать не надо, тем более что я о нем больше ничего и не знаю. Но это имя повторяют как заклинание люди, которые говорят: «У них был Мамука». Я не знаю, о ком идет речь.

Суть в том, что мы сейчас узнаем цену работе Петреску и «Кубани». И давайте ее узнавать, спокойно присматриваться. Первый матч, на мой взгляд, «Кубань» сыграла просто слабо, хотя, надо сказать, у нее было очень неудобно – на своем поле в матче открытия принимать сразу «Рубин», команду, которая умеет надежнее всего запирать свои ворота… Не у кого-нибудь спросите, а вот вы позвоните Гвардиоле и спросите, вы позвоните и спросите, кто был Паниковский до советской власти.

С. БУНТМАН: Сейчас Гвардиоле совершенно нечего делать, поэтому он вам ответит с удовольствием. Слушай, кстати о Гвардиоле и обо всем остальном европейском. «Порту» – ЦСКА и перспективы «Спартака», – Сергей у нас такую связку спрашивает. Мы же о жеребьевке ничего не говорили.

В. УТКИН: Не сказали. Поскольку вспомнился Гвардиола, я думаю, что мы, как регулярно говорившие об этом парне, мы должны еще Эрику Абидалю здоровья всякого пожелать, человеку, у которого неделю назад выявили чуть ли не рак печени, положили немедленно на операцию. Сейчас прооперировали, вроде никакой информации о раке больше не появляется.

С. БУНТМАН: У него какое-то образование нашли.

В. УТКИН: Была опухоль в печени, ее удалили, резали как раз во время матча «Спартак» – «Аякс». Так вот что касается «Порту» и «Спартака». На мой взгляд, «Порту» – фаворит турнира, абсолютный фаворит. Посмотрите на то, как идет команду по сезону, какие она показывает результаты в чемпионате Португалии. И можно говорить что угодно о чемпионате Португалии, там не каждый год играет команда… Я последние два тура не смотрел. А перед игрой с ЦСКА я интересовался, у них было всего две ничьи в сезоне, по-моему. А в Кубке УЕФА, в Лиге Европы, вообще в европейском сезоне они выиграли все гостевые встречи. Вообще все.

С. БУНТМАН: Я обожаю статистику. Но она когда-нибудь кончается.

В. УТКИН: Это правда. Мы сейчас говорим о силе, о качестве.

С. БУНТМАН: Можно сказать – это сильная, стабильная команда, которая хорошо играет на выезде, хорошо и удачно.

В. УТКИН: В этом году, считаю, проявились две команды, которые в будущем сезоне будет очень интересно наблюдать в Лиге чемпионов. Это «Боруссия Дортмунд» и это «Порту». Они сразу заявили о себе на довольно высоком уровне. Они в каком-то смысле антиподы. «Боруссия» обратила на себя внимание сразу, потому что там была яркая игра, а «Порту» именно результатом, потому что это, в первую очередь, такой новый прагматизм. Мы увидели эту команду близко в матче с ЦСКА, и мы поняли, что это вовсе не только удивительно ловкий форвард Фалькао, что это не только напористый край Варела или кто-то еще персонально, кем, как мы знаем, уже интересуются большие клубы.

Не будем забывать, что это команда, которая потеряла Бруну Алвеша, своего ведущего защитника, перед началом сезона, которого не очень готова была терять, поэтому и ломила за него деньги. Мы увидели, что это довольно сбалансированная команда, в которой есть кому играть. Поэтому, разумеется, в четвертьфинале, тем более в Лиге Европы, не может быть команды, которая на голову сильнее своего оппонента.

И конечно, у «Спартака» есть шансы. Я думаю, что у «Спартака» шансов 35-40%. Их удастся реализовать с гораздо большей степенью вероятности, если «Спартак» сумеет зацепиться. «Порту» играть дает. Если «Спартак» качественно сыграет в свой футбол, избежит ошибок и сумеет реализовать свои шансы, не позволит «Порту» комфортно играть по счету, в частности, т.е. иными словами – если «Спартак» захватит инициативу в этой борьбе и пожнет какие-то плоды, и дальше уже с этих позиций начнется серьезная схватка за выход, вот тогда у «Спартака» шансы есть. Выжидать там нечего. Надо выходить и играть так, как с «Аяксом» в Москве, даже лучше.

С. БУНТМАН: Посмотрим, насколько получится у «Спартака» быть командой стабильной, настраиваемой.

В. УТКИН: Это будет крайне сложно сделать, потому что у «Порту», в отличие от «Аякса», есть очень сильный форвард, очень необычный, очень нестандартный форвард Радамель Фалькао. У «Аякса» нападающего не было в этих матчах. Они как раз продали Суареса, у тренера была ссора с другим форвардом – Мунир Эль Хамдауи. Естественно, в нападении играл Сим де Йонг, который, вообще-то, полузащитник, и он тактически играл роль центрфорварда, но в качестве игрока, который быстрее всех успеет к мячу, прочитает ситуацию, побежит на добивание, это, конечно, не он.

С. БУНТМАН: Посмотрим, как это всё будет, будет ли настраиваться «Спартак», в нормальном, в музыкальном смысле слова. Но мы всегда знаем, мы прекрасно знаем, что новые струны строя не держат – какое-то нужно время. Но это при нормальной работе.

В. УТКИН: А ЦСКА показал качественную игру, что в первом, что во втором матче. Надо просто реализовывать то, что у тебя есть, и нужно избегать каких-то парадоксальных ошибок.

С. БУНТМАН: И при всей этой заколдованности «Порту», со статистическими и игровыми свойствами в этом сезоне, никто не обязывал устраивать цирк в своей штрафной площадке…

В. УТКИН: И, конечно, гол на первой минуте – это несчастье, это просто катастрофическое несчастье.

С. БУНТМАН: Это какой-то бред. Такой гол никогда не бывает определенным, выдуманным. Может быть, это тоже элементы этой ауры, которую удачливая и умелая команда очень часто за собой несет. Там не было такого, что «Порту» раздавил ЦСКА.

В. УТКИН: Нет, абсолютно. «Порту» превзошел ЦСКА в ряде эпизодов, и это было важно.

С. БУНТМАН: Было такое несчастье. Это происходит с каким-то незавидным постоянством, вот такие вещи в обороне ЦСКА и – читай – в обороне сборной периодически, это целая сага – Акинфеев и защитники.

В. УТКИН: Это уже длинная история, похожа на сагу. У нее есть эпическое начало, у нее есть герои, в ней есть драма, трагедии. Это действительно эпос.

С. БУНТМАН: И мне кажется, что уже какие-то люди, знающие и ЦСКА, и сборную России… Это становится некоторым фактором надежд каких-то. Я думаю, над Ереваном сейчас такое облачко размышлений витает.

В. УТКИН: Сознание публики очень часто меняется, у него всегда бывают тренды. Допустим, один из трендов последние лет десять, уже активно сформировавшийся, это то, что все стали играть в компьютерный футбол. И поэтому стало столько разговоров о тактике. Такие появились досье на футболистов… Т.е. люди уже говорят о футболисте вслепую, они видели его только в компьютерной игре. Опять-таки я не хочу сказать, что это хорошо или плохо. Это просто данность. Точно так же сейчас, Сережа, данность – это YouTube. Люди смотрят на всё в нарезках. Об Игоре Акинфееве, в частности, действительно, можно сделать впечатляющую нарезку, и ее можно обсуждать сутками.

С. БУНТМАН: А можно сделать совсем другую нарезку. Можно сделать десять нарезок.

В. УТКИН: Тут выбор нарезок как в хорошем колбасном отделе.

С. БУНТМАН: Все передачи ногой Игоря Акинфеева, блестящие, начало атак через все поле. Все сейвы Игоря Акинфеева. Все глупости Игоря Акинфеева. И так про всех можно.

В. УТКИН: Как говорил Владимир Никитович Маслаченко по этому поводу, когда его просили поговорить об ошибках Акинфеева, объяснить как и чего, он говорил: «Я вас умоляю, молодой человек, это всё такие глупости и мелочи».

С. БУНТМАН: Кстати, о нарезках и мелочах. Огромное спасибо вашему коллективу и вашей организации, что показали в прошлую пятницу матч 67 года.

В. УТКИН: Я так и не смог посмотреть.

С. БУНТМАН: Посмотреть полностью, это было просто обязательно. Я думал, мое злое детское впечатление о вернувшемся Стрельцове будет разбито или не будет. Вышел дядька и стоит – как сейчас помню ощущение.

В. УТКИН: И что?

С. БУНТМАН: Разбито, и еще как. Умный, полезный, тонкий, невероятный совершенно. Узнав из книжки Нилина, что у него было плоскостопие, многое теперь понимаешь. Это было замечательно. И Анатолий Федорович.

В. УТКИН: Молодой, кудрявый.

С. БУНТМАН: Никому ничего никогда.

В. УТКИН: То есть?

С. БУНТМАН: Никогда ничего никому не отдаст.

В. УТКИН: (СМЕЕТСЯ).

С. БУНТМАН: 524 человека обведет, на 525-м получит свою знаменитую травму какую-нибудь.

В. УТКИН: Он тогда был совсем молодой.

С. БУНТМАН: И гениальный Численко.

В. УТКИН: Я вспомнил сейчас. Когда я только начинал, Численко уже умер, в середине 90-х годов. Я был на его похоронах. У него тяжело сложилась жизнь, неудачно. Я вспомнил, как после всех ветеранских речей, после слов «великий» и так далее, вышел человек, сейчас уже таких мало, с видом конторского человека, пожилой, добрый такой, полный, сказал: вы знаете, я представляю трест «Асфальт-бетон», где Численко работал последние годы, мы его знали как очень простого человека, у нас даже не все знали, что он был выдающимся футболистом, просто я хочу вам сказать, что не обязательно с этой стороны знать человека. Вот так он его помянул.

С. БУНТМАН: И это было очень правильно. Жалко, что так недолго играл Численко. Всё, братцы мои, мы с вами расстаемся, выключаем все наши видеоштучки и прощаемся. До свидания.

В. УТКИН: До свидания.