Футбольный клуб - 2011-03-14

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. У нас есть видеотрансляция Сетевизора, трансляция с четырех камер. Можно смотреть на всех компьютерах, а также на айфонах, айпадах и на всем, что работает на платформе Google Android. Я всё сказал. +7-985-970-4545 – это смс-ки. В Интернете тоже можете через наш сайт посылать свои вопросы и комментарии, а также Twitter, аккаунт vyzvon. Сегодня завершился первый тур, завершился совершенно умопомрачительно, первый тур российского первенства СОГАЗ... И дальше всё это пышно называется. Абсолютный и громоподобный провал именно Карпина в Ростове. Что он замышлял?

В. УТКИН: Придется с этим согласиться. Вы знаете, что обычно я отстаиваю позицию Валерия Карпина, потому что бываю с ним согласен. Сегодня «Спартак» проиграл, это тренерское, мне кажется, поражение. На мой взгляд, здесь была допущена большая ошибка с составом. Мне кажется, что спартаковское руководство просто увлеклось стратегией.

С. БУНТМАН: Расчетами, как выстроить так, чтобы сыграть и в Лиге Европы, и дальше.

В. УТКИН: Примерно так. Когда говорят, что ставка сделана на один из двух или трех турниров, когда команда одновременно в них участвует, это ведь не совсем правильно, это большой журналистский штамп. В данном случае получается, что, действительно, «Спартак» сделал настолько явную ставку на Лигу Европы, поехав в Ростов очень облегченным составом, очень молодым, два игрока в составе моложе 20 лет или в районе 20 лет, сейчас просто боюсь перепутать возраст Павла Яковлева.

С. БУНТМАН: Это вокруг 20 всё.

В. УТКИН: Я бы еще добавит здесь, что все-таки в обороне, по сути, три не основных защитника, притом что все здоровы. Мне не до конца понятна логика того, что осталось для Лиги Европы два защитника – Кержаков и Рохо. Если с ними что-то случится, играть некому, потому что Родригес не заявлен, Сухи дисквалифицирован. Дикань тоже, если с ним что-то случится, играть не сможет. Я не очень понимаю, почему в начале сезона все время нуждается в отдыхе Алекс. Может быть, он действительно нуждается. Но если так, то это некий недостаток подготовки, по-видимому. Я думаю, что здесь реальная проблема заключается в первую очередь и в основном только в том, что увлеклись стратегией. В результате в Ростов поехала команда, которая не держала удар. Она нарвалась на чрезвычайно амбициозную игру «Ростова», чрезвычайно счастливую игру «Ростова». Потому что, конечно, команде очень придавали силы эти ранние голы. Но не нужно считать, что это стечение обстоятельств. Нет. Они же сами это делали. Сами делали, сами добивали, сами забивали.

С. БУНТМАН: Адамов же не случайно оказался в штрафной площадке, и его сбили.

В. УТКИН: Безусловно. Я вспоминаю, что в прошлом году «Ростов» очень слабо стартовал, очень неровно стартовал. Но при этом Протасов уже не новичок, тренер опытный. Я думаю, что он очень хорошо учел ошибки предыдущего межсезонья, наверняка подготовил команда, что называется, «на ять», и мы это увидели. После сегодняшнего вечера, когда еще и «Волга» в совершенно потрясающем стиле выиграла у «Томи»... Я смотрел игру только до начала «Спартака», но этого было вполне достаточно.

«Томь» была просто ошарашена «волжским» началом. Теперь вместо двух игр, которые относительно проходные – «Динамо»-«Ростов» и «Спартак»-«Волга», – мы получаем во втором туре чуть ли не связку центральных встреч в их лице в Москве. Хотя, конечно, «Динамо»-«Ростов» очень относительно должна была быть проходная игра. Потому что в прошлом году это был один из самых красивых, на мой взгляд, матчей чемпионата, «Динамо»–«Ростов», с этим удивительным голом Колодина, в частности, когда он положил корпус и очень эффектно пробил. Не знаю, что еще к этому добавить. Полагаю, что матч «Спартак»-«Ростов», он и сложный, и простой. Потому что он вызвал очень много впечатлений.

Но Карпин ведь тоже отчасти прав, когда говорит, что ему команде особенно предъявить нечего, кроме двух персональных ошибок на угловых. Да, безусловно. Но команда оказалась не способной держать удар, она оказалась неспособной ответить адекватно. Это тоже важно. И сразу всё становится понятно, потому что Веллитон не готов играть – видимо, не набрал форму, может быть, недели через две он будет хорош, может быть, и раньше.

С. БУНТМАН: Что-то где-то когда-то наклевывалось. Но что означает, например, явно тяжелый Кудряшов... Уже есть у «Спартака» какая-то настроенность основного состава, как это было и с «Аяксом», как это было и с «Базелем»… Ругали Макеева. Но Макеев – это тот человек вышел… После чего это совершенно не важно. Все эти мифологические петушиные слова Карпина в раздевалке – всё это очень здорово.

В. УТКИН: Карпин же сразу сказал, что ничего особенного он не говорил.

С. БУНТМАН: Конечно. Это всё какой-то пузырь.

В. УТКИН: У нас в редакции вся эта мифология слов в раздевалке, она прекратилась после того феерического финала «Ливерпуль» – «Милан», когда было 3:0 в пером тайме в пользу «Милана» – и 3:3. И когда в течение трех дней наша молодежь развлекалась у нас в комнате «Футбольного канала»: что же он сказал в перерыве своей команде? И это было пресечено чей-то фразой (не помню, чьей именно): если бы такие слова, которые могли бы перевернуть такую игру, существовали, мы бы их знали, они были бы давно записаны на бумажке.

С. БУНТМАН: Естественно.

В. УТКИН: Это не слова делают, безусловно.

С. БУНТМАН: Я просто хотел сказать, что Макеев – это тот человек, который пошел вперед, который сместился слева в центр. Это было первое обострение игры. Это не его заслуга, но это был знак обострения игры с «Аяксом» тогда. А сейчас Кудряшов, который пытался делать ровно то же самое. Но Кудряшов в пять с половиной раз тяжелее, в четыре с половиной раза медленнее. И Дмитрий Комбаров, он не на это нацелен. Есть уже какие-то автоматизмы, которые там, есть же.

В. УТКИН: Тот же самый Комбаров, у него есть свои достоинства. В том же европейском сезоне он много пользы «Спартаку» принес. Но когда Дмитрий Комбаров оказывается в ситуации, когда против него команда защищается и при этом его непосредственный визави не уступает ему в скорости и атлетизме, как Хагуш, когда нет никакой свободы, мы видим все его слабости, он ведь довольно примитивный игрок, с точки зрения значения.

С. БУНТМАН: А сзади никого нет.

В. УТКИН: Всё верно. Я и говорю – это, в первую очередь, ошибка состава. И в результате – две персональные ошибки на угловых, они поставили «Спартак» в положение непоправимое. И матча «Динамо» – «Ростов» я очень жду. Мне интересно, что покажут команды.

С. БУНТМАН: Это будет очень интересно. Не знаю, можно или нельзя переоценивать то, что сделал «Ростов». «Ростов» грамотно, волево…

В. УТКИН: О том, как отнестись к победе «Ростова», сказал сам Протасов: «Я сейчас больше всего боюсь, чтобы команду не повело – какие мы великие».

С. БУНТМАН: Могло повести.

В. УТКИН: Это первые же его слова. Я бы сказал, слегка мрачное лицо после матча. Опять-таки хочется всем напомнить – в частности, болельщикам «Спартака», которых в стране большинство и которых среди наших слушателей, наверное, большинство, – не будем забывать, что сезон в полтора раза длиннее. Катастрофы, естественно, не произошло.

Другое дело, что, если такая ставка делается на матч с «Аяксом», если еще его не пройти… Что значит не пройти? «Аяксу» достаточно просто выиграть, а «Спартак» «Базелю» проигрывал по ходу в Москве весь матч и отыгрался только на последних секундах.. Пусть «Базелю» нужно было больше. Но опять-таки «Спартак» в первом матче в Базеле пропустил первым, в ответном матче в Москве пропустил первым. Он не пропустил только в одной игре, в частности, первым не пропустил в ней же. Всё это довольно любопытно.

А чемпионат России будет привлекателен не только этим, конечно. Кстати, я поздравляю всех с его началом. Как у нас сегодня Михаил Ефремов сказал – «чемпионатище Россиищи». С днем старта нужно поздравить всех. Мне кажется, чрезвычайно интересная игра состоялась в Москве, где играли «Локомотив» и «Динамо».

С. БУНТМАН: Очень любопытная игра. Нас спрашивали и в Интернете, как ты оцениваешь дебют Красножана.

В. УТКИН: Я много написал именно о Красножане в «Советском спорте» в колонке, которая выйдет в завтрашней газете, сейчас она, я думаю, уже доступна в Интернете. Я, безусловно, об этом расскажу сейчас, потому что это очень важный результат тура. Я уже говорил в нашей программе раньше, что для меня не просто любопытно, не просто интересно лично для меня, мне кажется принципиально важным вопрос, что случится с Красножаном в «Локомотиве».

Потому что в нашем чемпионате в последние годы совершенно не работает то, чем жив любой национальный футбол. Тренер, который зарекомендовал себя на одном уровне, должен так или иначе получать шанс на уровне другом, это неизбежно. Притом что у нас хороших тренеров не так уж много, при этом российские тренеры преобладают, вызывает некоторое удивление, что работающий четыре сезона с «Нальчиком» в Премьер-лиге, только один был относительно неудачный, только сейчас Красножан получает такое предложение.

Вы вспомните другой такой случай, когда бы он был. Я вспомнил только Старкова в «Спартаке», предыдущий случай, он в Латвии работал. И это был неудачный для «Спартака» выбор. Это здоровое явление. Я не имею в виду именно Старкова в «Спартаке». Потому что так живут футболисты: где-то они себя зарекомендовали – они получают лучший шанс, лучший шанс. А у нас этого не было длительное время. Поэтому мне кажется, что, если у Красножана получится, это откроет дорогу очень многим. Это первое.

Второе, что я хотел бы сказать. Парадоксальным образом «Локомотив», как клуб, наибольшим образом критикуемый в межсезонье, мало того, критикуемый очень огульно… Потому что вся эта ситуация вокруг Ольги Смородской и вокруг перехода Алиева в киевское «Динамо» порой уже создавала ощущение просто травли. Я удивлен тем, что это приобрело такой размах. Алиев, при всем уважении, это, действительно, футболист, который многое умеет.

Но разве не характерно, что, когда уже стало ясно, что он будет уходить из «Локомотива», что ни Киев не был готов за него заплатить какие-то существенные деньги сразу, ни какой-либо другой российский клуб на него не претендовал. Ведь это игрок с российским паспортом. Это же очень показательно. В общем, всё разрешилось-то в течение 2-3 дней, после того, как «Локомотив» всего лишь навсего проплатил следующий транш. Я уверен, что киевляне просто думали, что, может быть, не станут выплачивать, просто отдадут, уволят, что называется.

Но вся эта история обросла таким количеством псевдоэпических подробностей… Но на самом деле это все сработало фактически как отвлекающий маневр. Мы знаем подобные случаи в футбольной истории. Но в результате это избавило, в частности, Красножана от постоянного давления и внимания – все увлеклись вот этим, все увлеклись вопросом, появится ли нападающий. А между тем, Красножан, являясь тренером, который обладает очень внятной концепцией игры, пониманием современной конструкции, он, безусловно, всегда имеет очень хороший контакт с футболистами.

Можно сказать, что «Локомотив» недокупил нападающего, но Красножан-то получил игроков на порядок лучше, чем у него были до сих пор. И ему не пришлось с ними ни скандалить, ничего… Они должны были дальше работать вместе, они никого не ждали особенно со стороны. Они взяли и работали. И опять-таки то, что среди этих игроков достаточно большое количество тех, кто, во всяком случае, мнит себя звездами и ведет себя как звезда, но вместе с тем игроки прекрасно понимают – они застоялись, они остановились в своем росте, им тоже нужны победы. И они автоматически сразу становятся единомышленниками.

Это фактор, который прекрасно сработал на «Локомотив». И я хочу подчеркнуть, что я не комплиментарен сейчас, нет абсолютно. Комплименты мы будем говорить в лучшем случае где-нибудь к октябрю, когда будет вырисовываться картина борьбы за чемпионство. А сейчас я говорю только о качественно проведенном межсезонье, и это очень много. Я не помню, чтобы на старте сезона «Локомотив» выглядел так цельно и так внятно, чтобы игроки понимали, что они хотят. Тоже, конечно, у «Локомотива», как и у «Ростова» уж очень сюжет благоприятно складывался: вышли – забили, вышли – забили.

С. БУНТМАН: У них он чуть-чуть не сломался в самом конце.

В. УТКИН: Да, мы сейчас видим, у нас на мониторах повторы этих голов.

С. БУНТМАН: «Неделя спорта», которая сзади у нас идет.

В. УТКИН: Я о том и говорю, что «Локомотив» предстал командой с наигранными стандартами. Видно, что игроки знают свой маневр. Видно, что еще не использованы все возможности. Мне показалось очень показательным, что хотя травму получил ведущий центральный защитник, вышел молодой игрок в центр обороны и сыграл просто прилично, еще и гол забил. Всё это показатель того, что команда знает, что она делает. Повторяю, спешить восторгаться не стоит, это не восторги, это всего лишь оценка перспективы.

На мой взгляд, чрезвычайно удачно для «Локомотива», для клуба и для тренера Красножана вот эта концовка, в которой команда получила да гола: ребята, не обольщайтесь. Вот бы «Ростов» тоже получил два гола. Протасову было бы легче. Он сам обозначил эту свою тревогу. Вот такая получилась интересная вещь. И сейчас «Локомотив» имеет возможность в этом законсервированном состоянии хорошо работать и показать хороший результат.

С. БУНТМАН: Максим пишет, что Рахимов и Божович зарекомендовали себя и получили шанс: «А вы говорите не было такого, кроме Старкова».

В. УТКИН: Наверное, я недостаточно четко сформулировал свою мысль. Да, действительно, вы правы. То, как я сказал, наверное, так оно и есть. Так уж получилось, что, на мой взгляд, Рахимов не зарекомендовал себя достаточно хорошо. Мы тут расходимся немножечко с вами в оценке. На мой взгляд, это был преждевременный шанс.

Не хочу сейчас показаться человеком, который по следам какой-то неудачи говорит. У нас, слава богу, есть архив программ, есть архив публикаций. Если вдруг вам будет любопытно это проверить, посмотрите, пожалуйста, я никогда не верил в перспективы Рахимова в «Локомотиве». Я не желал ему зла никогда, мне хотелось верить, что у него получится. Я это всё говорил. Что касается Божовича, тут, действительно, вы мне вовремя напомнили. Но опять-таки что касается Божовича, не кажется, что в «Динамо» на него была сделана какая-то осознанная ставка. Кроме того, он не российский специалист.

С. БУНТМАН: Посмотрим, что показали «Зенит», ЦСКА. ЦСКА выиграл. Я матч не видел. Но, по ощущениям, достаточно спокойно выиграл.

В. УТКИН: Да, ЦСКА выиграл довольно спокойно. Я не могу сказать, что я очень внимательно смотрел этот матч, но «Амкар» не произвел сильного впечатления совсем. Не очень понятно, как и чем им играть. Притом что были какие-то моменты, наверное, даже при определенных обстоятельствах «Амкар» мог бы повести в счете. Но это всё не очень впечатляло. Посмотрим, что сейчас получится у «Амкара» в первой домашней игре в сезоне.

С. БУНТМАН: Мы говорили, что Карпин слишком увлекся стратегией, что правда, к сожалению. Мы-то ее, родимую, не будем забывать – стратегию. Конечно, три очка в первом туре – это отлично. Но решает ли это проблемы ЦСКА перед игрой с «Порту», проблемы эффективности атаки? Потому что самое главное будет – эффективность атаки ЦСКА и отсутствие неожиданных провалов в защите, которые с ЦСКА случаются, при той сыгранности вроде бы защиты, даже при изменении состава защитников за последний год.

В. УТКИН: Так и есть. Отсюда очень удобно перейти к обсуждению ситуации со сборной, которая объявила состав, которая через неделю начнет готовиться к игре с Арменией, очень важному для нас матчу. Тут мне кажется очень важным и показательным вот что. Я был очень удивлен, когда узнал, что в сборную приглашен Ионов. Очень удивлен. Я объясню почему.

Это приглашение застало меня в момент, когда я выдумывал текст – и я его напишу обязательно, – в котором я хотел рассказать о футболистах, которые почему-либо в этом году не очень интересны в чемпионате России, почему их будущее кажется мне показательным и интересным вопросом. Ионов был среди них.

Честно говоря, мне этот футболист уже в последние годы казался своеобразной притчей во языцех, примером того, как молодой игрок, оказавшись в большой команде постоянным запасным, уже все жизненные вопросы для себя решил и на том, казалось бы, успокоился. Что и говорить, синдром для нашего футбола в последние годы достаточно распространенный. Распространенный в достаточной степени, хотя и чуть меньше, чем у нас есть талантливых футболистов, но в весьма большой степени, почти соответствующей количеству. Витиевато я выразился.

То, что сейчас Ионов, оказавшись востребованным в «Зените» в силу разных обстоятельств, действительно демонстрирует совсем другую игру. Он не является – пока, по крайней мере – ключевым игроком для команды, но он уже привносит в нее то, что без него привнести в нее некому. Это, конечно, прогресс. Он на своем месте в этой команде.

Несмотря на это, на мой взгляд, вызов Ионова в сборную – это почти профанация. Я объясню почему. Специфика любой национальной сборной в том, что она в еще большей степени, чем клуб, живет на народе, она весьма зависима от общественного мнения. Если футболист получает приглашение в сборную, сыграв три игры за основной состав своей команды, пусть даже он сыграл их действительно хорошо, пусть даже он в своем клубе заменяет того футболиста, которого необходимо заменить в сборной, пусть даже он тренеру сборной знаком неплохо, но это порождает такую волну разговоров, которая на сборную не сработает ни при каких обстоятельствах.

На мой взгляд, это дискредитация самого метода. Вместо того, чтобы показать, как любое приглашение молодого игрока показывает другим молодым игрокам – стремитесь, ребята, это будет воспринято подавляющим большинством в том числе игроков как то, что сначала нужно перейти в «Зенит». Вот в чем беда.

С. БУНТМАН: Это как «Единая Россия».

В. УТКИН: Я бы хотел избежать этого сравнения.

С. БУНТМАН: А я не избегаю. Потому что это тот же самый маленький узенький лифт получается. Причем здесь-то это ерунда полная. Почему сравнение с той же «Единой России» правильное? Потому что уже при существовании сборной «Зенит» не просто стал базовым клубом, а он слэш сборная. И таскание в «Зенит» «сборников» именно, оно происходило из сборной именно. Это бывало. Из ЦСКА бывало приглашение, с другими клубами в советские времена. Но то, что сейчас происходит, это именно профанация, как если бы карикатуру на всё это написать. И поэтому появление Ионова, при всех его качествах, это карикатура, пародия на заговор, когда кажется, как масоны договариваются, вашингтонский обком. Вот они так пародийно и действуют в народном сознании. Они действуют пародийно. Они не понимают, что они пародию устраивают на самих себя?

В. УТКИН: Я не очень знаю, что по этому поводу думает Дик Адвокат. От воздействий и влияний ни один тренер национальной сборной никогда не был огражден, это естественно отчасти, и все успехи достигались таким образом, и в неудачах тот же самый антураж. Я, честно говоря, расстроен таким поворотом событий. Я думаю, что это не на пользу никому.

Потому что если кто-то думает, что это на пользу Ионову, я вас уверяю, что через неделю он окажется под таким чудовищным прессом, который будет порожден самой этой ситуацией… На мой взгляд, это очень прискорбно. Потому что игрок он действительно способный. Но главное, повторяю, что его ровесники, его конкуренты (мы должны быть счастливы, что у него есть конкуренты, это вообще проблема нынешней сборной – конкуренция как таковая) никогда не поймут его правильно. Да им никто не постарается этого объяснить.

В остальном, мне кажется, мы видим, как прибавляет в клубных играх молодежь. По крайней мере, в ряде матчей ЦСКА в этом сезоне, их было несколько, можно было все подряд смотреть. Мне кажется, что очень прибавил Щенников. Ему еще недостает надежности, цепкости, но он уже проявляет себя не как мальчик, но муж. Это уже не просто старательная игра.

С. БУНТМАН: Через паузу мы перестали удивляться вундеркинду Щенникову, который подходил тогда к призывному возрасту, как раз когда начали переформировывать армейский спорт. В апреле у него, по-моему, день рождения. С ума сходили и шутили по поводу призыва. Так вот Щенников перестал удивлять тогда. Через паузу он вдруг предстал вполне взрослым парнем.

В. УТКИН: Да, он предстает сейчас футболистом, которому на поле не чужда фантазия, который может предпринимать нестандартные ходы. И эти нестандартные ходы – не только забыть выйти с офсайда и так далее (СМЕЕТСЯ). На мой взгляд, прогресс виден, и это очень приятно. В какой-то момент стало казаться, что ранний старт карьеры останется главным его достижением. Все-таки у нас на левом фланге в национальном футболе не самая благоприятная ситуация. Там, конечно, есть Жирков. Но за Жирковым никого. Поэтому приятно, что Щенников прогрессирует.

И, конечно, Набабкин справа, который стал играть постоянно. Я уже отвечал на этой неделе пару раз на вопрос о том, почему Шишкин, а не Набабкин. Тут как раз всё понятно. Шишкин приглашался и раньше в сборную и уже на позиции Анюкова наигрывался.

А Набабкин, если вспомнить его карьеру, он парень, которому переход на следующий уровень всегда давался непросто. Пригласить его сейчас в качестве дебютанта в сборную и предложить ему сыграть в ключевом матче пусть и на своем месте, пусть и со своим товарищем по ЦСКА, но, тем не менее, сразу вот так, это, мне кажется, было бы самонадеянным.

Здесь нужно идти по тому принципу, что любой новичок… только тогда мы вправе говорить, что тренер заблуждается или тренер не прав, когда есть футболист, который точно превосходит вызванного кандидата. Набабкин, конечно, не превосходит Шишкина, это несколько другой игрок. Он играет хорошо, он может быть использован, но никакого чудовищного превосходства здесь нет. Точно так же по-прежнему остается Анюков, никуда не денешься. Я, честно говоря, был фраппирован словами Адвоката о Мамаеве. Спросили, почему нет Мамаева. Адвокат сказал, что он не убедил в последних матчах. Мамаев был лучший в составе ЦСКА в этих матчах. Что это за абсурд?

С. БУНТМАН: Если кто мог переломить это всю дикую ЦСКовскую витиеватую невезуху, которая у них была впереди, кто пытался это сделать, цельно пытался организовать не организующуюся атаку, так это Мамаев.

В. УТКИН: Мамаев отлично играет, реально играет на очень высоком уровне. Опять же, на мой взгляд, в полной мере у Дика Адвоката есть выбор на этой позиции, опять-таки Мамаев никого оглушительно не сильнее, но сказать, что Мамаев не показывает того футбола, который требуется, что-то прямо удивительное здесь.

С. БУНТМАН: Мне кажется, Адвокат как-то врос в свой контекст, в котором он пребывает последние лет пять.

В. УТКИН: На то он и есть Дик жадный.

С. БУНТМАН: Он всё понимает. Я не знаю, чем это кончится. Армения Арменией… Там может быть всё что угодно, там может быть 5:0 пользу России, может быть 1:2, может быть 0:0.

В. УТКИН: Я, правда, с трудом представляю 5:0 в пользу Армении.

С. БУНТМАН: Это я себе тоже не представляю.

В. УТКИН: Все-таки не настолько.

С. БУНТМАН: Любое безумие может быть. Потому что команда достаточно забавная, я за ней пристально следил несколько туров отборочных чемпионата Европы. Как вам игра Дидюна в «Рубине?» – спрашивает Максим. Честно признаюсь вам, господа, я вчера ничего не посмотрел.

В. УТКИН: «Рубин» вчера сыграл приличный матч, в своем стиле привычном.

С. БУНТМАН: Все повторяют. А где новая жизнь, обещанная нам Курбаном Бердыевым?

В. УТКИН: Я думаю, что это не прорывная технология. Я думаю, что пока в атаке блистает Дидюн, мы не может быть уверены, что новая жизнь началась. При всем уважении к Дидюну – прогрессирующий футболист, интересный, безусловно, – покупались-то с расчетом на игру другие. И если они не играют, а по-прежнему остаются в команде, это означает, что пока не очень получается задуманное. Кроме того, «Рубин» вчера играл на выезде, играл против команды, у которой опытный тренер – Дан Петреску. Команда, которая выиграла турнир в первом дивизионе и выиграла. Про нее известно, что она хорошо умеет играть от обороны. Поэтому, на мой взгляд, осторожность «Рубина» была вполне разумна. Поскольку об этом матче «Кубань» – «Рубин» зашла речь… Так любят все критиковать нас за показ… Почему же никто не заметил, какие потрясающие краски были из Краснодара? Там, между прочим, очень много нового сделано, уложено оптоволокно.

С. БУНТМАН: Это очень-очень хорошо. Я согласен с теми, кто жалуется на показ из Ростова, очень низкое расположение камеры.

В. УТКИН: К сожалению, в этом году только за две недели до чемпионата мы получили возможность к нему готовиться. А в подготовка к чемпионату включала в себя поездку наших продюсеров, организаторов трансляций по всем стадионам и проверка, утверждение, корректировка тех точек, где на стадионах устанавливаются камеры. Если вы сравниваете Ростов с тем, что было прежде, и вините, что стало хуже… Мы же тоже показывали из Ростова, мы не хотим делать хуже. Есть в этой связи определенные проблемы.

Но в Ростов ездила московская техника, мы пошли на эти затраты, будем продолжать на них идти, обязательно будем улучшать картинку и графику тоже. Графика – такая вещь, которая обязательно проходит обкатку уже в эфире, ее невозможно в теории разработать всю сразу. Точно совершенно, она будет яркой, это принципиальное решение, мы его приняли, потому что все-таки цвета порой очень зависимы от места проведения матча, от техники, которая смогла туда приехать. Если еще и графика унылая, не яркая я имею в виду…

Потом надо обратить внимание, что она у нас трехмерная. Я хочу подчеркнуть, что такая техника есть только у нас в данный момент. Она не является прорывной, но тем не менее… Еще обязательно подкорректируем, подумаем. Я вчера в блоге у себя выкладывал предложение обменяться мнениями по этому поводу. Сегодня мы уже внесли несколько корректив в эту графику, наши художники продолжают работать. Всё будет хорошо.

С. БУНТМАН: Несомненно. В этом отношении никто не сомневается. «Как вам «Тенте»? Есть ли шансы у «Зенита»?»

В. УТКИН: Мне кажется, нет никаких шансов у «Зенита». Я объясню почему. Потому что «Зенит» пока не демонстрирует… Я не верю в то, что «Зенит» может на заказ с сильным соперником сыграть на ноль. А любой пропущенный гол означает необходимость забивать пять. Я опять-таки не о «Зените» говорю, а о «Твенте» данном случае уже. Я не верю, что есть команда, которая на заказ забьет «Твенте» пять. Мы в Лиге чемпионов видели эту команду, мы уже прекрасно знаем на футбольном канале НТВ+ ее бэкграунд за последние 2-3 года, как она к этому шла. Я не верю, что существует на свете команда, которая «Твенте» на заказ может забить пять мячей. Я не верю, что «Зенит» на заказ может сыграть в сухую.

Опять-таки «Твенте» уже трижды встречалась с нашими командами и во всех матчах забивала не менее двух. Это сбалансированная команда. Мне кажется, что при счете 3:0 шансов у «Зенита» нет. Подчеркиваю – именно при счете. Потому что, как ни крути, а то, что именно таким оказался счет, вот это и есть стечение обстоятельств. Потому что «Зенит» не должен был уезжать без гола из Энсхеда. И моментов у него было ничуть не меньше, чем у «Твенте». Так сложилась игра. И теперь, я думаю, она проиграна, шансы есть чисто математически.

Что касается ЦСКА, то я выиграл очень серьезное пари на московской игре. Я ставил довольно большую сумму денег против примерно 16 килограммов человеческой плоти. Я поспорил с одним нашим сотрудником, что он похудеет. Если ЦСКА проиграет, то он начнет интенсивно худеть. Мы установили сроки. Мне тоже важен этот ориентир, но я уже добровольно буду это делать с собой. А если нет – то, соответственно, я бы с ним рассчитался деньгами.

Я был абсолютно уверен, что «Порту» выиграет в Москве. Мои симпатии всецело были на стороне ЦСКА. Но «Порту» в этом году выиграл вообще все гостевые матчи на еврокубковом уровне, все до одного. Мы в этом году чемпионат Португалии не показываем, поэтому впечатления от «Порту» у меня были больше теоретические. Но результаты не могут не впечатлять. Чемпионат Португалии уже давно ими выигран в одну калитку, там отрывы колоссальные, они в чемпионате Португалии не имеют пока ни одного поражения.

Мне кажется, это команда, которая пришла всерьез и на будущий год пошумит на более высоком уровне. Тем более что я знаю очень хорошо про один российский клуб при деньгах, который интересовался двумя футболистами «Порту». «Порту», мы знаем, клуб, который футболистов продает и знаменит тем, что успешно продает и заново берет, их снова готовит на продажу. «Порту» сейчас не продает ни одного игрока. Это команда, которая собирается шуметь.

Она в Москве произвела на меня очень сильное впечатление, несмотря на то, что в первом тайме первые полчаса ЦСКА играл великолепно и мог забивать. Тем не менее, то спокойствие, с которым «Порту» это перенес и то, как команда… Во-первых, у них тоже в первом тайме были хорошие шансы, а во втором она просто взяла игру в свои руки, будучи скорректированной своим молодым тренером. Очень впечатлило. Повторяю, игра могла сложиться по-разному. Но я был уверен, что «Порту» выиграет. «Порту» выиграла. И теперь, думаю, у ЦСКА шансов не много. «Порту» на сегодня одна из самых сильных команд в Европе. Опираюсь на результаты, которая она показывает.

С. БУНТМАН: Но это возможно. Очень интересная задача тут у Слуцкого, она безумно интересна именно как задача.

В. УТКИН: Вообще, надо сказать, там ветка получилась Кубка УЕФА… Там же «Порту» играл с «Севильей» в этот момент. Получилось, что два раза подряд встречаются в недавнем прошлом обладателя трофея Кубка УЕФА и вообще еврокубков. Очень любопытно. Думаю, что у ЦСКА процентов 25 шансов. Я думаю, главный шанс армейцев в том, что необъяснимо не везет нападающим ЦСКА в последних играх – не забивают, не забивают и не забивают. У меня такое ощущение, что это в основном уже чистое невезение. И может прорвать. В этом, мне кажется, шанс ЦСКА. Я думаю, что процентов 25 у армейце есть. Очень интересно будет за них поболеть.

С. БУНТМАН: А 25% – это немало.

В. УТКИН: Это немало. Просто очевидно, что фаворит другой. И последнее. Конечно, о «Спартаке» нужно сказать в еврокубках. Мне кажется, что сейчас команда очень некстати подпадает под очень серьезный психологический пресс, потому что теперь она вроде как обязана «Аякс» проходить, раз уж такими жертвами и прочее. Но вместе с тем все-таки «Аяксу» необходимо просто выиграть. При счете 1:0 будет дополнительное время, при том и при другом «Аякс» выходит в следующий этап. «Аякс», безусловно, способен выиграть в Москве у «Спартака», т.е. это не нерешаемая для него задача.

Не будем забывать, что «Спартак» «Базелю» проигрывал весь матч и сравнял счет на последних секундах, и «Базель» эта минимальная победа не устраивала. Но у «Аякса» есть очень серьезная проблема – у них некому забивать, у них нет ни одного игрока, который бы с гарантией, с каким-то коэффициентом из количества моментов порождал бы голы. Нет. Первая игра это очень наглядно показала. Там, конечно, пару совсем мертвых мячей вытащил Дикань.

С. БУНТМАН: Дикань тоже непонятный человек: и так бывает, и этак бывает.

В. УТКИН: Дикань очень куражный вратарь. Когда игра складывается так, что у него в первые минуты есть возможность отбить несколько мячей, может быть, не самых сложных, но активно вступить в игру, он ловит кураж. Так было в Марселе, так было и в Амстердаме. С точки зрения Диканя, это стопроцентно похожие матчи. Конечно, в игре с «Аяксом» «Спартак» находится в очень непростой психологической ситуации: ему нужно обязательно забивать, он должен играть с «Аяксом» от себя, ни в коем случае не выжидать, только брать инициативу в свои руки, тем более что первом матче этого сделать не удалось.

С. БУНТМАН: Да. Всё может быть здесь. Спрашивают, удаляясь от отечественных полей: «Сохранилась ли интрига в чемпионате Англии?» Сейчас она и есть.

В. УТКИН: Мне кажется, что есть. Ее степень оцените для себя сами. Я не готов сказать, что всё ясно с чемпионством.

С. БУНТМАН: Абсолютно не ясно. «Арсенал» может выскочить, а может и провалиться.

В. УТКИН: Две недели назад «Арсенал» претендовал на победу в четырех турнирах. Прошло две недели – и он проиграл три из четырех. Фантастика.

С. БУНТМАН: Есть великие закономерности, высчитанные недавно, вытащенные на белый свет Денисом Казанским: тот, кто выходит в финал Кубка Лиги и не выигрывает оный, не получает ничего в этом году. Я с удовольствием бы присоединился к этим изысканиям Дениса Казанского. Но здесь может быть всё что угодно. Кстати говоря, посмотрите на разрывы дальше. Ведь чемпионат Англии, особенно с времен создания Премьер-лиги и во время всех этих великих противостояний «Манчестера» и «Арсенала», эти все семь, восемь очков, сколько бы ни оставалось матчей сейчас… Это становится невозможно, только когда арифметически уже нет возможности нагнать.

В. УТКИН: Вспомним тот сезон, когда «Ливерпуль» вдруг погнался за «Манчестером», казалось бы, уже в проигранной ситуации и давил до последнего тура фактически.

С. БУНТМАН: А сам «Манчестер», который гнался за тем же «Арсеналом» и съел в конце. А другой раз не съел.

В. УТКИН: Но было интересно.

С. БУНТМАН: Интрига там есть. Что это интересно, это уж совершенно точно. Со «Спартаком» и «Аяксом» еще одна поразительная интрига – это покупка нарушителя конвенции Эль-Хамдауи.

В. УТКИН: Я не верю в реальность этих слухов.

С. БУНТМАН: Я тоже.

В. УТКИН: Это абсолютно абсурдная вещь. Не такой уж он бомбардир. Тем более зарекомендовавший себя как скандалист. Зачем он, спрашивается, нужен? Я не знаю.

С. БУНТМАН: Он же скандалист не конкретно против Франка де Бура.

В. УТКИН: Он в принципе скандалист, мятежная душа такая. «Спартак» таких игроков не берет и не делает на них ставку. Вообще, спартаковская, армейская селекция, на мой взгляд, практически образцова, не без своего догматизма… Но вот «Зенит» купил на 30 млн. защитников – стал пропускать больше. «Рубин» купил на 35 млн. нападающих – а играет Дидюн, опять-таки честь ему и слава, но все-таки предполагалось немножечко другое. Дидюн мог бы играть и без этих трат, он принадлежал «Рубину».

«Локомотив» никого не покупал в этом году особенно. Кто у нас еще есть? «Динамо». Кстати, интересное впечатление от Мисимовича. Видно птицу по полету. И пас, который он отдал на гол Кураньи, это восхитительный пас. Точно так же было видно, что Мисимович не готов пока играть физически, было видно, что он порой просто маневром своим заступает в атаку, закрывает зону партнеру. Но это всё вопрос взаимопонимания, безусловно. Так что это очень интригующая тема, за этим тоже будет очень интересно наблюдать.

Мы говорили о том, что «Ростов» и «Локомотив», видимо, готовы почти идеально на старте, во всех отношениях. А «Динамо», мне кажется, команда, которой чуть-чуть не хватило. Пройдет немного времени – и команда может предстать совершенно иной. Я очень рад, что она не была разгромлена в итоге, а, напротив, показала характер.

С. БУНТМАН: Я поэтому согласен с внешним видом Божовича, который у него был при счете 0:3, когда «Динамо» забивал голы. Это как-то было логично, это уже было начало следующего матча какого-то. Внешний вид Божовича очень много показывал, как он относится и к своей работе, и к этому клубу.

В. УТКИН: Нужно сказать, что спокойствие Красножана, такое тревожное спокойствие даже при счете 3:0, оно тоже выдавало, что человек интересуется несколько другими вещами, а не тем, что происходит на табло. Это же нам говорят всегда, что красота в футболе – это счет на табло. И это правильно. Но, понимаете, тренер с другой стороны трубы работает. Он же не приходит в команду и не говорит – мы будем выигрывать 3:2. Он говорит: мы будем играть так-то и так-то. И ему нужно, чтобы соответствовало одно другому.

С. БУНТМАН: Нормальный человек, новый тренер, для него важно начало, что важно было это не растерять в последние доли секунды. Кстати говоря, по Красножану это было видно – ну, неужели это сейчас уплывет? Конечно, это не решало бы ничего принципиально, но это бы меняло что-то. «Семин жжет», – Сергей Рыжов нам пишет. И дальше? «Каковы шансы у киевского «Динамо» против «Сити»?»

В. УТКИН: К сожалению или к счастью, я был увлечен игрой российских клубов в Кубке Лиги Европы, я только знаю результаты киевского «Динамо», не видел ничего. Поэтому просто ограничусь пожеланием успеха от всей души. Конечно, будет очень приятно, если родная нам команда во главе с Семиным выбьет «Манчестер Сити». Опять-таки здесь возникает сразу вопрос, насколько «Манчестер Сити» это всё было нужно. Но это личное дело «Манчестер Сити». Просто английские клубы известны подобным отношением именно к Лиге Европы. Слова Харри Реднаппа памятны. Но это всё неважно.

С. БУНТМАН: Особенно про Манчини сейчас говорят: и то ему не нужно, и это ему не нужно, и чемпионат ему не нужен. Это же постоянная присказка.

В. УТКИН: Я против того, чтобы догадываться, кому что нужно. Я только о весомости победы говорю, а судьба Манчини меня совершенно не интересует.

С. БУНТМАН: Ведь у нас же предстоит потрясающий манкунианский полуфинал Кубка Англии. Вот это будет очень интересно. И тут всем всё будет нужно. «Манчестер Юнайтед» – «Манчестер Сити» будет полуфинал.

В. УТКИН: По крайней мере, здесь Манчини рискует сесть в серьезную лужу, если что-то будет не так.

С. БУНТМАН: Здесь будет очень интересно. Но «Динамо» может пройти. Про Йенса Леманна наспамили мне здесь: «Йенс Леманн близок к подписанию краткосрочного контракта с «Арсеналом». «Арсенал» в аховом положении во всех линиях. Притом что мы говорим, что есть интрига. Да, она есть. Но он в аховом положении просто.

В. УТКИН: Мимо тещиного дома я без шуток не хожу. Что-то всегда в аховом положении.

С. БУНТМАН: Просто конкретно по всем…

В. УТКИН: Я прослыл уже в некоторых кругах ненавистником Арсена Венгера. Но я бы хотел сказать, что невозможно столько лет слыть гуру, в частности, в области работы с молодыми футболистами и поиска молодых футболистов и при этом быть человеком, который реально не вырастил ни одного футболиста с нуля. Приглашал футболистов, как Анри, Виейра, безусловно. Но Виейра еще в юности был замечен, это уже был футболист с великим потенциалом и так далее. Вот так чтобы за эти годы у него выросло что-то вроде Хави или Иньесты, пусть даже и порознь… Или Месси, в младенчестве откуда-то взятый. Нет, там только доводилось до ума то, что уже где-то кем-то было найдено.

Я повторяю, это не тот случай, который можно поставить в вину. Нет, никоим образом. Есть тренеры и клубы, которые вообще на эту тему не заморачиваются. Дело не в этом. Но он-то при этом слывет гуру работе с молодыми игроками. И у него эта академия, которая культивирует то же самое. Даже сейчас все мировые бренды затевают проекты, связанные с детьми. Как есть «найковский» проект, где дети со всего мира, юноши… Венгер сразу привлекается в качестве лица этого проекта.

Кого он вырастил? Он вырастил группу вполне приличных профессионалов, бОльшая часть из них в меру посредственная, некоторая часть из них в меру блистательная. Ни одной мировой звезды под руководством Венгера с детского возраста не произошло. Огранка бриллиантов – да, безусловно. Джордж Веа, Тьерри Анри, Патрик Виейра. Это тоже очень немало. Но мы говорим о легенде. Легенда базируется на преувеличении.

С. БУНТМАН: Несмотря на всё это, конкретное положение «Арсенала» кадровое и такая невезуха, как идиотская травма Джуру в последнем матче, совершенно кошмарная…

В. УТКИН: Я не видел.

С. БУНТМАН: Человеку коленом попали в шею, в основание черепа. Его утащили с кислородной маской защитника. Вратарь, ковыряясь в носу, ломает себе палец, почти так.

В. УТКИН: Что сделаешь? Знаменитая травма Рио Фердинанда, который растянул связки, сидя у телевизора.

С. БУНТМАН: Мы с вами прощаемся. До свидания. Не грустите, но и носа не задирайте особенно.