Олег Пирожков, Михаил Поленов - Футбольный клуб - 2011-03-07
К. ПОХМЕЛОВ: 23 часа 8 минут в Москве. Добрый вечер. Это программа «Футбольный клуб», сегодня она выходит в несколько необычном составе. Я думаю, что вы, наши уважаемые радиослушатели, от этого ничего не потеряете, а может быть, даже выиграете. Потому что сегодня у нас в гостях сразу да специалист в области футбола, а именно комментаторы футбольного телеканала НТВ+ Олег Пирожков и Михаил Поленов. Здравствуйте, коллеги.
О. ПИРОЖКОВ: Добрый вечер.
М. ПОЛЕНОВ: Добрый вечер.
К. ПОХМЕЛОВ: Я, Константин Похмелов, сегодня буду вести эту передачу. Сразу напомню, что у нас есть смс-портал +7-985-970-4545, куда вы можете присылать свои вопросы. Я не сомневаюсь в том, что уж втроем мы как-нибудь постараемся на них ответить. Судя по тем вопросам, которые пришли на интернет-портал нашей радиостанции, я предлагаю начать с первого трофея, который был разыгран не так давно, буквально позавчера, в матче за Суперкубок, в котором встречались питерский «Зенит» и столичный ЦСКА. Матч завершился со счетом 1:0 в пользу «Зенита». Хочу выслушать мнения коллег. Какие впечатления, эмоции оставил этот матч сам по себе и с прицелом на ближайшие матчи Лиги Европы, которые у нас состоятся на грядущей неделе?
М. ПОЛЕНОВ: Откровенно говоря, с прицелом на Лигу Европы впечатления так себе, потому что все-таки команды показали, что есть проблемы и у тех, и у других, особенно это касается «Зенита» и первого тайма, и игры в обороне. Потому что то, что ЦСКА там не забил 3-4 гола, это везение. И игроки сами после игры это признавали, что то, что не пропустили в первом тайме, это фарт. Впечатления от матча очень приятные.
Вообще, Суперкубок российский получается таким трофеем, интересным всем. Он, наверное, неплохо пропиарен, в том числе и с помощью СМИ. И матчи какие у нас были… Мы помним серию, когда ЦСКА со «Спартаком» постоянно играли. И чего там только не было: и удаления, и овертаймы. ЦСКА с «Рубином» два раза здорово играл. Можно вспомнить гол имени Аршавина-Левенца в Суперкубке, когда «Зенит» – «Локомотив» играли. Вот таких моментов у нас довольно много.
Суперкубок всеми командами рассматривается очень серьезно, и болельщиками тоже. Как правило, игры получаются хорошими, результативными, напряженными, интересными. И вот этот Суперкубок всё это оправдал. Но все-таки до перерыва и после игра была разная. То, что «Зенит» после перерыва перестроился, может быть, немножко отдал сопернику мяч, но навел порядок у себя в обороне, это было заметно, это то, в чем Спаллетти немножко превзошел своего оппонента Леонида Слуцкого. И «Зенит» реализовал свой момент. ЦСКА, с одной стороны, не повезло. С другой стороны, если у тебя шесть моментов за матч и ты не забиваешь ни одного, наверное, можно говорить еще кое о чем, кроме невезения.
К. ПОХМЕЛОВ: Я тоже так считаю, что это палка о двух концах. Если у ЦСКА было в первом тайме шесть моментов, значит, «Зенит» позволил, чтобы эти шесть моментов были. Меня тоже несколько насторожила игра «Зенита» в обороне. Понятно, что все зрители, любители футбола любят смотреть атакующий футбол, с большим количеством голевых моментов. Но оборона-то «Зенита» выглядела неважно.
М. ПОЛЕНОВ: Даже слишком много голевых моментов было для игры чемпиона и второй команды. Это немножко напрягло. У одних ворот и у других, у ЦСКА они, наверное, были повернее, пожирнее, там все-таки и перекладина была, и выхода один на один, и Дзагоев вместо пустых ворот в голову Вагнера попал. Этих моментов, действительно, было больше, и это как раз то, что настораживает перед еврокубками. Потому что и «Зениту», и ЦСКА играть против очень хорошо обученных команд, против «Твенте» и «Порту», которые находятся в прекрасной форме, «Порту» по процентам набранных очков лучшая команда в Европе. Поэтому тут есть поводы для того, чтобы засомневаться немножечко в том, что всё будет нормально.
О. ПИРОЖКОВ: Я бы все-таки так категорично не рассуждал, что всё, пожар, мы должны бояться…
М. ПОЛЕНОВ: Почему пожар? Просто есть проблемы.
О. ПИРОЖКОВ: Я бы не акцентировал на этих проблемах внимание, все-таки матч за Суперкубок – матч выставочный в большей степени. Он получился зрелищным, хорошим. Я думаю, что уровень концентрации и мотивации будет на уровне и у «Зенита», и у ЦСКА, несколько иной футбол они покажут в европейских матчах.
К. ПОХМЕЛОВ: А можем мы предположить, что тот же ЦСКА будет так же играть на старте чемпионата России? Или же эта выставочность закончится, как только начнутся официальные матчи Премьер-лиги?
М. ПОЛЕНОВ: Можно я здесь не соглашусь как раз с выставочностью этого матча. Мне кажется, что это не так. Мне кажется, что отношение к нему очень серьезное, как к полноценному трофею. Тем более, что ЦСКА и «Зенит»… Трудно найти по прошлому сезону более принципиальных соперников. ЦСКА проиграл «Зениту» в Москве, «Зенит» проиграл в матче, который должен был стать чемпионским, ЦСКА в Питере. Я не думаю, что это игра как раскачка к сезону. Тем более что она была уже в виде матчей Кубка. России, в виде первого раунда плей-офф Лиги Европы. Это был самодостаточный, вполне полноценный финальный матч за трофей. Мне кажется, отношение к нему было очень серьезное.
К. ПОХМЕЛОВ: Я хочу в этой связи отметить, что одно из немногих правильных решений Российского футбольного союза, что матч состоялся в Краснодаре. Потому что глядеть на поляну стадиона, где проходил матч, это одно дело, а наблюдать за моментами Кубка России, которые совсем недавно состоялись, и мы видели, какой там газон, какие там условия. И даже то, что сейчас в Москве. Я думаю, что разница огромная. И это, на мой взгляд, очень верное и правильное решение. Пускай там даже были не полные трибуны, всё равно я уверен, что зрителей собралось бы больше, чем где-нибудь в столице. Несколько вопросов, которые пришли к нам на интернет-портал касательно этого матча. Менеджер из Москвы Равилич: «Почему я, болельщик ЦСКА, должен выслушивать во время матча ангажированный комментарий известного персонажа?»
О. ПИРОЖКОВ: Я бы предложил смотреть футбол в первую очередь, во вторую – анализировать то, что говорит комментатор. Мне кажется, что если сосредоточиться на игре, то будет больше проку и меньше нервов, потраченных впустую.
К. ПОХМЕЛОВ: Я присоединяюсь к этой рекомендации. Люди, которые разбираются в футболе, за первые 5-10 минут уже выучат, кто на поле под каким номером. Если вы не любите такого комментатора, выключите звук и всё. Хотя соглашусь с вами отчасти, уважаемый Равилич, что все-таки симпатии не упомянутого вами комментатора чрезмерно проявлялись.
М. ПОЛЕНОВ: Там два комментатора были. Был еще Александр Шмурнов.
К. ПОХМЕЛОВ: Кстати, должен отдать ему должное – он никоим образом не пытался компенсировать симпатии Геннадия Орлова к питерскому «Зениту», он как раз сохранял паритет.
М. ПОЛЕНОВ: Потому что он болеет за третью команду.
К. ПОХМЕЛОВ: Безусловно. Но мы не знаем за какую и говорить об этом не будем, пускай он сам об этом при случае расскажет. А если посмотреть просто на игру ЦСКА, кто будет в этом сезоне у армейцев задавать тон в командных действиях, в организации игры? Мне показалось, что матче, о котором мы говорили, за Суперкубок Хонда не слишком хорошо проявил себя. С другой стороны, не могу сказать, что и Дзагоев был лучшим на поле, что он был мотором команды – все-таки не случайно его заменили.
М. ПОЛЕНОВ: Это вопрос не самый простой, чтобы ответить сейчас, в начале марта. Надо иметь в виду, что у ЦСКА не было двух основных игроков на левом фланге, прежде всего Тошича, игрока, который, когда в команду пришел летом, довольно радикально ускорил игру ЦСКА, вместе с Вагнером и Думбия превратил ЦСКА в очень мощную силу, которая во второй части чемпионата была, может быть, даже сильнее всех. Это опять же на вкус и цвет, конечно. Хонда. Еще по чемпионату мира было видно, что в сборной он раскрывается лучше, в том числе и потому, что он играет поближе к атаке. Тот же Дзагоев пока не очень готов физически. Я думаю, что ЦСКА будет по ходу сезона добирать.
К. ПОХМЕЛОВ: Добирать не игроков, а добирать в кондициях.
М. ПОЛЕНОВ: Сыгранности, я думаю, команде не забирать, потому что она этим составом довольно много уже сыграла. Я думаю, что это начало сезона, здесь трудно сделать вывод. Мне кажется, что ЦСКА и «Зенит» в равной степени фавориты в чемпионате. Я думаю, что когда в ЦСКА вернутся все лидеры, то это будет…
К. ПОХМЕЛОВ: Прошла информация о том, что «Зенит» уже никого приобретать не будет в ближайшее время. Состав, который есть сейчас у «Зенита», конкурентоспособен для того, чтобы побороться за первое место?
О. ПИРОЖКОВ: Безусловно. И это тот состав, который мы наблюдали в минувшем сезоне, который давал всем жару. Я считаю, что там на целый ряд позиций есть по 2-3 претендента. Это состав, который способен выступать как минимум не хуже, чем в прошлом году, с точки зрения качества.
М. ПОЛЕНОВ: Я добавлю, что в этом матче, например, не было Быстрова, который травмировался на полгода, не было Бухарова, не было Кержакова – три игрока основного состава.
К. ПОХМЕЛОВ: С Кержаковым что случилось?
М. ПОЛЕНОВ: У него была довольно тяжелая ангина, он пил антибиотики, у него температура до 41 градуса доходила. Поэтому его берегут, он только восстанавливается. Может быть, он даже пропустит матч первого тура.
К. ПОХМЕЛОВ: И Быстров тоже выпал на достаточно длительный срок, у него крестообразные связки. Кстати, в этой связи спрашивают наши радиослушатели. Скажу, что Сергей Семак тоже в этом матче получил достаточно неприятную травму, у него перелом плюсневой кости.
М. ПОЛЕНОВ: Травма Бекхэма, у него была в свое время.
К. ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно. Там порядка 7-9 недель. Очень жалко за Семака. Буквально перед эфиром делился с коллегами мнением, что великий футболист Сергей Семак. И даже то, что он сделал этот гол… Скажу честно: если бы Семак этот гол не сделал, то, может быть, матч закончился бы по-другому.
М. ПОЛЕНОВ: А помните, точно так Семак отдал из той же позиции пас Зырянову в матче с греками на чемпионате Европы через вратаря, когда Зырянов в пустые ворота забил, на Павлюченко он оттуда же навешивал в матче, по-моему, с голландцами. В общем, это уже отработанная метода. Есть выражение – поэт и гражданин. Вот Семак футболист и гражданин, он очень приятный парень.
К. ПОХМЕЛОВ: Абсолютно с вами согласен на этот счет. Я напомню, +7-985-970-4545 – присылайте свои вопросы по смс. Интересный вопрос от Вадима из Далласа: «А кто будет комментировать игру Кадырова против Роналдо? Какие прогнозы?»
М. ПОЛЕНОВ: Кто будет ее комментировать, не известно. Насколько мне известно, этот матч будет идти только на Чеченскую республику.
К. ПОХМЕЛОВ: В программе общероссийских каналов я его тоже не видел. Уважаемый Вадим, мы пока не знаем. Может быть, ближе к делу выяснится. Синицкий задает такой вопрос: «А есть ли сейчас комментаторы уровня Озерова?» В то время Николаю Николаевичу особо не с кем было конкурировать, а сейчас у нас огромное количество телекомпаний, которые показывают спорт, в частности футбол, есть много комментаторов. Я даже не знаю, как ответить на этот вопрос.
О. ПИРОЖКОВ: Дмитрий Губерниев.
М. ПОЛЕНОВ: В минувшую пятницу 75 лет исполнилось бы Владимиру Никитовичу Маслаченко. Я думаю, что это был величайший комментатор.
К. ПОХМЕЛОВ: Согласен полностью, абсолютно соразмерные фигуры. Вопрос от Анфисы (вот уже поклонник других клубов стали интересоваться): «Как вы оцениваете дебют «Краснодара» в нынешнем сезоне? Что думаете о перспективах этого клуба?»
О. ПИРОЖКОВ: Хотелось бы пожелать всяческих удач именно «Краснодару», поскольку частный клуб. Для нас это не рядовое явление. Я думаю, что у него будут поклонники и в других городах тоже. Трудности первого сезона, я думаю, их не обойдут стороной. Если «Краснодар» сумеет финишировать в десятке, это будет великолепный результат. Хотелось бы, чтобы те команды, которые у нас поднимаются из первого дивизиона, чтобы они, по крайней мере, что-то привносили в наш чемпионат, с точки зрения содержания игры. В этом смысле я лично многого жду от «Краснодара».
К. ПОХМЕЛОВ: Хотя бы победа кубковая над «Амкаром», это уже дорого стоит. В общем-то, «Амкар» такой кубковый боец. Я уж не знаю, штамп это или не штамп. Но если команда и в финале Кубка… Играл же «Амкар» в финале Кубка.
О. ПИРОЖКОВ: Даже до пенальти доигрался.
К. ПОХМЕЛОВ: Даже вел там, по-моему, за несколько минут до конца. Так что такого соперника, да еще и на его поле, обыграть, пусть и в дополнительное время…
М. ПОЛЕНОВ: При тех условиях, которые были в Перми… Тоже не подарок. Там холодно было.
К. ПОХМЕЛОВ: Слушатели констатируют, что Геннадий Орлов слишком «прибаливал» (хороший глагол, мне нравится) за «Зенит».
О. ПИРОЖКОВ: А если сказать «прихварывал»?
К. ПОХМЕЛОВ: Прихварывал за «Зенит». Теперь вопрос вот какого толка: «Недавно прочел новость о том, что телеканал «Россия-2» собирается показывать матчи первого дивизиона. У компании НТВ+, по-моему, был опыт показа матчей первого дивизиона. Наш слушатель в данном случае спрашивает, как это реализовать технически. Он сам из Омска, студент, пишет, что из Омска организовать трансляцию практически невозможно. Вы в бытность показа матчей первого дивизиона с техническими проблемами сталкивались?
О. ПИРОЖКОВ: На некоторых стадионах довольно сложно получить качественную картинку из-за того, что сами трибуны так спроектированы, что камеры не установишь где нужно.
К. ПОХМЕЛОВ: Камеру?
О. ПИРОЖКОВ: Камеры. А что касается «камеру»… Мне доводилось комментировать матчи первого дивизиона. В некоторых городах – не знаю, относится ли к ним Омск, там не комментировал – складывалось такое ощущение, что там снимают максимум с двух камер. Но это было 4-5 лет назад. Я думаю, что всё развивается, всё идет по пути прогресса. У нас очень здорово картинка улучшилась из ранее проблемных городов Премьер-лиги. Я думаю, что и первый дивизион подтянется постепенно. По крайней мере, с чего-то надо начинать.
М. ПОЛЕНОВ: То, что мы показывали пять лет назад, это было тяжело. В Брянске вообще очень любопытный стадион – он одной стеной примыкает к тюрьме, там довольно специфические условия.
К. ПОХМЕЛОВ: Если мяч туда улетит, то оттуда уже не возвращается точно.
О. ПИРОЖКОВ: Он возвращается, но весь в наколках. (СМЕЮТСЯ).
М. ПОЛЕНОВ: Поэтому то, что было пять лет назад, это было одно дело. А в этом году мы, например, показывали некоторые матчи сочинской «Жемчужины», и мы организовывали трансляцию сами. Туда приезжали наши режиссеры, наши операторы. Я не уверен насчет техники, это отдельный вопрос. Но туда приезжали довольно большие бригады. И в Нижний Новгород тоже ездила довольно большая группа. Это сложный процесс, организовать трансляцию очень нелегко, особенно если техническое оснащение местного телевидения этого не позволяет.
К. ПОХМЕЛОВ: Позволю себе задать несколько вопросов трансферного толка. Буквально сегодня стало известно, что марокканский полузащитник Мбарк Буссуфа подписал контракт с грозненским «Тереком». Кто-нибудь из вас знает, что это за личность?
О. ПИРОЖКОВ: Насколько я помню, он играл в Бельгии. Где он играл последнее время, я не знаю.
М. ПОЛЕНОВ: Он, по-моему, из «Андерлехта» пришел.
К. ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно. Для меня этот футболист загадка. Но я не могу сказать, что я внимательно слежу за бельгийским чемпионатом. Официальный сайт грозненского «Терека» утверждает, что футболист был востребован – и английские, и немецкие команды его приглашали. Может быть, это просто пиар такой.
О. ПИРОЖКОВ: У нас один делегат из «Андерлехта» уже играет в чемпионате России. Это Пареха. Правда, он попал транзитом через Испанию в наш чемпионат. На его примере можно сказать, что плохих игроков в «Андерлехте» не держат. Так что я думаю, что Буссуфа вполне способен что-то показать, привнести в наш чемпионат что-то хорошее.
К. ПОХМЕЛОВ: Раз заговорили о Бельгии, не могу не спросить о Булыкине. Потому что забивает Дмитрий все больше и больше, разговоры о том, что надо его в сборную, все чаще и громче. Сам он, я думаю, уже повзрослел, поумнел и не спешит делать какие-то заявления, что, если вы меня не возьмете в сборную, я и то, и сё, и пятое, и десятое… Если объективно посмотреть, смог бы Дмитрий Булыкин сейчас команде Дика Адвоката в каком-то виде пригодиться?
О. ПИРОЖКОВ: Я смотрел нарезки его голов в голландском чемпионате этого сезона. Мне показалось, что это порывистые голы, он очень здорово играет на опережение, он буквально сминает соперника в чужой штрафной. Он в хорошей форме. Почему бы нет? Как игрок-функция, он пригодился бы национальной команде, тем более что матчи предстоят непростые.
М. ПОЛЕНОВ: А если посмотреть с другой стороны, то у нас футболистов функции центрального нападающего как минимум три – Павлюченко, Погребняк и Бухаров. Поэтому тут довольно трудно. Игра сборной зависит в том числе от некоторого эмоционального фона, какой он в команде. Большая доля успеха сборной на «Евро», наверное, зависит от того, что там была семейная обстановка. Сейчас вроде бы немножко по-другому. Вольется в коллектив, не вольется… Мне кажется, что сейчас это уже отыгранный вопрос, тем более что Булыкин – футболист возрастной, ему уже за 30. Мне кажется, этот вопрос не очень актуален. За Дмитрия надо по-человечески порадоваться, что у него наконец-то всё складывается удачно в «АДО Ден Хааге», он там сейчас одно из открытий вместе со своей команде, в еврокубки, наверное, попадет.
К. ПОХМЕЛОВ: Я просто о нем вспомнил, он же «Андерлехту» принадлежит.
О. ПИРОЖКОВ: Насколько я помню, да. Но в «Андерлехте» у него, мягко говоря, не заладилось, он там практически не играл.
К. ПОХМЕЛОВ: С Буссуфа разобрались. Теперь что касается нового приобретения «Анжи» Диего Тарделли. Этот персонаж чуть более известен. Что скажете?
М. ПОЛЕНОВ: Это звезда, которая переезжает в хорошем игровом возрасте в «Анжи». Можно иронизировать над этим, что вот, мол, приезжает Роберто Карлос… Сейчас еще Жусилей, довольно интересный футболист, еще моложе.
К. ПОХМЕЛОВ: Неделю назад говорили, что и Кака приедет.
М. ПОЛЕНОВ: Да, были такие разговоры. С другой стороны, почему бы и нет? Нет ничего плохого в том, что Россию рассматривают как стартап. Например, можно посмотреть на карьеру Олича. Он приехал сюда, сделал себе имя, уехал в «Гамбург», оттуда в «Баварию», это топ-клуб.
О. ПИРОЖКОВ: Олич, Видич, Иванович – это люди, для которых российский чемпионат стал…
К. ПОХМЕЛОВ: А Красич?
М. ПОЛЕНОВ: Хорватская группа в основном, но это, наверное, совпадение. Я не думаю, что эти игроки в молодом возрасте сюда приезжают только потому, что им платят большие деньги. Это тоже, наверное. Но приехать и сделать себе имя… Не обязательно, что они будут играть в «Анжи» на протяжении 10 лет. Вполне вероятно, что, если хорошо себя проявят, может, из «Анжи» куда-нибудь попадут в Европу, может быть, транзитом через топовые наши команды. Это начало европейской карьеры очень даже может быть.
К. ПОХМЕЛОВ: Теперь что касается «Локомотива». Представитель Марика заявил, что футболист все-таки не перейдет из Германии в «Локомотив». Что можете сказать? «Локомотив» уже не первого футболиста вроде бы как присматривает, в итоге сделка оказывается несостоятельной. В чем причины? По большому счету «Локомотив» в минувшем сезоне не усилился, а даже где-то ослаб, если учесть, что Александр Алиев покинул команду.
О. ПИРОЖКОВ: Здесь сложно судить, не зная всех нюансов. У Марики очень сложная ситуация в его клубе, в «Штутгарте», потому что ему там не дают тренироваться с командой, т.е. это открытый конфликт. Я думаю, что он заинтересован в том, чтобы сменить клуб, но, видимо, не в любой клуб он согласен перейти. Может быть, это какой-то инсайд, какая-то информация от знакомых футболистов, может быть, через агента, что в «Локомотиве» есть какие-то, с его точки зрения, вещи, которые мешают раскрыться именно на футбольном поле. Может быть, он в принципе не рассматривает вариант с Россией как подходящий для него. Это тоже можно учитывать, потому что человек все-таки играл на Украине, потом играл в Германии. Для него это был шаг вперед. Все-таки психологически многие западные футболисты рассматривают переход в чемпионат России, с точки зрения качества, как потерю.
М. ПОЛЕНОВ: Из Германии в Россию – может быть.
О. ПИРОЖКОВ: Наверное. Может быть, это не проблема «Локомотива», а проблема страны, проблема нашего чемпионата, который не котируется пока как достойный конкурент тому же немецкому, тому же испанскому.
К. ПОХМЕЛОВ: Олег, тогда у меня вопрос по поводу Александра Алиева, раз уж о нем вспомнили. В создавшейся ситуации между «Локомотив» и киевским «Динамо» кто-то называет его не самым умным человеком, а кто-то, наоборот, говорит, что такого патриотизма, такой верности тренеру в наше время практически не сыщешь. Что вы думаете на этот счет?
О. ПИРОЖКОВ: Давно известно, что нужно, чтобы в человека верили, чтобы он раскрылся именно как игрок, как личность на поле. Если Алиев, действительно, нашел своего тренера, именно своего с большой буквы, это хорошо, можно за него только порадоваться. Другое дело, что, может быть, его поведение в этой ситуации, во всей этой истории, не всегда его можно анализировать с позиции логики и здравого смысла. Но если он чувствует, что под руководством этого тренера он способен показывать свой лучший футбол, то, наверное, его желание по-человечески понятно, играть у того специалиста, который позволяет ему раскрыться именно как игроку. Алиев достаточно непростой человек, непростой как личность. Мне кажется, не только футбольными моментами нужно тут оперировать, когда мы рассуждаем, комфортно ему или не комфортно в том или ином клубе.
М. ПОЛЕНОВ: Плюс там ведь была история с Ольгой Юрьевной Смородской. Так или иначе Алиев об этом уже говорил. Я не буду называть это конфликтом, все-таки я не знаю всех подробностей. Пускай какое-то недопонимание. Ольга Валерьевна даже говорила, что Алиеву стоит побольше читать, потому что Алиев как-то сказал, что за свою жизнь не прочитал ни одной книги. С одной стороны, к этому можно относиться определенным образом, а можно закрывать глаза. Я думаю, что «Локомотив» очень много потерял от ухода Алиева. По прошлому сезону, особенно в первой его части, у «Локомотива» командной игры не было. Если бы не Алиев, то всё могло закончиться очень печально. А сейчас вроде купили Ибричича, футболиста, на которого делается ставка и от которого многого ждут. Но как он вольется? Вот Алиев влился быстро, потому что он с Юрием Павловичем до этого работал в киевском «Динамо» и, действительно, у них хорошие человеческие отношения. А как сейчас будет? Не знаю, это сложный вопрос.
К. ПОХМЕЛОВ: Давайте плавно перейдем к еврокубковым матчам, которые у нас уже совсем скоро. Три участника от России – «Зенит», ЦСКА и московский «Спартак». О том, что представляет из себя «Зенит» или ЦСКА мы худо-бедно представление получили в матче за Суперкубок. Теперь что касается «Спартака». Предыдущий раунд, 1/16 финала вызвал определенные опасения, не опасения, но вопросы как минимум. Я сегодня прочитал, что вроде как Веллитон готов выйти на поле в матче против «Аякса». Что вы ждете от этого противостояния? Есть ли шансы у московского «Спартака» пройти дальше?
М. ПОЛЕНОВ: Я вчера специально сел смотреть «Аякс» в матче с АЗ. Когда «Аякс» забил свой то ли третий, то ли четвертый гол, выиграл 4:0, комментатор этой встречи Тимур Журавель, наш коллега, полушутя-полусерьезно сказал: «А вот теперь стало страшно». «Аякс» мы воспринимаем… опять же такой обывательский взгляд: ушел Суарес, главная звезда, игрок сборной Уругвая, который много забивал, вот он ушел в «Ливерпуль». Эль-Хамдауи, который играл там тоже в атаке, поссорился с де Буром, и теперь в команде его тоже нет. Возникла проблема ударного нападающего. Его иногда играет Сулеймани. Но это примерно то же самое, как если бы в «Спартаке» Алекс играл центрального нападающего. И они забивают четыре гола АЗ, довольно крепкой команде, организованной, которая на ходу. Действительно, возникает вопрос: а правильно ли мы воспринимаем «Аякс» как команду, у которой сейчас куча проблем, и мы сейчас на этой волне их пройдем. Я думаю, что нет. Как раз то, что мы не знаем игроков «Аякса» хорошо, не делает «Спартак» сильнее, это в любом случае будет очень трудно. Я думаю, что тут шансы 50 на 50. Врага лучше знать. А когда его не знаешь, еще хуже.
К. ПОХМЕЛОВ: Мы не знали футболистов «Янг Бойз». Я не знал там вообще никого. Но когда они играли против «Зенита», я был просто поражен, насколько это отлаженная, симпатичная, знающая что она делает команда. «Зенит» спасся не без труда в этом противостоянии.
О. ПИРОЖКОВ: Я соглашусь с Мишей, что шансы примерно равны. Мы воспринимаем «Спартак» всегда как-то по-особенному, от этой команды ждешь и результата, и хорошей по содержанию игры. Мне кажется, что в предыдущем раунде «Спартак» выездной матч провел на достаточно хорошем уровне.
М. ПОЛЕНОВ: Второй тайм здорово провел.
О. ПИРОЖКОВ: Я бы про первый тоже говорил, что игра удавалась. Пропустили два стандарта, а сами могли забить пару мячей еще и до перерыва. Московский матч, он скорее заставил призадуматься о перспективах, может быть, не с лучшей точки зрения. Я думаю, что если «Спартак» покажет футбол, который он показывал на выезде в предыдущем раунде, именно футбол второго тайма, если будет на поле Веллитон, если будет еще немножко удачи, то я думаю, что шансы есть на то, чтобы перейти в следующий круг.
К. ПОХМЕЛОВ: Разговоры о переходе Макгиди в «Зенит». Вы с улыбкой, я смотрю, Михаил…
М. ПОЛЕНОВ: Потому что, как правило, подобные разговоры ведутся через призму того, что «Газпром» всё покупает, ослабляет конкурентов.
К. ПОХМЕЛОВ: А как? В прошлом сезоне, когда Бухарова и Семака одновременно купили у «Рубина». Ведь мы тоже сначала думали, что это всё шутки шутками. Нет, взяли и купили.
М. ПОЛЕНОВ: А с другой стороны, клубы, которые продают, они ведь получают за это деньги. За сколько купили Макгиди? За 11. Продали за 30. Футбол – это бизнес. Я, честно говоря, не думаю, что Макгиди перейдет в «Зенит». Мне кажется, что это вряд ли возможно.
К. ПОХМЕЛОВ: На мой взгляд, Макгиди, по крайней мере в нынешнем сезоне в кубковых матчах, я видел, по-моему, это лучший игрок «Спартака» на сегодняшний день, игрок, который отдается игре, который что-то делает на поле в большей степени, чем все остальные хваленые, тот же Ари, тот же Алекс… Хотя Алекс не играл последние матчи.
М. ПОЛЕНОВ: Да, Алекс не играл.
К. ПОХМЕЛОВ: Коэффициент полезного действия Макгиди просто на голову больше всех остальных футболистов. Потерять такого игрока на старте чемпионата – это было бы уж совсем никуда.
М. ПОЛЕНОВ: Как раз поэтому, мне кажется, что «Спартак» его не продаст, найдет способ удержать.
К. ПОХМЕЛОВ: «Спартак» против «Аякса», тут не всё так просто. Что касается «Твенте» и «Зенита». «Твенте» мы уже видели в противостоянии с «Рубином». Сами футболисты или кто-то из тренерского штаба сказал, что «Зенит» чуть посильнее, чем «Рубин», вот так они отзываются о нашем чемпионе.
М. ПОЛЕНОВ: Надеюсь, что мы им докажем, что заметно сильнее. По крайней мере, пускай «Зенит» сыграет заметно сильнее, чем «Рубин». Очень непростой соперник. «Твенте» – команда, которая любит играть, в основном держа мяч под контролем. Правда, второй тайм «Зенит» в Суперкубке провел по большей части без мяча и очень здорово использовал свой шанс. Так что, может быть, это и нормально. А стандарты – вот это очень большая проблема для «Зенита» и в прошлом сезоне, и в начале этого. А у «Твенте» это отлажено. Помните, как Дуглас забил второй гол «Рубину», когда он прятался за спиной вратаря на линии ворот, потом два обманных движения, выскочил один – и головой забивает. Это одна из отработанных комбинаций. Плюс исполнители там очень серьезные есть. Я здесь, честно говоря, не назову «Зенит» фаворитом. Нам не очень повезло, откровенно говоря, с жеребьевкой на предыдущей стадии. Нам достались во втором раунде довольно сильные соперники.
О. ПИРОЖКОВ: Причем о самом сильном мы пока даже не поговорили.
К. ПОХМЕЛОВ: С другой стороны, все-таки «Манчестер Сити» нам не достался, это уже неплохо.
М. ПОЛЕНОВ: Правда, с англичанами мы традиционно играет неплохо.
К. ПОХМЕЛОВ: Давайте несколько слов скажем о «Порту», потому что ему играть с ЦСКА. Почему-то большинство, кого удалось почитать в Интернете, считают, что меньше всех повезло ЦСКА. Это так, Олег?
О. ПИРОЖКОВ: Я думаю, да. Потому что «Порту» – команда абсолютно на ходу, команда, которая сделала всего лишь две ничьих в национальном чемпионате, остальные все матчи выиграла, т.е. 18 побед, 2 ничьи. Это очень хороший рекорд.
К. ПОХМЕЛОВ: 51 гол забит, 7 пропущено. Фантастика.
О. ПИРОЖКОВ: Что касается построения 4-3-3 в самом лучшем виде, т.е. это именно схема атакующая, схема, которая позволяет играть от себя, позволяет играть флангами, играть на хорошей скорости. Там есть исполнители, там есть Фалькао, нападающий, который сейчас лучший бомбардир Лиги Европы с 77 мячами, там есть Халк, нападающий, который может играть на любой позиции по фронту атаки и который физически очень силен. Там есть Жоао Моутиньо, перешедший из «Спортинга», который умеет строить игру и хорош как мозг команды. Там есть абсолютно шедевральные крайние защитники, которые могут играть по всей бровке: и Фусиле, и Альваро Перейра, два уругвайца. Я думаю, это команда, которая по своему потенциалу годится на то, чтобы в следующем сезоне уже проявлять себя в Лиге чемпионов. Команда, у которой игроки в основном 85-86 годов рождения, в очень хорошем футбольном возрасте. Команда, которой руководит перспективнейший тренер, ему 33 года, он уже выиграл Суперкубок Португалии – Андре Виллаш-Боаш. Он был ассистентом у Моуриньо на протяжении семи последних лет. Я думаю, что в какой-то степени воспринял и его идеи.
Если мы говорим о «Порту», я думаю, в наименьшей степени нужно ориентироваться на то, что они показали в ответном матче против «Севильи», когда дома вдруг решили сыграть на удержание нулевой ничьи, которая их выводила спокойно, рано как и поражение 0:1, в следующий круг, и в конце немножко занервничали. Это был не типичный «Порту». Я думаю, что в играх против ЦСКА мы увидим голодную до футбола атакующую команду, с которой очень сложно будет сладить. Когда мы позиционируем «Порту» как самого серьезного соперника из трех, мы нисколько не лукавим и не сгущаем краски.
От ЦСКА нужно ждать полнейшей самоотдачи и, может быть, нужно будет сыграть где-то даже выше, чем команда способна сейчас, на старте сезона. Потому что стратегически никто команду не подводит к марту на пик формы, правильно? У нас я имею в виду, при нашей системы розыгрыша чемпионата. ЦСКА должен будет прыгнуть выше головы, для того чтобы пройти «Порту». «Порту» – фаворит Лиги Европы.
М. ПОЛЕНОВ: «Порту» выиграл вообще все гостевые матчи в Европе в этом году. Четыре – на групповом этапе, одну в раунде плей-офф, они оттуда ведь стартовали, и у «Севильи» в гостях в 1/16. Это очень серьезно. Две ничьи в 20 играх – это просто уникальный показатель.
О. ПИРОЖКОВ: Я бы призвал наших любителей футбола, может быть, даже тех, кто не является поклонником ЦСКА, просто посмотреть эти два матча, чтобы посмотреть на команду, которая на следующий сезон будет задавать тон и в Лиге чемпионов тоже. Это «Порту». Кто хочет посмотреть хороший, качественный футбол и посмотреть на восходящих звезд, европейских, южноамериканских, я думаю, должны к этим двум матчам отнестись очень внимательно. Такая вот реклама.
К. ПОХМЕЛОВ: Реклама-то хорошая. Ваш канал НТВ+ это, разумеется, покажет. А что касается канала НТВ, какая ситуация, что там будет показано? Кто-то из наших радиослушателей жалуется на то, что постоянно показывают матчи с участием «Зенита», а матчи с участием ЦСКА и «Спартака» не показывают.
М. ПОЛЕНОВ: Я сейчас затруднюсь сказать. Мы в течение недели показываем матчей 50. Поэтому их очень трудно все держать в голове. Я просто не помню.
К. ПОХМЕЛОВ: Давайте немножечко об английском футболе. Студент из Тольятти: «Я восхищаюсь второй день. Матч «Ливерпуль» – «Манчестер Юнайтед». Второй тайм. Суарес пробивает штрафной. Мейрелеш стоит у наружного края стенки и в момент удара делает резкое движение к игрокам МЮ и затем отскакивает в противоположную сторону. Защитник инстинктивно пытается занять свое место, но в стенке образуется брешь, куда и посылается мяч. То же самое было между этими командами и в первом круге. Тогда бил Джеррард, сейчас – Суарес. Видели ли вы подобное ранее, или это придумка «Ливерпуля», вот так разыгрывать штрафные?»
М. ПОЛЕНОВ: Если два раза, наверное, придумали. И работает, судя по всему.
О. ПИРОЖКОВ: Что-то похожее было в исполнении сборной Бразилии на чемпионате мира-74. Там бил Ривелино, примерно аналогичные маневры проделывали его партнеры.
М. ПОЛЕНОВ: Олег у нас ходячая энциклопедия. Если Олег чего-то не знает, значит, этого не было в футболе. Поэтому сейчас 74 год навскидку вспомнил.
К. ПОХМЕЛОВ: Значит, Олег, наверное, помнит, как защитник московского «Торпедо» Соловьев перекинул мячик через стенку и после этого, по-моему, был забит мяч, я даже не помню, в ворота кого. Но сам эпизод помню, потому что был на трибунах. Идем дальше по вопросам. Уже серьезный вопрос: «Как вы думаете, одолеет ли «Барселона» у себя дома «Арсенал» и станет ли она победителем Лиги чемпионов в этом году?» Это не на знание, скорее на проницательность.
О. ПИРОЖКОВ: Одно можно сказать определенно: если не одолеет «Арсенал», то не станет победителем Лиги чемпионов. Сложно сказать. Я думаю, что потенциал «Барселоны» годится для того, чтобы проходить любого соперника. Другой вопрос – как сойдутся звезды в конкретный день и насколько «Арсенал» будет способен, может быть, не отойдя от своего футбола предложить какую-то контригру. Запираться «Арсенал» не умеет и не будет на своей половине. Поэтому хороший футбол посмотрим. А кто победит?..
М. ПОЛЕНОВ: Два последних матча «Арсенала» настраивают на пессимистичный лад. Потому что проигрыш в финале Кубка лиги «Бирмингему», сопернику, который «Арсеналу» по зубам. Класс игроков одной команды и другой сравнить довольно трудно. Да, «Бирмингем» – это команда, которая бьется.
К. ПОХМЕЛОВ: Там всего один трофей за всю жизнь, а здесь – вагон и маленькая тележка.
М. ПОЛЕНОВ: Например, как столкнулись Щенсный и Косельни за пять минут до конца и подарили мяч Мартинсу. А потом буквально давеча 0:0 с «Сандерлендом» дома. Это всё тоже настораживает немножечко. «Барселоне» можно выиграть 1:0. А уж забить эта команда может, наверное, играя далеко не основным составом. А в этом туре, кстати, многие лидеры остались на скамейке, чтобы быть в порядке к завтрашнему матчу. Так что я сомневаюсь, что у «Арсенала» шансов много. Но они всегда есть – это футбол.
К. ПОХМЕЛОВ: Естественно, очень много поклонников «Манчестер Юнайтед». Два поражения подряд, уже беспокоятся болельщики, что команда может упустить чемпионство. Что скажете?
О. ПИРОЖКОВ: Может.
М. ПОЛЕНОВ: А может и не упустить.
К. ПОХМЕЛОВ: Какие-то тенденции есть? Понятно, что два поражения, в принципе, от серьезных соперников, не от кого бы то ни было, а от «Челси» и от «Ливерпуля».
М. ПОЛЕНОВ: Мне кажется, что здесь не нужно искать тенденцию. Матчи сложились по-разному. Во-первых, для «Ливерпуля» матчи против МЮ – это шанс спасти сезон, хотя бы от него впечатление. Потому что всё что можно опять проиграно, смена тренера и переоценка ценностей. И поэтому тут запредельный настрой. И для «Манчестера» в матче против «Ливерпуля» в последние годы, да и вообще, складываются всегда очень тяжело. А поражение от «Челси» – это поражение во втором тайме. Потому что ведь «Манчестер» выиграл первый со счетом 1:0 достаточно уверенно. А во втором «Челси» сильно добавил. Мне кажется, Фергюсон не очень этого ожидал. Потому что «Челси» до этого был не то чтобы в разобранном состоянии, но, мягко говоря, не выдающуюся игру показывал. А во втором он так прибавил, и он просто смял «Манчестер». И вот этого Фергюсон, наверное, не ожидал. Два поражения да, состоялись. Но, наверное, главный результат – это потеря Нани. Тяжелая травма, которую нанес ему Каррагер. Это очень серьезно, для «Манчестера» это одна из ключевых фигур.
К. ПОХМЕЛОВ: Давайте несколько слов о стартующем совсем уже скоро чемпионате России в Премьер-лиге. Уже 12 марта стартует новый чемпионат. Я посмотрел последние новостишки на этот счет, в некоторое недоумение меня это всё повергло. Начинается чемпионат. Регламент старый. Новый регламент не приняли, ничего не уточнили, не успели. С судейским комитетом – Зуева отстранили, по большому счету никого так и не назначили. Хотя от вас узнал перед началом эфира, что вроде Андрей Будогосский будет исполняющим обязанности. Но, с другой стороны, тот же Степашин говорил о том, что нам нужна фигура типа Пьерлуиджи Коллины, который на Украине взял и разогнал эту шушеру – я буквально цитирую его, – и там стали нормально играть в футбол и нормально судить. Я, правда, не совсем понимаю, какая тут прямая связь. Но, тем не менее, думаю, что он там что-то сделал. Почему нельзя это сделать у нас? Что, у нашего Российского футбольного союза, у Премьер-лиги не хватает финансовых возможностей, для того чтобы пригласить действительно серьезного иностранного специалиста, который смог бы разобраться с нашими судейскими проблемами? Или же нет желания?
М. ПОЛЕНОВ: Мне кажется, что третий вариант – просто мы идем другим путем. Это не догма – приглашать иностранцев, для того чтобы навести порядок. Я пока не очень готов тут к каким-то выводам. Хотелось бы посмотреть, как всё это пойдет в нынешнем виде и потом уже, может быть, что-то анализировать. Пока есть вопросы, их довольно много. На Украине еще и Любош Михел. Не знаю, как насчет сегодняшнего дня, но он работал в структуре «Шахтера». Выдающийся судья, топовый судья.
К. ПОХМЕЛОВ: Он работал там в ранге кого?
М. ПОЛЕНОВ: Я сейчас затруднюсь ответить. По-моему, он координировал международную связь «Шахтера» с Европой, т.е. как узнаваемое лицо. Т.е. это вроде как наемного менеджера. Там такой путь выбрали. Мы пока идем другим. Не знаю, что лучше.
К. ПОХМЕЛОВ: У нас Роберто Карлос будет представлять заявку на чемпионате мира 18 года. Это наш путь. Т.е. в судейском корпусе, я так понимаю, в методологии подготовки наших арбитров, которую критиковали, в каких-то других вопросах никаких серьезных изменений не будет.
М. ПОЛЕНОВ: Надо полагать, что пока, может быть, и не будет. С другой стороны, мы же не знаем программу, которая сейчас будет. По крайней мере, она не озвучена. Мне кажется, пока трудно об этом судить однозначно.
К. ПОХМЕЛОВ: Ясности с показом, кто будет показывать, помимо НТВ+, тоже никакой нет. Мне всё это вкупе внушает не то чтобы опасение, но страх. Огромный период времени был, огромный штат работников Российском футбольном союзе. Понятно, переход на новые рельсы, вот этот длинный чемпионат. Я понимаю, что я сейчас вопрошаю в воздух и бросаю свой вопрос, он не вам адресован. Но, тем не менее, всё рано не понятно, что до начала чемпионата остается так мало времени, а какие-то очень серьезные вопросы… Календарь-то был утвержден, если мне память не изменяет, только в субботу. Ведь так?
М. ПОЛЕНОВ: Да. На самом деле это вопрос, который нужно задавать так называемым общедоступным каналам.
К. ПОХМЕЛОВ: По поводу трансляций.
М. ПОЛЕНОВ: Да, по поводу трансляций. Например, Первому каналу это не очень интересно. И многие матчи прошлого сезона Первый канал показывал в записи, иногда глубокой ночью. Это говорит и о его отношении к матчам чемпионата России. Ну, не очень он хочет. Его же не заставишь. А другие ведут так или иначе переговоры. Это сложный процесс. Наверное, это показательно. Если нет очереди показывать на общедоступном канале… Российская футбольная Премьер-лига сейчас ведет эти переговоры с общедоступными каналами. Наверное, это как-то решится.
К. ПОХМЕЛОВ: А что касается телеканала НТВ+, то в полном объеме, или к новому сезону вы что-то подготовили, чем-то удивите нас?
М. ПОЛЕНОВ: Все те программы, которые были в прошлом году, останутся: и «Разогрев», и «Обзор тура», и прочая аналитика, всё это будет.
К. ПОХМЕЛОВ: Вопрос от служащего из Ярославля касательно регламента: «Что можно сделать, чтобы прекратить позорную перекупку футболистов в течение хотя бы одного чемпионата?» И вспоминает наш слушатель как раз историю перехода посреди сезона Бухарова и Семака из «Рубина» в «Зенит». Причем отмечает, что «Зениту» это ни капли не помогло, намекая, я так понимаю, на неудачу в Лиге чемпионов. Мне ваша точка зрения здесь интересна.
О. ПИРОЖКОВ: Мне кажется, абсолютно нормальное явление. Это бизнес, что люди переходят из клуба в клуб. Если регламент позволяет переходить по ходу чемпионата, почему нет?
К. ПОХМЕЛОВ: Может быть, изменить регламент?
О. ПИРОЖКОВ: Зачем?
М. ПОЛЕНОВ: Мне кажется, что у нас в Российской футбольной Премьер-лиге в некотором смысле демократия. Там есть 16 команд, которые могут любую поправку или статью так или иначе обсудить, поставить на голосование, принять или отказать. В Испании есть правило, которое запрещает игроку по ходу одного чемпионата переходить из клуба в клуб, если он сыграл за одну команду больше пяти матчей. Вот сыграл он шесть – он не может перейти, только летом, зимой нельзя.
К. ПОХМЕЛОВ: Так хорошее правило.
М. ПОЛЕНОВ: Если мы хотим такое правило, давайте клубы будут это обсуждать.
К. ПОХМЕЛОВ: Мы заинтересованы все-таки в том, чтобы у нас чемпионат был интересный, чтобы у нас не было три сильные команды, а все остальные возились где-то в грязи, в низу, в конце турнирной таблицы. Я так понимаю, что наше руководство заинтересовано в том, чтобы чемпионат был сильный, чтобы каждый матч или хотя бы через один представлял какой-то спортивный интерес, был интересен зрителям.
О. ПИРОЖКОВ: Я не думаю, что стоит ситуацию сравнивать с той, которая у нас была в советском хоккее, когда был ЦСКА и все остальные. Здесь ситуация, когда есть «Зенит» и все остальные, а между ними пропасть, ее просто не существует.
К. ПОХМЕЛОВ: Если посмотреть на финансовую ведомость, то разница приличная. Если сравнивать со «Спартаком» или с «Локомотивом», то, может быть, не очень. Там сто, а там – по 18, по 15.
О. ПИРОЖКОВ: Такова жизнь. Не у всех титульный спонсор «Газпром», кому-то повезло. Что теперь сделать?
К. ПОХМЕЛОВ: Хотя бы ограничить такими правилами, о чем сказал Михаил, чтобы, по крайней мере, команды могли до конца сезона сохранить тех своих лидеров, которые провели 6-7 или сколько там надо матчей.
О. ПИРОЖКОВ: Здесь еще такой момент. Почему мы говорим о том, что «Рубин» бедняги, что у них отняли двух футболистов. Они их продали. Это не ситуация с Быстровым в «Спартаке», когда его нельзя было удержать, потому что у него была опция в контракте, фиксированная сумма…
М. ПОЛЕНОВ: С Данни такая же история была.
О. ПИРОЖКОВ: Здесь абсолютно добрая воля руководства «Рубина». Могли не отпускать. Отпустили. В чем дело? Получили деньги за это.
К. ПОХМЕЛОВ: Я понимаю. Я как раз говорю о том, почему бы не взять за пример этой функции, этой опции регламента испанского нам, это ведь повлияет если не на выравнивание команд, то, по крайней мере, на какую-то видимость справедливости, повышает интерес к чемпионату.
М. ПОЛЕНОВ: Мы подкидывали клубам идею. На следующем заседании РФПЛ это можно вполне обсудить. А в Германии, например, 50% акций плюс одна должны принадлежать общественности, поэтому там нет крупного инвестора, там это запрещено законодательно. Они живут по другим финансовым правилам: они не берут деньги в кредит, они тратят те деньги, которые зарабатывают. Именно поэтому «Бавария», например, не скупает всех летом, хотя имеет для этого возможности, а делает это раз в два или три года, потому что она тратит те деньги, которые она заработала за это время. Вот заработала 70 млн. за два года – вот она их потратит и купит пару-тройку звезд. Там другая система, свой подход. В Англии, например, есть качественный лимит на легионеров, там нужно 75% матчей за сборную сыграть. Т.е. везде есть какие-то ограничения, которые так или иначе влияют на процесс, в том числе и на трансферный. Я думаю, можно перенимать чужой опыт.
К. ПОХМЕЛОВ: Время наше, к сожалению, закончилось, хотя не обо всем успели поговорить. Я вас благодарю за то, что пришли сегодня, составили компанию. Олег Пирожков, Михаил Полено – комментаторы телеканала НТВ+. Огромное спасибо. До встречи.