Футбольный клуб - 2011-02-28
С. БУНТМАН: Добрый вечер. «Футбольный клуб» открывается. Василий Уткин таинственно улыбается. И Михаил Мельников сегодня. Очень рады мы его приветствовать. Добрый вечер.
М. МЕЛЬНИКОВ: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Работает видеотрансляция. +7-985-970-4545 – это телефон для смс. Twitter настроен на абонент vyzvon, можете присылать свои вопросы. Много всего было, даже внутрироссийский сезон открылся сегодня.
В. УТКИН: Сегодня ЦСКА с «Шинником» играл. Я слышал, победил.
С. БУНТМАН: ДА, 1:0.
М. МЕЛЬНИКОВ: А я не считаю, что открылся. Это матч прошлого года, он просто был перенесен, поэтому он официально должен быть записан еще на тот год.
В. УТКИН: Это философский вопрос. Кубок у нас игрался в одном цикле, чемпионат – в другом. Сейчас прогрессивные футбольные власти…
С. БУНТМАН: Сейчас всё будет хорошо, будет счастье скоро.
В. УТКИН: Счастье скоро наступит, будет играться в одном цикле и кубок, и все остальное.
С. БУНТМАН: А то как линия перемены дат в Тихом океане: можно туда-сюда, то вчера, то сегодня.
М. МЕЛЬНИКОВ: Просто Суперкубок – это открытие сезона, это все-таки праздник. А сегодня формалистская ошибка.
С. БУНТМАН: «Шинник» был робок невероятно.
В. УТКИН: Возможно. Мы смотрели первый тайм, потом пошли пообщаться.
С. БУНТМАН: Очень хорошо. А я второй.
В. УТКИН: Я пригласил сегодня Михаила именно чтобы он выступал в качестве линии перемены дат, человек, которого не обманешь. Он считает, что сезон начнется в воскресенье, 6 марта, в день моего рождения, начнется матчем за Суперкубок.
С. БУНТМАН: Это специально приурочено к дню рождения.
В. УТКИН: Это всегда бывает приурочено.
М. МЕЛЬНИКОВ: Давайте тогда разбираться. В принципе, уже несколько игр сыграли на зимних полях, чтобы показать нам, что такое переход на осень-весна. Сыграли и «Рубин», и ЦСКА, и «Зенит», и «Спартак» на всех хороших зимних полях, всё это мы уже видели. Поэтому сегодняшний матч считать открытием сезона я категорически отказываюсь.
С. БУНТМАН: Сняли вопрос с повестки дня как несущественный. Но хорошие, нехорошие поля, они будут всегда. И в феврале как играли, так и будут играть европейские кубки. Всё это будет.
В. УТКИН: Я отчасти не согласен с этим. Сейчас я эту тему поднимаю в наследство от Владимира Никитовича Маслаченко, который много лет говорил, что необходимы искусственные поля. На мой взгляд, эти первые матчи еврокубков, они показали, чем хороши искусственные поля. Ведь то, что было в «Лужниках», это все-таки был футбол.
С. БУНТМАН: Это был футбол – что с ЦСКА, что с «Рубином», что со «Спартаком».
В. УТКИН: Это было на ровном поле, на искусственном, да, действительно. Но это было на поле. Если сравнить это с тем, что было в Петербурге – при всем уважении, я думаю, там люди тоже много усилий положили, чтобы подготовить хоть как-то стадион, – конечно же, с точки зрения условий, это было два совершенно разных мира.
С. БУНТМАН: Причем это бьет по перспективе. Если по самому матчу… Побегали, разбили поле, забили немало голов, что-то показала и та, и другая команда, всё это было достаточно весело. Но трава-то убита.
В. УТКИН: Сергей, но в «Лужниках» все эти три матча что у «Рубина», что у ЦСКА, что у «Спартака» поле было положительным героем.
М. МЕЛЬНИКОВ: Я абсолютно согласен с Василием. Вчерашний матч, «Лилль» – «Лион». Это фактически матч за первое место о Франции.
С. БУНТМАН: Кстати, как сыграли?
М. МЕЛЬНИКОВ: 1:1 они сыграли, все при своих остались. Но суть в том, что поле по сравнению не то что с лужниковским, а вот с нашим двором, оно было просто катастрофическое. Это, конечно, север Франции, но это все-таки Франция.
С. БУНТМАН: Это гнусный, дождливый, отвратительный, мокрый север.
В. УТКИН: В Москве сейчас строятся стадионы, мы знаем, что в какой-то момент будет забита 600-я свая на стадионе «Спартак». Если будет 600-я и скажут, что она не последняя, значит, будет и 666-я тоже забита.
М. МЕЛЬНИКОВ: Когда мы столетие строительства этого стадиона будем отмечать.
В. УТКИН: Это твоя ирония. Гинер говорил сегодня в Интернете, что они не отстанут сильно со строительством стадиона ЦСКА. Порядок реконструкции стадиона «Динамо» тоже объявлен. Где-то в Москве точно необходимо иметь поле с искусственным газоном, потому что именно это и позволяет нашему городу оставаться реально футбольным.
С. БУНТМАН: Остаются «Лужники» с искусственным газоном. Естественный газон в «Лужниках», я думаю, постелют только к Чемпионату мира, как делали это к Лиге чемпионов. Постелют и свернут.
В. УТКИН: Если «Лужники» по ходу подготовки к Чемпионату миру, как это заявлено, станут чисто футбольным стадионом – там опустят нижний ярус, добавят ярус VIP-лож, который необходим для нормального стадиона, это сделает дорожки устаревшими, это скорее для легкой атлетики нужно будет построить некий стадион в нашем городе, – так вот в этом случае в «Лужниках» тоже необходимо класть естественный газон. Потому что на стадионе такого класса, такого комфорта, с таким количеством парковок… Согласитесь, что на стадионе ЦСКА или «Динамо» такого количества парковок, обеспечивающего в полной мере, не будет.
М. МЕЛЬНИКОВ: Там же проблема, что там трава не растет. Если естественный газон положить, его надо перестилать раз в три месяца.
С. БУНТМАН: При последней реконструкции так была крыша сделана.
М. МЕЛЬНИКОВ: Свет солнечный не попадает.
В. УТКИН: Надо что-нибудь придумать. Технологии тоже растут. Я же не говорю, что трава будет расти во всех направлениях против законов природы. Это тоже нужно продумать. В «Лужниках» должен быть, я думаю, естественный газон.
М. МЕЛЬНИКОВ: В плане перехода на осень-весна я не уверен, что он там должен быть, потому что он большую часть года будет не востребован.
В. УТКИН: Давай сейчас все-таки эти вопросы не будем рассматривать. Я понимаю, что ты у нас редко бываешь… Это тема стратегическая.
С. БУНТМАН: Это шкура еще не убитого талисмана…
В. УТКИН: А которого из трех?
С. БУНТМАН: Здесь по умолчанию ясно, что медведя.
В. УТКИН: Может быть.
С. БУНТМАН: Там немножко Чижикова обидели, сильно обидели Чижикова. Они просто срисовали.
В. УТКИН: Мне очень нравится термин – сосимвол, три сосимвола. Олимпийские сосимволы.
М. МЕЛЬНИКОВ: Как мы знаем из испанского языка…
В. УТКИН: Миша, воздерживайся, я прошу тебя.
С. БУНТМАН: Все держим себя в рамках. ЦСКА выиграл у «Шинника», и слава богу. 15-й раз подряд Слуцкий сказал слово «камбэк».
В. УТКИН: «Зенит» завтра играет в Грозном с «Анжи», «Спартак» играет с «Сибирью» в Новосибирске.
С. БУНТМАН: Насчет показа «Анжи» – «Зенит» спрашивают.
В. УТКИН: Мы показываем, все нормально.
С. БУНТМАН: Ильяс, можете не волноваться.
В. УТКИН: Геннадий Сергеевич Орлов полетит в Грозный. Он по ходу сезона не рискнул. Там обстоятельства наложились, он не поехал. Сейчас он, я думаю, вооруженный свежими впечатлениями в Грозном, обязательно прокомментирует матч на высоком уровне, я очень в это верю. Роберто Карлос, со своей стороны, уже сказал, что если Геннадий Сергеевич летит, то он тоже будет играть.
М. МЕЛЬНИКОВ: В основном составе?
В. УТКИН: Да. Он сказал, что выйдет. Он сказал, что готов. Тренер решает, а он готов выйти.
М. МЕЛЬНИКОВ: Кто? Геннадий Сергеевич Орлов или Роберто Карлос?
В. УТКИН: Геннадий Сергеевич уже сказал, что он летит. А Роберто Карлос собирается играть, т.е. это будет дебют. Тут, кстати, спрашивали, почему не показывают «Анжи» – «Зенит». Показывают.
С. БУНТМАН: Я как раз из-за этого задавал вопрос ильясовым голосом.
В. УТКИН: Ильяс, мы показываем. Что касается НТВ+, то, к сожалению, в силу разных причин мы не можем показывать Кубок на сайте у себя. Там с интернет-трансляциями сложная ситуация. Там, как вы помните, у Кубка был длительный контракт с «Рамблером», который в какой-то момент был обнулен из-за сложных обстоятельств в жизни «Рамблера». Поэтому на сайте мы Кубок показывать не можем, у нас нет интернет-прав. Но трансляция будет, никаких вопросов. Я не знаю, «100 ТВ» решил ли вопрос о трансляции на Петербург, но это уже локальная проблема.
С. БУНТМАН: Далее. Были европейские кубки у нас.
В. УТКИН: Имели место.
С. БУНТМАН: Была Лига чемпионов, причем тоски необычайной, даже несмотря на забитые голы. Я честно скажу, что на «Марсель» – «Манчестер» я заснул пять раз, я считал.
В. УТКИН: Видимо, ты устал.
С. БУНТМАН: Там просто нечего было смотреть.
М. МЕЛЬНИКОВ: Сергей, я не похвастаюсь, что пять, но аналогичный случай был и в нашем полку.
В. УТКИН: Два болельщика «Манчестер Юнайтед» встретились у нас в эфире.
С. БУНТМАН: Это была необычайная тоска.
В. УТКИН: Это была история про то, что сегодня в еврокубках часто бывает не матч дома и матч в гостях, а матч номер один и матч номер да. В первом матче все особенно не выдают козыри. Кто-то, потому что у него не много козырей, кто-то, наоборот, потому что не хочет рисковать. А вот ответный матч будет…
С. БУНТМАН: А дом и гости отличаются только ценой голов, забитых в первом и втором матче.
В. УТКИН: Кстати, участились в последнее время вопросы о том, справедливо ли это правило, что в еврокубках гол на чужом поле считается более ценным, чем гол на своем.
С. БУНТМАН: Сейчас у нас сзади лондонский стадион показывают.
В. УТКИН: Строительство стадиона.
С. БУНТМАН: Это красота необычайная.
В. УТКИН: Это который достанется «Вест Хэму» потом.
С. БУНТМАН: Он справедливо достанется. Живописнейшие каналы. Там будут жить люди.
В. УТКИН: Так вот очень многие задаются вопросом, справедливо ли, что гол на чужом поле при равенстве голов считается за два, т.е. за дополнительный показатель. Многие сходятся на мысли, что нет. На мой взгляд, здесь люди чуть-чуть не стараются понять следующий шаг. Потому что все-таки в еврокубках это правило, оно, первую очередь, уберегает от того, чтобы регулярно бились пенальти, чтобы это стало еврокубками про пробитию пенальти. Стратегия гола на чужом поле, она от этого уберегает. Если ее отменить, это будет гораздо больше, и это подменит собой принцип проведения турнира. Я думаю, что коллега Мельников со мной согласится, потому что он много лет комментировал Кубок Либертадорес у нас на каналах, где это правило было в свое время отменено, где не считались голы на чужом поле.
М. МЕЛЬНИКОВ: Сейчас уже начали считаться. В финале не считаются, в финале играют овертайм.
В. УТКИН: Финал просто играется по-другому. Там играется финал из двух матчей. Там не считается преимущество, потому что считается, что это не существенно для финала.
М. МЕЛЬНИКОВ: Поскольку я многие игровые виды комментирую, а смотрю практически все, я всегда сторонник play-off. Для меня чемпионат гладкий – это что-то несерьезное. А вот когда играют на вылет, это да… В Лиге чемпионов есть такая система. Я думаю, что в национальных чемпионатах в конечном итоге придут к этой системе. Но сейчас не об этом, а о гостевом голе. В Бразилии первыми, по-моему, придумали, хотя потом эта система была и в Мексике, еще где-то, там имеет преимущество команда, которая при равенстве была выше в групповом турнире, 12 очков набрала, а та 10, условно говоря. Они играют два матча. При ничейном счете преимущество имеет одна. Гол забили – уже преимущество имеет другая. Гол туда забили – опять та имеет преимущество. Там нет системы, где равный счет, изначально, при 0:0 в первом матче. На данный момент, я считаю, в футболе это наиболее справедливая система. Там не считается – в гостях, дома, не важно. Просто изначально полгода преимущества есть у одной команды, которая добилась большего на предыдущей стадии.
С. БУНТМАН: Это привходящие тоже. Это в предыдущей стадии. Это более спортивно.
М. МЕЛЬНИКОВ: Оно и заставит играть в групповом турнире. Потому что сколько мы видели матчей, 5-й, 6-й тур групповых турниров, когда никто не играл вообще.
С. БУНТМАН: Единственное, что первая команда встречается со второй.
М. МЕЛЬНИКОВ: Пока да. А если бы была задача набрать как можно больше очков, сделать как можно лучшую разницу, то были бы совершенно другие игры.
В. УТКИН: Здесь много разных стимулов. Я бы сказал, что это напоминает немного предложение… Помнишь, было такое предложение, в частности, в матчах чемпионата мира – бить пенальти до начала матча play-off, чтобы было понятно в случае ничьей, кто оказывается сильнее.
М. МЕЛЬНИКОВ: В Кубке Грузии один раз такое было, в финале Кубка Грузии 1995 года, если не ошибаюсь.
В. УТКИН: Или еще, помните, было дурацкое правило, совсем советское. В хоккее одно время разыгрывался Кубок СССР, и там запечатывалась в конверт перед началом матча фора.
С. БУНТМАН: Гандикап.
В. УТКИН: Да, гандикап более слабой команды, который был секретом.
С. БУНТМАН: Это было в 50-е.
В. УТКИН: В 60-е. Я помню, что это «Торпедо» (Нижний Новгород) играло с ЦСКА.
С. БУНТМАН: «Торпедо» (Горький) тогда. Это в самом начале 60-х, по-моему, было. Сумасшедший дом.
В. УТКИН: В принципе, все стараются от этого уйти, т.е. некий гандикап создать. Мне кажется, здесь некая традиция, она уже играет роль устоявшегося правила. Здесь однозначно справедливого правила нет.
С. БУНТМАН: На ваши вопросы отвечаем.
В. УТКИН: Кстати, вопросов не так много.
С. БУНТМАН: Давай ответим про Лахиялова в «Анжи». Достаточной громкий переход, даже на фоне Роберто Карлоса довольно резкий переход. С «Краснодаром» был контракт. Двойной переход получился.
В. УТКИН: Я думаю, что Лахиялов, как дагестанец… Вы знаете, что дагестанец – это собирательный образ, потому что здесь есть много национальностей. Лахиялов, если не ошибаюсь, аварец.
М. МЕЛЬНИКОВ: Ты точно знаешь? Это очень тонкий вопрос.
В. УТКИН: Насколько я знаю, Лахиялов аварец, хотя я на этом и не настаиваю. Просто был момент, когда было две команды в первом дивизионе, обе претендовавшие на выход в Премьер-лигу: «Динамо» (Махачкала) и «Анжи». И вот как раз «Анжи» принадлежал человеку, который, если не ошибаюсь, был даргинцем…
С. БУНТМАН: Друзья, главное – не ошибитесь.
В. УТКИН: Осман Кадиев, управлявший «Динамо» (Махачкала), возможно, бывший владельцем, был как раз аварец. Был некий конфликт. И я помню, что Лахиялов как раз позиционировал себя как аварец в этой ситуации. Но это не существенно.
С. БУНТМАН: Во всяком случае, его призвали в Дагестан.
В. УТКИН: Да. Я считаю, это логический ход после того, как в «Анжи» был рекрутирован Роберто Карлос. Я уже говорил, что, по-моему, приглашение Роберто Карлоса – это чрезвычайно правильный ход. Потому что нужно понимать, где, для кого и кем создается команда. «Анжи» – это команда, которая живет на Кавказе, за которую должны болеть в Дагестане и которая создается человеком по имени Сулейман Керимов. Этот человек в этом регионе для этих людей должен сразу показать, что намерение очень серьезное.
Если бы команда создавалась в Костроме, приглашение Роберто Карлоса выглядело бы странными понтами. Но на Кавказе это единственный способ привлечь внимание, доказать, что это все серьезно, и очень важно показать, что это всё гораздо серьезнее, чем в Грозном. Есть самый успешный, самый серьезный, самый главный дагестанский футболист в данный момент в чемпионате России.
В прошлом году, когда Лахиялов, дагестанец, играл в Грозном меня не менее десяти раз спрашивали на конференции в Интернете, почему Лахиялова при его статистике, при его голах, при его ударах не приглашают в сборную России. Если в Дагестане создается команда, Лахиялов, конечно же, является тем самым футболистом, который должен быть в эту команду возвращен.
С. БУНТМАН: Логика есть. Если я не ошибаюсь, у «Анжи» с «Зенитом» будет два матча. Будет кубок и первый тур чемпионата. Причем первый тур в Махачкале будут играть.
В. УТКИН: Так бывает. В Испании такое постоянно.
С. БУНТМАН: Это сплошь и рядом бывает везде.
М. МЕЛЬНИКОВ: В плане этой пиар-кампании, которой занимается сейчас Керимов, это очень здорово, что у них так сейчас будет. Не хочу каркать про «Анжи». Но даже если вдруг они проиграют один из этих двух матчей, а то и оба, ничего страшного не произойдет. Зато матчи с «Зенитом» настолько серьезное внимание привлекут к новой команде, где, кстати, кроме Роберто Карлоса, будет еще…
В. УТКИН: Жусилей, Диего Тарделли. А кто еще?
С. БУНТМАН: Кто это, Жусилей?
М. МЕЛЬНИКОВ: Это был партнер Роберто Карлоса по команде «Коринтианс» в последнее время. Роберто Карлос поехал в Махачкалу, когда ему предложили. Возможно, получил там какой-то аванс. По крайней мере, узнал условия, на которых он будет играть. После чего последовала немедленная реклама туда, в Бразилию, что сюда надо ехать, желательно в массовом количестве. Вот уже один контракт мы имеем на этом. Я не знаю насчет Тарделли...
В. УТКИН: Я читал сегодня, что на мази.
М. МЕЛЬНИКОВ: Уже три, значит, игрока. Т.е. будет у нас бразильская диаспора. Мы знаем такие вещи по ЦСКА, по «Шахтеру», что ничего плохого в этом нет, что бразильцы вместе собираются и замечательно играют.
В. УТКИН: То, что бразильцы собираются там, где есть деньги, причем самые серьезные игроки, это не секрет, так было всегда. Вспомните самый главный, самый зрелищный чемпионат мира последнего времени, 1998 года во Франции. Вспомните, там в основе Бразилии, еще звездной Бразилии, там было полно игроков в Европе самого отобранного свойства. Играл Сезар Сампайо, который приехал из Японии, тогда там платили. Вспомните, Сколари поехал Узбекистан работать. Мало того, он после этого снова получил интересную работу. Т.е. это не считается поездкой по деревням за мешок картошки, грубо говоря. Это нормально. Зико, где только ни работал, он постоянно получает новую интересную работу. Это Бразилия, у них такие ценности. Они лучшая футбольная страна. Поэтому они едут туда, где есть предложения. Они бразильцы, их хотят везде. У них такая идеология.
М. МЕЛЬНИКОВ: Я думаю, что нет ни одной федерации, входящей в ФИФА, где не было бы в национальном чемпионате бразильских игроков, будь то Япония, будь то Албания, будь то Чад...
В. УТКИН: Буквально по пальцам можно пересчитать страны, где бы в последние 10-15 лет не обсуждался вопрос о натурализации бразильца. Потому что в Италии обсуждался вопрос об Амаури, за Испанию играл Донато, бразилец, в Германии наверняка обсуждался. Аилтона, помнишь, обсуждали?
М. МЕЛЬНИКОВ: А что обсуждали? Он и играл.
В. УТКИН: Играл за Германию разве?
М. МЕЛЬНИКОВ: Нет, не Аилтон. Был нападающий, тоже из Леверкузена.
В. УТКИН: Какау, собственно говоря.
М. МЕЛЬНИКОВ: Какау сейчас играет. Вылетела фамилия. В 2000 году он играл на чемпионате Европы.
В. УТКИН: По-моему, пока только за Англию не играли бразильцы.
С. БУНТМАН: За Англию нет.
М. МЕЛЬНИКОВ: И за Россию.
В. УТКИН: Россию сейчас опережает Португалия, за которую бразильцы играют исторически.
М. МЕЛЬНИКОВ: Там они родные.
С. БУНТМАН: Здесь и Мансур, и Ильяс подтвердили, что Лахиялов аварец.
М. МЕЛЬНИКОВ: Спасибо.
В. УТКИН: Я не сомневался в этом.
С. БУНТМАН: «Если Семин уйдет на пенсию…» Это теперь уже украинский футбол.
В. УТКИН: Дай бог Юрию Павловичу Семину долгих лет в профессии.
М. МЕЛЬНИКОВ: Присоединяюсь.
С. БУНТМАН: «Что слышно о лимите игроков?» Всё то же самое.
В. УТКИН: Информация об этом была. Всё, что касается статуса легионеров, это единственная проблема, которая решена, из тех проблем, которые есть, – регламентные, иные. Это пока единственная проблема, где достигнута ясность в РФПЛ. Поднимите, пожалуйста, решения РФС на сайте этой организации, вы всё поймете.
С. БУНТМАН: Lifesports написал, что «Зенит» собирается купить Эйдена Макгиди, предложив ему 4 млн. в год». Я бы вообще об этом не говорил, потому что Lifesports замечательное издание, которое много чего пишет. Чем мне нравятся такие издания? Нормально дают результаты, свершившиеся факты, а рядом – имеющие невероятный вид сообщения о том, как Роберто Карлоса арестовали или как Макгиди переходит в «Зенит», во всяком случае, ему предлагают 4 млн. Но самое трогательное – официальное опровержение от «Зенита», опубликованное РИА «Новости». «Мы не интересуемся г-ном Макгиди», – сказали в «Зените».
В. УТКИН: Я знаю, что это неправда. Я знаю, что интерес к Макгиди со стороны «Зенита» был. Я не возьмусь утверждать, в какие это воплощалось цифры. Но я знаю, что был. Я полагаю, что если этот интерес мы принимаем за факт, то, конечно, это подразумевало более высокую зарплату. Я почему знаю об этом? Я контролировал эту ситуацию, для меня было очень важно понять, что Макгиди гораздо круче, чем Быстров. И я понимал это сам, когда он приехал. Он гораздо разнообразнее. Быстров очень хороший игрок, очень классный, но очень однообразный. Он в плохом смысле слова как Гарринча. У него есть полтора финта, на которые все попадаются. Если попадаются, получается отлично. Если не попадаются, не получается ничего.
С. БУНТМАН: Хорошее название – плохой Гарринча.
М. МЕЛЬНИКОВ: Я бы согласился, если бы про меня так говорили.
В. УТКИН: Поэтому я и сказал, что это вовсе не дэмидж абсолютно. Макгиди, на мой взгляд, гораздо разнообразнее. Поэтому я старался держать руки на пульсе. Я знаю, что осторожный интересно точно был. Выразилось ли это в какое-то конкретное предложение по зарплате, я понятия не имею. Но, по-моему, вероятности перехода Макгиди сейчас в «Зенит» до начала чемпионата практически нет. Я не хочу высказать это как прогноз. Потому что такие сделки иногда совершаются в полчаса, потому что часто прописаны отступные условия. Если они соблюдаются, если они подтверждены, то это вопрос буквально одного письма.
М. МЕЛЬНИКОВ: Здесь вопрос – агента уговорить.
В. УТКИН: Агента здесь никакого нет.
М. МЕЛЬНИКОВ: Как нет? Так не может быть.
В. УТКИН: Я просто знаю. Насколько я знаю, интерес был. А сейчас, в данную секунду этот интерес не может вылиться в сделку.
С. БУНТМАН: И слава богу. «Немецкого бразильца звали Паоло Ринг», – пишет Стас Минин.
М. МЕЛЬНИКОВ: Спасибо большое Стасу. Тут же еще вопрос не собственно в Макгиди, а в том, чтобы перекупить у конкурента. Просто ослабить «Спартак». Не то чтобы «Зениту» так нужен Макгиди.
В. УТКИН: Это говорит многолетний болельщик «Зенита».
М. МЕЛЬНИКОВ: Начинается. Просто исторически так сложилось. Я даже с перехода обратного Быстрого, даже не с Дани и Семшова эту тенденцию отслеживаю, что, действительно, руководство «Зенита» стремится именно к ослаблению конкурирующих команд.
С. БУНТМАН: Бухаров – один из ярчайших примеров.
В. УТКИН: Миша, здесь важно понять: это то, как ты трактуешь шаги…
М. МЕЛЬНИКОВ: А как еще это можно воспринимать? Вот сейчас перейдет Макгиди. Где он будет играть? И зачем? Ты видишь, что «Зениту» вот так уж необходим Макгиди? А вот что «Спартаку», если из «Спартака» изъять Макгиди, будет хуже, это я прекрасно понимаю.
В. УТКИН: Я просто думаю, что это слишком рискованное мнение. Я бы хотел утверждать его, имея большое количество оснований.
М. МЕЛЬНИКОВ: Хорошо, это как предположение. Просто было 5-6 таких трансферов.
С. БУНТМАН: Это даже не мнение. Это ощущение.
В. УТКИН: Сергей, я буквально сегодня отвечал на этот вопрос на своей конференции, касательно перехода Семака и Бухарова. На мой взгляд, переход Семака «Зениту» очень помог, потому что он создает какую-то глубину состава на этой позиции.
М. МЕЛЬНИКОВ: Переход Бухарова помог «Зениту» опередить «Рубин».
В. УТКИН: Можно я скажу уже?
М. МЕЛЬНИКОВ: Я просто не понимаю, почему ты так противишься? Это нормальная спортивная политика, это спортивный бизнес, футбольный.
В. УТКИН: Я этому не противлюсь. Я считаю, что для того чтобы утверждать эти вещи, нужно иметь, как при наступлении, троекратный перевес в живой силе, т.е. нужно иметь троекратный перевес в аргументах. Я его не вижу. На мой взгляд, в момент переход Семака и Бухарова никакой конкуренции между «Зенитом» и «Рубином» не существовало в чемпионате России.
М. МЕЛЬНИКОВ: «Рубин» чемпионом был.
В. УТКИН: Да, «Рубин» был чемпионом. А «Спартак» был чемпионом 9 раз. Ну и что? А «Зенит» к этому времени уже не мог рассматривать «Рубин» как конкурента. Конкуренции между ними не было. «Зенит» был чемпионом в июне. Не надо этому противодействовать, это правда чистая.
С. БУНТМАН: Там сложилась впоследствии такая ситуация, что если бы не несколько ошибок того же самого «Рубина» и того же самого ЦСКА, то там было бы гораздо веселее всё.
В. УТКИН: Там могло быть веселее. Это могло быть, если бы эти ошиблись, а эти бы не ошиблись. Это уже двойная аберрация.
С. БУНТМАН: У нас, извините, замечательная команда «Челси» в сентябре и октябре была чемпионом Англии.
В. УТКИН: Как говорил еще Дэвид О'Лири, я был бы очень рад, если бы за то, что команда была лучшая в ноябре, вручались какие-то медали. Но они не вручаются.
С. БУНТМАН: Их октябрь – это наш июнь.
В. УТКИН: Поэтому, на мой взгляд, купив Бухарова, «Зенит» обрел Кержакова. Это мое глубокое убеждение. Потому что Кержакову не было конкурента. Он появился. Бухаров там, конечно, сел, Бухаров, безусловно, не проявил себя так, как мог бы. Это большой вопрос, что из себя представляет Бухаров. Потому что он не был ни игроком сборной России к этому моменту. Он был единственным, внеконкурентным нападающим «Рубина». Он пришел в «Зенит», конкуренции не выдержал. Но эта конкуренция завела Кержакова, который заиграл совершенно иначе, что позволило ему, по опросам некоторых изданий, стать лучшим игроком чемпионата и года. Если бы этого не было… Я хочу припомнить ситуацию, когда «Локомотив» в давние времена, когда он дебютировал в Лиге чемпионов, купил крайнего защитника Обрадовича, который к тому времени играл за объединенную сборную Сербии и Черногории.
М. МЕЛЬНИКОВ: Но при этом в России его никто не знал.
В. УТКИН: Его никто не знал, но он был классный игрок, на него претендовали европейские клубы, и даже после того, как он не очень удачно играл в России, его купил дортмундская «Боруссия». Так вот, купив Обрадовича, «Локомотив» разбудил Евсеева, который провел два своих абсолютно лучших сезона.
С. БУНТМАН: «Памяти Герцена» совершенно – Обрадович разбудил Евсеева.
В. УТКИН: Любая большая команда, покупая больших игроков, она либо покупает игрока, либо она будит конкуренцию. Это очень понятно, на мой взгляд. Поэтому я не считаю, что покупка Бухарова является неспортивной.
М. МЕЛЬНИКОВ: Я же не сказал неспортивной, Василий. Извините, вы передергиваете. Это нормальная составляющая спортивного менеджмента.
С. БУНТМАН: Друзья, у нас есть еще несколько тем. Мы хорошенько повесим в воздухе эту тему. Мне кажется, она дошла до своего завершения. Тамерлан написал исчерпывающую характеристику того, что мы видели во втором матче «Твенте» – «Рубин»: «Кажется, «Рубин» становится прикольным. – Мне нравится это слово. – Где это видано, чтобы он пропускал два мяча после двух забитых». Да бывало и так, пропускал он достаточно много. Но то, что он становится забавнее и интереснее, есть такое ощущение.
М. МЕЛЬНИКОВ: В том плане, что команда впервые два мяча с игры сама забила, это да, это очень прикольно.
В. УТКИН: Оба мяча, хотя они и не похожи… Потому что первый мяч Ансальди – это, безусловно, ошибка вратаря, второй мяч – это шедевральный удар Нобоа. Но в этих двух мячах есть одно общее. Эти два мяча, что называется, дерзнули. Ансальди дерзнул ударить. У него был не самый хитрый удар, но так получилось, что он застал врасплох вратаря. Нобоа не застал врасплох, но удар получился идеальный.
М. МЕЛЬНИКОВ: Шикарный гол. Так я же про это и сказал. Как выразился Тамерлан – прикольный. Именно этого и не было у «Рубина» в групповом турнире.
В. УТКИН: Этот эпитет Тамерлана «прикольный», он относится к тому, как это чувствуется у телевизора. А есть другое. Я скажу, что здесь есть другое. Здесь есть числовое, понятийное, простое, понятное всем выражение того, что имеем в виду Бердыев, говоря, что переориентирует игру «Рубина». А это очень просто. Он имеет в виду, что игрок имеет право на инициативу, гораздо большее, чем раньше. Он имеет право на решение, гораздо большее, чем раньше. Мне кажется, это видно в ударе Ансальди, хотя, конечно, и в прежней схеме так бы пробил, потому что его удар ничем не рисковал, абсолютно никого не подставлял, крайний защитник подключился, ударил, попал – попал, не попал – вернулся, это вообще не риск. Но всё равно хочется видеть в этом именно такой ракурс.
С. БУНТМАН: Очень хочется. Интересно, что он задумал. Если так, то это любопытно. Правда, «Рубин» получил точно такой же гол. Я не понимаю, почему были такие горести по поводу Рыжикова. Совершенно зеркальный первый гол получил «Рубин».
В. УТКИН: Во многом да. Я хочу прочесть реплику Владимира из Санкт-Петербурга. Я считаю, что это шикарное лингвистическое упражнение. Я не хочу комментировать. Мне кажется, это такой постскриптум нашей дискуссии о «Зените»: «Зенит» ведет себя как махровый галантерейщик на еврейском базаре. На мой взгляд, эту реплику невозможно интерпретировать буквально. Это настолько шикарно, цветисто. Цветистостью это приближается к казанскому базару в 12 веке, на мой взгляд.
С. БУНТМАН: Слушайте, у Кураньи какого только нет гражданства и каких только кровей. Только я могу сравниться, не по гражданству, а по кровям с Кураньи.
В. УТКИН: У тебя есть панамцы в роду?
С. БУНТМАН: У меня без панамцев хватает, 8 штук разных прелестей. Панамцы – это идея.
М. МЕЛЬНИКОВ: Поэтому, Сергей, видимо, вы единственный произносите правильно его фамилию с ударением на первом слоге, потому что фамилия венгерская.
С. БУНТМАН: Я долго учился, я долго себя ломал. «Манчестер Юнайтед» – «Челси», перенесенный матч.
В. УТКИН: Я воздержусь, потому что я ничего не читал в последние дни про английский чемпионат. Я только надеюсь, что моя любимая команда даст бой любимой команде Сергея.
С. БУНТМАН: А она даст бой, это точно.
М. МЕЛЬНИКОВ: А ваша, Василий, любимая команда – «Челси».
В. УТКИН: Я всегда болею за друзей.
С. БУНТМАН: Во всяком случае наверняка будет не надо смотреть на таблицу перед этим матчем.
М. МЕЛЬНИКОВ: И незачем. Поэтому должен быть хороший футбол, как мне кажется.
С. БУНТМАН: Он обязан быть. Может сложиться по-всякому.
В. УТКИН: Это игра, которую стоит смотреть.
С. БУНТМАН: Это точно.
В. УТКИН: Точно так же я бы сказал, что игра, которую стоит смотреть, это в среду «Валенсия» – «Барселона».
С. БУНТМАН: Именно на поле «Валенсии» это может быть очень интересно, потому что «Валенсия» дала очень серьезный бой «Барселоне» в Барселоне. Держалась час игрового времени очень хорошо.
М. МЕЛЬНИКОВ: Как раз по этой причине мне кажется, что и хватит.
В. УТКИН: Хорошо. Но я бы еще подчеркнул, что «Валенсия» в эти выходные обыграла «Атлетик Бильбао», команду, которая очень крепка в этом году. Она, что называется, редко внезапно проигрывает и никому не отдает победу просто так.
М. МЕЛЬНИКОВ: Тем более дома.
В. УТКИН: Да. Это подчеркивает, что «Валенсия» в хорошей форме. Кроме того, «Валенсия» и «Барселона» – две лигочемпионские команды. «Барселоне» предстоит матч с «Арсеналом». Я, кстати, скажу, что его снова показывают на НТВ. «Валенсия» будет играть с «Шальке» в гостях после ничьей 1:1 дома. И та, и другая команда в довольно сложной ситуации. Я думаю, что время показывает – они неплохой форме. Мне кажется, из этого матча может получиться что-то очень интересное. Это будет в среду.
М. МЕЛЬНИКОВ: Матч хороший может быть. Но я тут скорее с Сергеем соглашусь, что для «Челси» все-таки важнее позиционирование себя как еще большой силы в английском футболе.
В. УТКИН: А то, что «Валенсия» «Барселоне» в чемпионате Испании не соперник, это уже ясно к этому моменту.
М. МЕЛЬНИКОВ: «Челси» тоже «Манчестеру» не соперник.
В. УТКИН: Теоретические шансы есть. А у «Валенсии» и теоретических нет.
М. МЕЛЬНИКОВ: Там больше 10 очков, так же как и у «Валенсии». Но «Валенсия» же себя не хочет позиционировать как первую силу в Испании. Правильно? А «Челси» хочет. Ему очень важно обыграть именно «Юнайтед».
В. УТКИН: Реванш.
М. МЕЛЬНИКОВ: Это первая игра в этом сезоне. Она же была перенесена. Там была непогода, поэтому матч перенесли. Поэтому им это очень важно, действительно.
С. БУНТМАН: Важна такая вещь, которая запоминается. Это как пресловутые ЦСКА – «Спартак». Запомнится это. Если «Челси» красиво, хорошо выиграет сейчас и потом, предположим, выиграет еще раз, такие вещи запоминаются.
В. УТКИН: Это правда.
С. БУНТМАН: Если из-за этого, предположим, «Манчестер» засбоит и там вылетит несчастный после вчерашнего дня «Арсенал», вырвется вперед, «Челси» будет… Это называется как? Не стали, не стали. Хотя они борются за лигочемпионские места, как минимум, и обязательно должны за них бороться.
В. УТКИН: И должны их занять.
С. БУНТМАН: И при нынешней беде «Тоттенхэма» и «Сити» они просто обязаны бороться за эти места.
М. МЕЛЬНИКОВ: Сергей, ваша история настолько красива, что не может быть правдой.
С. БУНТМАН: Какая?
М. МЕЛЬНИКОВ: Вот эта история. «Челси» будет биться.
В. УТКИН: Здесь есть несколько вопросов. Мы обсудили британскую Премьер-лигу. Я хочу, чтобы Михаил ответил на вопрос, хотя он адресован лично мне. Я просто говорил об этом, можно найти в архиве передач. «Расскажите, пожалуйста, о Булыгине. Может ли он быть вызван в сборную?» Михаил, что ты думаешь по этому поводу? Мы должны воспользоваться приходом Михаила, чтобы поднять эту тему.
М. МЕЛЬНИКОВ: Если генеральным спонсором сборной будет фирма по производству шампуней, то вполне можно и Булыгина пригласить.
В. УТКИН: Это ответ на вопрос. И вот вопрос, на который я хотел бы ответить сам. Вопрос из Волгограда: «Что с Алиевым? Опять попался на манипуляции Суркиса?» О манипуляции Суркиса я бы не говорил. Потому что Алиев, действительно, оказался меж двух команд, одной он принадлежит, за другую хочет играть. При этом интересы двух этих команд – «Локомотива» и киевского «Динамо», они довольно разные. Потому что за все время этой дискуссии мне не доводилось слышать о том, чтобы Киев сделал предметное предложение.
Очень характерно, что в последние дни эта тема снова получила некий тематический всплеск. Я полагаю, что это связано с тем, что в пятницу или в четверг (поправьте меня, если я ошибаюсь) «Локомотив» должен был перечислить киевскому «Динамо» очередной транш за Алиева. Т.е. Алиев был куплен весной прошлого года, но деньги перечисляются постепенно. Вот, в частности, в последних числах февраля был очередной транш, который, по сути, подтверждает право «Локомотива» на этого игрока. У меня сложилось впечатление, что киевское «Динамо» – команда, которая заинтересована в Алиеве, но не готова рисковать из-за этого деньгами. Возможно, киевляне полагали, что «Локомотив» не станет перечислять за Алиева деньги, все-таки это два миллиона. К этому моменту перечислили четыре, еще два и два – следующей осенью.
В общем, понятно, что Алиев не очень хочет там играть. Понятно, что клубу он, видимо, не очень нужен. Понятно, что тренер готовит команду без него по факту. Наверное, был на это если не расчет, то, по крайней мере, стратегическая точка. Но «Локомотив» подтвердил свои права на Алиева, показал свою готовность использовать этого футболиста, если он им принадлежит, продавать его за рыночную стоимость, как она ему видится. И вот сейчас поэтому и появились следующие комментарии.
Лично для меня вопрос с Алиевым представляется болезненным. Потому что футболист, безусловно, умеет много, он умеет в футболе практически всё, что должен уметь индивидуально футболист. А что он умеет как футболист командный, мы практически не знаем. И после сезона в «Локомотиве» мы вправе подозревать, что, возможно, он этого и не умеет, во всяком случае, мы можем задаться этим вопросом. И я бы сказал, что это вопрос, который существует в «Локомотиве», он, как ни странно, очень объективно ставит вопрос о классе Алиева.
Команда, которая сегодня должна его купить за рыночную цену, обязана купить за рыночную цену, поскольку «Локомотив» уже за него заплатил порядка 6 млн., насколько мы можем себе представлять стоимость по публичным заявлениям… Футболист умеет многое. Но как это встает на службу команде, помимо того, что его подзывают бить штрафные? Спорный вопрос, неоднозначный. На мой взгляд, это всё ставит перед Алиевым очень серьезную проблему. Он должен сейчас как профессиональный спортсмен в чем-то, возможно, себя преодолеть, набрать форму, вопреки уже определенным обстоятельствам, не будем обсуждать, как они сложились. И он должен зарекомендовать себя в «Локомотиве» – это уже почти очевидно – иначе…
С. БУНТМАН: Чем Красножан его строит сейчас. Когда это выяснилось, он же поиграл за дубль, там побегал, потом его подпустили. Т.е. здесь вот это «о счастье, Алиев остался»… Красножан, чье положение в этом вопросе очень сложное…
В. УТКИН: Ситуация вполне спортивная. Красножан на него не рассчитывал. Я, кстати, почитал про этого парня, которого купил «Локомотив, – Ибричича. У него очень хорошая пресса была в Хорватии.
С. БУНТМАН: Как спортивная? Что, Алиев плохой нападающий?
В. УТКИН: А он нападающий?
М. МЕЛЬНИКОВ: За счастье, я считаю, иметь его любой команде в российской Премьер-лиге.
В. УТКИН: Кому?
М. МЕЛЬНИКОВ: Да кому угодно. «Спартаку», «Зениту». Я уверен совершенно.
С. БУНТМАН: Алиев был страшен. Что не стандарт, то Алиев.
М. МЕЛЬНИКОВ: Да не только стандарт. Наоборот, на подхвате стандартов, там угловые, штрафные, которые не он выполняет. Это нападающий очень хорошего класса для чемпионата России. Там проблем много, начиная от проблем агентских – кто, когда и куда его продавал, за что, сколько кому кто остался должен и где он должен играть в будущем сезоне. Никто не может быть уверен, что он останется здесь.
В. УТКИН: И какая команда готова его купить?
М. МЕЛЬНИКОВ: При такой ситуации я не знаю какая.
В. УТКИН: Он что, нужен «Зениту»?
М. МЕЛЬНИКОВ: Ты меня позиционировал как болельщика «Зенита». Я бы не отказался, чтобы Алиев играл за «Зенит».
В. УТКИН: Вместо кого?
М. МЕЛЬНИКОВ: Вторым, с Кержаковым.
В. УТКИН: Дай бог. По-моему, под Кержаковым играет Дани.
М. МЕЛЬНИКОВ: Дани полузащитник все-таки.
С. БУНТМАН: Алиев тоже не чистый нападающий.
М. МЕЛЬНИКОВ: Мало того, Алиев – это такой игрок, под которого можно подбирать схему.
В. УТКИН: Сомневаюсь.
М. МЕЛЬНИКОВ: Будем считать, что это частное мнение.
С. БУНТМАН: Здесь нет общественного мнения, здесь все мнения частные.
М. МЕЛЬНИКОВ: Но я совершенно уверен, что для чемпионата России это очень хороший игрок.
В. УТКИН: Кстати, мы давно не задействовали опросы в нашем «Футбольном клубе». Сейчас уже не успеем.
С. БУНТМАН: В следующих «Футбольных клубах» мы будем придумывать что-нибудь.
В. УТКИН: Я не хочу по классу сравнивать, я имею в виду сюжетность, так вот сюжет Алиев, он чрезвычайно похож на сюжет по имени Веретенников, который в итоге не заиграл нигде.
М. МЕЛЬНИКОВ: Как нигде, если он лучший бомбардир чемпионатов России за всю историю.
В. УТКИН: В итоге ничего не выиграл. «Ротор» ничего не выиграл при этом.
С. БУНТМАН: Давайте сделаем один прыжок. Все-таки вчера был один из самых драматичных матчей, которые мы видели. Это «Арсенал» – «Бирмингем».
В. УТКИН: Это вы видели. У меня была Испания в это время.
М. МЕЛЬНИКОВ: А что там драматичного?
С. БУНТМАН: Как Владимир Никитович Маслаченко резюмировал матч «Бавария» – «Манчестер» в 1999 году: «Пижоны. А пижонов бьют». Там был, действительно, несчастный случай в самом конце, когда они уже рассчитывали на продолжение дополнительного времени. И отвергнутый, не прижившийся Обафеми Мартинс, как большевики в 17-м году, увидел валяющийся мяч и сказал, что это самый простой гол был.
М. МЕЛЬНИКОВ: Долго надо было по всей футбольной Европе ходить, где ему такой мяч дадут. И он нашел.
С. БУНТМАН: И на вратарской площадке он нашел катящийся.
В. УТКИН: У Аршавина тоже был в карьере такой мяч в Суперкубке России, когда с «Локомотивом» играли. Он использовал этот шанс. Тут ничего не скажешь.
С. БУНТМАН: Это большой психологический удар. Наверное, не надо было думать, что практически в кармане первый титул.
М. МЕЛЬНИКОВ: У «Арсенала» таких ударов за время Венгера было не один и даже не десять. Уже на десятки идет счет.
С. БУНТМАН: Уж очень он обидный.
В. УТКИН: Мы были готовы говорить еще долго. Я хочу напомнить нашим зрителям, слушателям, болельщикам, что 5 марта Владимиру Никитовичу Маслаченко исполнилось бы 75 лет. Кто помнит, не забудьте это отметить. Мы, может быть, на следующей неделе об этом поговорим. Но это уже случится к этому моменту.
С. БУНТМАН: Обязательно сделаем. «Футбольный клуб». Василий Уткин, Михаил Мельников сегодня и Сергей Бунтман. До свидания.