Футбольный клуб - 2011-02-21
С. БУНТМАН: Добрый вечер. 23-09 в Москве. Вот и начался сезон. Василий Уткин, Сергей Бунтман в «Футбольном клубе».
В. УТКИН: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Российские команды сыграли свои официальные игры, четыре команды – четыре игры, соответственно. Об этом мы и будем сегодня говорить. Не говорить же о протесте Платини против проведения летом чемпионата в Катаре.
В. УТКИН: Это так же забавно, как протест «Твенте» по поводу того, чтобы УЕФА что-то сделал с русской зимой.
С. БУНТМАН: Я бы поддержал. Мне тоже не хочется.
В. УТКИН: А мне нравится. Но самое главное – мне кажется, это какой-то несимметричный ответ Платини: пусть сперва ФИФА что-то сделает с жарой, а потом мы уже, возможно, что-то попробуем сделать с холодом.
С. БУНТМАН: Голландцы взяли да выиграли.
В. УТКИН: Я, кстати, совершенно не понимаю протест против игры на холоде. Нет никаких сомнений, что это погода, для футбола не предназначенная. Но для футбола точно так же не предназначены некоторые осенние погоды, некоторые осенние поля не предназначены для футбола.
С. БУНТМАН: И Катар верхних дыхательных полей.
В. УТКИН: Совершенно верно. Честное слово, я не могу понять, почему у футболистов должны быть какие-то иные пределы использования человеческого организма на воздухе, чем, например, у биатлонистов.
С. БУНТМАН: Биатлонисты заточены на зимние гонки.
В. УТКИН: Эдак мы и до расизма, Сергей Александрович, дойдем. Вы еще скажите, что биатлонисты – это северные народы. Люди все одинаковые.
С. БУНТМАН: Нет. Итальянцы совершенно прекрасно бегают.
В. УТКИН: Это альпийские итальянцы.
С. БУНТМАН: Начинается. Итальянцы альпийские, итальянцы южные… Конечно, альпийские. Понятно, что это люди, которые этим занимаются. Я согласен с тобой. Я читал твою статью в «Советском спорте».
В. УТКИН: Да. И в блоге я тоже об этом писал.
С. БУНТМАН: Я читал. Делать шум из-за максимум двух матчей в сезоне совершенно не стоит, для одной команды это один матч.
В. УТКИН: Мне особенно смешным кажется аргумент, что это не для болельщиков. Друзья мои, это именно что для болельщиков. Турнир-то для болельщиков. А турнир, он не существует в абстрактном пространстве. Для него должно быть место с календаре. И вот так получается, что нужно начинать эти стадии в феврале. Куда вы их денете? Никуда.
С. БУНТМАН: Вася, ошибка в том, что пытаются сразу переделать весь мир, сделать весь мир как лучше, из-за одного матча, из-за двух матчей переделать все на свете. Не надо этого делать.
В. УТКИН: Сейчас нас еще обяжут строить манеж, в котором можно было бы играть один раз в год, например.
С. БУНТМАН: У нас есть. В футбол можно играть совершенно спокойно, если убрать книжки и другие развалы. Прекраснейшим образом играли в «Олимпийском», он для этого и был предназначен.
В. УТКИН: Не знаю, для чего он был предназначен, я не изучал историю вопроса.
С. БУНТМАН: А ты смотрел там полновесный футбол?
В. УТКИН: Смотрел.
С. БУНТМАН: Там совершенно полновесный футбол, с трибунами, с нормальным полем. Бывают и меньше поля. В Андорре, например, меньше поле, чем в «Олимпийском».
В. УТКИН: Я не вижу никакой особенной проблемы, что «Твенте» раз в жизни, а в другой раз ПАОК раз в жизни сыграют в Москве такую погоду.
С. БУНТМАН: Конечно. Доктор «Твенте» говорил о том, что с непривычки... Все-таки в отличие от биатлонистов – я не говорю об их расовых и всевозможных других мутациях, – с непривычки что-то может быть. И доктор правильно волнуется. Доктор на то и доктор, чтобы бегать, хлопать крыльями. Доктор и должен объяснять, бегать, следить за мышцами.
В. УТКИН: Они, действительно, должны поставить правильно вопрос. Я совершенно уверен, что мяча для игры в холодную погоду пока не существует. Пусть сделают мяч. Куда пропадают все эти адидасовские исследования, которыми они кичатся, что они из этого науку сделали? Если они из этого науку сделали, чего же они ограничиваются одним мячом?
С. БУНТМАН: Вася, конечно, можно сделать limited edition, такой северный мяч можно сделать.
В. УТКИН: Почему нет? Очень хорошо. Кстати, у нас будет продаваться. У нас полно мест, где люди любят играть зимой в футбол.
С. БУНТМАН: И клубы могут закупать, та же самая «Сибирь» и другие клубы.
В. УТКИН: Сережа, я смотрел этот мяч, он мне не доставил никакой особенной радости, кроме одной существенной – я понимал, зачем нужны искусственные поля. Потому что нельзя в такое время и вообще в огромном количестве ситуаций живое поле нельзя приспособить. Вот сейчас бы очистили в Казани… Тот же самый Игорь Рабинер, который говорит, что это не для зрителей, и обычно не думает больше двух секунд над каким-то порывом, точно так же он написал, что в Казани точно такая же погода была… В Казани, если играть на естественном поле, его, во-первых, не укатаешь, оно неровное и поэтому травмоопасное. Во-вторых, если в Казани сыграть на этом поле, которое там сейчас, оно потом не вырастет. А этому полю ничего не будет. И есть места, где это спасение. Кстати, точно так же это происходит в местах, где жара. Вот в Дагестане, который сейчас обещает нам бурное развитие, там практически нет естественных полей, там искусственные поля в основном. Почему? Да потому что там за естественным полем нужно такое ухаживание, что лучше его потратить на помидоры.
С. БУНТМАН: Везде есть свои прибабахи. По призыву товарищей я напомню, как товарищи могут к нам обращаться. +7-985-970-4545. Через компьютер, через Twitter, абонент vyzvon. Смотрите, было 4 разных матча. По-моему, они были совершенно разные, все четыре. Не было матчей по одному лекалу.
В. УТКИН: Был матч-крах, это «Рубин», который не устоял. Крах я имею в виду в сюжетном отношении.
С. БУНТМАН: Какой-то сезон было модно говорить про пресловутую 60-ю минуту. Только «Рубин» это показал.
В. УТКИН: Совершенно верно. Матч «Спартака» – это камбэк, причем камбэк совершенно выдающийся. Матч ЦСКА – это победа на классе. Матч «Зенита» – это ложное представление о том, как можно победить соперника на классе. В результате – поражение, т.е. недорасчет. Это, действительно, четыре очень разные истории. Я меньше всего могу сказать об истории ЦСКА. Завтра ЦСКА играет, будем надеяться, с ПАОКом в «Лужниках». В этой игре армейцы забили гол и удержали преимущество. Про эту игру можно больше ничего не говорить.
С. БУНТМАН: Слуцкий на чем свет клянет счет 1:0. Правильно делает, конечно.
В. УТКИН: Он тоже понимает, что в «Лужниках» у команды никакого преимущества не будет, что это трудное поле для обоих соперников. А спартаковцам тоже что праздновать? «Базель» 2:0 вел у «Спартака» в первом тайме, причем вследствие собственных спартаковских ошибок.
С. БУНТМАН: А может и довести.
В. УТКИН: Как будто «Спартак» собирается не ошибаться у себя здесь. Надо точно так же серьезно готовиться.
С. БУНТМАН: Кстати, я на этот раз с большим удовольствием прочитал Евгения Серафимовича Ловчева, и он абсолютно прав. Может, это и очевидная вещь, но он прав, что абсолютно маловероятно, что «Спартак» может чего-то добиться, удерживая 1:0, 0:0. Он обязательно пропустит что-нибудь.
В. УТКИН: Конечно. Это просто победа, которую гораздо лучше иметь в активе, чем поражение 0:2.
С. БУНТМАН: И надо снова там, на противоположной стороне, искать все свои путевки и билеты на скорее всего «Аякс».
В. УТКИН: Совершенно верно, надо это делать.
С. БУНТМАН: Игра спартаковская была очень примечательная при этом, при всем идиотизме первого тайма, и этих двух стандартов, и всей дезорганизации… Мне кажется, зря сейчас утюжат так Диканя за неправильную организацию творческого процесса во вратарской и штрафной.
В. УТКИН: Я думаю, просто это оттого, что больше не о чем поговорить. Столько ждали, целый матч, ошибки на лицо.
С. БУНТМАН: Был Дикань как Дикань.
В. УТКИН: В прошлом году, когда Дикань здорово начал, я тебе говорил, что у меня есть очень серьезное опасение, что это был, может быть, его самый удачный год. Я подчеркиваю, это опасение, это не прогноз никоим образом. Жил-жил человек, потом вдруг, действительно, отыграл прекрасный сезон. Но это проходит. Я очень боюсь этого. И меня очень беспокоит то, что у «Спартака», судя по всему, нет надежного второго вратаря.
С. БУНТМАН: Беленов, который устроил просто представление…
В. УТКИН: Мы еще видели его в матче с «Тереком» ведь.
С. БУНТМАН: Это какое-то несчастье такое. То, помнишь, говорили, что руководство «Спартака» слишком буквально понимает фразу «вратарь – это полкоманды», когда в «Спартаке» было 5 или 7 вратарей, все эти замечательные марокканские товарищи, венгерские.
В. УТКИН: Это известная проблема для «Спартака». Это всё называется знаменитой фразой, применимой, как многие фразы Виктора Степановича Черномырдина, ко всем случаям жизни, – «никогда так не было и вот опять».
С. БУНТМАН: Опять не случилось. Случилось что-то гораздо более интересное. Во втором тайме я бы тоже отметил этот ход – выпустить легкого и мобильного Жано вместо совершенно потерявшегося Шешукова.
В. УТКИН: Шешуков еще и грубейшую ошибку допустил, упустив игрока на стандарте. Безусловно, это была еще и дисциплинарная мера. Тем более что в «Спартаке» сейчас на этой позиции, где, в частности, Шешуков играет, большой выбор футболистов. И здесь, конечно, нельзя прощать грубые ошибки.
С. БУНТМАН: Выбор настолько большой, что прошел даже слух о продаже Дринчича в «Краснодар».
В. УТКИН: Если поставить всех рядом, то вполне можно предположить, что кого-то отдать придется. Потому что столько игроков просто не нужно. Но опять-таки здесь всё решать тренерскому штабу. Я бы сказал, что здесь важно вот что. Все-таки определенной проблемой Карпина как тренера – то, в чем именно проявлялась его неопытность относительно, не пресловутая, не то, что лицо молодой, а в чем именно проявлялась его неопытность, – мне кажется, что он никак не мог наладить в себе какой-то профессиональный процесс манипулирования игрой, управления матчем.
С. БУНТМАН: Кстати, об этом говорили почти целый прошлый сезон в связи с многими тренерами.
В. УТКИН: В частности, у Карпина. Было понятно, что эта замена, будь сделана чуть раньше или чуть позже, она, наверное, имела бы другой эффект. Например, знаменитый матч второго круга с «Рубином» в Казани. Там, конечно, были и потери, там было повреждение у кого-то из игроков «Спартака». Но факт заключается в том, что «Спартак» игру, которую вел абсолютно, безусловно, вследствие не совсем точных замен, он ее упустил, он позволил «Рубину» сравнять счет.
Сейчас мы увидели, как Карпин перевернул игру. Перевернул, может быть, слишком сильно сказано, потому что «Спартак» в первом тайме действовал отнюдь не плохо. Он допустил в первом тайме две очень грубые ошибки, это правда. Действовал он нормально совершенно. И второй тайм в этом отношении стал продолжением первого. Но то, что он сумел усилить команду, усилить сильное и каким-то образом мобилизовать то, где были проблемы, на мой взгляд, это совершенно очевидно.
Притом что «Спартак» играл не в сильнейшем составе. «Спартак» играл, в общем-то, без форварда. Я очень скептически отношусь к будущему Дзюбы в «Спартаке». Он замечательный парень, симпатичный, но с таким процентом реализации моментов нужно играть в «Томи». Конечно, за ошибки не ругают, но мы-то говорим именно об уровне. А как бы мы оценивали нового футболиста, который пришел в команду? Конечно, мы будем смотреть, как он будет себя в игре показывать. Вот мы видели предсезонные матчи, мы видели сейчас этот матч «Спартака» с «Базелем». Дзюба стабильно не показывает уровня того футбола, который должен показывать нападающий команды, по крайней мере, уровня амбиций «Спартака». Подмена – возможно.
С. БУНТМАН: Дзюба мне очень понравился, как и многие другие, своим настроем. Ну да, он не попал: раз тихонечко, два – во вратаря… Кстати, неплохая реакция была там. Мог забить, должен был забить. Три – забил. Но Дзюба какой-то другой, немножко не такой. Дзюба такой был зимой восьмого года, с 8-го на 9-й, когда Дзюба миллиметра не дошел до того, чтобы стать одним из основных нападающих «Спартака» на закате европейских кубков, зимней кампании.
В. УТКИН: Возможно.
С. БУНТМАН: Он должен был. Так же, как Кариока. Что мы можем сказать о Кариоке? Кариока показал несколько очень интересных вещей. И какую-то свою устремленность к пасу, и отработку назад… За Кариокой не водились такие вещи.
В. УТКИН: Повзрослел человек. Он игрок-то неплохой был. У него проблемы ментального свойства.
С. БУНТМАН: «Хочу к маме, хочу домой» и другие вещи у него были. Мне показалось, что эти ребята сейчас несколько новыми представляются. Новым не видится… Три матча я видел с Яковлевым. Здесь вообще не о чем было говорить в этом матче пока. Пока не видим нового. Яковлев был слишком хорош в позапрошлом году. Ладно. Если есть что сказать о ЦСКА…
В. УТКИН: О ЦСКА в меньшей степени.
С. БУНТМАН: Я, честно говоря, не видел. То, что я видел потом, какие-то фрагменты, и то, что читал, казалось, что несмотря на сетования и заклинания Слуцкого, ЦСКА с большим запасом, где команда могла и прикидывать…
В. УТКИН: Хочешь, я раскрою тебе небольшой секрет?
С. БУНТМАН: Раскрой.
В. УТКИН: Дело в том, что нужно знать очень простое правило, как правильно воспринимать слова Леонида Викторовича Слуцкого в прессе. Если это серьезное, большое интервью журналисту серьезному, с которому Слуцкому разговаривать самому интересно, то это очень откровенное интервью, где обязательно предметные вопросы. Если же это то, что называется текучка – это пресс-конференции, это комментарии по каким-то травмам и так далее, Слуцкий всегда стремится через свои интервью управлять командой.
С. БУНТМАН: Молодец.
В. УТКИН: Команда это прекрасно понимает, это же команда не новичков. Братья Березуцкие как прочтут, как по ролям исполнят… Это желание Леонида Викторовича, конечно, не только на команду направлено, оно еще направлено на общественное мнение, тем более что у него авторитет здесь большой. Конечно же, он говорит эти слова про 1:0, чтобы команда не успокаивалась, чтобы болельщики не требовали слишком многого. И заканчивая разговор о матче ПАОК – ЦСКА… Это, действительно, победа на классе, это победа, которая ЦСКА далась не то чтобы малой кровью… Вот именно что на классе. Давайте не будем забывать, что двумя днями раньше в этом же городе тоже с греческой командой «Арис» не справился «Манчестер Сити». Т.е. это не такое уж простое дело.
С. БУНТМАН: А кто сказал, что простое? Есть категория людей, которые смотрят только на цифры, смотрят на выигранные матчи подряд, на рейтинги ФИФА, УЕФА, Южной Африки и КОНКАКАФ и из этого вычисляют не известно что. А есть конкретная ситуация. И была ситуация осени и начала зимы у ЦСКА, блестящая абсолютно, и у «Зенита» была блестящая. Вот заметить там червячков, которые были, и заметить сейчас… В данной ситуации, поехав туда, ЦСКА сделал то, что надо. А матч с «Сити» был совершенно другой. Так же, как можно сказать – российская абстрактно и швейцарская команда. Играет «Спартак» с «Базелем» – складывается так, играет «Зенит» с «Янг Бойз» – складывается эдак, буквально наоборот складывается. У всего есть свои конкретные причины, абсолютно конкретные причины. Правда же?
В. УТКИН: Наверняка. Про «Янг Бойз» полезно еще вспомнить, что эта команда эта очень аккуратно в групповом турнире Кубка УЕФА Лиги Европы выиграл три домашние встречи и проиграла три выездные. Это первое. Второе – нас больше интересует то, что можно сказать о «Зените». Конечно, все эти рассуждения из серии «обжегшись на молоке, хочется подуть на воду».
Но всё время очень страшно распознать в «Зените» синдром заедания. Заедания не в том смысле, что заедает ручка двери, например. А то, что команда заедается, как это случилось с ней после первых европейских побед. И я думаю, что здесь лучше перетревожиться, чем недотревожиться. Все-таки может мы недосчитаться как важных рейтинговых очков, так и эмоций, так и просто, может быть, побед, которых наш футбол заслуживает и достоин. Это в любом случае процесс, который имеет место. Масштабы его – другой вопрос, опасность его – другой вопрос. Но как таковой он всегда будет иметь место в успешной команде, где игроков носят на руках, где они получают сверхденьги, не рыночные (это особенность нашего внутреннего российского рынка).
Совершенно очевидно, что в этой ситуации всегда нужно очень тревожиться, как сохранить мотивацию игроков, мотивацию в нормальном, повседневном смысле. Тут же нужно понимать, что вопрос не идет о том, что, слушайте, мы всё равно уже получили зарплаты, давайте забьем на футбол. Не об этом же идет речь. Речь идет о том, что любой человек устроен так, что он не готов из себя выдавливать максимум, если у него всё хорошо. Далеко не всегда готов.
Не случайно футболистами становятся в основном люди из бедных семей, и спортсменами вообще чаще всего. В некоторых видах спорта есть разные традиции и случаи, безусловно, бывают всякие, но в целом питательная среда профессионального спорта, в частности футбола, это низшие слои общества. Потому что нужно себя заставить всем этим заниматься, на пределе, на изнеможении. В миниатюре это присуще любому человеку: где-то себя поберечь, всё же и так нормально.
Поэтому я еще раз говорю – неправильно было бы утверждать, что в этом проблема «Зенита» и причина поражения именно в матче с «Янг Бойз». Нет, конечно. Мы этого знать не можем по одной игре. Но мы же помним, что случилось с предыдущей командой «Зенит», с командой, которую собрал Адвокат и с которой он выиграл два еврокубка. Это же было. В данном случае это пока исключительно опасение. А удаление Быстрова… Я тоже не стал бы преувеличивать. Кстати, сейчас мы смотрим в новостях…
С. БУНТМАН: Мы видим удаление Гаттузо.
В. УТКИН: Гаттузо нападал на тренера «Тоттенхэма».
С. БУНТМАН: Гаттузо дисквалифицирован на 4 матча.
В. УТКИН: Это очень серьезно. «Милан», напомню, еще и проиграл первый матч.
С. БУНТМАН: Если в этом розыгрыше «Милан» куда-нибудь дальше пройдет, что не так уж и вероятно, то ближайшие три матча.
В. УТКИН: И важно еще помнить, что «Милан» в чемпионате Италии теоретически, там борьба идет серьезная, может и мимо Лиги чемпионов проскочить. А Гаттузо человек немолодой. Кто знает, может, последний матч в Лиге.
С. БУНТМАН: Здесь был явный срыв.
В. УТКИН: Срыв, ему присущий, но всё равно срыв.
С. БУНТМАН: Это был дичайший срыв.
В. УТКИН: Конечно, все знают, что Рино Гаттузо в жизни милейший человек и никогда не обижает мух.
С. БУНТМАН: Василий Вячеславович, я, как записной псих, точно могу сказать – я очень хорошо представляю, что было с Гаттузо и как ему потом.
В. УТКИН: Мне все-таки кажется, что слишком жестоко его наказали. Надо таких людей немножечко прощать, мне кажется.
С. БУНТМАН: Мы потом столько раз это смотрели. Когда в живой жизни это происходило, настолько это было ужасно…
В. УТКИН: Мерзко?
С. БУНТМАН: Совершенно отвратительно.
В. УТКИН: Не настаиваю.
С. БУНТМАН: И как бы его ни понимать, всё равно, наверное, дисквалификация правильная. «Бедный не только Йорик, но и Раньери». А чего он бедный?
В. УТКИН: Заметьте, на смену Раньери приходит тренер-дебютант. Уже не то что набирает силу, а уже практически закончился процесс смены поколений в тренерском корпусе. Италия дольше всех держалась. Я не беру Англию, где Фергюсон и Венгер работают по сто лет каждый. В любом случае это отдельные истории, которые никогда не стояли на потоке, безусловно. Просто я вспоминаю, как мой коллега Леша Андронов... Тут я посмотрел, переключая телевизор с одного канала на другой, Лигу чемпионов, потому что очень хотелось и то, и другое зацепить. Матч «Милан» – «Тоттенхэм» мы уже вспоминали. А другой был «Валенсия» – «Шальке». Он там говорил про тренера «Валенсии» Унаи Эмери, есть ли тренеры еще моложе в Лиге чемпионов. Бог мой, Гвардиола моложе.
С. БУНТМАН: Забыли просто.
В. УТКИН: И мы видим это фактически повсеместно. В Англии просто это началось раньше, и началось немножечко огульно. Там сейчас, наоборот, существует некий откат. Потому что из молодых никто особенно не зацепился. Но непременно снова пойдет эта линия, я уверяю, никуда она не денется. Просто больше негде брать, они стареют.
С. БУНТМАН: Конечно, это всё долго к тому шло. Но то, что происходило с «Ромой»… «Рома» – «Шахтер». Бывают несчастные случаи. Маленькая деталь, не самая главная на свете, а вдруг всем становится всё ясно. Так бывает – что в семье, что на работе. Какая-нибудь ерунда, мушка пролетела, мышка хвостиком махнула – и всем становится друг ясно, абсолютно всем участникам происходящего.
В. УТКИН: Кинематографисты этим очень обширно пользуются. Раньери никогда не был большим тренером, я имею в виду выдающимся, на европейском уровне. У него есть Кубок Испании, победа. Я не знаю, с «Ромой» он выиграл что-нибудь, я не очень следил в последние годы, навскидку не припомню. Вот он выиграл кубок Испании с «Валенсией» когда-то. Он, безусловно, был заметной фигурой. Но опять-таки какие там именно амбиции были у «Ромы»… Наверное, он им не вполне соответствовал.
С. БУНТМАН: Здесь 120 раз спрашивают, в том числе Михаил из Новгорода, почему наши клубы не играют на юге страны в Лиге Европы. Насколько я понимаю, на юге есть свои проблемы, и у нас нет ни одного подходящего для этих турниров лицензированного стадиона.
В. УТКИН: Да. Я, честно говоря, не знаю, как сейчас обстоит ситуация со стадионом в Краснодаре, где игрались раньше матчи.
С. БУНТМАН: По-моему, у него нет сейчас лицензии.
В. УТКИН: Требования лицензии, во-первых, меняются. Во-вторых, их нужно подтверждать. По-моему, этого просто не было сделано. Конечно, в Краснодаре сыграть было бы можно. Но ведь сейчас через пару лет и в Сочи будет готов стадион. Как ни крути, а стадион там построят.
С. БУНТМАН: Красивый.
В. УТКИН: Может быть, даже и красивый. Сейчас просто он выглядит красивее, чем будет на самом деле, потому что там же достраивают с бОльшим количеством трибун сейчас, они потом будут разобраны.
С. БУНТМАН: Я видел 3D картинку, как он изменяться будет. Если сваи 40 метров забьют.
В. УТКИН: Гладко было на бумаге…
С. БУНТМАН: Там сваи проваливаются, вот в чем беда. А так очень красиво. Меня поразила еще одна деталь. По требованию товарищей, там очень большая VIP-зона. Мне показалось, что при сокращении стадиона, общей численности зрителей… Это в Лондоне нам показывали, та же компания делает, которая делала «Олимпик Парк». Там VIP-зона так VIP-зона.
В. УТКИН: Что сказать?
С. БУНТМАН: Такой стадион. Надеюсь, что поле будет хорошее. Вообще, красивенько, современно очень. Дальше. Из Тюмени Сергей пишет: «Если играть при таком морозе, – Сергей, извините, из Тюмени вы нам пишете, – отменить майки, трусы, гетры…» Майки, трусы, гетры надеваются на термобелье. Кстати, говорят, далеко не все в эти -14-17 играли в особом белье.
В. УТКИН: Мне сегодня написали на конференцию вопрос: как же так, Василий, у нас же был сертифицированный УЕФА стадион в Новосибирске. А в Новосибирске было ноль, минус три. (СМЕЮТСЯ).
С. БУНТМАН: Как говорится, знать бы заранее.
В. УТКИН: Я думаю, что для игры в феврале было бы очень прозорливо зарезервировать стадион в Новосибирске. Они приезжают, говорят: «Как мы будем здесь играть? Здесь холодно». – «Если не хотите играть здесь, поедете в Новосибирск». Помнишь, как в фильме Захарова про графа Калиостро? «Вас пошлют в Сибирь убирать снег. Весь!»
С. БУНТМАН: Завтра, конечно, будут решать, состоится матч, не состоится. После того, как сыграют – я надеюсь, что сыграют – ЦСКА и ПАОК, решится вопрос, котором часу пройдет матч «Спартак» – «Базель», 21 или раньше.
В. УТКИН: У нас есть еще масса интересных маленьких событий вокруг чемпионата России. Я сегодня поразился… Приезд Роберто Карлоса.
С. БУНТМАН: А там был еще обед на свежем воздухе.
В. УТКИН: Я поразился сегодня новостью, что в «Анжи» состоялся командный обед. Такое ощущение, что в предыдущие дни команда «Анжи» не обедала, игроки разъезжались по ресторанам и обедали кто во что горазд. Наконец-то стали кормить с приездом Карлоса.
С. БУНТМАН: И там все такие бодрые. Роберто Карлос в какой-то смешной момент снят, чуть ли не заглядывает в котел огромный. С Урала нас спросили: «Как вы думаете, какое место займет «Динамо»? Ведь Степашин распорядился, чтобы были в пятерке».
В. УТКИН: Если Степашин распорядился, тогда конечно.
С. БУНТМАН: Ведь Степашин, если «Динамо» не попадет пятерку, разорит.
В. УТКИН: Тогда он не знает, что сделает.
С. БУНТМАН: Так и не будет знать, что делать. Эти разговоры – поставлена задача… Я очень люблю Акселя Вартаняна читать. У него каждый чемпионат (а он дошел до середины 50-х) начинается с постановки задач, со всех этих документов партийно-профсоюзно-спортивных, комсомольских.
В. УТКИН: Раз уж нашлось, надо же публиковать.
С. БУНТМАН: Это всегда дает такой характер, потому что они разные немножко по годам, разные прибабахи советские были, но всегда у него какой-нибудь такой интересный документ есть. «Арсенал» – «Барселона», это то, о чем даже какие-то другие события не дали забыть. Вчерашняя арсенальская игра…
В. УТКИН: А что вчера?
С. БУНТМАН: «Арсенал» с «Лейтоном» играл.
В. УТКИН: «Лейтон», любимая команда нашего друга Журавеля.
С. БУНТМАН: Я ему могу только позавидовать, очаровательный 10-тысячный стадион.
В. УТКИН: Это во-первых. Во-вторых, «Лейтон», оказывается, единственная лондонская команда, которая домашние матчи проводила на «Уэмбли» довольно длительное время. И, наконец, самое последнее – это команда, которая должна быть очень благодарна Тимуру, она ведь с ним выиграла чемпионат Премьер-лиги. Это была его первая команда. Так что вчера они были немножко фраппированы, как любит говорить коллега Поленов.
С. БУНТМАН: У меня было какое-то такое подозрение, что «Арсенал», что до этого «Манчестер» вообще с дивной командой – с «Кроули», она еще ниже стоит…
В. УТКИН: Она какой-то рекорд поставила по тому, на какой стадии забралась команда из бывшего Conference.
С. БУНТМАН: Это было чудовищное ползание по полю. И вчера «Манчестер» отскочил, что называется, «Арсенал» не отскочил и придумал себе еще 90 минут разлечения на Эмиратах. Говорят, уже всем игрокам «Лейтона» по результатам этого матча хозяева подарили поездку в Лас-Вегас за счет клуба. Но до этого еще надо 90 минут мучить. Скажи мне, пожалуйста, были ли в новой «Барселоне», в такой «Барселоне», как она раскручивалась, был ли такой случай, чтобы «Барселона» в серьезном все-таки матче плей-офф Лиги чемпионов была побита не построением таким, как «Челси» Хиддинка делал, как «Интер» Моуриньо делал, а более-менее в чистом поле?
В. УТКИН: Это очень условно. Потому что «Барселона» еще не побита.
С. БУНТМАН: Один матч. «Челси» тоже не побил «Барселону».
В. УТКИН: Что касается «Интера», то он побил «Барселону» в чистом поле. Это была еще и первая игра, был абсолютно открытый футбол, 3:1. «Интер», если не ошибаюсь, тоже проигрывал по ходу матча. Там просто была еще ответная игра, безусловно. Но в ответной игре у «Интера» удалили человека, если, конечно, основываться на том, что Тиагу Мотта человек. Я, в принципе, основываюсь на этом факте, но я знаю, что не все с этим согласны, поэтому оговорился. А что касается игры ««Барселона» – «Арсенал», то я глубоко убежден, что такие матчи «Барселона» выигрывает и проигрывает сама, отдавая должное Арсену Венгеру, отдавая должное «Арсеналу», который, безусловно, замечательная команда.
С. БУНТМАН: Чем здесь проиграла? В чем здесь вина «Барселоны»? Когда отвечает «Арсенал»… Замечательный Насри, замечательный ван Перси, скорость, дриблинг Насри. Насри вообще герой матча.
В. УТКИН: Насри, во-первых, герой матча. Во-вторых, это же прекрасная комбинация – Насри на Аршавина. Это же как звучит… А это просто футбольный репортаж, так и было.
С. БУНТМАН: В заксобрании не поймут.
В. УТКИН: Это в газетах было написано.
С. БУНТМАН: Там депутат есть Елена Бабич.
В. УТКИН: Знаю. У нас с ней много общего, она ничего мне плохого не сделает. Помнишь, я ведь тоже объяснял существование буквы «хер» в русском языке.
С. БУНТМАН: Да, ты тоже. Ты, правда, делал меньше ошибок в других буках.
В. УТКИН: Я из Лескова читал, между прочим. Я сейчас не буду повторять, потому что уже поздно, и это будет не футбольно.
С. БУНТМАН: Она переступит через личную приязнь на базе буквы «хер». Продолжай. Я предупредил.
В. УТКИН: Мне кажется, это матч, в котором ошибся Гвардиола.
С. БУНТМАН: Чем?
В. УТКИН: Он сделал неправильную замену. Но неправильная замена была не в том, что он заменил нападающего на полузащитника. Нет, дело не в этом. Неправильно то, что он сделал свой типический ход в ситуации, которая требовала, видимо, индивидуальной оценки. Ведь «Барселона», действительно, сейчас испытывает некоторый спад. Наверное, здесь нужно было работать тоньше. На мой взгляд, либо на поле должен был найтись человек, либо Гвардиола должен был дать понять своими действиями, что это не удержание счета и это не доведение матча на инерции. Здесь нужно очень серьезно собраться, сконцентрироваться.
Кстати, я хочу посоветовать почитать, уже переведена сегодняшняя свежая колонка Круиффа по этому поводу. Он пишет, по-моему, сейчас в El Periodico. В частности, это переводится на «Барсамании» и публикуется у нас на sports.ru тоже, там есть специальный блог «Больше, чем клуб», девиз «Барселоны». Круифф там очень хорошо рассказывает, что перестало получаться у «Барселоны», когда ей забили. Если выражаться очень кратко, это потеря компактности.
Но самое-то главное… Помнишь, при счете 2:1 «Барселона» немедленно организовала атаку, в ней было несколько совершенно блистательных ходов, и закончилась она тем, что Даниэл Алвес справа, уже из штрафной сделал передачу на Месси, и вратарь опередил, но Месси уже был в офсайде, судья показал. Эта атака была разыграна на такой скорости и в таком качестве… Я нисколько не боюсь навлечь на себя гнев поклонников «Арсенала» – ничего подобного «Арсенал» сделать не может. Это никто больше не может сделать. Под настроение, может быть, еще 2-3 команды в мире это могут сделать. Одна из них – сборная Испании в данный момент. Это был футбол высочайшего класса. Я думаю, было бы побольше времени, они бы снова вернули эту игру.
С. БУНТМАН: Они займутся выигрыванием следующей игры, это будет чрезвычайно интересно.
В. УТКИН: Это то, что называется камбэк. При этом нужно, конечно, отдать должное – на фоне всего этого Венгер провел образцовые замены. Конечно, совершенно феноменальные матчи провели Насри и Уилкшир. Я даже думаю, что Уилкшира можно рассматривать как потенциальное пополнение для «Барселоны» ничуть не в меньшей степени, чем в ЦСКА Фабрегаса. Наконец появился англичанин, который в состоянии играть так, как того хочет Арсен Венгер.
С. БУНТМАН: Сейчас иллюстрация к тому, что написал слушатель. Сейчас у нас показывают страшное заснеженное поле в Познане, с «Брагой» они играют. А что, вот так лучше, чем -15?
В. УТКИН: Там явно мокрый снег.
С. БУНТМАН: Это мокрый, гнусный снег.
В. УТКИН: Народ, конечно, сидит.
С. БУНТМАН: Народ молодец.
В. УТКИН: Это Познань, там людям и заняться нечем.
С. БУНТМАН: Честно говоря, я бы в качестве пиар-акции ФК «Рубин» что-нибудь подарил тем болельщикам, которые приехали в Москву.
В. УТКИН: Они подарили им футбол. (СМЕЕТСЯ).
С. БУНТМАН: Ты циник.
В. УТКИН: Нет, я не циник. Я понимаю, что ты прекраснодушный в этом отношении человек. У нас болельщики всё время хотят, чтобы им за это что-то сделали. Мне кажется, что боление как раз прекрасно тем, что это совершенно бескорыстный поступок. Мне кажется, что за боление чего-то требовать, чего-то ожидать…
С. БУНТМАН: Да не требовать. Я же говорю, что не болельщики должны потребовать как своих прав, а клуб – выразить свое отношение.
В. УТКИН: Я испытываю к этому идиосинкразию.
С. БУНТМАН: К болельщикам?
В. УТКИН: К этой ситуации, когда нужно болельщикам сказать спасибо, нужно сказать, что для болельщиков нельзя играть такую погоду. Друзья мои, это всё неприменимые ситуации.
С. БУНТМАН: У меня абсолютно нет этого постоянного клянчания «дай миллион, дай миллион». Марат говорит: «А что все-таки конкретно произошло с «Рубином»?» Не слишком ли много говорили о некоем новом облике «Рубина»? Новый облик «Рубина», атакующая игра, игра первым номером, вот решили изменить себе… Сам Бердыев говорил о некой перестройке. Но мне кажется, он не только об этом говорил, он не только это перестраивает, не тупо выдвигает игру вперед. У него гораздо более сложные проблемы.
В. УТКИН: Наверное, нам за этим стоит посмотреть. Конечно, это процесс, который по одному матчу, тем более в таких условиях, не провернешь. Но если бы это не было таким глубинным процессом, то, конечно, «Рубин» в этом матче мог бы сыграть и по-старому. Нельзя ставить команде новую игру, сообщать какие-то новые ценности и говорить – вот только сейчас разочек все-таки сыграем по-старому, а потом будем уже по-новому, я же вам говорю, это прогрессивно, это ново, это нас будет развивать... А куда это нас развивает, если мы, оказывается, не можем с этим выходить на матч еврокубка? Нет, конечно же. Поэтому действия Бердыева здесь абсолютно понятны. Полагаю, что нам всем просто нужно запастись терпением для наблюдения за этим процессом. Во всяком случае, это интересно.
Все-таки матчи с «Барселоной» не прошли даром. Наверное, неприятно, когда тебя рисуют, пусть и на карикатурах, пусть и в другой стране, там, где тебя по этим матчам и знают, а значит, толком не знают, – когда рисуют, что «Барселона» выходит на матч с «Рубином», а игроки «Рубина» штабелем таким – кто вертикально, кто горизонтально – в воротах, площадь рамки ворот всё собой в воротах заполонили, собираясь таким образом играть. Неприятно, конечно. Хочется новое попробовать. Очень интересно, что у Бердыева получится. Я хочу пожелать Курбану Бекиевичу большого успеха.
С. БУНТМАН: Сейчас можно только сказать, что они, действительно, пока физически не в состоянии. Причем это не пижонская вялость, а просто всё забито, ничто не работает.
В. УТКИН: Хоронить их все-таки рано. Конечно, 0:2 дома страшно неприятный счет. Но кто сказал, что «Рубин» не может забить теперь первый мяч в гостях? А если они поведут 1:0, то что это будет, не другая ситуация?
С. БУНТМАН: Возьмет да забьет «Рубин». Правда, он в последнее время этого не показывает почти никогда.
В. УТКИН: Кроме того, «Твенте», пожалуй, самый сильный соперник из тех, которые нам достались, лидер чемпионата Голландии.
С. БУНТМАН: Помнят веселый «Твенте» в Лиге чемпионов.
В. УТКИН: Это какой же?
С. БУНТМАН: Нынешний. Это веселая, бодрая, несущаяся команда. Сколько раз мы смотрели и сколько это в обзорах было. Кстати говоря, вот признак – вроде бы ничего не происходит, играет «Твенте». Ребята постоянно возвращались к «Твенте», постоянно что-то там высматривали, когда шли по 8 матчей он-лайны. Я это очень хорошо запомнил, это было в нескольких турах. Это, действительно, было интересно смотреть. Ну что же, можно будет и попробовать. Никого хоронить не надо, просто можно некоторые вещи констатировать. «Василий, а Махмудов уже купил себе машину?» – спрашивает Игорь.
В. УТКИН: Я пока не знаю. Я думаю, что нет. Он же только перешел. Может быть, заказал. Не знаю.
С. БУНТМАН: Просто ты говорил, что это показатель определенный.
В. УТКИН: Это может быть показателем. Это показатель той же самой тревоги. Есть у нас небольшое количество вопросов, я бы хотел посвятить небольшое количество времени все-таки вопросу о показе Лиги чемпионов, именно Лиги чемпионов. Меня все-таки угнетает то количество глупостей, которое по этому поводу говорится и пишется. Я сразу хочу подчеркнуть, что я не собираюсь отстаивать или защищать позицию НТВ, который ставит матч Лиги чемпионов на ночь. Я хочу объяснить другое.
Господа, неужели вы не понимаете, что это не может быть выгодно НТВ+? Это не может быть выгодно НТВ+. Нам очень полезно, чтобы эти матчи показывались как можно ближе к прямому эфиру. Потому что именно это работает на наши интересы, именно это позволяет большому количеству людей увидеть, как прекрасен этот турнир и захотеть смотреть его в полном объеме. Это очень простая логика. Кроме того, мы заинтересованы в том, чтобы наших комментаторов люди не забывали.
И наконец, я хочу подчеркнуть – вы не забывайте, за эти два года у нас уже к 10 млн. домохозяйств в стране приближается аудитория канала «Спорт Плюс», который смотрят люди по цене полтора рубля в месяц. Мы на этом канале в четверг показывали – домохозяйство в среднем два с половиной человека – на 20 млн. человек он-лайн из матчей всех трех российских клубов. Зачем же нужно передергивать всегда и делать какие-то особенно глупые заявления и сообщения по этому поводу? Многие профессиональные журналисты, к сожалению, в своих блогах по этому поводу отметились.
С. БУНТМАН: Что, действительно, так писали?
В. УТКИН: Конечно. Олег Дьячко (фамилия неразборчиво) у себя на конференции написал. Мне просто даже за него страшно стало. Патологическая какая-то глупость, не знаю даже какая была в этом случае им проявлена. Я удивился очень. Вы поймите, ведь Лига чемпионов, та организация, которая за ней стоит, а именно УЕФА, и именно компания «Тим», которая является производителем телевизионной картинки и является агентом по продажам всей этой истории, они же тоже заинтересованы в том, чтобы максимально широко быть представленными на экранах и так далее, от этого зависят доходы от спонсоров.
Как вы думаете, если возможность показывать матчи без участия команды вот этой страны, в которой показывается (у нас без участия российской команды), если они сами закладывают возможность показывать в записи? Наверное, это означает, что это расхожая ситуация. Это что-то же означает. Зачем всё это валить на какой-то животный дикий произвол жадных телевизионных скотов? Нужно же немножечко соображать, хотя бы чуть-чуть. Мы живые же люди.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что НТВ и НТВ+ две разные компании. И предельно работал бы на интересы НТВ+ во всех отношениях показ матча Лиги чемпионов в прямую или же не в слишком сильной записи. Но это решение канала НТВ, у него тоже, кстати, есть свои резоны, которые не заключаются в том, чтобы всем сделать гадость. Мне лично кажется – я тоже на телевидении не чужой человек, – что это своего рода перестраховка, и мне от этого досадно. Потому что осенью футбольные матчи на НТВ имели хорошие показатели. Я очень надеюсь, что может быть сейчас и качество игры «Барселоны» – «Арсенал» тоже, наверное, еще раз подскажет нашим коллегам, что можно, наверное, и не в 2:30 ночи. И это будет, в частности, к огромному удовольствию НТВ+.
С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, что-нибудь проясняется с показами российской Премьер-лиги? Потому что сегодня уже и «Советский спорт» публикует, кто там где фаворит на показ.
В. УТКИН: Если Первый канал отказывается показывать первый матч, что на словах было заявлено неоднократно… Хотя, кстати не на словах Первого канала, а со слов, скажем так. Вообще, все вспоминает цитату из высказывания Сергея Капкова, первого вице-президента РФС, человека, близкого к Роману Абрамовичу и близкого к руководству Первого канала. Но этого не говорили ни Константин Эрнст, ни Александр Файфман, не говорили этого в прямую. В этой ситуации, если не удастся договориться с Первым каналом, возникает фигура ВГТРК. По этому поводу было очень предметное интервью Дмитрия Самохина, теперь председателя Совета директоров НТВ+, который сказал, что относительно одного матча в неделю, центрального, на открытых каналах – это просто не наш вопрос, мы его не покупали, соответственно, мы здесь даже не сторона переговоров. Как решат – так и будет. Я только могу сказать, несмотря на то, что матч Суперкубка, который будет 6 марта в Краснодаре, «Зенит» – ЦСКА, несмотря на то, что матч Суперкубка будет на НТВ, НТВ не планирует показывать чемпионат России у себя, это совершенно точно.
С. БУНТМАН: Только Суперкубок и отдельные дела с Лигой чемпионов.
В. УТКИН: Я думаю, что Суперкубок – это один отдельно взятый матч, нужно было срочно решить, где его показывают. Это, в конце концов, не полуторагодичные обязательства.
С. БУНТМАН: Хорошо. Большое всем спасибо. Мы с вами расстаемся до следующего понедельника, когда уже пройдут многие интересные матчи.
В. УТКИН: А я еще от себя приглашу на совершенно другую программу. В пятницу слушайте «Русский бомбардир»,
С. БУНТМАН: Я присоединяюсь. Счастливо.