Футбольный клуб - 2011-02-14
С. БУНТМАН: «Футбольный клуб», последний перед возобновлением Лиги чемпионов, Лиги Европы. Василий Уткин, правильно я говорю?
В. УТКИН: Это же радостно, а не грустно, как звучит твой голос.
С. БУНТМАН: Странно говорить, что я бью копытом… Но как по-другому изображается нетерпение? Я это изображаю и ощущаю. Вопросы. Давай про трансляцию, про Лигу чемпионов. Тут спрашивают, соответствует ли всевозможным договоренностям, что по головному НТВ только один матч будет одной восьмой, да и то в записи?
В. УТКИН: Да, вполне соответствует. Это те обязательства, которые взял на себя НТВ. Я хочу подчеркнуть, что я не сотрудник НТВ. Сожалею об этом выборе. Хочу сказать, что мы у себя на своем почти открытом канале «Спорт Плюс», который уже в восьми миллионах домов смотреть в России по кабелю за очень символические деньги, за полтора рубля в среднем по стране, будем показывать матч в прямую. И в четверг, когда будут матчи Лиги Европы, мы будем показывать фрагменты трех одновременно играющихся матчей российских клубов. Игра «Рубина» там тоже будет.
С. БУНТМАН: Игра «Рубина» перенесена на 19 часов.
В. УТКИН: Игра «Рубина» будет в 19, соответственно, а потом в 23-00, когда будут играть три наших клуба сразу, мы будем показывать он-лайн из фрагментов трех матчей.
С. БУНТМАН: А по отдельности они будут показаны?
В. УТКИН: По отдельности они будут на других каналах НТВ+. «Янг Бойз» – «Зенит», матч будет на НТВ. Естественно, после матча у нас будет небольшая программа, в которой мы расскажем о том, как сложились другие матчи наших клубов, будет небольшой разговор о том, что всё это значит.
С. БУНТМАН: Друзья, смотрите видеотрансляцию на сайте «Эхо Москвы», задавайте вопросы на +7-985-970-4545.
В. УТКИН: Видеотрансляцию не Лиги чемпионов, а нашей программы.
С. БУНТМАН: Какая сейчас Лига чемпионов? Даже еще никто разминаться не начал.
В. УТКИН: Некоторые болельщики уже вполне могли двинуться в путь.
С. БУНТМАН: Роналдо завершил, сказал – всё, вот гвоздь, вот бутсы, вешаю бутсы на гвоздь. Не велел смеяться, сказал, что стыдно тем, кто когда бы то ни было говорил о его лишнем весе.
В. УТКИН: Мне не стыдно. Я о нем говорил не как о толстяке. Я сам толстяк, мне совершенно не стыдно говорить о чужом лишнем весе. Я в этом не вижу никакого серьезного ущерба. Что касается ухода Роналдо, о котором стало известно сегодня, я бы сказал, что, наверное, в этом сыграл существенную роль переход Роберто Карлоса в «Анжи». Конечно, это символ востребованности на фоне уже угасания Роналдо, на фоне его собственного отношения. Он парень был всегда очень эмоциональный, в чем-то даже, может быть, отчасти инфантильный. Это не зависть, нет, но это очень четкий сигнал того, что сам ты уже, наверное, не будешь востребован серьезно.
С. БУНТМАН: Читал сегодня, как провожали болельщики, по отзывам на sports.ru Роберто Карлоса в «Анжи» (Махачкала).
В. УТКИН: По-всякому провожали.
С. БУНТМАН: Эмоционально, во всяком случае.
В. УТКИН: Я прочту двустишие, которое мне прислал читатель на конференцию, это двустишие-встреча Роберто Карлоса: «Альберто Карлос в «Анжи» – на футбол положи». Хотя я не придерживаюсь такого мнения, просто мне показалось, что это остроумно и забавно.
С. БУНТМАН: Хотя всё это напоминает такой футбольный и околофутбольный корпоратив: кто какую звезду себе пригласит…
В. УТКИН: Я не согласен. Напоминать может что угодно другое. В данном случае речь идет о Сулеймане Керимове. Сулейман Керимов – человек, который очень давно примеривался к футбольному делу, футбол любит давно, и разговор о том, что он в какой-то момент купит английский клуб… Он к «Роме» вроде как приценивался некоторое время, давно достаточно, почти сразу после приобретения Романом Абрамовичем «Челси». Может быть, надеялся сменять, чтобы «Рому» Роману. Это уже шутка.
Керимов – серьезный человек. Я не знаю, кто бы назвал его умным, или слишком жадным, или человеком, который деньги выбрасывает на ветер. Нет, это настоящий кавказский мужчина, высокообразованный, прекрасно знакомый с законами бизнеса и хорошо знающий менталитет кавказца, безусловно. Мне кажется, что всем совершенно ясно – «Анжи», добьется ли этот клуб успехов на российском уровне, выйдет ли он на международный уровень или нет, это всё равно проект социальный.
Это социальный проект в том смысле, что чего бы он ни достиг, он нужен, в первую очередь, Дагестану для того, чтобы… Дальше это по-разному можно использовать. По-разному можно использовать любую вещь, любую объективную ценность. Золотое кольцо можно по-разному использовать: его можно сбить в слиток и продать, его можно вручить девушке и сделать ей предложение, его можно проглотить, поперхнуться и умереть, его можно заколдовать и сделать из него властелина всех остальных колец. Оно при этом само по себе всё равно золотое кольцо.
С. БУНТМАН: Какое кольцо власти получится из Роберто Карлоса, действительно интересно. Я тебе скажу, что так и подмывает сходить на любой матч «Анжи».
В. УТКИН: А он первый матч играет в Москве с «Динамо». Кто слева? Чеснаускис был. Сейчас не знаю, кто слева у «Динамо» будет играть против Роберто Карлоса. Самедов первый сыграет против Роберто Карлоса.
С. БУНТМАН: Ты уже в статьях прикидывал: Макгиди – Роберто Карлос…
В. УТКИН: Согласен, на фоне этого Самедов уже не очень звучит, но всё равно это будет первая игра… Я почему заговорил о золотом кольце? Потому что из приезда Роберто Карлоса в Дагестан можно извлечь, а можно не извлечь пользу. Это можно спалить, как корпоратив, действительно: повеселились и потом просто память осталась. Но ведь он, действительно, удивительный игрок. Я уверен абсолютно, что он в свои 37 лет «Анжи» усилит. Потому что левый защитник «Анжи», по-моему, игрок сборной Азербайджана. Он, конечно, уступает Роберто Карлосу, как минимум.
Он играл очень прилично за «Коринтианс». Вообще, «Коринтианс» – это одна из сильнейших команд Южной Америки. Она сейчас неудачно выступила в «Либертадорес», но, тем не менее, это команда, которая могла бы рассчитывать там и на победу. Просто так сложился турнир. Сколько платят Роберто Карлосу, мне лично совершенно не интересно. Это не программа «Мой первый рубль» и не «Моя последняя копейка», мы говорим здесь о футболе, это «Футбольный клуб». Я и раньше не знал, сколько Роберто Карлос получает, и рассказывал о нем много лет, поскольку комментирую испанский чемпионат.
С. БУНТМАН: Наверное, больше, чем в «Коринтианс».
В. УТКИН: Наверняка больше, чем в «Коринтианс», иначе вряд ли он стронулся бы с места. Это будет любопытно. Как ни крути, а это вызов. Я хочу подчеркнуть, что не нужно примерять свои мерки ни к Дагестану, ни к Роберто Карлосу. Если бы Роберто Карлос приехал в «Сатурн», это бы не имело никакого эффекта, это было бы чистое палево денег.
С. БУНТМАН: Даже в живой «Сатурн»?
В. УТКИН: Даже в живой «Сатурн». В мертвый даже в большей степени имело бы смысл, это было бы хотя бы круто, весело. А так, кого понесет в Раменское на футбол? Какое дело раменчанам до футбола? Вот такое и дело, что на 16-тысячный стадион приходит 5 тысяч человек на какой-то матч. И на Роберто Карлоса пришло бы столько же. Там свои герои были, всем было всё по барабану. А в Дагестане, я уверяю, на матчи с участием Роберто Карлова, на тренировки с участием Роберто Карлоса придут тысячи людей, и детей приведут своих. И теперь весь вопрос в том, будут ли там площадки, чтобы эти дети пошли заниматься футболом. На Кавказе, вообще, умеют всё спустить в трубу.
Я как-то задумался, что Валерий Георгиевич Газзаев, дай ему бог здоровья и удач, он возглавил сейчас «Аланию» в качестве президента. «Алания» была чемпионом страны почти 15 лет назад, 96 год. Тогда, когда «Алания» стала чемпионом, сын Валерия Георгиевича Газзаева Владимир Валерьевич Газзаев заканчивал школу, только собирался еще заканчивать, выруливал на финишную прямую. Сейчас ему 30 лет, и Валерий Георгиевич, как он говорит (почему бы нам ему не поверить?), за это время воспитал из Владимира Валерьевича тренера, который и возглавил «Аланию» в качестве главного тренера.
С. БУНТМАН: Прекрасно.
В. УТКИН: Будет ли это прекрасно, мы посмотрим.
С. БУНТМАН: Я видел аппликацию ВГ на спортивном костюме.
В. УТКИН: Так делают у всех тренеров – имя и фамилия. Но дело не в этом. Дело в том, что в самом Владикавказе за это время не произошло ничего. А ведь очень хорошо известно, что тогда захотели стать футболистами десятки осетинских мальчишек. А куда они все делись? А очень просто. Потому что очень быстро это стало из футбольного дела делом престижа. В соответствующие школы стали привозить детей на хороших машинах, дети там бегали, занимались. Наверное, выросли здоровенькими. Наверное, сейчас с удовольствием играют в футбол для здоровья, для развлечения, может быть, на деньги.
Но в «Алании» сейчас практически нет местных футболистов. Габулов, Хомич – это местные футболисты. Но я же говорю не об этом. Ведь из этого должно было произойти поколение. 15 лет прошло, ровно то время, которое требуется, чтобы выросли первоклассники, пошедшие в футбол. Обычно с 7 лет принимают. Думаю, что на Кавказе можно и раньше, там люди быстрее созревают, в Москве с 7 лет берут в школу, в спартаковскую – с шести. Что я хочу сказать? Этого ничего не произошло, вообще ничего. Как же так разбазарили? Кстати, не надо мне про Дзагоева говорить. Дзагоев вырос в Тольятти. Он родился в Осетии.
Но это всё равно что говорить, что Рауль – воспитанник «Атлетико Мадрид», Он в «Атлетико Мадрид» был до 12-летнего возраста. Если вы считаете, что в 12 лет человеку данного ему достаточно, чтобы он уже вырос мужчиной, это далеко не кавказские ценности. Так вот всего этого не произошло. А почему? Потому что некому было возделывать. Вот так и в Дагестане сейчас нужно будет возделывать, конечно. Это позыв, это такой порыв, это такая кнопка. Это же легендарный футболист.
Если вы считаете, что это корпоратив… Я однажды был на совершенно балаганном мероприятии. Я не помню, это была поздняя осень или ранняя весна. В общем, на улице была слякоть (кстати, слово «слякоть» многие приезжие в Россию люди принимают за глагол). А в Москве был Кубок Европы по пляжному футболу. Там насыпали песка в «Лужниках», и там играли. И наши, кстати, выиграли, первая победа в пляжном футболе на таком показательном турнире. Но дело не в этом. Туда же приехал в качестве главного тренера сборной Франции Кантона. Он приехал не за деньги, не за что, он просто был главным тренером сборной Франции по пляжному футболу. На него пришла толпа народу.
С. БУНТМАН: Как мы мечтали в последнее время, когда прошел слушок, что он может возглавить сборную пляжного футбола в России.
В. УТКИН: Когда Кантона спросили… Мы же потом снимали, был замечательный сюжет после этого. Я не стесняюсь сказать, что он был замечательный. Потому что Кантона отказывался говорить о чем-нибудь, кроме пляжного футбола. И про то, как он отказывается, был сюжет. Кантона спросили: «Вы, наверное, удивились, что и в Москве пришли люди, которые кричали про «Манчестер Юнайтед?» А они пришли на второй день. Он сказал: «Я удивился? Если я удивился, то только тому, что они не пришли в первый день».
А Роберто Карлос в Дагестане – это будем помножено на что-то, я вас уверяю. В Дагестане негде играть, в Дагестане нет школ, в Дагестане нет тренеров. Вот Сулейману Керимову необходимо этим озаботиться сейчас. Я, конечно, знаю и о том, и о другом не поровну, о чем-то я знаю понаслышке. Но если постарался взвесить в смысле потенциала… Все-таки в одном случае мы будем говорить о том, что уже случилось, вернее не случилось, а в другом – что может случиться. Вот если бы я положил на весы эффект от российской политики на Кавказе, в смысле обращения молодых людей на Кавказе в правильную веру, с возможным эффектом приезда Роберто Карлоса в Дагестан, чтобы молодые люди занимались в Дагестане футболом и спортом, а не чем-либо еще, я не могу это сравнивать. Роберто Карлос круче всей российской политики на Кавказе. Мало того, что он похож на Ленина.
С. БУНТМАН: Это несравнимые вещи. Если бы меня кто-то спросил, что я считаю эффективнее, я бы ни секунды не сомневался. Даже приглашение Марадоны главным тренером «Алании», если бы Валерий Георгиевич сам бы с сыном тренировал, а Марадона просто бы ходил в пиджаке и в аккуратной бороде, это вообще было бы… И для осетинского футбола, и для детского футбола это был бы просто подарок, который и Керимову не снился.
В. УТКИН: Может быть. Не снился Керимову, не снился Газзаеву. Я сейчас задумался, насколько Роберто Карлос похож на Ленина. Кабы у Ленина были бы такие ноги, как у Роберто Карлоса, не было бы пломбированного вагона, он бы пришел просто в Петербург. Он бы просто прибежал быстрее этого поезда.
С. БУНТМАН: Он бы засеменил в конце – и никакой «Авроры» не было. «Завтра Лига, а вы про Дзагоева».
В. УТКИН: А мы хихикаем, да. Мы Лигу ждем.
С. БУНТМАН: Завтра Лига. «Так и не понял, Тихонов в «Спартаке» только тренер, или мы его на поле увидеть сможем?»
В. УТКИН: Тагир, во-первых, де-факто у Тихонова никакого контракта со «Спартаком» нет, поэтому мы не знаем, в каком качестве. Это первое. Второе – я думаю, что выяснить, на что Тихонов способен, должен сбор. Зачем это определять на глазок? Легенду можно приветствовать с трибун, легенду можно любить, легенда может закрывать клуб своей легендарной шалью, что тоже очень важно. Но может ли легенда играть, выясняется только на практике. Куда спешить? Дальше, Тагир, рассуждаем, мы всё еще логически рассуждаем. Если есть такой тренер в «Спартаке»… Ему 40 лет, он сейчас рассматривался в качестве конкурентного игрока в первом дивизионе. Послушайте, уровень первого дивизиона значительно выше уровня турнира дублеров. Раз так, то Тихонова очень даже имеет смысл заявить за дублеров.
С. БУНТМАН: Там есть возможность сколько народа заявить? Выше 21.
В. УТКИН: Я точно не знаю.
С. БУНТМАН: 2-3, по-моему.
В. УТКИН: Даже если одного, то надо заявлять Тихонова. Потому что это даст тот эффект… Вернее, вправе рассчитывать на тот эффект – даст или не даст, мы не знаем, я говорю о потенциале, – что оно того стоит. Простите, но раз Тихонов заявлен за дубль, он может сыграть и за первый состав. А раз так, то 15 минут для Тихонова найдутся.
С. БУНТМАН: Это верное рассуждение, я у тебя его читал. И то, что мы какие-нибудь 15-20 минут где-нибудь его увидим…
В. УТКИН: Только надо попасть на этот матч. Я бы хотел.
С. БУНТМАН: Надо покупать абонемент и ходить на все игры.
В. УТКИН: Я-то не куплю, понятное дело, у меня аккредитация.
С. БУНТМАН: А я бы даже мог 10 абонементов купить, если бы просто хотел помочь клубу.
В. УТКИН: Расскажи вот что. Мы уже читали, некоторые писали об этом. А вот что по этому поводу сказал твой папа?
С. БУНТМАН: Мой папа выразил глубокое, скромное, суровое удовлетворение. Знаешь, какое удовлетворение? Овчарки этим очень отличаются.
В. УТКИН: Тоже сравнил папу…
С. БУНТМАН: Это благороднейшая порода. Папе бы понравилось. Когда все на месте, всё спокойно, можно сурово лежать и ничего не делать. Все на месте.
В. УТКИН: Все собраны, все в стаде.
С. БУНТМАН: Все собраны, все при деле, со всеми всё в порядке. Вот Лоськов мог даже не выходить в «Локомотиве». Но то, что он есть… Тихонов. Это означает, что кончилась одна из гражданских войн «Спартака».
В. УТКИН: Так бы я не сказал.
С. БУНТМАН: Одна из гражданских войн.
В. УТКИН: «Гражданские войны», конечно, в сильных кавычках. Но Тихонов уходил из «Спартака» в результате своеобразного отношения к нему Олега Ивановича Романцева. Это никоим образом не обвинение. Но Олег Иванович Романцев – это не та сила, которая возвращает Тихонова в «Спартак». И между ними с Тихоновым давно всё решено.
С. БУНТМАН: Какие бы ни были мотивы, что когда-то где-то… Куча потрясающих персонажей. И эти клубящиеся интриги… А то, что он человек дельный… Насколько он окажется умелым?.. Он придает этому всему атмосферу. Выбирайте себе в любой команде, как это могло бы происходить. И притом он может быть в нормальном смысле слова со-трудник Карпина. Со-трудник.
В. УТКИН: Вот тут я бы не стал ударяться в эйфорию. Безусловно, Тихонов будет полезен «Спартаку» в любом качестве. На мой взгляд, Карпину нужен более маститый ассистент.
С. БУНТМАН: Я не сказал ни ассистент, ни второй тренер.
В. УТКИН: А я тоже имею в виду не более того, что приход Тихонова не решает проблемы «Спартака» на тренерском мостике.
С. БУНТМАН: Нет, конечно. Но это фактор.
В. УТКИН: Проблему комплектования, а не радикальных проблем, хочу подчеркнуть. Я считаю, что Карпин – идеальный тренер «Спартака» на годы. Ему необходима правильная команда. Я могу сказать, что я был бы спокоен, если бы «Спартак» укомплектовался в качестве тренера… Думаю, что второй тренер – это было бы неудачно. Как-то надо специально назвать. Возможно, тренер-консультант, но с присутствием на скамейке. Мне кажется, что оптимальный помощник для Карпина – это Олег Романцев. Романцев всё знает о спартаковском футболе, Романцев умеет тренировать.
С. БУНТМАН: Но это нельзя оформить контрактом.
В. УТКИН: Можно. Я уверен, что он желает помочь. Но главным тренером он, конечно, быть уже не может. Потому что главный тренер – это человек, который принимает решения. Здесь это очень сложный вопрос.
С. БУНТМАН: А чем тебе не нравится тренер-консультант? Это не может быть помощник. Романцев не может быть помощником.
В. УТКИН: Пусть будет консультант. Я еще раз говорю, это вопрос названия. Но он должен быть на скамейке. Иначе его опыт – это как замена свежего продукта концентратом.
С. БУНТМАН: Хорошо. Предположим.
В. УТКИН: И главное, что другого решения нет.
С. БУНТМАН: Для этого надо очень много психологических барьеров перейти.
В. УТКИН: Извини, и вот это было бы, действительно, окончанием некой гражданской войны. Потому что Романцев уходил из «Спартака» конфликтно, уходил из «Спартака», уже когда акционером был «ЛУКойл». И на это нужно решиться. Хотя, безусловно, всё это может разбиться о его собственное мнение. Я же не знаю, как Олег Иванович к этому относится
С. БУНТМАН: Сам факт того, что Тихонов там, несомненно позитивный. Посмотрим, во что это выльется.
В. УТКИН: Вдохновляющий.
С. БУНТМАН: Отличное слово нашел Василий Уткин. Друзья мои, очень многие спрашивают, как там «Челси» играет. Это, наверное, те, кто даже имеет возможность посмотреть, потому что это по «России-2» идет, но предпочитает футбол…
В. УТКИН: Включайте видеотрансляцию, смотрите, из-за плеча у нас показывают.
С. БУНТМАН: Да, из-за плеча Уткина. 0:0 на 32-й минуте. Я краем глаза заметил несколько опасных ударов по воротам «Фулхэма». Пока всё тащат они.
В. УТКИН: Вот еще раз промахнулись с близкого расстояния.
С. БУНТМАН: Больше всего сейчас Ивановича показывают. Иванович очень агрессивный.
В. УТКИН: Накачанный, с бычьей шеей.
С. БУНТМАН: Они когда туда приезжают, сразу матереют. Правда, кто в каком месте человеческого тела матереет. «Руни красавец?» – спрашивает Андрей.
В. УТКИН: Руни Шрэк, а не красавец.
С. БУНТМАН: Это понятно. Какое может быть мнение о голе Руни в ворота «Манчестер Сити»? Какое рассуждение может быть о том, случайность это или закономерность? Как может быть именно конкретный гол случайностью или закономерностью? Он и случайность, и закономерность, он из чего-то вытекает, как-то он происходит. То, что Руни ударил через себя…
В. УТКИН: И попал.
С. БУНТМАН: Уже было понятно несколько матчей назад, что у Руни мяч и ворота совместились в единой линии. Они очень долго не совмещались по разным причинам. А тут он чувствует себя всё увереннее и увереннее и может работать на своей серьезной интуиции. Он в хорошей форме.
В. УТКИН: Как приятно послушать умного человека. Кроме гола Руни, я больше ничего не видел, не слышал давно уже про «Манчестер Юнайтед». Просто у меня нет канала «Спорт-1».
С. БУНТМАН: Я его нашел. И папе нашел в недрах кабелей, и у себя нашел в недрах кабелей. Теперь полная программа.
В. УТКИН: «Барселона» у нас не выиграла, прервала свою бесконечную выигрышную серию в чемпионате.
С. БУНТМАН: «Реал» выиграл.
В. УТКИН: «Реал» выиграл, играя с 5-й минуты в меньшинстве, причем без Касильяса.
С. БУНТМАН: Буквально вышел из раздевалки, развернулся и туда же убежал.
В. УТКИН: Вспотеть не успел. К концу первого тайма уже показали его в цивильном. А что удивляться? Он и не потел, собственно говоря. Он вышел и надел свой костюм. Во-первых, оказывается, у «Реала» очень приличный молодой вратарь Адан. Здоровенный, косая сажень в плечах, крепкий, достаточно спокойный парень. Я думаю, он будет хорошим дублером Касильясу в ближайшие год-два, а потом куда-нибудь перейдет, как Диего Лопес. Я думаю, что на него еще будет претендовать «Манчестер Юнайтед», где никогда не бывает вратарей нормальных, они всех покупают же. Они даже на Диего Лопеса до сих пор претендуют. Это была маленькая шпилька.
«Эспаньол» – «Реал» – это был матч, в котором Криштиану Роналду играл исключительно на партнеров, как будто бы поспорил с кем-то. Я должен сказать, что, если кто-то считает, что Роналду не умеет играть в пас, я очень рекомендую, посмотрите на него в контратаках в этом матче. На такой скорости отдавать пасы, строго стригущие по пяткам защитников, чтобы они доходили до адресата, это мало кто может.
С. БУНТМАН: Он это умеет.
В. УТКИН: Я даже думаю, что почти никто.
С. БУНТМАН: Он не делал это по двум причинам. Когда был совсем молодой. Ты помнишь, это было что-то кошмарное?
В. УТКИН: С желтой косичкой в голове.
С. БУНТМАН: Даже не в этом дело. Он забывал что дальше всегда. Он был замечательным на своем правом фланге. А что дальше, это уже не важно.
В. УТКИН: Была такая беда.
С. БУНТМАН: Он через «не хочу» этому учился в свое время. Но он прекрасно может это делать.
В. УТКИН: А поражение «Барселоны» – это очень интересная история, отчасти потому что «Барселона» вышла на игру не с самым сильным составом. Но, понимаете, у «Барселоны» же есть полтора состава, как минимум, и где-то же нужно наигрывать и других игроков. И накануне Лиги чемпионов… Напомним, что «Барселона» сейчас вынырнула из довольно сложного периода, когда она, как и мадридский финал, кстати говоря, играла на Кубок Испании, Кубок короля так называемый, вышла в финал, т.е. весь январь и полфевраля играла два раза в неделю. Сейчас у нее была небольшая пауза перед Лигой чемпионов. Как же не посмотреть? А Афеллай купили для чего? Он на тренировке такой гол забил… Сейчас все его вывесили в Интернете. Афеллай, Маскерано. Как же без них? Вот они все играют. И Пуйолю тоже надо дать отдохнуть хотя бы иногда, чтобы он оставался неутомимым, тем более что у него есть достойные дублеры.
И «Барса» с этим приехала в Хихон. Город довольно скромный, город, обладающий довольно скромной командой. Но у этой команды тоже есть своя харизма. Это маленькая «Барселона». Если «Барселона» – это размер 2XL, то это, наверное, М, такая М-«Барселона». Хихон – это удивительная команда, в которой, во-первых, практически нет иностранцев. Там два иностранца постоянно появляются: защитник француз Грегори и нападающий Билич на подмену. Еще у них есть португалец в середине. Но Хихон – это север, там уже почти Португалия, это всё равно почти свой. Там до Португалии ближе, чем до Мадрида.
И этот клуб в основном набит воспитанниками своей академии. Там удивительные персонажи. Например, правый защитник, ветеран по имени Састре, он капитан, ему 30 лет. И вот он там старается, как может, никого не пускает. А слева играет сопляк, Анхель, ему 22 года, выглядит он еще моложе. Он в этом году только пробился в состав. Там еще был другой. Так вышло, что у них с интервалом в несколько лет, в 2-3 года выросло двое на левом фланге. И он старшего вытеснил в конце концов, Канелью, он на замену потом вышел.
Можно понять, что вырастить в одном месте много выдающихся футболистов можно, если у тебя богатый бэкграунд, если к тебе приезжают, если у тебя мечтают играть. А если ты Хихон – вот тебе окрестности, пожалуйста, Астурия, собирай. Кстати, это город, в котором заявил о себе Вилья как футболист, между прочим. Он туда приехал и забил гол, который позволил «Барсе» уйти от поражения за 10 минут до конца. Но сейчас не об этом. Вот такая команда, как Хихон, которая сама себя растит, она не может быть без харизмы. Она не может не желать не дать бой у себя на поле. Она горда собой – вот что очень важно. Между прочим, в Испании таких команд не один Хихон. Есть еще «Эспаньол».
С. БУНТМАН: Говорят, чтобы ты не обольщался – «Барса» сыграла вничью.
В. УТКИН: Конечно, вничью. Я же говорю, что она прервала победную серию. «Барса»-то не проиграла. Хихон выиграл, вот что нужно понимать. Вы поймите, это маленький город, индустриальный в достаточной степени. Астурия... Мало того, что испанский принц называется принц Астурийский, вообще, это места в футбольном отношении довольно нетрадиционные. Там есть Хихон, есть «Овьедо».
С. БУНТМАН: Хорошо. Хихон выиграл.
В. УТКИН: А «Барса» сыграла вничью. И они бились с такой страстью. Многие говорили, что «Барса» вышла без каких-то ведущих игроков и не могла поэтому, точность передач была нарушена.
С. БУНТМАН: А бывало, что она без никого.
В. УТКИН: Точность передач не была нарушена нисколько. Точность передач «Барсы» – это движение «Барсы». За счет того, что они лучше двигаются… Один уже освободился, другой уже предложился – и получается это всё. А они не отпускали. Они забили потрясающий гол в начале, они бились, как могли, сколько держались. Все замены, которые сделал тренер Хихона, все были усилением атаки. Де-факто это было, конечно, усиление обороны, потому что нужно было сковывать «Барселону» впереди, как-то цепляться за мячи, иначе ничего не получалось. Кстати, Вилья забил волшебный гол, и «Барса», конечно, была красавица. Но за «Хихон» было очень гордо. Я хочу сказать, что там не было такого, как Руни. Но я вас уверяю, что это событие смотрелось. И если в него вникать, то это ничуть не хуже, чем манчестерское дерби.
С. БУНТМАН: Англия прославилась не только манчестерским дерби, а вот этими удивительными камбэками. Бывают сезоны, когда они появляются постоянно, с 0:4 до 4:4, с 0:3 до 3:3. Я очень рад, что в испанском чемпионате в таком сезоне, на который все остальные сейчас уже повесили всех собак, уже поставили крест…
В. УТКИН: Это если не смотреть.
С. БУНТМАН: Это неправильно. И то, что ты рассказываешь, это доказательство того, что это точно такая же битва. И одни добиваются, другие не добиваются.
В. УТКИН: А закончился матч «Хихон» – «Барса», начался игра «Расинг» – «Севилья». Знаете, как там всё было? В самом начале Палоп, вратарь «Севильи», ошибается, забивает гол со стандарта «Расинг», где только что сменился тренер, «Расинг», который падает вниз. «Севилья» тут же получает право на пенальти, его не забивает. Дико расстраивается. И через две минуты игрок «Севильи» забивает в свои ворота. 2:0. А могло быть 1:1. И 1:0 даже могло быть, потому что не должен был пропускать Палоп. И вот 2:0. И новый тренер «Расинга» сияет на весь стадион своей улыбкой. Он улыбался до самого конца, хотя там были разные коллизии. И за пять минут до перерыва игрок «Расинга» удаляется за грубый фол, просто на ровном месте, прямая красная. С этого штрафного «Севилья» забивает. Представляешь, первый тайм: гол в своих ворота, незабитый пенальти, красная карточка – всё что угодно. И в результате «Севилья» возит, возит, возит, сравнивает перед самым концом и пропускает на 92-й минуте от «Расинга» в меньшинстве. И вы скажете, что это не камбэк. Да тут три камбэка было в одном матче.
С. БУНТМАН: Я хочу повесить паузу.
В. УТКИН: Я завелся, да?
С. БУНТМАН: Я хочу повесить паузу. Здесь очень много вопросов. Про сборную пишет Дима: «А сборная где?»
В. УТКИН: А что говорить про сборную?
С. БУНТМАН: Я хочу, как в «Индиане Джонсе». «Ты хотел со мной поговорить? Ну, поговори. О чем?» И пауза.
В. УТКИН: Что говорить про сборную?
С. БУНТМАН: Я не могу ничего сказать об этом. И не хочу.
В. УТКИН: Я рад, что мы это пережили. Все позитивные комментарии сводятся к тому, что результаты не влияют. А мы не о результате и говорили. Мы говорили о том, чем это было наполнено. Мы видим, как заевшаяся команда из заевшихся игроков…
С. БУНТМАН: Играет коммерческий вполне матч.
В. УТКИН: Не управляема тренером. Ее пора приглашать на корпоративы, эту команду.
С. БУНТМАН: А вот это и будет, даже после Армении, будет второй корпоратив.
В. УТКИН: Пусть уже будет так. Вопрос не в этом. У нас тренер не для той задачи. Адвокат так же и с «Зенитом» не справился, когда он познал, что называется, сладость успеха. Он не справился с ним. Команда была неуправляема. Она была готова – что показала дальнейшая работа Давыдова с «Зенитом» в тот сезон, – но Адвокат-то уехал, он не мог завести, не мог зацепить. И он не решается на обновление. Мне кажется, что то, что он говорит про результат, что нужно добиться результата, а потом обновляться, это лабуда, на мой взгляд, играем сейчас в группе… Слушайте, Хиддинк играл в группе с Англией и Хорватией, искал всё время что-то. Находил Торбинского, находил Зырянова. А Адвокат играет в группе с Ирландией и Словакией.
С. БУНТМАН: На волоске, на луковке вылез оттуда.
В. УТКИН: Содержание было другое, содержание работы. А здесь содержание работы какое-то юзерское. Вот есть у нас команда, она будет играть. Ну, не будет она играть. Мы же знаем своих футболистов, они же неплохие ребята. Но им нельзя застаиваться, их нужно теребить, нужно конкурентность создавать внутри команды, всеми способами, всеми средствами. А что мы делаем? Мы ее усыпляем, вот в чем дело. И футбол-то у нас не дохлый, футбол-то у нас живой. А сборная в итоге не играет. А почему? Потому что мы ей сами, вместо тренировок, колыбельные песни поем. И Иран здесь ни при чем. Хотя, конечно, футболист по имени Халатбари, халат бери – это круто.
С. БУНТМАН: Халат бери, пошли домой.
В. УТКИН: Из бани вышел. Потренировался – а потом Халатбари.
С. БУНТМАН: Там были любопытные матчи.
В. УТКИН: Я смотрел только Италия-Германия, очень интересная игра.
С. БУНТМАН: Франция выиграла у Бразилии 1:0. Я смотрел несколько отборочных матчей Франции. Франция очень правильно возрождается.
В. УТКИН: Вот. А ведь Блан тоже мог собрать тех же и сказать: ребята, да вы же умеете играть в футбол, я же в вас верю.
С. БУНТМАН: И повесить всё на того же глубоко неприятного мне, например, и очень многим людям Доменека. А у него: «Нет, ребята, вы там устроили… Этого больше не будет. Как не будет Эвра». Я тяжко без Эвра. Мы знаем, какую роль играет Эвра
В. УТКИН: Равного Эвра левого защитника во Франции нет. Конечно, левый защитник, он замечательный игрок и честный, как может, так и играет, этот грек из Бордо, забыл, как его зовут. А помнишь, как он на самую первую игру не вызвал никого, кто ездил в ЮАР. На самую первую товарищескую игру в августе вызвал всех новых игроков.
С. БУНТМАН: Потому что оказалось, что Блан – человек, всё понимающий.
В. УТКИН: Потому что надо было обнулить, правых, виноватых не искать. А вот не было этого – и всё, закончилось это. И заодно посмотреть кого-то еще. Пожертвовали игрой. А мы не можем в феврале с Ираном сыграть, видите ли, без всех наших…
С. БУНТМАН: Поэтому я говорю, что матч коммерческий.
В. УТКИН: И главное, что в конце концов всё равно проиграли. Ну, проиграли бы вы с другими. Был бы совершенно другой результат.
С. БУНТМАН: И мне нравится коммерческий матч, на котором еще три с половиной человека сидит.
В. УТКИН: И это тоже. Вы бы лучше с другими проиграли. Вы бы с этими выиграли потом. Я очень боюсь, что Адвокат все-таки тренер не для нашей ситуации, не для нашей задачи. Не в то время он пришел к нам. Он нормальный, честный, порядочный человек, любит деньги. Хиддинк тоже их любил. Вообще, любить деньги не грех, грех в другом. По-моему, то, что он делает, это всё равно, как веслами поверх воды цепляешь: вроде бы интенсивно работаешь, а лодка не плывет.
С. БУНТМАН: Да. Торрес, впервые он был заметен, когда сейчас он крупным планом с девяткой на спине пошел в раздевалку. Вообще, если к другому уходит невеста, то не известно, кому повезло. Я не знаю, каким гэльским богам сейчас должны ставить свечки, что за такие деньги он избавился от человека, который не очень много делал в последнее время. И слава богу.
В. УТКИН: У Торреса будет другой сезон, я совершенно в этом уверен. Он очень хочет. У него что-то сбилось внутри. Я думаю, что это даже связано не с «Ливерпулем». Я думаю, что это своеобразный минимальный и, может быть, преждевременный в нашем понимании какой-то кризис среднего возраста. Еще на Чемпионате мира он спешил восстановиться от травмы, играть за Испанию. А у него ничего не получалось. В конце концов он остался на лавке. Ему нужно снова поверить в себя. Справится ли с этим Анчелотти, вот что интересно.
С. БУНТМАН: Да, это интересно. Может быть, перемена клуба – это такой импульс. Но ведь было несколько таких людей… У Торреса, простите, еще его команда стала чемпионом мира, а были вообще жуткие...
В. УТКИН: А до того, как его команда стала чемпионом Европы, он забил решающий гол в финале. А когда его команда стала чемпионом мира, он не смог ей помочь.
С. БУНТМАН: На чемпионате Европы он был совсем другой. «Как вы оцениваете сборную Армении? Результат товарищеского матча Грузия – Армения 2:1 о чем-то говорит?» Ни о чем особенном он не говорит. У меня такое ощущение, что сейчас что Грузия, что Армения… Сумасшедшие весы это называется.
В. УТКИН: Я никак не оцениваю сборную Армении. Я последний раз видел сборную Армении в отборе предыдущего «Евро» против испанцев, когда играли два брата Карамяна.
С. БУНТМАН: Значит, ты ничего не видел. Ты современную сборную Армении не знаешь.
В. УТКИН: Я знаю отзывы. За сборной очень трудно следить, за матчами какими-то Потому что если ты вдруг комментируешь или куда-то в командировку поехал, ты уже больше ничего не увидел. Я совершенно не собираюсь изучать сборную Армении. Я к ней отношусь с большим уважением. Я просто хочу увидеть эту игру. Мне гораздо интереснее, что покажет сборная России. Потому что, если сборная России покажет хотя бы процентов 80 того, что она может, знаете, ей всё равно, будет это Армения или какая другая республика.
С. БУНТМАН: Веселая молодая команда, которая все время на ниточке висит. Запсиховали в конце – заработали идиотский пенальти на 93-й минуте с Македонией. Не запсиховали – полез мяч в ворота, выиграли отлично.
В. УТКИН: Я желаю сборной Армении всяческих удач во всех остальных играх, но в матче со сборной Армении меня будет интересовать сборная России.
С. БУНТМАН: Самое интересное – это присутствие сборной России. А будет ли сборная России там?
В. УТКИН: Это вопрос, который меня волнует как раз.
С. БУНТМАН: Это совершенно не факт. «Какие вы сегодня мрачные»… Не мрачные мы сегодня.
В. УТКИН: Мы порывистые сегодня. Я про Хихон разве мрачно рассказывал?
С. БУНТМАН: Про Хихон феерически рассказывал. Что вы, Аня, это был потрясающий рассказ. «Про Германию – Италию можете поделиться впечатлениями?»
В. УТКИН: Я хочу сказать, что с большим интересом слежу за сборной Италии. Очень интересно, как она пройдет процесс своего восстановления. Если в сборной Франции и бэкграундом можно обойтись, что делает Блан, и это понятно просто по шагам, а не по тому, как он выстраивает игру, с Италией как раз интересно, чего добьется Пранделли, выискивая наиболее работающие сочетания. Там проблема не в том, что нет игроков. Там проблема в том, что нет очень больших игроков. А качественных игроков в Италии немало. Вот кого выбрать из очень многих примерно равных…
С. БУНТМАН: А когда последний раз у Италии не было очень больших игроков?
В. УТКИН: Трудно сказать. Я не застал такого времени. Наверное, в 86 году, на чемпионате мира, где в качестве главной звезды фигурировал Ди Дженнаро, который остался фигурой совершенно локальной, по-моему, был в «Вероне» полузащитник такой.
С. БУНТМАН: После этого провала Италии у себя дома… Можно считать провалом 90-й год.
В. УТКИН: Нет, нельзя, это была большая команда. Они проиграли Марадоне.
С. БУНТМАН: Дома. В 82-м была замечательная команда. Это вот этот провальчик, который начинался тогда, после 82-го замечательного года.
В. УТКИН: Наверное.
С. БУНТМАН: Мы влезли в какие-то 25-летней давности события.
В. УТКИН: А сейчас у них такая команда – из очень большого количества ровных игроков… Кстати, схожая проблема была в Испании некоторое время назад, и довольно долгое время, когда не было ярких лидеров. Был очень большой выбор. Многие тренеры, может быть, шли на поводу у общественного мнения, может быть, не хватало цельности собственных взглядов на футбол, кому-то силы воли не хватало. И они выбирали игроков по состоянию на данный момент. А ведь команде нужен костяк.
Вспомни, пожалуйста, на чемпионате Европы 2000 года, как вышел в первом матче с Норвегией вратарь Молина. Очень приличный вратарь. Но он никогда не был основным в сборной. А вот тренер посчитал, что он лучше готов. И Молина привез свои все дела, опрокинул мяч в ворота за шиворот, и на этом всё закончилось для Испании, по сути. Там она потом вышла в четверть финала на Францию, тоже как-то всё было не так. Там Мунитис за Испанию играл.
Но при всем уважении Мунитис – это первый парень на деревне, всю жизнь был и останется. У него, конечно, были яркие моменты, на это купился когда-то мадридский «Реал». Но опять-таки я же говорю, что это не основной игрок сборной никогда. Он там один раз в жизни посадил на попу Тюрама, и вот после этого его купил «Реал». Вот так тогда покупал Лоренсо Санс, был такой президент. Он был вообще порывистый человек.
Сейчас такая проблема в Италии. Но это же не означает, что нельзя сделать команду. Очень даже можно. Есть интересные игроки.
С. БУНТМАН: Я точно так же смотрю на Англию, например. Интересно, во что она превращается.
В. УТКИН: И Германия, которая совершенно другим полнится. Германия, которая как шампанское: в ней такая толпа пузырьков, и какой тебя поинтереснее пощекочет, даже не понятно. Выходит Гётце, молодой совсем парень из дортмундской «Боруссии». Ждет своего часа абсолютно лучший сейчас защитник Бундеслиги Хуммельс, из Дортмунда тоже. Эффектный мужчина, с роскошным совершенно профилем. А есть еще те, которые не состарились. Есть Мертезакер в обороне. Вратарей выводок такой, что хоть как выбирай, каким угодно образом. И такое богатство прет… И тренер Лёв, он над ним не чахнет, как царь Кащей, а он его добавляет, подбрасывает.
С. БУНТМАН: Как интересно получилось с Лёвом все-таки.
В. УТКИН: Очень интересно.
С. БУНТМАН: Какая-то такая эволюции, скорее становление.
В. УТКИН: Настал момент, когда молодежь оказалась вдруг готова вся. И она поперла. Это удивительно. Ему, конечно, повезло. И даже с травмой Баллака ему повезло. Потому что, конечно, это была бы совсем другая команда на чемпионате мира, если бы Баллак был здоров. Может быть, даже большего добилась, но перспектива была бы вряд ли та же. Германия остается реактивной командой. Ее главная игра – это реакция на игру соперника. Не контратакующая, а в большем смысле реактивная. Реакция в первую очередь. Когда Италия пошла вперед и была немного опьянена своим успехом – она давно никому не навязывала своей игры, а тут вдруг получается, – немцы провели 2-3 контратаки, в одной из них спокойно положили мяч в ворота. Вот и всё, легко и элементарно.
С. БУНТМАН: Германия – одна из самых перспективных, и продолжает ею быть. Как интересно, когда выйдет такая по динамике своей Германия, всё идущая и идущая, и абсолютно не желающая сдавать никаких позиций и даже не думающая об этом Испания.
В. УТКИН: Германия, я думаю, победит на ближайшем «Евро», если они встретятся.
С. БУНТМАН: Не знаю. Куда-то вылезающая мучительно Франция. И какой-нибудь джокер будет. Джокер будет обязательно. Я очень боюсь реформы товарища Платини – 24 команды. Ты помнишь, была самая идиотская система чемпионатов мира, когда были 24 команды.
В. УТКИН: Да. Когда не понятно, кто выходит в одну восьмую.
С. БУНТМАН: Вот это – если выиграет Крупотания у Лимонии 5:4, а вот еще кто-то, тогда третья… Это муть страшная.
В. УТКИН: Когда из 6 команд, занявших третьи места, выбираются четыре по дополнительным показателям… Это, конечно, такая лабуда.
С. БУНТМАН: Это муть страшная. И поэтому здесь еще один ход. Наверняка какое-нибудь кратное 16-ти число будет все-таки, без этого не обойдутся. И в конце концов будет в чемпионате Европы 32 команды.
В. УТКИН: В общем, два в степени, чтобы всё делалось до конца на два.
С. БУНТМАН: Наверняка всё это будет. И тогда отпадут отборочные соревнования. Как раньше к четырем или к восьми командам отбирались…
В. УТКИН: Мне кажется, в итоге придут к чему-то вроде Кубка Дэвиса. Дивизионы, по сезонам будет обмен определенный…
С. БУНТМАН: Тогда футбольная система совсем куда-то уедет.
В. УТКИН: Мы системой не дорожим, мы футболом дорожим.
С. БУНТМАН: Но футбол – это тоже функция системы, я думаю. Когда-то были эти полуфинальные турниры, которые совершенно всё съедали. Помнишь, на чемпионате мира были эти группы? 28-й групповой этап. Это всё не работало.
В. УТКИН: Еще было отчасти в 74-м, 78-м. Но самое глупое было в 82-м, когда было не четыре, а три команды в группе. Это вообще было очень сложно смотреть.
С. БУНТМАН: Вообще, как только становятся правила, даже правила выхода, малопонятны и самим участникам, это всё, это гибель вида спорта.
В. УТКИН: Пожалуй.
С. БУНТМАН: Возьмем фигурное катание, вплоть до «Формулы-1». Друзья мои, всё. Вы ощущаете, что наши разговоры о всяких переходах, о всевозможных прогнозах и перспективах, они катастрофически кончаются?
В. УТКИН: Да, время уходит.
С. БУНТМАН: Завтра это всё прекратит свое существование.
В. УТКИН: Вот и посмотрим. Через неделю встретимся, поговорим.
С. БУНТМАН: И поедет сезон. Василий Уткин, Сергей Бунтман. «Футбольный клуб». Всего доброго.