Футбольный клуб - 2011-01-17

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Сейчас подойдет Василий Уткин. Два вопроса у вас были приметные. Хотя это уже можно знать, поскольку сбор «Спартака» длится уже пять дней. Естественно, Веллитон в «Спартаке», и «Спартак» не продает Дринчича, если вас интересует именно это. Яковлев тоже поехал со «Спартаком», так же как и Дзюба. Мы с вами будем говорить по телефону сегодня. Что вас волнует сегодня? Мы сегодня будем говорить по телефону, и когда придет Василий Уткин, будем отвечать на ваши вопросы, в таком же режиме, как мы отвечаем в «Перехвате»: полминуты на вопрос, две минуты на наш ответ. Телефон прямого эфира 363-36-59. Телефон для смс +7-985-970-4545. Работает видеотрансляция и наш замечательный «Твиттер», абонент vyzvon принимает ваши короткие сообщения и вопросы.

Собирается комиссия, или собралась комиссия, будет корректировать календарь. Если не будет «Амкара» и «Сатурна»… «Сатурн» вроде бы намеревается покупать г-н Романов, который у нас повладел уже или до сих пор владеет командой «Хартс», готовит предложения, как он обтекаемо пишет. Если не будет «Амкара» и «Сатурна» – что будет? 14 команд, придут еще две команды из первого дивизиона. Или какая-то корректировка календаря будет намечена. Конечно, сократится. Тут уже нужно будет сыграть не 30 матчей, а 26. Это вас волнует, сборы волнуют, селекция волнует, английский чемпионат, испанский чемпионат. Кубок Азии, может, вас волнует? Звоните, 363-36-59 – наша телефон работает, как и все остальные средства связи.

Что еще можно сказать? Вчера, естественно, всё обострилось и в испанском, и в английском чемпионате. Немножко притормозили «Манчестер Юнайтед» и «Тоттенхэм», сыграв вничью 0:0. Матч был замечательный. Кстати, тут какой-то удивленный вопрос был: «Одному мне, что ли, нравится Гарет Бейл? Я один считаю, что это игрок уровня «Манчестер Юнайтед» или «Челси»?».

Это игрок замечательного уровня, европейского уровня, по меньшей мере. Я согласен с коллегами, которые комментируют матчи «Тоттенхэма», что «Интер» будет в страшных снах вспомнить Гарета Бейла еще достаточно долго. Но он игрок «Тоттенхэма». Если вы сбрасываете «Тоттенхэм» со счетов… Будете ли формировать мысленно большую четверку, пятерку, шестерку, восьмерку или тройку в Чемпионате Англии в Премьер-лиге, то вы уже «Тоттенхэм» не сбросите со счетов. Итак, слушаю ваши звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Очень приветствую вашу передачу. Я хотел бы высказать свою реплику. Я надеюсь, что меня сейчас слушают многие болельщики. Если они в своих вопросах учтут мою реплику, я буду очень рад. Итак, когда у нас состоится чемпионат мира или чемпионат Европы – тут своя логика справедливости, – каждая страна у нас берет своих лучших представителей. Ясно и понятно. Но когда у нас организовывается внутренний чемпионат страны, то у нас игроки покупаются. И тот клуб, который самый богатый, он покупает себе самых хороших игроков, И тогда что получается? Что у нас команды имеют неравномерное снабжение. Самое большое – «Зенит». Понятно почему. Потом московские команды. Потом «Рубин», пока Нургалиев у власти. Уйдет Нургалиев – что будет с «Рубином»?

С. БУНТМАН: Причем тут Нургалиев?

СЛУШАТЕЛЬ: Объясняю. Когда он пришел во власть, то «Рубин» начал получать большие деньги, в результате этого начал покупать хороших игроков – и от этого его успехи. Поэтому вся периферия на остаточном уровне имеет значительно меньше денег, у них хуже игроки и за счет этого результаты. Поэтому как только где-нибудь получается хороший игрок, так его сманивают московские команды или «Зенит» бОльшими деньгами. Чемпионат – это когда все команды поставлены в равные условия. И как заключение – маленькая эпиграмма.

С. БУНТМАН: Эпиграмму не надо, мы только прозой разговариваем. Нас учил господин Журден говорить прозой. Привет, Вася. Сегодня по телефону работаем.

В. УТКИН: Замечательно.

С. БУНТМАН: Старая песня про то, что богатые клубы играют богаче, бедные клубы играют беднее.

В. УТКИН: Так везде.

С. БУНТМАН: Когда-то пытались сделать так – в гонках всё время эта идея проходит, – чтобы в гонках «Формулы-1» всем давать одинаковые двигатели. Мало того, что все на одинаковой резине ездят, так еще всем давать одинаковые двигатели, все делать стандартные кузова и всё остальное, делать стандартные шасси со стандартным двигателем. И тогда-то мы увидим, какой гонщик действительно сильнее.

В. УТКИН: Дело в том, что «Формула-1» никогда не была соревнованием только того, чтобы выяснить, какой гонщик сильнее.

С. БУНТМАН: Так же, как футбол никогда не был соревнованием отдельных игроков.

В. УТКИН: Совершенно верно. Если уж на то пошло, давайте рассмотрим наряду с этим вопрос о том, чтобы ввести в футболе, например, ценз по росту: чтобы в один футбол играли маленькие, в другой – большие. Соответственно, тогда мы получим в чистом виде один футбол британского свойства, а другой – техничный, мягкий, мы сможем различать их, кто-то любит футбол «а», кто-то любит футбол «б».

С. БУНТМАН: Тут говорили о том, что Гарет Бейл… Один человек говорит об уравниловке, а другой говорит, что появился Гарет Бейл, за этот сезон изумительно выскочил. Он игрок «Челси» или ««Манчестера» по уровню. Реднапп трясется над ним, хотя он такой дядька, который не над кем не трясется, по-моему, даже над своими родственниками не трясется. Представляешь, что такое, когда появляется Гарет Бейл в такой команде, как «Тоттенхэм»? Тут Бейл, тут Леннон... Ты вчера видел этот матч?

В. УТКИН: Ну, так. Я смотрел, конечно…

С. БУНТМАН: Это был замечательный матч, 0:0 при каких-то сумасшедших скоростях бОльшую часть времени. И зачем нам это нужно? Сейчас-то «Вест Хэм» – это ничто, а там висят фотографии чемпиона мира, портреты висят. Да, конечно, люди продвигаются в клубах. Но есть люди, которые формируют. И Бейл – один из клубоформирующих игроков сейчас для того «Тоттенхэма», у которого очень хорошие шансы как минимум попасть в Лигу чемпионов.

В. УТКИН: Перед этим же матчем сэр Алекс Фергюсон говорил, что «не припомню случая, чтобы мы ехали в гости к «Тоттенхэму», который может стать чемпионом». Тут, я думаю, он льстил, как-то себя подхлестывал, чтобы какая-то особенная игра получалась в этот раз. Любопытно. Честно говоря, я не очень ухватил мысль насчет того, кто где уродился. Всё это, конечно, существенно.

Я вообще предчувствую чудесную дискуссию в ближайшие дни по этому поводу, потому что в сегодняшнем номере испанской газеты El Periodico Йохан Круифф в свойственном ему аргументированном стиле, тем не менее, достаточно жестко, не по форме, а по сути жестко наехал на Моуриньо. Он сказал, что Моуриньо – это тренер, который никогда не использует кантеру, т.е. академию клубную, школу, который добивается успеха только с приглашенными звездами. В этом нет ничего плохого в том смысле, что он это умеет – каждый тренер работает, как умеет.

Прекрасно зная Моуриньо, мы понимаем, что он ответит на это, потому что его об этом спросят. Мало того, я думаю, что он ответит на это не раз, потому что сначала будет ответ на пресс-конференции на вопрос какого-нибудь журналиста. А потом, я думаю, в каком-нибудь большом интервью Моуриньо скажет что-нибудь программное. На самом деле мы сегодня идем всё время по пути того, что есть какой-то антагонизм, в каждом вопросе есть некий инь и ян, даже не инь и ян, а просто какие-то равные сущности, которые, возможно, друг в друге подозревают зло, а в себе добро.

В частности, это вопрос о том, нужно ли комплектовать команду из собственной академии или же с помощью приглашенных звезд. На самом деле, как только мы поставим перед собой такой вопрос, мы сразу поймем, что невозможно выбирать. Ситуация выбора, она искусственная. В любой ситуации ты используешь то, что у тебя есть.

С. БУНТМАН: Правильно. Отвечаем на вопросы. Сегодня динамично будем отвечать на вопросы. Если что-то недорассказываем, то будем в других ответах дорассказывать. «Порассуждайте…»

В. УТКИН: Еще есть слово – поспекулируйте.

С. БУНТМАН: «Порассуждайте о перспективах кубка «Содружество». Другой вопрос – ян или инь. Олег говорит, что его надо закрывать. А другой человек говорит: «Почему так слабо и неадекватно освещают кубок «Содружество?»

В. УТКИН: Почему неадекватно? Представляет Россию дублирующий состав чемпиона. Я думаю, что внимания к этому турниру примерно столько же, сколько уделяется внимания турниру дублей во время чемпионата. Не вижу здесь ничего неадекватного. Если вам хочется большего… Мы живем в информационную эпоху – любой, кто хочет большего, большее может найти, сыскать. К вашим услугам Интернет, иностранные сайты стран, которые послали своих представителей туда. Пожалуйста, следите внимательнее. Кто же вам не дает? Я первый раз сталкиваюсь с тем, что освещение неадекватное. Конечно, если у вас брат играет в дубле «Зенита» или дядя в «Экранасе», я думаю, вам хотелось бы знать больше. Узнавайте больше, вам же никто не мешает.

С. БУНТМАН: Это, по-моему, не тот турнир, который заслуживает какого-то громоподобного освещения, как было в начале 90-х, когда все ждали хотя бы матчей «Спартак» – «Динамо» (Киев) или что-нибудь в этом роде.

В. УТКИН: Я уже несколько лет являюсь совладельцем спортивного сайта, на котором есть очень простой механизм выяснения, что популярно, а что нет. Разумеется, по факту – так называемое количество кликов, количество заходов в тему. С недавних пор, когда у нас на сайте открылась возможность любому посетителю открывать блог, можно по активности в блогах тоже выяснять популярность той или иной темы, насколько люди готовы о ней что-то говорить, порассуждать, поспекулировать. Я не вижу здесь ничего неадекватного. Мои радары не указывают на то, что здесь есть что-то неадекватное.

С. БУНТМАН: Продолжение про равенство: «А НХЛ?» Ребята, давайте о закрытых лигах, со своими правилами…

В. УТКИН: Про НХЛ что за вопрос?

С. БУНТМАН: «А НХЛ? Первый драфт в слабейшую команду…» и так далее. Свои правила у закрытых лиг.

В. УТКИН: У американских лиг свои правила. У них нет трансферов, у них есть драфт, они закрытые. Поймите, все эти истории, они функционируют только в системе. Системы формировались по-разному. Система европейского футбола – одним способом, система американского спорта – совершенно другим.

С. БУНТМАН: Человеку хочется, чтобы команда из его области или из его города вдруг всех опередила. Потому что если «Рубин» побеждает – ты слышал, наверное, когда шел, – это потому что Нургалиев – министр внутренних дел. Всё в голове смешалось. Что, в этом году «Зенит», при всей моей горячей любви к этой команде…

В. УТКИН: Конечно, горячей. Это твои коллеги, мы с ними в одной организации работаем.

С. БУНТМАН: Про организацию давай не надо, я гораздо раньше родился, чем даже эта организация.

В. УТКИН: И что? А «Зенит» еще раньше.

С. БУНТМАН: Чуть-чуть позже «Зенита». «Зенит» тогда еще почти никем не был. Но дело не в этом. «Зенит» выиграл, потому что выиграл, потому что «Зениту» кучи денег только сейчас, только сейчас попадание каких-то куч денег – «Манчестер Сити» получает... Сколько мы рассуждали о том, что кучи денег сами по себе не играют в футбол. Иметь возможность приобрести игрока, построить базу, пригласить тренера, сама возможность, она только реализуется. Это всё равно что считать, что тот, кто приобрел нефтяную скважину, ему там и работать не надо.

В. УТКИН: Достаточно сечь на нее попой и качать.

С. БУНТМАН: И пускай нефть оттуда просто течет.

В. УТКИН: Это известное заблуждение. К сожалению, оно очень живуче, как и любая живучесть, поэтому никуда от этого не деться.

С. БУНТМАН: Да не решают бабки всё в спорте, Андрей, так же, как и в вашей жизни.

В. УТКИН: Это вы придумали себе, Андрей, чтобы примириться с тем, что в вашей жизни не всё хорошо. А в вашей жизни не всё хорошо, потому что вы сами ее не очень хорошо устроили самым разнообразным образом.

С. БУНТМАН: «Бабки решают всё», – сказал Андрей, поскользнувшись на льду.

В. УТКИН: Сказал «черт побери». А почему Никулин не говорил «бабки решают всё»?

С. БУНТМАН: Не знаю.

В. УТКИН: Если бы там падал сразу Миронов, то понятно, потому что для него это был пароль. А Никулин-то, когда упал, почему-то не сказал «бабки решают всё». Кстати, «чертов чурбан» тоже не сказал.

С. БУНТМАН: «Есть ли шансы у Адебайора в «Реале» и у Пиенара в «Челси»?» – спрашивает Рафаэль.

В. УТКИН: Конечно, Рафаэль. Это классные игроки. Я не понимаю вопроса. Если вы хотите какие-то подробности… Какие они могут быть? Адебайора «Реал», по-моему, сейчас не рассматривает в качестве игрока. Сегодня было сообщение «Марки»… «Марка» в вопросах «Реала» чрезвычайно информированная организация. «Реал» же остался с одним нападающим. Последние три дня это было совершенно открыто сказано, позже было обнародовано, что «Реал» рассматривает вариант с тем, чтобы вернуть из «Гамбурга» Руд ван Нистелроя, которому 34 года и который, конечно, на подмену, на эпизод какой-то – и от состояния здоровья это тоже зависит – «Реалу» бы сгодился, потому что он нападающий классный. Кроме того, знающий ситуацию.

Но «Гамбург» отказался рассматривать этот вопрос. И сегодня поступила информация, что «Реал» смотрит в сторону Тевеса. Тевес, конечно, не на аренду, в аренду Тевеса взять нельзя. Кто его даст в аренду? Можно только купить. Но Тевес – это игрок серьезный. Сразу же признано, что если даже это получит реальное развитие сейчас, то это очень сложные переговоры, и мудрено успеть. Тем не менее, это возможно. Ситуация будет развиваться. «Реал», конечно, какие-то варианты рассматривает. Я не думаю, что «Реал» сейчас будет покупать Адебайора. Потому что Адебайор – нападающий с достаточно сложной историей, с достаточно сложным характером. Кроме того, не факт, что того типа, которого у «Реала», еще нет. Такого, как Тевес, нет.

У меня сегодня была плодотворнейшая дискуссия в Интернете. У меня сегодня был библиотечный день. Я с большим удовольствием остался писать разные тексты дома. В частности, у нас была дискуссия с одним посетителем про Тевеса, который никак не мог признать, что Тевес – нападающий в гораздо большем смысле и в гораздо большей степени, чем, например, Криштиану Роналду, который тоже может выступить на позиции форварда, или кто-то еще, что у него есть качества, которых у «Реала» нет. Тевес, конечно, нападающий. Он может быть не только форвардом, он нападающий абсолютно. Он любит силовую борьбу, он прекрасен в штрафной. Мало того, он умеет играть спиной к воротам. Может быть, Криштиану тоже сможет, но этим убьется 85% того, что он еще умеет и чем он прекрасен. Поэтому так вопрос стоять не может. Тевес – это интересный вариант. Не думаю, что он состоится. Просто даже не хочу об этом думать.

С. БУНТМАН: Ты имеешь в виду в этом сезоне?

В. УТКИН: Да, сейчас.

С. БУНТМАН: Он может состояться только в том случае, если подтвердятся аптекарские настроения Манчини. Он настроен, мне кажется, уж очень аптекарски.

В. УТКИН: То есть?

С. БУНТМАН: Из пробирки мы нальем себе столько очков, сколько нужно будет для Лиги чемпионов. У меня есть полное ощущение, что в чемпионы он не рвется. Он может стать чемпионом, но если аптека сломается у «Аресенала»… У «Челси» уже не очень сейчас.

В. УТКИН: Я не возьмусь спорить по этому поводу – я маловато смотрю английскую Премьер-лигу в этом году. Манчини не кажется мне человеком, который в состоянии вот так дозировать свои усилия. Он не настолько сильный тренер, чтобы еще себя и ограничивать. Он только пытается стать топ-тренером. Он второй раз работает в большой команде, и у него при этом еще не было безоговорочно больших титулов. Я помню, что он был чемпионом Италии с «Интером», но это были весьма своеобразные чемпионства. И это было время, когда другие великие итальянские клубы лежали в руинах, и по причинам, которые не происходили на футбольном поле, это не были победы, одержанные «Интером» и именно там, на футбольном поле. Поэтому мне не кажется, что Манчини как-нибудь себя дозировал. Возможно, он в каком-то смысле уходит от признания всем своим поведением, что чемпионство превыше всего. Но это скорее инстинкт самосохранения.

С. БУНТМАН: А во-вторых, может быть, это экономия сил на отрезке.

В. УТКИН: Может быть.

С. БУНТМАН: Есть какой-то расчет, что в том или ином матче не нужно из себя делать героев.

В. УТКИН: А что, у нас, правда, одни вопросы про Европу?

С. БУНТМАН: Нет. Шульц спрашивает: «Что нового в «Зените» в смысле игроков?» Там есть уход в аренду на полтора года Канунникова.

В. УТКИН: Т.е. на этот сезон гипертрофированный. Подписал уже с «Томью».

С. БУНТМАН: Да, он в «Томь» уходит, и со второго сбора Канунников будет с «Томью» тренироваться. По-моему, это очень хорошо, как для Канунникова, так и для «Томи».

В. УТКИН: Для «Томи» – не знаю. Мне кажется, что Канунников пока не дал о себе такого масштабного представления. Для Канунникова точно хорошо – он будет играть, будет играть у умного тренера. Уже не раз это было всем показано и подтверждено.

С. БУНТМАН: Я не знаю, насколько всегда последнее слово у Валерия Кузьмича, но мне кажется, если он сказал «да» Канунникову, то он что-то в этом видит.

В. УТКИН: Там же еще и конкуренция есть. Поэтому получится ли у него пробиться?..

С. БУНТМАН: Чудесно, что в «Томи» конкуренция.

В. УТКИН: Валерий Кузьмич год назад сказал «да» и Дзюбе, и Прудникову. Но Дзюба играл, а Прудников нет. Так получилось, так сложилась спортивная составляющая. Так что будем смотреть. Мне интересно посмотреть на Канунникова, о нем много говорят, как много говорят о любом зенитовском воспитаннике. Потому что от зенитовских воспитанников, которые выходят на большой уровень, многого ждут всегда, это требовательная публика. Вот у нас будет возможность рассмотреть. Надеюсь, что там не будет ограничений по поводу игры против своей команды. Потому что у нас такое ограничение разрешено вводить. А ведь это самое интересное. Мне вообще всегда казалось странным, что отдаешь игрока в аренду, но против нас чтобы не сыграл. Вот это для чего делается? Чтобы еще на 001 десятую приблизиться к победе?

С. БУНТМАН: Чтобы сохранить психику своего игрока, которого ты возьмешь из аренды в следующем сезоне.

В. УТКИН: Если вы отдаете игрока в рост, то для него огромный стимул – сыграть против своей команды, доказать ей. Этого стимула тоже не стоит лишаться. Мало того, если вы его отдаете, значит, он, наверное, вам не очень нужен. Мне кажется, что все-таки в Англии, когда запретили эту оговорку, поступили правильно.

С. БУНТМАН: Спорт потому что.

В. УТКИН: Сидя весь день дома, я периодически заглядывал на свои странички, в FaceBook в частности, там сегодня обсуждались несколько прекрасных текстов в «Спорт-Экспрессе». Я должен сказать, что болельщики «Локомотива», наверное, сегодня очень волнуются за свою команду. Там было написано в репортаже со сбора «Локомотива», по часам было написано: «7-45. Часть игроков «Локомотива» направляется на контрольное взвешивание, а другая часть имеет возможность вместе с тренерами понежиться в постели перед завтраком». Я теперь припоминаю, что уже несколько игроков «Локомотива» говорили, что с Красножаном интересно. Но я не подозревал, что до такой степени. (СМЕЮТСЯ). А как тебе такая замечательная фраза о том, что Кирилл Набабкин в ЦСКА прошел путь от мальчика до мужа?

С. БУНТМАН: Здорово мы пишем периодически. Нам предлагают не лечить народ: «Одни и те же богатые команды выигрывают всё во всех странах».

В. УТКИН: Правильно это всё. Потому что богатство – это тоже ресурс, который у умных скапливается, у хороших команд. Опять-таки дело не в том, что богатые люди. Я имею в виду богатые клубы. Потому что они создали традиции, потому что у них есть огромная армия болельщиков. Потому что они эти ресурсы готовы у себя принимать, осваивать и выдавать высочайший результат. Конечно, так оно и есть. Так и должно быть.

С. БУНТМАН: Посмотрите, сколько существует лиг. Когда команда из какой-нибудь Conference 26-й проходит хотя бы до Championship, это восторг для местных болельщиков. Но они так же замечательно и преданно каждую субботу или воскресенье ходят смотреть на свой стадион, на свою команду, где бы они ни играла, и так же за нее переживают, следят за каждым шагом, всех знают, всех ругают, всех хвалят, кого хотят. Это есть жизнь футбола в разных градациях. Это игра, это любовь. Кто-то выдвигается из твоего города в другой клуб, в клуб Премьер-лиги. Футбол у нас не жизнь все-таки до конца.

В. УТКИН: Конечно, нет.

С. БУНТМАН: Он может стать жизнью.

В. УТКИН: Думаю, что пока нет.

С. БУНТМАН: Он может когда-нибудь стать жизнью. Он где-то жизнь.

В. УТКИН: Когда-нибудь он где угодно может стать жизнью. Или стать смертью, например, прекратить свое существование.

С. БУНТМАН: Не дай бог. Но такой жизнью он не станет никогда, потому что у него совершенно другая история. Как он не стал жизнью во Франции, вот такой жизнью он не стал во Франции. Франция, несмотря на все свои футбольные успехи, целый век привыкала к своему футболу.

В. УТКИН: А в Испании, Италии стал. В Италии очень хорошо известно, что у итальянских мужчин есть две пары тем для разговоров: если они разговаривают друг с другом фривольно, они говорят о женщинах и о футболе, а когда они рассуждают о какой-то высокой ситуации, они говорят о маме и о еде. О маме и о женщинах сразу говорить нельзя, как и о еде и о футболе тоже не принято. В одной компании можно говорить о футболе и о бабах, извините, а в другой – о маме и о том, как готовить правильно лазанью.

С. БУНТМАН: Антон, не ломитесь в открытые ворота, пожалуйста. Когда говорил об американских книгах В.В.Уткин, здесь присутствующий… Дело в том, что КХЛ делается худо-бедно, с большими трудностями, но по образцу американскому.

В. УТКИН: Кстати, драфта никакого там пока нет, и не будет, я вас уверяю. Реального драфта не будет.

С. БУНТМАН: Пока нет. Как пойдет. Посмотрим.

В. УТКИН: Да не может быть драфта в нашей стране, вы поймите. Не может быть драфта.

С. БУНТМАН: В нашей стране исторически, географически, политически и экономически. По всем четырем параметрам?

В. УТКИН: Я сейчас объясню. Я заканчивал институт – правда, я не закончил, учился до 5-го курса, – в 93-м году. В 1992-м, если не в 1991-м – это произошло в момент, когда я учился, – отменили распределение. Сейчас уже не все знают, что было распределение: закончив институт, ты был обязан некоторое время отработать там, куда тебя пошлют. Т.е. разновидность драфта. А почему отменили распределение? Скажите мне, пожалуйста, почему кто-то за меня должен решать, где мне жить?

С. БУНТМАН: Государство деньги плотит за тебя…

В. УТКИН: Хорошо. Вот я учусь в институте, например, в городе Киеве (когда это было еще в Советском Союзе). Почему я должен ехать на Колыму? Я там никого не знаю, мне там никто не нужен, я в позапрошлом году женился. Это бессмыслица совершеннейшая. Так же и здесь. Вы поймите, американская жизнь просто устроена так – это не хорошо и не плохо, она так исторически устроена, – что там практически в каждом городе человек может получить примерно один и тот же уровень жизни по своим доходам, не культурный, а именно уровень комфорта. По большому счету, там всё равно где жить, хотя, конечно, Буффало – это не Нью-Йорк, это очевидно. Но в нашей стране есть очень большая разница.

С. БУНТМАН: Тут есть еще один нюанс. Смотря на что ты подписываешься в масштабах одной страны. Или ты знаешь, что, например, когда ты поступаешь в высшее учебное заведение, ты поступаешь на государственную службу, как высшие французские школы. Если уж ты сподобился поступить – что очень трудно, – ты уже государственный служащий. И ты в форме стипендии уже получаешь зарплату как государственный служащий. Полувоенного типа, как политехническая школа.

В. УТКИН: Такие тоже бывают истории.

С. БУНТМАН: Дмитрий из Екатеринбурга просит передать привет Федерации футбола Свердловской области, в частности судьям. Передаю, если у вас нет негативного подтекста, Дмитрий.

В. УТКИН: Как же можно судьям через радио передавать привет?

С. БУНТМАН: Ваш привет я расцениваю как привет. «Был ли футбол жизнью в СССР?» Роман, жизнью он был в СССР примерно в той же степени, насколько жизнь была жизнью в СССР. Очень специфичное, закрытое общество, которое выходило дозированно. Совершенно другая организация, которая не может, как мы сейчас видим, существовать, даже формально не может существовать сейчас в России, в стране, которая открылась. Да и в Советском Союзе это просто делалось внекоммерческими, внеденежными… Уж извините меня, в Советском Союзе собирание команд отовсюду, будь то ведомство какое-нибудь могучее, которое могло просто призывать или записывать.

В. УТКИН: ЦСКА или «Динамо».

С. БУНТМАН: Или же команда – слэш республика, как было в свое время киевское «Динамо» или «Арарат».

В. УТКИН: Совершенно верно.

С. БУНТМАН: «Чем Бекхэм может помочь «Тоттенхэму»?» – пишет Самуил из Казани. Ничем – сказал Реднапп. Он сказал, что это нонсенс.

В. УТКИН: Реднапп сказал?

С. БУНТМАН: Да. Что Бекхэм – это нонсенс, арендовать в перерывчик на два месяца Бекхэма. Товарища Реднаппа я тоже нежно люблю – странный тип Реднапп, – но здесь можно всеми конечностями подписаться под тем, что он говорит.

В. УТКИН: Вот такой аттракцион.

С. БУНТМАН: Реднаппу сейчас не до продажи футболок с номером, который получил бы Бекхэм.

В. УТКИН: Посчитали, что хуже не будет.

С. БУНТМАН: У него справа хуже не будет, чем сейчас, если позовет растренированного Бекхэма?

В. УТКИН: Решили, что нигде хуже не будет.

С. БУНТМАН: Вчера было видно, с «Интером» было видно. То, в каком состоянии сейчас «Тоттенхэм», как он варьирует свою игру, как он может усиливать, иногда и авантюрно усиливать свою игру… Да Реднапп на Реднаппа не похож, там всё залетало, засверкало, как елка рождественская.

В. УТКИН: Сергей, неужели тебе не приходилось покупать в дом ненужную вещь? Вот ты приходишь, тебе родственники говорят: «Ну и зачем ты это припер?»

С. БУНТМАН: Только для того, чтобы когда-то ее кому-то отдать. Это как та самая анекдотическая коза. Купите козу и почувствуйте потом, как вам хорошо жить без нее. Я очень люблю Бекхэма, я прекрасно помню его славную юность. Но сейчас это какой-то аттракцион получается. Все соперники должны обрадоваться – и «Арсенал», и «Сити», и «Юнайтед», и «Челси».

Антон из Казани, мне тоже было смешно, но я уже перестал смеяться над рассуждениями «Рубин» – Нургалиев и над прочими глубокомысленными рассуждениями этого типа. Антон, вам смешно, вы даже смайлик нарисовали. Но мне уже не смешно. Потому что анекдот, который тебе прокричали в ухо 15 тысяч раз подряд, уже становится пыткой. Уже не смешно.

«Обгонит ли Украина по рейтингу УЕФА Россию?» Дорогой Эльман из Донецка, залезьте на сайт УЕФА, почитайте перспективы, какие команды будут.

В. УТКИН: Вы же не звоните в экономическую программу, чтобы спросить – унция золота на Украине будет дороже, чем в России, или не будет? Это абсолютно математический показатель.

С. БУНТМАН: Или какой курс доллара будет в 2014-м году.

В. УТКИН: Я этим показателем интересуюсь только ранней весной, чтобы посмотреть, сколько получается в итоге.

С. БУНТМАН: Иногда это интересно в динамике бывает.

В. УТКИН: Поймите, это прямое математическое выражение того, как сыграли. Т.е. если вы знаете, как сыграли, у вас уже есть представление об этом. А как оно в итоге сложится, мы узнаем. Мне кажется, это примерно так же, как вести статистику, какие комбинации на кубиках выпадают. Вот вы бросаете – и отмечаете это для себя каким-то образом.

С. БУНТМАН: Алексу последний раз отвечу насчет уравниловки, НХЛ, КХЛ, этого всего. Вам нравится система, по которой играет НХЛ? Это изумительная система, исторически сложившаяся Не дай бог кому-то эту систему начать кардинально ломать. Ломки были в НХЛ, но не затрагивающие сам гигантский принцип этого мероприятия.

В. УТКИН: Там бывали локауты всякие, бывали возникновения конкурирующих лиг. У нас очень много цитируют всяких критических, иронических высказываний относительно КХЛ в Америке. А ведь на самом деле они относятся к этому образованию ровно так же, как относились к ВХА так называемой – Всемирная хоккейная ассоциация, которая образовалась в 70-е годы. По их мнению, это авантюра. Это их мнение такое. НХЛ все эти истории пережила. ВХА была на их территории, в понятных им экономических категориях и так далее. Это, по крайней мере, можно было смотреть как состязание. В данном случае они об ассоциации не говорят, потому что всё это для них темный лес, они относятся к этому иронически. Имеют полное право.

Если мы выдвигаем тезис о соревновательности, мы должны быть к этому готовы. Давайте сами поиронизируем, может быть, и над собой в чем-то. А то возможность к самоиронии совсем потеряна порой в КХЛ. Вся эта история со штрафом комментатора Дементьева, который комментировал хоккей и сказал, что матч кажется ему странным, похоже, кто-то играть не особенно хочет. И так и закончилось. Его приговорили к штрафу в полмиллиона, хотя он высказывал суждения об игре, а не какие-либо другие. Я не знаю, платил ли он этот штраф. Достаточно забавная история, в которой КХЛ выглядела как федорино горе. Жалко, что люди сами себе создают такие ситуации.

С. БУНТМАН: «Василий, скажите, «Краснодар» так количественно усиливается, потому что что-то уже знает?»

В. УТКИН: А «Краснодар» всё знает. И вы всё знаете. Фурсенко сказал прямо: если одна команда обанкротится, вместо нее будет «Краснодар»; если две обанкротятся – будут играть 14 команд. Вы же всё сами знаете, об этом было всё сказано. 25 января у всех срок с техническим регламентом. Там есть другие совершенно истории. Сегодня была рабочая встреча в Футбольной Премьер-лиге, где были первые, вторые лица клубов. В частности, они были вскользь проинформированы, в общем, это не было повесткой дня, но как выяснилось, готовится где-то в недрах РФС очередная реформа небольшая.

Не известно кем, не известно как, но об этом говорят сейчас первые лица футбольных клубов Премьер-лиги, что предложено поменять правило, согласно которому в нынешней редакции клуб, воспитавший игрока, сохраняет на него определенные права до достижения им 23-летнего возраста. Зачем это делается? Затем, что пока не понятно, что из игрока получается, клуб имеет на него права. И если игрок вырастает в по-настоящему большого футболиста, то происходит отчисление от его трансферов до этого возраста, которые компенсируют клубу затраты на воспитание его, а также той группы бездарей, которая никуда не попала, но которая была необходима, чтобы у него была футбольная команда. Т.е. это дает возможность функционировать клубным академиям и детским школам.

Сейчас предлагается этот возраст понизить до 19 лет. Т.е. в 19 лет только с футболистом экстраординарного таланта понятно, во что он вырастет. Соответственно, в 19 лет только у футболиста экстраординарного таланта может быть по-настоящему реальная трансферная цена. Остальные раскрываются, как правило, позже. Получается, что с этого момента люди заканчивают академию, говорят ей «спасибо, академия», и дальше спокойно попадают в руки самых разнообразных посредников, которые пожинают от этого всего сливки. Бог с ним, кто сливки пожнет, дело не в этом. Это до известной степени расхожая фраза, тем более что мы еще вчера говорили о ней в другой тональности.

Дело в том, что получается совершенно невыгодно растить игроков. Первый вопрос, который я задал своим собеседникам, одному, который мне это рассказал, и другому, которому я позвонил, чтобы поинтересоваться его мнением по этому поводу: это же нужно быть идиотом, чтобы этого не понимать. Видимо, это просто лоббизм какой-то. Кто-то, кому выгодно, пробует провести. На мой взгляд, сейчас на пути этой новации должны встать все люди доброй воли. Уж коль скоро у нас есть не просто абстрактное развитие футбола в России, а у нас есть еще и чемпионат мира через семь с половиной лет, так что ж тогда получается?

Еще такая тема. Я сегодня об этом колонку написал в «Советский спорт». Вот сколько говорят об Александре Меркеле? Немец советского происхождения, он родился в Казахстане в 1992 году. Т.е. прав на российское гражданство у него никаких ни по документам, ни фактически, ни по футбольным законам. Он может играть либо с Германией, либо с Казахстаном в данный момент. Правила меняются, и они уточняются постоянно. Предположим, здесь будет что-то другое. Парень молодой, не бесталанный, он играет во второй команде «Милана», несколько раз говорил, что он хочет играть за сборную России, для чего у него в данный момент нет никаких оснований.

По этому поводу просто волнами гуляет цунами в Интернете. Люди шалеют от счастья, что этот парень… Они уже видят его в сборной. Меня спросили: «Как вы думаете, не отнесутся ли отрицательно к такому новобранцу Кержаков с Аршавиным?» Парень вышел раза три за «Милан» на замену. Вторая команда «Милана» – это звучит роскошно, и это действительно интересно, но, понимаете, во второй команде «Милана» каждый год человек по тридцать числится, и оттуда в «Милан» попадает далеко не каждый игрок.

Помните футболиста Будянского? Славный парень, старался добиться как можно большего в футболе. Он играл в Италии, имел возможности играть за сборную России, играл за итальянские команды. Вообще-то он за «Ювентус» играл. Но он приехал и ничего у него не получилось. Это к вопросу о том, чего стоит сама по себе принадлежность к большому клубу. А тут еще у человека пока еще нет никаких юридических на это оснований.

Пока мы все лелеем мечту о том, как Меркель забьет за нас гол в финале Чемпионата мира – о чем тоже мне писал один экзальтированный посетитель на конференцию, – у нас получается, пока Новый год все встречали, без особенной печали, даже не нарочно, не потому что что-то потребовалось – земля под нею, или строения на ней, или кто-то обидел его ребенка, – а взяли и просто похерили, я извиняюсь (хотя чего извиняться, это старинное славянское слово), взяли и уничтожили, забыли просто о существовании футбольной школы «Сатурн». Ее больше нет. А она была одной из лучших в стране, между прочим. Она выиграла два года подряд 16- или 15-летний возраст в стране, у всех выиграла. А теперь ее нет. Нет тренеров, разобрали игроков куда-то там.

И повторяю, не потому что кто-то это сделал по злобе. А просто потому что всё прицепом за «Сатурном». И школы нет. И вот эта законодательная новация про 19-летний возраст. Зато у нас есть Меркель, мечта о Меркеле. Дай бог удачи этому парню. Как к этому относиться? Я убежден совершенно, что о крахе школы «Сатурна» – школа вполне бы могла существовать, и они могла бы существовать даже без спасения «Сатурна» как такового, если бы кто-то подумал об этом до новогодних праздников, вместо того, чтобы уехать 29-го, уехал бы 31-го.

С. БУНТМАН: Не по-хозяйски всё это.

В. УТКИН: Это по-раздолбайски.

С. БУНТМАН: Легче жить химерами, верить в Меркеля, верить в чудо, верить, что сам факт 2018 года принесет победу сборной России. Бабки решают всё. Если мы соберем достаточно бабок, то будет у нас чемпионат мира в смысле чемпионства, и Кубок мира будет в кармане. Он не влезает туда, между прочим.

В. УТКИН: А мы сделаем такой карман, чтобы влезло.

С. БУНТМАН: Потрясающая совершенно вещь. Главное в мосту, который собирался Манилов строить, было не в том, что на нем мужики будут торговать, потому что это любимый Гоголем итальянский мост, на котором торгуют, а главное – что он через пруд, который легче обойти. Главное в нем это. Знаете, эти химеры, про футбол ли мы говорим, про не футбол…

В. УТКИН: «Спартак» в прошлом году осенью открыл академию, 30 млн. долларов вложил.

С. БУНТМАН: Он богатый. Понимаешь?

В. УТКИН: А сейчас он фактически потеряет права на игроков, которых он там вырастил, должен будет насчет своих же игроков договариваться с агентами, чтобы они у него продолжали играть. Как это вам? Интересная история. Или заключать с ним контракт в 18-летнем возрасте.

С. БУНТМАН: «Возможно ли проведение чемпионата в Катаре зимой?»

В. УТКИН: Раз об этом все говорят, до Блаттера включительно, то возможно, наверное. Блаттер, скорее всего, не доживет, там другие есть люди, которые имеют к этому прямое отношение. Блаттер же старенький.

С. БУНТМАН: Сейчас там два фактора. То, что это «добро пожаловать в ад» в прямом смысле этого слова. До 22 года там могут придумать всякие штучки.

В. УТКИН: Там систему кондиционированного воздуха на стадионах собираются сделать.

С. БУНТМАН: Это замечательно, конечно. Надо себе придумать сложность какую-то, а потом героически ее преодолевать.

В. УТКИН: Это забавно само по себе.

С. БУНТМАН: Опять же эти гонки ночные на краю света. Это очень хорошо. Это чтобы развивать футбол в регионе. Ты догадывался об этом?

В. УТКИН: Да. В арабском мире не было чемпионата.

С. БУНТМАН: Теперь будет в арабском мире. Но там еще важно развести его с олимпийскими играми в 22 году. Еще Рогге волнуется, что его будут сдвигать, если не на зиму, то ближе к осени. А там олимпийские игры. И вообще, всё это может превратиться…

В. УТКИН: А там же олимпийские игры зимние, по-моему. В 12-м году летние – значит, это зимние.

С. БУНТМАН: Они должны совпасть, если зимой будут проводить. Так что, слава богу, наверное, погибнет всё это.

В. УТКИН: А почему? Будет интересно, как выглядит олимпиада и чемпионат мира по футболу.

С. БУНТМАН: Прямо вместе.

В. УТКИН: Я не знаю, наверное, еще не определена олимпиада 2022 года. Но можно же зимнюю олимпиаду провести где-нибудь… Вот, пожалуйста, выход. Олимпиаду зимнюю 2022 года – в Антарктиде.

С. БУНТМАН: Прекрасно.

В. УТКИН: И тогда можно ее проводить летом – там зима в это время. Это же прекрасно.

С. БУНТМАН: Здорово. А кто организовывать будет? Совместная организация всех, у кого станция в Антарктиде?

В. УТКИН: Во-первых, к тому времени можно без зрителей, только на одних телетрансляциях. Во-вторых, можно сделать плавучие отели на кораблях.

С. БУНТМАН: На айсбергах лучше.

В. УТКИН: На айсбергах – вип-ложи. И они будут плавать вокруг всего этого дела. Можно олимпийские яхты перенести на зимнюю олимпиаду на разочек. Будет очень животворненько. Плавание в открытое воде.

С. БУНТМАН: Это хорошо. 30 секунд.

В. УТКИН: Why not?

С. БУНТМАН: Я почему говорю – какие страны будут организовывать? Некоторые страны как поучаствуют в этом, так Антарктида просто растает. Или лед разворуют.

В. УТКИН: Можно посчитать, что получается дешевле, экономичнее: кондиционировать воздух в Катаре или в Антарктиде для соревнований в открытой воде слегка подогреть пролив Дрейка.

С. БУНТМАН: Его, во-первых, придется перекрыть для судоходства.

В. УТКИН: Мы можем научить, как перекрывать. Наше МЧС перекроет всё что угодно. На пару должностей полковников из московского ГАИ возьмут и перекроют тебе пролив Дрейка, хоть вдоль, хоть поперек, Панамский канал вспять обратят.

С. БУНТМАН: Вообще, какие вызовы перед человечеством стоят… Чемпионат в Катаре. Будем холодить там воздух и играть зимой в Европе.

В. УТКИН: Это прекрасно, согласись. Через четыре года здесь будет город-сад.

С. БУНТМАН: Как ты расцениваешь покупку «Спартаком» Махмудова?

В. УТКИН: С большим интересом. Мне этот игрок не нравился больше всех в «Сатурне». В силу разных обстоятельств сейчас так получается, что я очень симпатизирую «Спартаку». Мне как раз казалось, что Махмудов – это игрок, для «Спартака» очень хороший. Правда, Валерий Карпин, на мой взгляд, дал ему несколько завышенную оценку. Я бы не стал однозначно утверждать, что Махмудов уже сейчас может оказать конкуренцию спартаковским игрокам в этой зоне.

С. БУНТМАН: Он многих перечислял.

В. УТКИН: Ибсон, Алекс. Но в качестве подмены, в качестве человека растущего, я думаю, безусловно. Он же еще очень объемный игрок, он достаточно много готов работать. Поэтому, мне кажется, это может быть любопытно.

С. БУНТМАН: Подумайте, любите вы «Спартак», ненавидите и так далее. Но интересно же посмотреть. Мы же в прошлом сезоне и с покупками зимними, и с идеями зимними, и с покупками летними ни разу не видели «Спартак» ни в полном составе, ни с полной скамейкой.

В. УТКИН: Так год сложился.

С. БУНТМАН: Любопытно будет увидеть. И тогда посмотрим, какова цена приобретениям настоящим, какова полная цена тому, что хотел придумать с этим Карпин. Это очень интересно будет посмотреть.

В. УТКИН: Да, это весьма любопытно. От «Спартака» очень многого ждут, от Карпина, с его моментальной реакцией, с его общением в стиле Жозе Моуриньо тоже всегда ждут многого и всегда готовы поаплодировать его ошибкам и неудачам. Что поделать? Тоже обстановка, в которой это всё живет и существует. Меня очень позабавила новость – она, правда, из Италии пришла – о том, что Федун ведет переговоры с Гасперини, тренером «Дженоа», настоящим или бывшим, уж бог его знает.

С. БУНТМАН: О чем ведет переговоры?

В. УТКИН: О том, чтобы возглавить «Спартак».

С. БУНТМАН: Это любопытно.

В. УТКИН: Сейчас всё бросит и возглавит «Спартак» Гасперини.

С. БУНТМАН: Это кто, итальянцы пишут?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Итальянцы много чего пишут.

В. УТКИН: Мы, кстати, совершенно ничего не сказали об отъезде Виктора Муньоса из «Терека», произошедшее на этой неделе. Забавная очень история. Наверное, она поучительная в какой-то степени. Поучительная только для тех, кто, может быть, недавно обратил внимание на эти проблемы. А почему Виктор Муньос, а не еще кто-то? Почему не Хосе Луис Ольтра, например? Какой-нибудь еще испанский тренер. Вот мы сейчас на Гасперини посмотрим.

С. БУНТМАН: Я застал хвост новости, хвост каких-то событий, каких-то спекуляций.

В. УТКИН: Романцев отказался.

С. БУНТМАН: Да, Романцев отказался возглавить «Терек» (СМЕЮТСЯ). Пошли титры.

В. УТКИН: «Алло, Олег Иванович? Вас из телевидения беспокоят». – «Нет».

С. БУНТМАН: Всё, пошли титры. И у нас тоже титры пошли. Василий Уткин, Сергей Бунтман. До свидания.