Футбольный клуб - 2010-11-22

С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб». Мы всегда вам описываем то, что вы можете даже одним глазом, если смотрите видеотрансляцию на сайте, наблюдать за спиной Василия Уткина. Уже снег, лыжи, уже полная зима начинается в основном.

В. УТКИН: Бьёрндален – самый главный символ того, что всё начинается.

С. БУНТМАН: Бьёрндален был всегда и всегда будет, я надеюсь. У нас много всего футбольного здесь есть – и тур российского чемпионата предпоследний, традиционно игравшийся в одно время. Задавайте вопросы, +7-985-970-4545. Василий Уткин, Сергей Бунтман. По телефону можете звонить, мы телефон будем включать сегодня.

В. УТКИН: Пока у нас идет выбор темы и ты присматриваешься к приходящим смс-кам, я хочу сделать небольшое вступление. Дело в том, что у нас вчера был повод вспомнить – уже шесть лет с нами нет Алексея Ивановича Буркова, основателя наших спортивных каналов. Он ушел он нас совсем молодым человеком, ему было всего лишь 51 год. Мы вчера вспоминали его, вспоминали как человека очень живого, очень веселого, очень своеобразного, со своим взглядом на всё что угодно. На самом деле это было не очень простой время. Я не имею в виду момент основания спортивных каналов.

А вообще, после поколения по настоящему выдающихся спортивных комментаторов, которые вступили в свой расцвет году к 80-му, такой сок зрелый, к чему их отчасти и готовили, на что и делалась ставка, вот это поколение, в котором работали Владимир Маслаченко, Анна Дмитриева, Нина Еремина, Евгений Александрович Майоров начал работать чуть позднее, у него только в конце 70-х были первые репортажи, но, тем не менее, это тоже это поколение… Можно вспомнить еще и Георгия Суркова, можно еще многих вспомнить, чуть постарше Наум Дымарский, скорее он современник Озерова.

За этим поколением наступала пропасть, как позже выяснилось. И очень немного кто сумел о себе заявить и продержаться так, чтобы еще и стать действительно связующим звеном с тем, что было, и тем, что будет. Это, пожалуй, удалось одному Буркову. Конечно, мы знаем сейчас и его ровесников. Но вот именно быть мостом между традициями удалось только ему. Давайте не будем его забывать.

С. БУНТМАН: Не будем. А Владимиру Никитовичу вместе с нашими слушателями пожелаем здоровья и скорейшего выздоровления.

В. УТКИН: Спасибо большое всем, кто беспокоился. Владимир Никитович сейчас находится в прежнем состоянии. Я напомню всем, что это тяжелая новость конца прошлой недели – его сразил инсульт, инсульт довольно обширный. Это такое заболевание, при котором должно пройти некоторое время, чтобы было понятно, как восстанавливается организм. Хорошо, что не было повторного.

С. БУНТМАН: Так называемый дуплет – это самое страшное.

В. УТКИН: Этого не случилось. Если не принимать во внимание непредсказуемость ситуации… Потому что мало ли что случится еще, сейчас как раз наступает зима и, естественно, меняется погода, и тревожно всем, кто страдает сердечнососудистыми заболеваниями. Но, в принципе, жизни Владимира Никитовича сейчас ничто не угрожает. Он должен восстанавливаться. Насколько масштабным будет процесс восстановления, никто не знает. Сейчас положение тяжелое, неприятное, у него парализована правая сторона, он не говорит. Остается надеяться. Не прекращайте свою внутреннюю поддержку. Я уверен, что это всегда имеет ценность.

С. БУНТМАН: Я думаю, что никто не прекратит. Будем ждать и надеяться. Очень хочется, чтобы выздоровел Владимир Никитович, чтобы всё было по-настоящему и дальше тоже. Дай ему бог здоровья.

В. УТКИН: А теперь про футбол.

С. БУНТМАН: Это тоже про футбол. Футболисты поколения Владимира Никитовича. Виктор Понедельник хлопнул дверью и ушел.

В. УТКИН: Да он там особо и не бывал.

С. БУНТМАН: Но как-то очень сильно ему всё последнее не понравилось.

В. УТКИН: Я думаю, что более чем странно. Человек, который много лет состоит в комиссии по этике, говорит… В частности, он сказал, что эта власть не очень интересуется проблемами договорных матчей. Как будто предыдущие интересовались. Ведь ни разу не рассматривался этот вопрос на комитетах по этике. Поэтому, отдавая дань уважения, я думаю, что просто Виктор Понедельник был очень разочарован – он об этом говорил тоже в своем заявлении – тем, что на государственном уровне не нашел отклика этот 50-летний юбилей победы сборной СССР в Кубке Европы. Действительно, могли бы, наверное, стариков уважить и получше. Я думаю, что в этой истории последняя точка еще не поставлена. Думаю, что к проблеме честности и некоррумпированности в российском футболе это всё имеет очень косвенное отношение.

С. БУНТМАН: Никита Павлович Симонян у нас тоже высказался.

В. УТКИН: Я не знаю, что сказал Никита Павлович.

С. БУНТМАН: По поводу «Газпрома», Путина, «Зенита», денег и так далее.

В. УТКИН: И что же он сказал?

С. БУНТМАН: Что они связаны. Правильно сказал. Плавно от «Газпрома» переходим к Адвокату. Играла сборная и настолько всех удручила… И потому что так, и потому что 0:2, и потому что 17-летний мальчик, и потому что Бельгия, и потому что 300 тысяч, миллионов, «гугильонов» заплачено Бельгии за эту игру, как писали. Что это какое-то вялое, непонятное действо. Никто ничего не понял. Я смотрел потом омерзительную игру сборной Англии первые 60 минут, даже 65, но там было хоть более-менее понятно, что Капелла хочет. Он тоже попал в колодец, другой формы, другой глубины, в другом месте расположенный колодец

В. УТКИН: Другая вода, возможно, с меньшим содержанием железа.

С. БУНТМАН: Швейковский коньяк, эта железистая вода. Помнишь? Но было понятно, что он хочет. У нас же не понятно настолько, что и претензии Адвокату очень часто в массе своей бывают не по делу. Я слышал очень много разговоров – и на радио «Спорт», читал какие-то сайты, и всё это сводится к одному «доколе» и «сколько можно». Но это «доколе» не конкретизируется. Начинают говорить: как можно играть сборной, когда ты меняешь среднюю линию? Во-первых, Адвокат не меняет в перерыве среднюю линию, у него были точечные замены. Он вообще не любитель замен. Ну и что? Капелла вообще сменил среднюю линию. У него были совершенно безумные сочетания. Но не из-за этого сборная Англии проиграла выходящей на подъем – слава богу, при таких-то силах – сборной Франции.

В. УТКИН: Я сейчас большую речь предприму относительно этой игры сборной. Я сразу хочу сказать, что я не собираюсь никого оправдывать и отмазывать, как кому-то может показаться. И фундаментальные вещи я говорил всегда и раньше. Мы, российские зрители, вообще привыкли многого ждать от товарищеских матчей. Как-то исторически, может, от отцов к сыновьям, может, от дедов… Когда-то наша сборная была чемпионом мира по товарищеским матчам.

Товарищеские матчи сейчас вообще утрачивают свое значение. Грубо говоря, я вообще удивлен, что на них собираются смотреть люди. Потому что в условиях нынешнего плотного календаря, в условиях нынешних ценностей, когда клубы всё громче и громче говорят, что не нужно, чтобы столько матчей сборная играла, и так перегружен календарь. И у них всё больше средств воздействия на эту ситуацию. Понимаете, это не турнирные матчи.

С. БУНТМАН: Но в них есть смысл.

В. УТКИН: Я не говорю о том, что в них нет смысла. Я говорю о том, что мы слишком многого от них ждем. Смысл в них, конечно, есть. Это некая лаборатория, это, действительно, некие пробы, может быть, даже алхимические. В чем вообще смысл «разрешите мне попробовать»? В том, что ты имеешь право на ошибку. Если так, то к этому нужно относиться терпимее. Это во-первых. Второй момент. Товарищеские матчи любых сборных – это матчи вне турнира (я об этом говорил), и поэтому – тут будет новое – это матчи, в которых очень своеобразно стоит вопрос о мотивировки, о мотивации конкретно в этой игре.

Сборная Бельгии сыграла лучше нас во многом по той же самой причине, почему Франция сыграла лучше Англии. Потому что Бельгию и Францию роднит то, что эти команды становящиеся, они проходят процесс становления, они свою игру ищут, свое «я» ищут. Они выходят из двух разных ситуаций. У Бельгии было несколько пустоватых поколений подряд, два, может быть, три, как считать, это всё очень относительно. А сейчас очень талантливое поколение, но пока совсем молодое. У них сейчас появился новый тренер, и они себя ищут.

С. БУНТМАН: Англичане тоже ищут.

В. УТКИН: Англичане находятся в чуть другой ситуации. Там совсем экспериментальный состав был поставлен, очень много новых имен.

С. БУНТМАН: Не совсем. В нем был смысл, потому что там был связующий Джеррард, центр обороны был вполне нормальный.

В. УТКИН: Я просто не помню, когда Англия играла хорошо. Я забыл.

С. БУНТМАН: Играла.

В. УТКИН: Поэтому я говорю, что в чем-то параллельны ситуации Франции и Бельгии. А у нашей сборной вообще проблема с мотивацией. В этом смысле меня особенно поражает… Я считаю, что это грубейший просчет, в частности, Сергея Александровича Фурсенко. Было очевидно, что для нашей сборной на нынешнем этапе ключевой будет проблема мотивации. Потому что это сборная, которая добилась большого успеха, она сейчас избалована вниманием. Всё это очень объективно, по-другому и быть не могло. Наши игроки вообще живут в ситуации несколько завышенной самооценки.

С. БУНТМАН: Какого успеха? Ведь после успеха был жуткий провал – непопадание на Чемпионат мира.

В. УТКИН: Провал был очень точечный, это все-таки свелось к одному матчу.

С. БУНТМАН: Свелось к одному матчу, но самому главному.

В. УТКИН: Вне всякого сомнения. Но, тем не менее, порой мотивация происходит не только потому, что добились какого-то результата, но и еще и оттого, что конкуренции в сборной как таковой нет. Ее объективно нет. В сборную приглашаются действительно сильнейшие игроки. Конечно, сейчас каждый человек, возможно, схватится за голову и скажет: «А как же вот этот?» Понимаете, мы все можем сказать «как же кто-то». Мне часто задают вопрос на конференциях, как же Лахиялов, например. Часто задают вопрос «а как же Макеев?» Это всё интересные разговоры, но они немножечко для бедных. Сборная очень ограничена в выборе игроков. И это тоже сводится к тому, что те, кто есть, они отчасти неприкасаемы.

И в этой самой ситуации мы меняем тренера, который является одним из лучших мотиваторов в мире, который, безусловно, предполагал работать со сборной России дальше и который предполагал, что сейчас ему нужно будет эту работу как-то трансформировать… Мы всю эту работу сворачиваем, мы приглашаем тренера, который прекрасный специалист, но у него другие плюсы. Мы приглашаем тренера эксплуататора, что называется, который умеет прекрасным образом эксплуатировать нечто существующее. Поразительный выбор.

С. БУНТМАН: Но у него в руках реальный зенитовский кубок УЕФА, он реальный, знакомый, понятный, близкий человек.

В. УТКИН: Сейчас у него в руках два домашних поражения подряд, чего в истории сборной России не бывало. Мы команда, довольно редко проигрывающая дома. И все эти проблемы с мотивацией, с одной стороны, (неразборчиво) товарищеского матча. С другой стороны, проблема, которая загнана внутрь и не решается для нашей команды, она еще происходит на фоне того, что почему-то мы играем в Воронеже, почему-то пришла такая фантазия в голову. На исходе сезона, когда все игроки страшно устали. Это тоже объективная вещь. У нас конец сезона. В Европе начало, а у нас конец. И в этой ситуации все игроки должны попасть на лишний перелет, лишний переезд в день игры. Во имя чего?

С. БУНТМАН: Мы говорили об этом в прошлый раз.

В. УТКИН: Если вы считаете, что это мелочь, ну съездите отметить свой день рождения в Воронеж. Соберите там своих близких друзей, скажите: «Ребята, я в этом году решил в Воронеже отметить. Приезжайте ко мне. Там прекрасное место». И вот ваши друзья садятся в машину и едут в Воронеж. Там они сидят, потом смотрят на часы и говорят: «Ну ладно, пора ехать». И ночью едут, а потом прекрасным образом идут на работу на следующий день. Половина из них, естественно, не выпивает, потому что они за рулем. Это я утрирую, проблема выпивки не имеет отношения к сборной. Вот и всё. Это, по-моему, была одна из самых погорелых областей, которой оказывается федеральная помощь. Сейчас она решила эти и, возможно, другие, тоже отчасти бюджетные, потратить на подготовку стадиона к этой игре. Одноразовую, кстати говоря. Потому что там всё равно снова будет и фитнес-центр, и йогой будут заниматься женщины. Как говорится, дай им бог… Просто это собрали, разобрали и увезли. Волшебно.

С. БУНТМАН: Дмитрий нам пишет: «Перед Чемпионатом мира 86 года наши проиграли четыре «товара» подряд. А какую игру показали потом в Мексике?!»

В. УТКИН: Вы думаете, они показали эту игру, потому что проиграли четыре «товара» подряд? Нет.

С. БУНТМАН: Последовательность не значит причинно-следственную связь. Там подошел совершенно другой тренер.

В. УТКИН: Там была ситуация интриги. Там игроки сдавали тренера, хотели, чтобы его поменяли. Его поменяли, и это оказалось оправданно. Вот что было там. Сейчас ситуация совершенно другая, ничего общего с той не имеющая. В нашей сборной сейчас очень важно всеми силами поработать над тем, чтобы удлинилась скамейка.

С. БУНТМАН: А как ее удлинять, если не пробовать?

В. УТКИН: А пробовать нужно, ставя во главу угла спортивные цели, спортивные задачи. Я не говорю сейчас о результате, я говорю именно о пробе. Пробовать нужно было в Москве или Петербурге, хотите – в Казани можно было попробовать. По крайней мере, в городе из которого есть прямые рейсы, в городе, где можно организовать нормальный тренировочный процесс.

С. БУНТМАН: Я говорю сейчас не о месте, я говорю о людях. Можно было придумать что-то. А тут отсеялись… Где искать замену травмировавшимся Денисову, Анюкову и Быстрову?

В. УТКИН: Я тоже хочу сказать, что это было неприличное решение. Игроки сборной, все собрались, и эти ребята тоже приехали, честь им и хвала. Все знают, что это три товарища, у них в хорошем смысле слова товарищеская компания. И в итоге они втроем уезжают в Петербург, едва приехав, с формулировками травм. По большому счету, подобное числит за собой каждый профессиональный футболист, вынесший на себе сезон, примерно к его концу. Я уверен, что это дало очень серьезный осадок тем, кто остался в команде.

С. БУНТМАН: Сергей из Тюмени пишет: «А как же товарищеский матч Испании с Португалией?»

В. УТКИН: А это то же самое. У Испании тоже, безусловно, проблема с мотивацией. Они достигли того, к чему шли. Вы не забывайте, они перед этим за три года проиграли одну игру, до Чемпионата мира я имею в виду.

С. БУНТМАН: При этом у них всё замечательно в отборочной группе.

В. УТКИН: А в товарищеских матчах кто хочет с Испанией играть? Кто самоутверждается.

С. БУНТМАН: А Португалия: а) сосед, б) абсолютно провалившая всё что только можно…

В. УТКИН: Совершенно верно. В чудовищной ситуации находящаяся в группе. При этом команда, располагающая серьезными игровыми ресурсами. Она и сделала то, что она сделала. Молодец она. Перед тем это сделала Аргентина, находящаяся в чем-то в перекликающейся ситуации.

С. БУНТМАН: Договоримся так. В товарищеских матчах есть совершенно определенный смысл, но это совсем не тот смысл, который есть в матчах турнирных, в матчах очковых и в матчах, где проходишь дальше. Именно поэтому их интересно смотреть, если тебе правильно их предлагают и ты правильные вещи от них ждешь. Но, честно говоря, в матче нашей сборной я не увидел ни правильного предложения, ни собственного правильного спроса. Что я буду 5838-й раз смотреть эту же сборную, только немотивированную? Нет Грозного, чтобы «Лезгинку» перед ними сплясать.

В. УТКИН: Как могли, мы проблему обрисовали.

С. БУНТМАН: Мне это показалось позорным не из-за счета, мне это показалось позорным, именно потому что есть всегдашняя альтернатива. Что вы умеете? Копать. А что еще можете? Могу не копать.

В. УТКИН: Все-таки есть еще и тот ресурс у нашей сборной, что, несмотря на то, что сейчас у нас всеобщее восхищение игроками часто сменяется столь же огульной руганью и всеуничтожающей иронией, я должен сказать, что лично для меня то, что Игорь Акинфеев после матча сказал, что, видимо, им нужно задуматься над своей игрой, для меня это очень серьезный результат. Я очень хорошо знаю, что в нашей сборной никаких патологических личностей нет. Это люди, способные к самокритике, это люди, далеко не исчерпавшие свой ресурс в массе своей. Поэтому то, что подобная ситуация заставляет их задуматься уже предметно… А чего вы хотите? Они успешные люди, у них очень серьезная инерция успеха, они вполне профессиональны при этом. Если они задаются такими вопросами, значит, в целом это позитивно. И главное – трудно придумать, каким иным образом они могут придти к постановке таких проблем перед собой. Вот приходят.

С. БУНТМАН: Между прочим, Акинфеев, он же попался в ту же самую ловушку. Да, есть над чем задуматься. Но это ведь какая-то повторяющаяся ситуация, как некогда вывихнутая нога: когда влажно, она распухает неизбежно. А здесь то когда влажно, то когда сухо – не понятно когда, но она обязательно распухает время от времени, и бывает, что в самый неприличный момент.

В. УТКИН: Что есть, то есть. А имена молодых бельгийцев вы запомните. Не только Лукаку, замечательного переростка, о котором все сейчас говоря. Запомните Азара обязательно.

С. БУНТМАН: Кто же забудет Азара?

В. УТКИН: Очень большой талант. Не удивлюсь, если правдой окажется то, что сейчас некоторые ведущие российские клубы хотят его подписать. Он все-таки выберет английскую Премьер-лигу, я думаю. Если нет, то нет.

С. БУНТМАН: Кончился сезон сборной, бог с ним.

В. УТКИН: Вообще кончился сезон. Остался один матч.

С. БУНТМАН: Остаются еще международные игры.

В. УТКИН: В Кубке УЕФА тоже всё ясно для наших клубов. Остался матч «Спартак» – «Марсель». И осталась интрига, куда попадет «Рубин». Потому что он может ведь и никуда не попасть. Сейчас у него решающий матч с «Копенгагеном», потому что оставшаяся игра будет с «Барселоной». Мы знаем что «Рубин» специалист по «Барселоне».

С. БУНТМАН: Если взять суеверную сторону, всегда с величайшей неизбежностью наступает что-то, когда все говорят о каких-нибудь сериях, когда вдруг вспоминают: этот вратарь простоял у левой штанги уже 7 тысяч 232-ю минуту…

В. УТКИН: И на какую серию ты сейчас намекаешь? На «Рубин» – «Барселона»?

С. БУНТМАН: Да. У «Барселоны» много всего интересного будет за это время.

В. УТКИН: Это, безусловно, самый ожидаемый матч европейской осени – «Барселона»-«Реал».

С. БУНТМАН: Здесь очень много спрашивают, у кого шансы, у кого преимущества.

В. УТКИН: Самое время поговорить об этом сегодня. Потому что в следующий понедельник – я уже извинялся в прошлый раз – я не смогу придти, матч будет играть в понедельник. Давайте, может быть, сейчас о Лиге чемпионов поговорим в двух словах…

С. БУНТМАН: А потом уже о национальных чемпионатах.

В. УТКИН: А потом уже к «Барсе» и «Реалу». Я хотел еще сказать о ситуации, которая у нас в чемпионате сложилась, который фактически закончился. Потому что, конечно, никого не интересует, кроме локальных болельщиков этих команд (дай им бог удачи), эти игры за выживание. Борьба за выживание, к сожалению, в целом это помойка, от которой разит. Чтобы всматриваться в нее, нужно быть специальным ученым, дерьмоведом, нужно быть терпимым ко всей этой ситуации. Из чувства интереса, эстетики какой-то люди туда не идут.

Очень часто говорят, что наши ведущие клубы, наши ведущие футболисты избалованы большими деньгами. А я хочу сказать, что наши клубы-середняки в гораздо большей мере избалованы средними деньгами. Как это получается, я вам объясню. Потому что они получают деньги на свое существование без всяких задач. Какие могут быть задачи на сезон у «Ростова»? Какие? Как только становится ясно, что он не борется за выживание, никаких задач у «Ростова» не остается. И в данном случае дело не в «Ростове», это среднестатистическая ситуация.

Вы мне можете напомнить, конечно, что были случаи, когда «Амкар» боролся за место в тройке и так далее. Это не «Амкар» боролся. Это кто-то из больших клубов оступился, а свято место пусто не бывает. Вот и борется «Амкар» в свой действительно хороший сезон. Но ворваться, извините, это означает собрать банду игроков… Да, потом тебе, может быть, будет трудно. Но на один сезон, извините, не врываются. Один сезон – это «свято место пусто не бывает».

Почему у нас «Сибирь» играла в Кубке УЕФА? Ну кто-то же должен был выйти в финале на «Зенит». Не может же он сам с собой играть, или без игры не могут ему это отдать. А «Зенит» в Лиге чемпионов должен был выступать, в квалификации. Вот и всё, вот и вся любовь. И теперь этой «Сибири» в Премьер-лиге нет. Точно так же «Амкар» на следующий год исчез куда-то сразу же. Потому что всё это не прорывы.

Любая команда вот этого среднего звена, которая удачно начнет, в 9 случаях из 10 сталкивается с ситуацией, что никто же этого не ждал. Сразу начинается долги, потому что премиальные приходится платить, а нечем. А почему нечем? Потому что и не ждали от нее никакого успеха, и не собирались никакого успеха достигать.

И вот это бесцельное существование, оно развращает, я вас уверяю, гораздо сильнее. Именно поэтому в половине городов у нас полный стадион может собрать только команда, которая приезжает. Приехал «Спартак» – придет полный стадион. Приехал ЦСКА – придет полный стадион. Приехал «Зенит» – придет полный стадион. «Рубин» – уже не придет, потому что «Рубин» играет не всегда красиво. А своя команда собирает половинку.

С. БУНТМАН: Ох, как тут все возмутились этими процентами набираемости стадионов.

В. УТКИН: Комментировал я игру «Нальчик» – «Сатурн». Команда боролась за место в пятерке. Праздничный день, выходной. Погода прекрасная, говорит нам корреспондент оттуда, колоритный, замечательный. Бог мой, там треть стадиона, и стадион-то крохотный. И в том же туре «Амкар» играет, борется за выживание. Соперник посильны. Придти помочь команде. Та же самая треть. Я же говорю – бесцельное существование. Вот и всё. Это развращает гораздо больше, чем при огромных амбициях переплачивать средства еще дополнительно, просто потому что хочется, чтобы у тебя было чувство, что ты всё сделал: вот ты хозяин, ты ничего не пожалел для этого. Это развращает не в меньшей степени.

С. БУНТМАН: Теперь Лига чемпионов. Завтра, послезавтра важнейшие матчи что у «Спартака», что у «Рубина». У «Спартака» беда с составом.

В. УТКИН: Да, на месте левого защитника травмировано сразу три футболиста, которые последовательно друг за другом стояли в очереди. Это Паршивлюк, на место которого пришел Макеев, Иванов, и теперь еще травмирован и Ходырев. Вряд ли сыграет. Теперь из нафталина встает, как такая Батильда Бэгшот, вдруг восстает Штранцль.

С. БУНТМАН: Совершенно не на том месте.

В. УТКИН: Игрок совершенно не распоследний, но тем не менее, это проблема.

С. БУНТМАН: А там кто напротив бегает?

В. УТКИН: (Неразборчиво). Я думаю, что слева в защите может и Дмитрий Комбаров сыграть. Правда, я не уверен, что будут убирать с его позиции. Всё это немножко напоминает уже тришкин кафтан. Конец сезона, такое бывает. Нужно на это , естественно, смотреть не с оптимизмом – какой уж тут оптимизм, – но просто как на реальность, как на данность. «Спартак» проводит важнейший матч.

С. БУНТМАН: Дмитрию Комбарову тогда всю бровку. А кто же будет давление слева создавать?

В. УТКИН: Может быть, Жано выйдет, он играл, игрывал слева. Посмотрим. Я думаю, что там продумываются какие-то варианты.

С. БУНТМАН: Слава богу, что тут хоть лимита нет. Нет этой дилеммы, как с «Крыльями» была у Карпина.

В. УТКИН: Сейчас многие задаются вопросом, а тот ли тренер Карпин, а хватает ли ему того, хватает ли его сего, хватает ли ему опыта и так далее. Вопрос этот во многом риторический. Я думаю, что даже сам Валерий Карпин, не соглашаясь с тем, что это является серьезной проблемой, даже он сам сможет сказать и точно признается, что опыта ему, безусловно, не хватает. Кто будет с этим спорить? Это очевидно.

С. БУНТМАН: Откуда взять-то этот опыт?

В. УТКИН: Но я хочу вам объяснить, господа, что Карпин был назначен тренером «Спартака», и продолжает им оставаться, и останется, я думаю, вовсе не потому что он проявил себя как удивительный стратег в разговорах или каких-то делах. Нет. Карпин является тренером «Спартака», потому что он знает, каким должен быть «Спартак». Опытные, не опытные, перспективные, способные, заявившие о себе – они все уже были. Вот они не знали. А он, видимо, знает. Если кто-то торопится очень сильно, это, во-первых, факт его жизни. Во-вторых, вы знаете, любой тренер в «Спартаке» окажется под таким страшным прессингом.

Если вы считаете, что тренер в «Спартаке» должен обязательно сразу сделать и игру команде, и результат, и всё остальное, тогда нужно понять, что в очереди за Жозе Моуриньо «Спартак» стоит достаточно далеко. Если нет, то тогда то, что есть. Мне представляется, что фигура Карпина здесь абсолютно не ключевая. Фигура Карпина здесь скорее… Даже не знаю, как и обозначить-то одним словом. Это, безусловно, стратегическая ставка.

Карпина из «Спартака» сейчас убрать нельзя. Нельзя. Потому что потеря будет гораздо сильнее. Тренера сильнее найти можно, тренеров сильнее Карпина немало. Не очень много, но и не мало. Но убрать Карпина из «Спартака» сейчас нельзя. По крайней мере, эту стадию, этот уровень непонимания ситуации Леонид Федун уже давно прошел, у него уже были случаи убедиться в том, что допустимо, что недопустимо на этом поприще.

Поэтому завтрашний матч, безусловно, очень любопытен. Если выйти сейчас в европейскую весну, в Лигу чемпионов, то это, конечно, совершенно другой уровень мотивировки. Это очень интересная в творческом отношении задача, это хорошее настроение на всю эту предсезонную подготовку. Это, конечно, было бы очень большим достижением. Но недостижение этой цели не является провальным, потому что весну «Спартак» себе уже заработал, фактически заработал. Если он не проиграет «Жилине» не выезде больше, чем 3:0, то он фактически заработал себе эту самую весну. Поэтому другие вопросы, они являются в основном натяжкой, являются скорее следствием собственных амбиций вопрошающего, так мне кажется.

С. БУНТМАН: Толяну ответил. Карпин может стать хорошим тренером.

В. УТКИН: Он им обязательно станет, если не бросит это дело.

С. БУНТМАН: Тагир спрашивает: «Учитывая, с каким упорством разные тренеры «Спартака» доверяют Майдане, возникают вопрос – не родственник ли он им?»

В. УТКИН: Тагир, вы к себе очень некритично относитесь. Вы немножечко забыли, что «Спартак» перед началом игры с ЦСКА находился в ситуации, когда он еще не имел выполненной задачи на сезон, т.е. не имел гарантии, что он в еврокубке на будущий год, он должен был бороться за результат, имел в перспективе три важнейшие игры, таким образом: ЦСКА, «Марсель», «Динамо», фактически за неделю, за 8 дней. Для этого, Тагир, на финише сезона, когда все устали, применяется ротация состава. Поэтому Майдана был нужен не для того, чтобы именно с ЦСКА сыграть решающую роль и вас, Тагир, порадовать своей феерической игрой, а для того, чтобы хватило сил на этот отрезок. Вот вы, Тагир, не понимаете этой простой, элементарной вещи и беретесь судить о вопросах космического масштаба. Иногда нужно задавать себе чуть больше вопросов, Тагир.

С. БУНТМАН: Но при этом совершенно очевидно, что Майдана всем тренерам «Спартака» родственник. И Старкову, и Черчесову, и Карпину.

В. УТКИН: Старкову в особенности. Они, видимо, были родственниками, не будучи друг с другом знакомы – его же купил Черчесов.

С. БУНТМАН: Бывают родственники, которые не знакомы друг с другом.

В. УТКИН: Бывают. В большой семье, где нельзя ртом щелкать.

С. БУНТМАН: Займитесь этим, это очень интересная вещь.

В. УТКИН: А сейчас Майдана игрок, который уже в «Спартаке» имеется, у которого, безусловно, есть какие-то сильные, слабые стороны. Почитайте, сколько осталось народу в «Спартаке» сейчас. Почему было не использовать Майдану? «Спартак» нормально играл, «Спартак» почему-то решил, когда удалился Шемберас, что дело сделано.

С. БУНТМАН: Тоже очень важная вещь. «Спартак» много во что верил в этом сезоне. Он верил в выигрыш у ЦСКА на 80 какой-то минуте в первом круге. Поверил в то, что надо будет только зашивать сейчас, когда удалили Шембераса. Операция сделана – надо зашивать, можно уходить. Верил в то, что этими странными манипуляциями и выходами игрока под стандарт можно будет выиграть у «Рубина». И случалось нечто. И здесь два раза ЦСКА наказал «Спартак». И наказал совершенно по ЦСКовски нынешнего сезона. Абсолютно так, как может наказывать.

В. УТКИН: Да, такой второй тайм, какой сыграл ЦСКА против «Спартака», это переживание настолько масштабное, что о нем можно много рассказывать. Это был выдающийся по драматургии матч. Я думаю, что в этот день и в европейском масштабе тоже. Здесь очень сильный для нас, для россиян бэкграунд у этого матча, предыстория и всё остальное. Это не всегда понятно со стороны.

С. БУНТМАН: Я в это время летел, я ничего не видел. Но по воспоминаниям современников и по отрывкам я могу сказать, что, конечно, сам по себе этот матч был невероятным. ЦСКА далеко не первый такой играет. Не первый такой второй тайм.

В. УТКИН: А ты летаешь с закрытыми глазами? Ты говоришь «я летел и ничего не видел».

С. БУНТМАН: Я летел и этого не видел. Оттуда было не видно.

В. УТКИН: Слишком высоко.

С. БУНТМАН: А когда мы подлетали к «Шереметьево», уже ничего там не было.

В. УТКИН: Там же до «Химок» недалеко, в принципе.

С. БУНТМАН: Я пытался разглядеть. У меня предыдущая была поездка… Я возвращался и смотрел на оттенки подсветки «Лужников». Я как раз проезжал, когда заканчивался матч.

В. УТКИН: Во Франкфурте старый стадион был рядом с аэропортом. Я помню, как однажды, давно-давно это было, по-моему, это был 96 год, начало 96 года, когда сборная готовилась к «Евро-96» и летела на турнир на Мальту, летела рейсовым самолетом, пересадка была во Франкфурте. Я сижу у окна, рядом со мной сидит Александр Федорович Тарханов, тогда второй тренер, а дальше, в глубине сидит Юра Никифоров, про которого я знаю, что он очень боится летать, это был известный факт. Самолет заходит на посадку, я смотрю франкфуртский стадион. Тарханов говорит: «Стадион увидел?» – «Да». Александр Федорович улыбается своей очень доброй улыбкой и говорит: «Знаешь, я так люблю летать. Я в детстве летчиком хотел стать». И в это время я вижу, как на заднем плане Никифоров с побледневшим лицом откидывается на спинку кресла и крестится. Такой киношный план с перефокусом. Есть что вспомнить.

С. БУНТМАН: Я надеюсь, что многие видели совершенно очаровательную рекламу «Турецких авиалиний» с летящим «Манчестером». Ты не видел такую?

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Когда они перекидываются мячом. И главный балбес этого клуба – причем это сделано осознанно в рекламе – Уэйн Руни бьет по мячу, и он должен попасть в читающего газету Бобби Чарльтона. Естественно, ван дер Сар всё это спасает. Совершенно очаровательная реклама «Турецких авиалиний». Вот произошло то, что, в общем-то, предполагалось рано или поздно. Мне не понятно было. Не потому что мне люб «Манчестер Юнайтед». Но не чувствовался для меня глубокий и протяженный отрыв «Челси» от всех.

В. УТКИН: Все-таки там накопились травмы. Было понятно, что тот уровень футбола, который демонстрирует «Челси», он явно превосходил тот уровень футбола, который могли показывать в это время другие команды, было понятно, что «Челси» настолько не сильнее других, что это такой фрагмент легкого начала сезона. Многие говорят, что это каким- то образом вытекает из отставки Рэя Уилкинсона. Это не более чем смешно.

Просто разбираться в вопросе всегда труднее, чем строить конспирологические теории. Посмотрите, сколько игроков травмировано у «Челси», посмотрите, какое время команда играет суженной обоймой, как много молодежи, и вы приблизитесь к пониманию того, откуда такие провалы. При этом «Челси» уже по ходу этого сезона зарекомендовал себя как лидер английского сезона. Конечно, на него ходят с особым настроением.

Вот сейчас был скандал в Испании, что какая-то команда выставила против «Барселоны» облегченный состав – всё равно не выиграем, игроки должны отдохнуть. Такого не бывает. Точно так же не бывает ситуации, как у нас, когда «Ростов» из 8 последних матчей 7 проиграл, а «Терек» из 6-ти пять по причинам, о которых вы можете сами догадываться.

Нас, журналистов, особенно ведущих, от которых ждут правды и так далее, очень упрекают: как же вы так, не говорите про «Терек» и так далее. Упрекайте. Хотите – упрекайте. Вы немножечко перепутали, друзья мои. Мы, действительно, журналисты, мы выбираем себе каким-то образом тему для разговора, для заявления. Вы, пожалуйста, можете задавать вопросы, у нас можете задавать вопросы, мне в Интернете можете вопрос задать, уже 11 лет есть такая возможность. Тем не менее, все случаи без изъятия должны рассматривать в гражданском обществе суды, в футбольном, спортивном сообществе – специально созданные учреждения. А мы не должны. Потому что, извините, мы вопросы ставим, а не разрешаем, мы их обсуждаем, а не квалифицируем. Явления, с которыми всё понятно, обсуждать бессмысленно.

Я могу сказать, что, на мой взгляд, выдающееся достижение как в целом уровня спортивной прессы, так и в целом уровня спортивного телевидения, которое все-таки дает примеры игры в футбол широкому кругу болельщиков сейчас в стране, огромное достижение и общественной жизни то, что болельщики в Чеченской республике практически единогласно возмущаются происходящим с их командой.

В Ростове не знаю как, возмущаются или нет, не читал. А вот выдержки, большие подборки того, что писалось на «гостевых книгах», где собираются болельщики «Терека», они получили довольно широкую известность. Последние год-два мы регулярно сталкивались с тем, что поднимается проблема, что в таком-то матче борьбы вроде не должно быть, потому что не должно быть и всё. Потом мы видим матч – действительно, борьбы никакой нет, пинают мяч, пару раз расступились – нужный результат зафиксирован.

А самое главное, что болельщики на трибуне совершенно спокойно смотрели это всё, похлопали. Я считаю, что совершенно бессмысленно заниматься борьбой с ветреными мельницами. Это становится борьбой с ветряными мельницами, если это не возмущает публику. Мы что, святее Папы Римского, что ли? Нам что, больше нечего было посмотреть в эти выходные? Это как придти в кафе или в ресторан, где тебе уже несколько раз подали тухлятину и в этот раз снова возмутиться. Чего ты туда ходишь-то? Раз съел, два съел, третью ночь с унитазом в обнимку провел. И что, опять туда пойдешь? Ну и дурак. Включи телевизор, Бундеслигу посмотри.

С. БУНТМАН: Своя тухлятина.

В. УТКИН: А когда это вызывает возмущение, это и становится общественной проблемой. Это гораздо более серьезный механизм.

С. БУНТМАН: Вася, вернемся к Лиге чемпионов. «Рубин» послезавтра играет с «Копенгагеном». Ты «Рубин» – «Зенит» видел?

В. УТКИН: Я в этот день вел «Он-лайн», мы вели с Денисом Казанским, поэтому я видел только фрагменты всех матчей. ЦСКА – «Спартак» я, конечно, потом посмотрел. А эти матчи я не видел, видел только кусками. Главный вывод этого матча – да, вот такой у «Зенита» второй состав. Не было семи человек, которых мы привыкли видеть в основе или прямо на ближайшей замене. Они взяли и вот так выиграли. Что сказать? Я имею в виду выигрывали 2:0, вели игру.

С. БУНТМАН: «Зенит» имеет полнейшее право посмотреть свою команду.

В. УТКИН: В такой ситуации конечно. И «Рубин» действовал очень неплохо. Но у «Рубина» реально проблемы с забиванием мячей. Так получается. Они много давили. Никак не шло в ворота. И там тоже были проблемы. Потому что Корниленко не мог играть, будучи арендованным из «Зенита». А Мартинс простудился. Остался один Медведев, который сыграл отнюдь не плохо….

С. БУНТМАН: Касаев играл?

В. УТКИН: Касаев в стартовом составе был. Играл неплохо. Нобоа очень хорошо играл. На самом деле ничья, мне кажется, очень закономерный итог.

С. БУНТМАН: Это я к тому, можно ли просмотреть что-то или, как всегда, нельзя. Очень трудно бывает за несколько дней до такого матча, как «Рубин» – «Копенгаген» просмотреть что-то....

В. УТКИН: Там могут играть все здоровые. Соответственно, будет выбор в нападении и где угодно. Мне кажется, это будет очень интересная игра, еще и потому что у «Рубина» будет очень интересный соперник. Это по-настоящему занятная команда, ведомая тренером, который, возможно, станет европейским откровением. В своей стране он уже стал культовой фигурой, даже в двух странах, поскольку он норвежец, тренирующий в Дании. Столе Сольбаккен. Ты хоть знаешь, что он умер семь лет назад? Не знал?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Он умер в 2003 году на тренировке, пережил клиническую смерть. Его вернули через 15 минут. Я подумал, что игра его команды со всей этой харизмой, со всем этим стилем, она очень хорошо вписывается в одну фразу – двум смертям не бывать. Бояться нечего. И вот они играют, вот они лезут. Хорошо укомплектованная, сбалансированная команда. Я с большим интересом жду матча «Рубина» с этими ребятами. Считаю, что шансы абсолютно равные, я имею в виду шансы на то, что команды решат свои задачи. «Копенгагену» же не обязательно выигрывать. Но думаю, что он всё равно будет стремиться. Очень любопытно.

С. БУНТМАН: В конце про классико скажи.

В. УТКИН: «Барса» – «Реал». Я хочу сказать вот что. В последнем туре «Реал» выиграл у «Атлетико Бильбао», что тоже является классико, 5:1. Я напомню, в Испании так называют матчи между «Реалом», «Атлетико» и «Барселоной», три команды, которые играли во всех чемпионатах. «Реал» выиграл 5:1, выиграл очень спокойно, выиграл опять-таки с тем самым запасом, который чувствовался. И гол-то пропустил, неправильно засчитанный. При этом еще и Моуриньо на скамейке не было.

А «Барса», ровно за два часа до этого начав свой матч, выиграла 8:0 на выезде, повторив тем самым свой рекорд гостевой победы и установив рекорд домашнего поражения для бедной «Альмерии», которая немедленно выгнала тренера. Т.е. в конце первого тайма следующего матча уже тренера погнали к собачьим чертям.

И в этой связи сейчас популярный вопрос – боже мой, как же так, получается, что в Испании никто не может быть соперниками этим ребятам. Что же за такой чемпионат? Как до этого дошло? А я вам скажу, господа, другое. Простите мне и не сочтите за браваду, я 15-й сезон в Испании комментирую, и я не помню случая, чтобы к классико два этих клуба подходили в настолько симметрично прекрасном, офигенном состоянии.

С. БУНТМАН: Ни в одном из кругов?

В. УТКИН: Ни в одном из кругов. Да вообще первые 10 лет «Барселона» и «Реал» прямо за чемпионство не соперничали. Бывали случаи, когда одна команда была первой, другая второй. Но это означало, что явно одна из них сильнее. Так, чтобы соперничество, это первый раз было в год, когда Капелла был, когда Регес забил золотой гол, он еще играл за «Реал». И там у команд было одинаковое количество очков. Но при равенстве «Реал» оказывался выше. А другого и не вспомнишь. Только в последние годы это снова началось.

Поэтому ждите этого матча с нетерпением. Мы, кстати, показываем его в том числе на канале «Спорт+», уже почти 4 млн. домов может его смотреть за очень условные деньги. Там прямой репортаж будет в понедельник. Ребята наши хотят сделать специальную передачу перед этой игрой. Благо, что вечер практически свободный. В общем, с большим интересом стоит ждать этой игры. Особенно губы не надувайте. Потому что всегда, если сильное разочарование, то наполовину в качестве причины оно имеет собственное переочарование. Но игра должна получиться на загляденье.

С. БУНТМАН: Хорошо. Посмотрим. А что, у нас «Челси» – «Манчестер» играют тоже?

В. УТКИН: Не знаю, в какой именно день. Не в понедельник, сто процентов.

С. БУНТМАН: Уикенд следующий.

В. УТКИН: Может быть. Я не настолько в теме. Расписание уикенда в целом я смотрю накануне. Тем более пока я себе так и не поставил канал «Спорт-1» и не могу его смотреть, поэтому Англия выпала немножечко из поля зрения.

С. БУНТМАН: Такой матч они должны, по логике, поставить.

В. УТКИН: На «России-2», я думаю, поставят.

С. БУНТМАН: И последнее то, что было в Англии, это какой-то зеркальный во многом матч ЦСКА – «Спартак», это был «Арсенал» – «Тоттенхэм». Это был какой-то сумасшедший дом.

В. УТКИН: Один очень известный человек, не славящийся как футбольный болельщик, написал у себя в «ЖЖ» на этой неделе в субботу, что «Арсенал» – «Тоттенхэм» – это матч, специально предназначенный для нелюбителей футбола, чтобы стать любителями футбола.

С. БУНТМАН: Хорошо. Думаю, что многие стали, несмотря на расстройство болельщиков «Арсенала». Друзья, всего доброго. Это был «Футбольный клуб». Эту неделю, так же насыщенную, как и предыдущая, мы будем с вами смотреть. До свидания.