Футбольный клуб - 2010-11-08
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб».
В. УТКИН: Мы снова живы для наживы.
С. БУНТМАН: Я сейчас делаю верное движение правой рукой, потому что включаю видеотрансляцию, она идет на нашем сайте. +7-985-970-4545. Событий масса. Начнем с самых последних. Я очень люблю нашего радиослушателя Альберта. Альберт всегда с прямотой римлянина говорит: «ЦСКА – «Крылья Советов» должны были сыграть 10:8 минимум». Он посчитал. А «Зенит» должен был забить 35 мячей «Сибири».
В. УТКИН: Молодец, Альберт.
С. БУНТМАН: Даешь атакующий футбол. Ты только что с репортажа, два часа назад он окончился.
В. УТКИН: «Рубин» – «Спартак».
С. БУНТМАН: Действительно, был очень интересный, вплоть до последних секунд, которые показали достаточно много.
В. УТКИН: Я бы даже сказал, что не столько интересный, интересы у всех разные, а очень качественный был футбол. Очень красноречиво то, что к первому тайму судья Безбородов вообще не прибавил времени. Т.е. не было остановок, игра шла на встречных скоростях. Она соответствовала вполне статусу участников Лиги чемпионов в том смысле, что они при этом играли достаточно осторожно, и как таковых острых моментов было немного. Но почти не было остановок. Это всегда очень впечатляет. Было видно, что встречаются две очень разные команды.
С. БУНТМАН: Надо сказать, что это основательные команды. БОльшую часть игры было ясно, кто чего хочет. Было абсолютно явственное ощущение в середине матча, что «Рубин» то ли сел… Я не знаю, как это назвать.
В. УТКИН: Захватил центр поля?
С. БУНТМАН: Он не захватил центр поля. Они перестали делать то, что делали в начале. Потому что в начале было достаточно остро, ясно, был высокий прессинг. И у «Спартака» как раз не получалось, потому что ему не давали хорошо играть в пас, абсолютно не давали.
В. УТКИН: А что получилось потом?
С. БУНТМАН: Минута 30-я была, «Рубин» не то чтобы остановился, но чуть-чуть окаменел. Всё то же самое, но каменными ногами, каменными головами.
В. УТКИН: Я понял. У меня сложилось другое впечатление. У меня сложилось впечатление, что в этом в общем и целом равном матче просто обе команды доминировали отрезками. И вот так получилось, что основной отрезок «Рубина» был между 25-й, может быть, 32-й минутами. А потом пришло в каком-то смысле время «Спартака». На самом деле «Спартак» забил чрезвычайно показательный гол. Собственно, гол сделал Ибсен.
Игра «Рубина» построена на том – особенно когда «Рубин» возвращает себе мяч, играет без мяча, – чтобы создать максимальную плотность для соперника на том участке поля, где мяч. Ибсен моментально выкрутился от этого положения, и выяснилось, что перед ним открытое пространство. Ему было до защитников метров десять, остановить его было уже некому, а защитники, они беззащитны в такой ситуации: им ни плассироваться некуда, ни тем более навстречу идти.
И вот Ибсен сделал несколько шагов вперед, потом сделал передачу на ход Веллитону, который точно так же выскочил мимо этой линии и поразил цель. Кстати, у Веллитона это уже был второй подобный выход к воротам, первый раз спас защитник «Рубина» Сесар Навас.
С. БУНТМАН: У него оказалась в нужном месте очень длинная нога. Он успел слегка коснуться мяча…
В. УТКИН: У него такая слабость – длинная нога. Слабость в смысле сила.
С. БУНТМАН: Я понимаю, что он годами тренировал эту ногу.
В. УТКИН: А как ты думаешь? Это тренируется всё. Я как опытный человек говорю.
С. БУНТМАН: Я не знал. Я дилетант, поэтому я не знаю. Матч был очень интересный, матч был качественный. Мне нравится реакция Карпина после матча.
В. УТКИН: Я даже не знаю, что он сказал.
С. БУНТМАН: Если всё это переводить в простые слова, а не в «досадно, но ладно», он сказал – всяко бывает, едем дальше. Потому что сейчас дело Карпина, и весь этот сезон дело Карпина – вставать, отряхиваться, обдумывать, что было не так, и идти дальше, главное – не останавливаться. Мне кажется, это правильный выбор.
В. УТКИН: Безусловно. Кстати, в этом отношении, как ни странно… Это очень разные команды, и они находятся в очень разных своих исторических циклах, но то, что с ними происходит в этом сезоне и сейчас, это довольно сходные процессы. Начинается новая команда – что у «Рубина», что у «Спартака», – в принципе, она уже кое-как себя показала. Т.е. это вовсе не после какого-то провала, не после чего. «Рубин» заменил несколько позиций, «Спартак» скорее дополнил, потому что раньше ему реально не хватало. Очень хорошо, что «Рубин» за этими всеми пертурбациями не упустил своего участия в гонке за места в Лиге чемпионов, а «Спартак», соответственно, очень неплохо сыграл в Лиге чемпионов. Конечно, сейчас очень тревожно, что всё опять сводится к одному матчу. Но спрашивается: а почему мы могли рассчитывать…
С. БУНТМАН: Вообще, по-серьезному никто не говорил… Ну ладно, 1:4, хороший второй тайм первого матча и первый тайм второго матча. Но никто особо не рассчитывал…
В. УТКИН: Это не совсем так. Сейчас можно это говорить постфактум, на самом деле всё было гораздо сложнее. Я могу сказать, что так получилось, что в интервале между двумя играми с «Челси» мне удалось пообщаться с разными людьми, которые имеют прямое отношение к «Спартаку», я имею в виду с игроками, с тренерами. Я не буду говорить, с кем именно, потому что это были приватные встречи.
Я должен сказать, что настроение было одно – в Лондоне надо дать бой, и мы можем. Это основывалось на чем? Это основывалось на том, что в первой игре «Спартак», помимо того, что он проиграл, он еще и проиграл самому себе в первой игре. У «Спартака» были все основания считать, что он не сделал всего, особенно в первом тайме, для успешного результата.
В Лондоне этого про «Спартак» сказать нельзя. Но и этот «Спартак» оказался значительно слабее «Челси». Там динамика есть, и там борьба внутренняя была, и определенное преодоление себя тоже было. Но в конце концов получился отрицательный опыт. Но не надо думать, что это нечто, довлевшее с самого начала и до конца, что просто должно было случиться и случилось, что так к этому команда относилась. Нет, не так. Здесь, я считаю, внутренняя работа была, и это тот самый опыт, из которого может вырасти очень полезное зерно.
С. БУНТМАН: Борис пишет: «Карпин сказал, что гол на 93-й минуте – несчастный случай. Но для его «Спартака» это норма». Борис, не для его «Спартака». Я вам могу привести сейчас любую статистику. Посчитать можно всё что угодно. Мы очень хорошо помним, как «Спартак» пропускал на 93-х, 4-х, 5-х, 6-х минутах. Мы прекрасно помним, как «Спартак» при множестве тренеров, которые у него были, и забивал на 93-х, 4-х, Бояринцев и кто-нибудь еще. Бывало всякое. То, что это вообще очень странное, и нервозное, и особое время – добавленное, при счете 1:0 или при счете 0:0, и при 1:1, какое-нибудь такое, когда всё может повернуться в другую сторону, это всегда очень тяжелое время, для всех тяжелое время. Пишут: «Зачем выпустил Сабитова?» Здесь Василий Уткин произнес роковую фразу, что при Сабитове «Спартак» никогда…
В. УТКИН: Когда матч заканчивается роковым образом, роковая фраза потом откуда-то подверстывается.
С. БУНТМАН: Конечно. Что Корниленко не проявил себя как нападающий.
В. УТКИН: Это было сказано минуте на 65-й. Тогда и не проявил.
С. БУНТМАН: Это было сразу после инцидента…
В. УТКИН: Пенальти там, скорее всего, был.
С. БУНТМАН: Скорее всего, был пенальти. Корниленко очень не понравился судье своими последними действиями. Он очень много выяснял и себя защищал, когда на левом краю штрафной площадки у него были инциденты, он пихался в спину. Он очень много разговаривал.
В. УТКИН: А он и разговаривал, потому что у него не получалось.
С. БУНТМАН: И судьи очень часто прищуриваются в это время и начинают специально смотреть. Это проблемы от Криштиану Роналду до Быстрова. Скорее, я бы сказал, что здесь, когда произошло это несчастье и должен был уйти Алекс, оказалось, что Баженов совершенно никак не вписался. Я не знаю, как тебе это виделось, когда ты комментировал. И вот этот правый фланг Баженова, вроде бы его родной по давнишним мерам, родной правый край.
В. УТКИН: Мы уже поговорили по этому поводу. Между матчем и поездкой на радио я поговорил с моим коллегой, которого наши слушатели тоже, по-моему, неплохо знают, с Константином Геничем. Мы обменялись впечатлениями и сформулировали для себя. Я тоже в репортаже много сомневался, что, может быть, это был не очень точный ход – перестановка. Мы пришли к общему мнению, что это не столько Баженов и не столько Макгиди, сколько с этой перестановкой, когда Макгиди ушел в центр, «Спартак» лишился очень качественного выхода из обороны, который как раз уже во втором тайме работал. И это обусловило то, что «Спартаку» не удавалось «Рубин» осаживать почаще. Может быть, и не было другого хода у Карпина.
С. БУНТМАН: Там были какие-то явные вещи, явное непонимание. Там было совершенно не понятно – кто, где, что, где Макеев, где Макгиди, где Баженов. Вот такие треугольнички справа. Не эти, что они устраивали. Кстати говоря, вот здесь ёкнуло. Это красота, конечно, вот эти короткие штрафные, бесконечные. Регбийная тягомотина была, схватка за схваткой, коридор за коридором назначают.
В. УТКИН: Было в игре и другое – два прекрасных прохода Макгиди.
С. БУНТМАН: Они были замечательные, проходы Макгиди были очень хороши. Если слева была эта чудесная мельтишня, которая не успела съесть всё оставленное для игры время, то справа оказывались пустые места, удары от ворот потом, не открывался на вроде бы естественное забегание.
В. УТКИН: Мы сейчас о «Спартаке» стали больше говорить по совершенно естественной причине. А я хотел бы и о «Рубине» сказать пару слов, значимых в моем понимании. Мы увидели, что «Рубин» очень созрел для некой смены поколений, которая и выразилась в уходе Семака и Бухарова. Возможно, в чьем-то еще уходе выразилась. Я не к тому, что Бухаров старый или Семак старый. У Семака вообще нет возраста, по крайней мере, еще некоторое время не будет. Я имею в виду, что была некая модель игры, которая нуждалась в обновлении так или иначе. И те люди, которые пришли сейчас, они уже вполне вписываются в эту игру. Конечно, в ситуации, когда «Спартак» забивал гол, именно Бибрас Натхо был тем самым футболистом, который последний был на пути Ибсена, который не успел ему помешать и действовал в этой ситуации неграмотно, потому что он бросился ему навстречу и был очень легко отыгран.
С. БУНТМАН: А Натхо там должен был быть?
В. УТКИН: У них такая ситуация в центре, что любой из полузащитников может оказаться на любом месте. В данном случае оказался в глубине Натхо. И он, вместо того чтобы постараться куда-то Ибсена начать отжимать, сразу кинулся ему навстречу. Он, видимо, думал, что будет первым на мяче. Но ошибка, тем не менее, была. Но в других эпизодах игры мы видели, что Натхо абсолютно понимает рубиновский футбол. А это молодой футболист, который в весну только был куплен, который без международного имени, только становящаяся величина был даже в своем родном израильском футболе. А сейчас он абсолютно справляется со своей работой в этом довольно сложном механизме, потому что середина поля у «Рубина» всегда была устроена сложно, там нужно, чтобы было очень хорошее взаимопонимание, чтобы, действительно, каждый из трех игроков этой линии был готов оказаться на любой позиции.
С. БУНТМАН: И при Семаке тоже.
В. УТКИН: Конечно. Видно, что у «Рубина» сейчас не всё в порядке в том смысле, что, видимо, требуется еще время Карлосу Эдуардо, и он сразу не заиграл. Я бы сказал еще, что свой пик в этом году уже прошел Алан Касаев. Его хватает на полчаса активных действий, дальше уже начинается постепенный спад. Тоже были найдены замены. Свое дело Касаев сделал. Эдуардо вышел. Да, у него не пошло, но он ничего и не испортил. Вышел второй нападающий после перерыва. Поэтому в «Рубине» этот процесс, он тоже запущен, и, наверное, он будет продолжаться. Может быть, Карадениз покинет команду. У меня нет никакого инсайда, но все-таки он игрок уже не молодой.
В защите появился Боккетти, который абсолютно надежно играет, никаких проблем не доставляет. Кроме того, очень впечатляет то, что у «Рубина», когда команда уже вступает в сезоне последние года три, получается так, что у них на каждое гипотетическое затруднение сразу есть ответ. Действительно, три крайних защитника, из них двое – Ансальди и Кузьмин могут играть на обоих флангах. Да и Калешин при желании, я думаю, сыграет. И они все достаточно опытные, мобильные в достаточной степени. И кто на скамейке ни окажись, всё равно вполне дееспособное сочетание.
С. БУНТМАН: Счет 1:1, Владимир из Ярославля, еще только через полчаса будет показывать Первый канал.
В. УТКИН: Правда? А где же я слышал репортаж Виктора Гусева?
С. БУНТМАН: Его же писали.
В. УТКИН: Я в Интернете видел отзывы на его работу. Я думал, что они впрямую показывали.
С. БУНТМАН: Они не должны были показывать впрямую. Если показали, то молодцы.
В. УТКИН: Я просто этого не знаю.
С. БУНТМАН: Я смотрел на сайтах, смотрел восторженные реакции разнообразных болельщиков в конференциях на то, что Первый канал будет показывать в записи. «Почему «Челси» проиграл «Ливерпулю»?»
В. УТКИН: Я не видел, к сожалению, эту игру, у меня были свои матчи в это время. Поэтому я не могу ничего сказать, я не видел эту игру.
С. БУНТМАН: А показывали напрямую? По-моему, не показывали напрямую.
В. УТКИН: Я и говорю, не показывали напрямую. У меня было два матча вчера до вечера. Я должен сказать, что, честно говоря, я не знаю, как смотреть канал «Спорт-1», что для этого нужно сделать. Я подчеркиваю, что я говорю только о своем идиотизме, а не о том, что я какую-то шпильку вставляю.
С. БУНТМАН: Надо пересесть на эфирные каналы, нажать поиск и искать, искать, искать. Во многих квартальных кабельных сетях он выскакивает.
В. УТКИН: Может быть. Я этим не пользуюсь просто.
С. БУНТМАН: У сына моего Евгения Сергеевича он таким образом и появился.
В. УТКИН: Замечательно. У меня всего этого дома нет, сам себе это счастье я не устрою.
С. БУНТМАН: Я тоже не смотрел «Ливерпуль» – «Челси». Между прочим, это не первое поражение «Челси» в этом сезоне. И потом в английской Премьер-лиге без поражений сейчас идет только «Манчестер».
В. УТКИН: Я не могу сказать, что я сильно удивлен. Результат меня не удивляет совершенно. Это иногда возможно вполне.
С. БУНТМАН: Тут другое интересно. Можно сколько угодно рассуждать, что такое «Ливерпуль» сейчас после Бенитеса и как его собирают. Собирает его именно тот человек, который умеет собирать.
В. УТКИН: Причем не нужно думать, что он умеет это делать быстро. Быстро умеет делать только Моуриньо.
С. БУНТМАН: Кстати говоря, кто сказал, что Моуриньо это делает очень быстро всегда? Моуриньо – это не вот так родившийся Моуриньо и пребывающий им и будет им…
В. УТКИН: В своей Моуринии.
С. БУНТМАН: В своей Моуринии неизменной до самой своей глубокой старости. Да, это очень высокий тренерский уровень, как мы поняли достаточно давно. Но он всё время изменяется, и он всё время совершенствуется. С каким опытом пришел он в «Интер» после замечательного своего «Челси». Но еще с большим опытом пришел в «Реал».
В. УТКИН: Я на этой неделе как раз написал заметку по итогам матча «Реала» с «Миланом». Думаю написать еще про мадридское дерби. Как раз после этого у меня был очень интересный разговор с читателями о том, меняется ли Моуриньо. Он очень сильно меняется. Игра просто устроена по-другому. И что интересно, она во многом противопоставлена игре «Барселоны». Хотя уже сейчас понятно, что «Реал», в принципе, мог бы играть, как «Барселона», т.е. тотально контролировать мяч. Но он этого не делает. Я думаю, что совершенно осознанно. Почему?
Я думаю, не в последнюю очередь потому, что Моуриньо располагает очень быстрыми игроками. Если они всё время будут сидеть на воротах соперника… Вы будете говорить, что это не всегда возможно. Да, безусловно. Я имею в виду, что если бы это существовало как установка, то это бы потерялось. А это должно работать. Очень впечатляет то, как быстро у него получилось сделать что-то с «Реалом». Правда, нужно признать, что такого качества материала игрового, игроцкого, таких игроков не везде найдешь. Как-то особенно и слабых мест в комплектовании не видно.
Вы скажете, что не он один пытался. Это тоже правда, но это правда только отчасти. Допустим, приход Роналду и Кака, это, действительно, были игроки выдающегося класса в момент своего прихода, у Кака потом начались проблемы, но тем не менее. И тут «Реал» не мог найти тренера, потому что Пеллегрини, конечно, был временный вариант. Если бы у него получилось, был бы другой вопрос. Шустер не работал с командой такого класса. Капелла не работал с командой такого класса, во второй, во всяком случае, свой приход.
Поэтому это уникальная ситуация. Здесь, как мне представляется, Жозе, в первую очередь, как личность разрушил стереотип вокруг себя, как человек неуживчивый, как человек, который ради красного словца можно и отца не жалеть. Причем он таким был, он из-за этого, действительно, покинул «Челси». Он считал, что он главный. Но мы сейчас видим, что вся эта история, она его чему-то научила.
С. БУНТМАН: Он перестал всячески подчеркивать, что он главный. Но он не перестал быть главной фигурой.
В. УТКИН: Он не перестал быть главной фигурой. Каждый, кто прогрессирует и поднимается в своем деле, в том числе и в статусе, он должен прекрасно понимать, что так, как управляешь колхозом, нельзя управлять концерном, так, как управляешь маленьким клубом, нельзя управлять большим. Большим клубом никто не управляет единолично. Есть некие стратегические решения, которые принимает самая главная верхушка, но в любом случае это коллегиальное, если не решение, то очень компетентное коллегиальное совещание. А кто-то один, возможно, поставит уже галочку, подпись. Конечно, футбол, в который сейчас играет «Реал», очень сильно отличается от футбола, в который играл «Интер», сильно отличается от футбола, в который играл «Челси». Он построен на тех же базовых ценностях, конечно. Это Моуриньо. Но это отличается, как отличаются эпохи в творчестве писателя.
С. БУНТМАН: Я только хотел сказать, что «Воскресение» – это не «Война и мир», и «Анна Каренина» – это не то и не другое. Просто совершенно разные этапы. Писатель очень высокого уровня.
В. УТКИН: Это немного узкоспециальный вопрос, об этом не каждый задумывается. Вопрос в том, что это не каждому нужно.
С. БУНТМАН: Пришло нам несколько сообщений о том, что Первый канал показывал по тому, что раньше называлось орбитой.
В. УТКИН: Понятно.
С. БУНТМАН: Показывали Сибирь, Дальний Восток, Екатеринбург.
В. УТКИН: Будем надеяться, что мы никому не обломали кайф. Но мы не могли не обсуждать этот матч.
С. БУНТМАН: Знаете, друзья, давайте мы об этом.
В. УТКИН: Мы обсуждаем то, что случилось.
С. БУНТМАН: Приглушить звук ваших приемников мы не будем предлагать. Если хотите, как делают люди, которые не желают узнать результат… Но это всегда очень смешная ситуация. Потому что начинается затыкание всех щелей, выключение компьютера, потому что вдруг даже тебе в Microsoft Word влезет какой-нибудь…
В. УТКИН: Недавно в FaceBook я видел сообщение. Я забыл уже, какой матч он не видел. Он три дня был за границей и описал, какие меры он принял, чтобы не знать, как сыграли, чтобы приехать и посмотреть. Я уже перестаю принимать такие меры, даже если мне очень интересно и хочется посмотреть как новое, потому что я знаю прекрасно, что гарантировать невозможно. А когда ты сделал всё, и за 15 минут тебе кто-то позвонит и скажет: «Ты видел, как этот идиот забил гол?» Все усилия пойдут прахом.
С. БУНТМАН: Люди, которые с тобой разговаривают, иногда учитывают результаты матчей, которые только что были, и это предусматривает настроение. И ты начинаешь слушать сторонние разговоры, начинаешь думать: а что это у него за интонация?
В. УТКИН: А что это он мне позвонил?
С. БУНТМАН: А чего вдруг сейчас? А что вдруг так осторожно позвонил? Это что, продули, значит?
В. УТКИН: Как-то несмело раздался звоночек.
С. БУНТМАН: И сразу отключился. Что это такое?
В. УТКИН: Я давно отказался от этих ухищрений. Единственное, что я иногда делаю, это когда идет Лига чемпионов, и я хочу посмотреть два матча подряд, я тогда выключаю телефон, не подхожу к Интернету, просто сижу и смотрю два матча подряд. Это достижимо, это возможно.
С. БУНТМАН: Природу не обманешь, ребята. Всё равно, когда смотришь в записи, даже едешь по Москве – в любом городе это бывает у людей, где есть стадионы и матчи, – проезжаешь и начинаешь вслушиваться, как там кричат, или как освещены «Лужники». Я ехал из аэропорта и думал, что же там происходит. Едем дальше. Лига чемпионов, Лига Европы. Еще не оставим этот тур Чемпионата России, потому что здесь был совершенно феерический матч, тот, про который пламенный Альберт говорил, что там должно было быть 10:8.
В. УТКИН: ЦСКА – «Крылья». Как обычно, я всё пропустил, я в это время ехал на работу на свои матчи.
С. БУНТМАН: Это было замечательно. К 13-й минуте уже было 2:1, к 18-й – 2:2.
В. УТКИН: В Новосибирске тоже было 2:2 очень быстро, чуть ли не к 15-й минуте. Мы когда с коллегой Гутцайтом комментировали сейчас «Реал» – «Атлетико» вечером, «Реал» повел 2:0 к 20-й минуте. Что сказать? Редкий случай, когда любые команды, которые вылетят, будет немножко жалко. Но что поделать? Тем не менее, я не склонен к жалости, потому что всё это поиски вчерашнего дня. Это во-первых. Во-вторых, как ни крути, есть в этом что-то объективное. Посмотрите на количество пропущенных голов «Сибири». Посмотрите на замечательного когда-то, а теперь просто посмешище Войцеха Ковалевски, какие голы он пропускает. Я сейчас не приведу цифру, она фантастическая.
С. БУНТМАН: А Вашек сильно травмирован?
В. УТКИН: Не знаю.
С. БУНТМАН: Он очень хороший вратарь.
В. УТКИН: Да, приличный кипер, спокойный, без какого-то внешнего блеска, то, что называется школа, академия. То же самое «Крылья Советов», там, по-моему, концепций семь сменилось за это время. Если бы и эта не сработала, то я даже не знаю, как бы дальше…
С. БУНТМАН: «Крылья» не стыдное впечатление сейчас производят.
В. УТКИН: Сейчас не стыдное, да. А вот если бы это не сработало? Я же говорю, что все эти импульсивные тирады Виктора Развеева по ходу сезона… У меня всё время возникало ощущение, что он никакого другого футбола, кроме «Крыльев Советов», за последние годы не видел. Помнишь импульсивное приглашение защитника Лонгевки, который не мог попасть в состав «Кубани». Но он же играл за «Крылья». Его все-таки взяли. Потом та же самая ситуация с уважаемым Александром Федоровичем Тархановым. Я очень высокого мнения об этом тренере на этом, по крайней мере, уровне. Мне казалось неправильным, что он не работает в Премьер-лиге. Но почему именно Тарханов? Потому что он раньше работал? Потому что он известен? Потому что он его знает?
С. БУНТМАН: Но оказалось, что это сработало.
В. УТКИН: Очень хорошо. Хорошо, что это было сделано еще до конца дозаявок, удалось каких-то способных игроков привлечь. Правда, это моя абсолютно личная история, я в прошлом году в буквальном смысле влюбился в молодого спартаковского Яковлева. Мне очень нравился, как он играет. И уже за одно то, что его реанимировали в «Крыльях», лично от меня большое спасибо всем.
С. БУНТМАН: Сергей из США увидел, «как «Зенит» сгонял договорняк с аутсайдером». «Зениту», по-моему, гораздо меньше нужна была эта победа, чем «Сибири».
В. УТКИН: В Америке очень хорошо развита психиатрия. Но когда все-таки начинал лечиться еще в Советском Союзе, то потом могут быть какие-то очень серьезные…
С. БУНТМАН: Т.е. могли навредить. В карательной психиатрии?
В. УТКИН: Не знаю. Возможно, в поощрительной, в восхитительной психиатрии, это не важно. Я знаю, что Сергей продолжает упорно лечиться, но пока, судя по смс-кам, лечение иногда дает обратный эффект. Я очень хорошо знаю этого слушателя, он нам все время в «Утренние развороты» писал.
С. БУНТМАН: Елена Георгиевна Боннэр говорила про одного политического деятеля: да, оказывается, советская карательная психиатрия не всегда бывала неправа в своих диагнозах. Вы уж извините, дорогой друг… Матч, который вызвал – редко так бывает – бурю убежденности в договорнячестве, это «Волга» – «Нижний».
В. УТКИН: Там надо посмотреть видео и всё.
С. БУНТМАН: Я на видео видел только гол.
В. УТКИН: Гол прекрасен.
С. БУНТМАН: Гол прекрасен. Может быть, я сам каждый раз сам достаю из «шкапа» ежовые рукавицы и начинаю себя в них держать. Может такое быть?
В. УТКИН: Я считаю, что это замечательный образчик. Мне это доставляет эстетическое удовольствие. А потом, в конце концов, мы же всё знаем про первый дивизион. Вице-президент РФС Сергей Капков когда еще сказал кто выйдет. Когда еще сказал. И все это тогда уже знали. И все знают замечательного человека Мамуку Джугелию. Я хочу подчеркнуть, он большой мастер своего дела.
Раньше было понятно, что, если кому-то нужно выйти из первого дивизиона в «вышку», надо брать тренера Павлова. Сейчас все знают, что если это кому-то нужно и кто-то готов пойти на определенный компромисс с самим собой, то нужно пригласить на работу или, по крайней мере, проконсультироваться у Мамуки Джугелии. Очень знающий человек, я его всем рекомендую, всем, кому надо в Премьер-лигу любой ценой. Это большой мастер своего дела.
С. БУНТМАН: Провожу в Премьер-лигу. Цена договорная.
В. УТКИН: На самом деле с этим можно бороться очень просто. Откуда всплыло это видео? В этом году есть сайт onedivision.ru. Я не могу отследить все, я не проверял, но, по-моему, там есть голы всех матчей. Кроме того, там возникла некая синергия на этом сайте. Первая лига – это очень своеобразный турнир.
Вот люди живут, допустим, в Омске, у них есть команда «Иртыш», к ним по очереди приезжают все другие команды. Вот эти матчи они видят. А никаких других матчей они не видят. Они даже не знают зачастую, как их команда играет на выезде. Бывает, в некоторых городах есть телекомпании, энтузиасты, которые ездят с командой, снимают, показывают.
Поймите, по сравнению с тем, как живет весь остальной футбол в нашей стране на наших зрительских глазах, это совершенно другая история, принципиально другая. Когда просто появилось место, где все эти болельщики встречаются и разговаривают друг с другом – ну, не все, а те, кому интересно, – это дает удивительный синергетический эффект, просто изумительный. Поэтому для начала onedivision.ru получил очень хороший импульс. Интересно, что будет дальше. В целом борьба с подобными историями очень простая – нужно показывать эти матчи.
Если у вас есть враги, срочно пишите мне на «мыло», мы их возьмем комментаторами первого дивизиона. Это работа, на которой в целом люди себя, конечно же, невзвидят. Там будет несколько интересных, замечательных матчей, мы, конечно, их возьмем себе. А в целом, если уже без шуток – а то я боюсь, что наш Сергей из США окончательно сойдет с ума, – действительно, этому турниру просто нужна гласность, в нормальном, прозаическом, не политическом смысле этого слова
С. БУНТМАН: Иначе ничего не получится. Слишком большой контраст. Если уж на глазах у всех в Премьер-лиге много чего происходит.
В. УТКИН: Знаете, у Семена Слепакова есть замечательная песня «Люба – звезда YouTube'а». Не доводилось слушать?
С. БУНТМАН: Нет, не знаю.
В. УТКИН: Это очень смешная песня, там описывается, как девушка Люба на корпоративе вдруг развеселилась, выпила всё, что не пила никогда, и покурила то, что никогда в жизни не курила, и вот она вытворила то, сё, пятое, десятое. А потом выяснилось, что подруга Люда сняла всё на мобильный телефон. И миллион показов за январь. Я не буду тебе удовольствие отбивать, сейчас мы выйдем, я тебе найду.
Это тот же самый феномен. Если бы подруга не сняла на мобильный телефон, все походили бы месяц на работе, поговорили бы – Любка-то зажгла, и все бы разошлись, всё бы закончилось, даже, может быть, она получила бы повышение, потому что стало бы ясно, что что-то дремлет все-таки. А тут кто-то нашелся, который положил.
Там же люди между собой, всё у них было схвачено, они были друг другу рады, болельщики были рады. Я же говорю, болельщики всегда рады. Потому что они сидят и думают: да, наши купили игру, а те там, что, не покупают, что ли, я вам сейчас расскажу, сколько вы покупали… Кстати, это очень привычный формат дискуссий болельщиков первого дивизиона. Нужна просто гласность всей этой истории, больше ничего. Это будет чрезвычайно сложно сделать. Мы вот в этом году проводили некую подготовительную работу, выясняли. В некоторых городах просто базы нет, просто нет технической базы, и невозможно ее туда гонять.
С. БУНТМАН: Я отвечаю Палычу, почему я говорил о ежовых рукавицах. Я пытаюсь во всех этих случаях все-таки спасать себя от паранойи. Можно у себя в голове составить, что всё будет на всё похоже, и всё можно доказать. Можно при желании доказать, что сегодня «Рубин» – ««Спартак» был договорняк.
В. УТКИН: Не доказать, а обосновать подозрения.
С. БУНТМАН: Взять эпизоды. Вот не получилось, судья был не в курсах, поэтому не дал пенальти на Корниленко. А Карпин-то был в курсе, поэтому снял Макгиди, единственного, кто там мог…
В. УТКИН: Придумать можно что угодно.
С. БУНТМАН: И всё было бы доказуемо.
В. УТКИН: (неразборчиво) из матча «Волга» – «Нижний Новгород». Там суматоха у ворот, мяч выкатывается на нападающего, и на него выбегает защитник, который, если сейчас он бросится под удар – гола не будет. И он убегает в сторону. «А-а, да, мне за молоком».
С. БУНТМАН: Вот этот защитник, которого при первом просмотре не замечаешь, потому что смотришь на мяч: отскок, удар, гол. А потом начинаешь его странные передвижения разглядывать.
В. УТКИН: Потом начинаешь задумываться об этом. Сейчас же сборной России нужны защитники с нестандартным мышлением. Надо Адвокату обязательно его посмотреть, до Воронежа доехать.
С. БУНТМАН: Слава из Питера: «Сергей, может, и сойдет с ума, а я уже сошел. За что вы не любите «Зенит»?» Да, вот такая паранойя.
В. УТКИН: Что мы сделали плохого этому человеку из Петербурга?
С. БУНТМАН: Не знаю. Что мы сказали, что «Зенит» забил пять мячей «Сибири»? Мог и больше. При этом мог и пропустить. Семак забил свой классический рубиновский гол. Это было очень хорошо.
В. УТКИН: Это, правда, было красиво. Красивый стиль.
С. БУНТМАН: Я помню его гол «Спартаку», похожий по схеме, страшный и замечательный гол «Спартаку», который крутят всё время в заставках, в нарезках он идет постоянно. «Зенит» без 30 секунд чемпион. И понятно было, что он станет чемпионом. И здесь можно сколько угодно говорить…
В. УТКИН: Да, мы начинаем подготовку к «золотому матчу», мы теперь, пока «Зенит» не станет чемпионом, будем ездить с каким-то гигантским продакшеном на его игры. Не потому что мы хотим именно поражения ЦСКА или поражения «Ростова», просто к этому надо быть готовыми. Вот началась у нас эта маленькая приятная каторга.
С. БУНТМАН: Можно сколько угодно говорить о скупках, закупках, преференциях, преимуществах. Но отрицать то, что «Зенит» показывает, в особенности в свои лучшие моменты… Да кто играет ровно? Но «Зенит» играет ровнее других, «Зенит» играет удачнее других, «Зенит» играет организованнее других. Что тут отрицать? И покупка Спаллетти одна из основных.
В. УТКИН: Приглашение – скажем так.
С. БУНТМАН: Почему про игроков говорим, что купили… Конечно, они более зависимы.
В. УТКИН: Просто нанимают.
С. БУНТМАН: Наняли Спаллетти, он делает свое дело. Даже при всех сложностях матча в Сплите... Кстати, было понятно, что «Хайдук» все-таки не оттуда команда…
В. УТКИН: При счете 4:0, ничего страшного, можно и расслабиться.
С. БУНТМАН: Не оттуда команда, откуда «Зенит», все-таки «Зенит» немножко из другого теста.
В. УТКИН: Это понятно. У «Зенита» еще многие игроки не поехали, что логично, потому что нужно было ехать в Новосибирск. В той ситуации, в которой «Зенит» находится, он имеет возможность выбирать и экономить. «Зенит» и экономить – как я поставил рядом эти слова?
С. БУНТМАН: Это всё равно что «Манчестер Сити» и экономить. Всё очень интересно получается. В Лиге чемпионов, я скажу, что при всем уважении к «Рубину» тут третье место все-таки.
В. УТКИН: Как сложится. Сейчас будет много матчей больших команд между собой.
С. БУНТМАН: Бывает вдруг.
В. УТКИН: Сейчас «Рубин» опережает ЦСКА на одно очко, и у ЦСКА игра в запасе против «Зенита» в Петербурге.
С. БУНТМАН: Я про Лигу. В Чемпионате я этого не скажу.
В. УТКИН: В Чемпионате вся борьба впереди. А что касается «Рубина», да, наверное, третье место. Я, кстати, первый раз посмотрел основательно – я и комментировал этот матч – игру «Копенгагена». Я должен сказать, что это очень интересная команда, это реально хорошо играющая команда, с поставленной игрой, с интересным тренером. Это закладочка на будущее.
С. БУНТМАН: Я фрагментами все матчи «Копенгагена» посмотрел.
В. УТКИН: Которая, оказывается, очень планомерно поднималась последние три года всё лучше и лучше играла в Лиге Европы, четыре раза из пяти выиграла национальный чемпионат. Это достойно, это очень интересно. Я обратил внимание, готовясь к этому матчу, что там только два игрока из числа ведущих не игроки своих национальных сборных или не обладают достаточно заметным опытом игры за них. Это сенегалец и бразилец. Бразилец, понятно, что тогда бы не играл в Дании. А сенегалец, до него пока дело не дошло, и конкуренция в атаке довольно большая.
На мой взгляд, это был не тот матч, в котором «Барселона» была отпором шокирована или фраппирована. Нет. Было понятно, как «Копенгаген» будет играть. Просто он играл вот так. И это принесло ему ничью. Могло принести и победу, могло принести и поражение. Это было очень интересно и приятно, потому что стало понятно, что не только отсиживаясь у своей штрафной, пусть и мужественно, пусть и разумно, грамотно, это тоже требует большого мастерства, но все-таки не только так можно играть с «Барселоной» на очки. Это очень приятно, это очень интересно.
Всё это в очередной раз подводит нас к тому, что невероятно интересно посмотреть, как с «Барселоной» сыграет «Реал». Потому что при всей этой мощи, которую он сейчас демонстрирует, все-таки есть и слабые какие-то места, и видно, что команда сбалансирована еще не до конца. Конечно, через запятую я здесь скажу, что очень любопытно – сумеет ли «Барса» этим воспользоваться. Но главная мысль другая.
Мне кажется, что Моуриньо с этого начинал строить команду, вот именно с этих кинжальных атак, для которых «Реал» чуть ли не специально порой отдает инициативу, чтобы свобода рывка оставалась, чтобы пространство оставалось. Мне кажется, что он именно в таком порядке, в такой последовательности прививает своей команде черты проектируемого стиля, потому что он готовится играть именно с «Барселоной». «Барселона» в этом своем облике, который сформировался при Райкаарде, потом восстановился при Гвардиоле…
«Барселона» два или три года подряд имела проблемы с «Атлетико» (Мадрид), который при этом не блистал во внутреннем чемпионате. Почему? Потому что «Атлетико», играя с «Барселоной», что называется, разрывал себя на две неравные части. Там было 2-3 очень быстрых игрока в нападении, во главе с Фернандо Торресом, а сзади они как-то отбивались. Им удавалось повести в счете в контратаке, и потом они этими контратаками хлестали «Барселону», как могли. Так играл «Челси» против «Барселоны». «Интер» играл чуть иначе, там вообще было очень много стечений обстоятельств, потому что туда на первую игру «Барселона» приехала совершенно несвежей, и понятно было, что не очень готовой играть, потому что вулкан всё небо собой заполонил, и они ехали на автобусе из Барселоны в Милан.
Ответная игра была, удалили человека. Это странным образом пошло им на пользу – выкинули из головы всю эту дурь. Обнялись около своей штрафной, более-менее как-то позащищались. И кто-то после этого еще говорит, что гениальный замысел. Да не замысел это никакой был, просто так получилось. Сейчас к этой же быстрой игре, к этой пружинной контратаке, просто даже к атаке готовится «Реал». И это, безусловно, черты его стиля, это черты стиля, которые присущи Моуриньо, они вырастают из его традиционной манеры. Всё это, безусловно, очень любопытно и интересно.
Там был еще один потрясающий момент, потрясающе забавный, но очень характерный, когда уже концовка матча, одна из последних атак «Реала», Роналду с мячом на левом фланге. Как-то так получилось, он то ли подал, то ли прострелил, и мяч вернулся к нему, но завис над ним в воздухе. Не видел этот момент?
С. БУНТМАН: Нет.
В. УТКИН: Он посмотрел на него и подставил спину, от спины отскочил прямо в ноги партнеру.
С. БУНТМАН: Да, я видел.
В. УТКИН: Т.е. с такой степенью свободы они всё это сейчас делают, получая большое удовольствие.
С. БУНТМАН: В среду будет «Зенит» – ЦСКА.
В. УТКИН: В случае победы «Зенит» чемпион. А ЦСКА обещает испортить им праздник. У «Зенита», кстати, есть традиция. Понятно, что она во многом объективна, но вообще, все свои трофеи последних лет «Зенит» выигрывает за пределами Петербурга.
С. БУНТМАН: В «Сатурнах» и так далее.
В. УТКИН: В Раменском чемпионами стали. Кубок у них был один в Москве, другой – в Ростове. Кубок УЕФА и Суперкубок не могли в Петербурге провести, но всё равно получается довольно забавно.
С. БУНТМАН: «Манчестер Юнайтед» играет с «Манчестер Сити» в тот же день. Там вообще будет много всего интересного. Сергей из Тюмени считает, что «Манчестер Юнайтед» не должен был забивать второй гол «Вулверхэмптону»: «С такой игрой не выигрывают». Сергей, они вас не послушались и забили. И Пак, пришедший сейчас после Чемпионата мира, пришел в какое-то хорошее состояние впервые. Опять сломался – это уже какой-то кошмар, инфернальная история – Харгривз. Стоило ему выйти, он 10 минут поиграл и сломался.
В. УТКИН: Бедный, бедный Харгривз.
С. БУНТМАН: Действительно, несчастный человек, он годами лечится, выходит на 10 минут и ломается потом. В английском чемпионате далеко не всё решено. Там даже не решено, сколько команд будут претендовать на титул.
В. УТКИН: Да, большая четверка распалась.
С. БУНТМАН: Могут подтянуться сейчас кто угодно. Мало ли, какой-нибудь головокружительный прыжок тот же «Ливерпуль» совершит, который сейчас собирается с силами и собирается воедино.
В. УТКИН: Очень важно, что у «Тоттенхэма» теперь есть не просто хорошая команда, а еще и команда с замечательным лидером. Этот парень, который показывает феноменальную игру в этом сезоне, – Гарет Бейл.
С. БУНТМАН: Мы его знаем довольно давно. Он всегда обладал такими способностями, но сейчас всё собралось в одной точке.
В. УТКИН: Перестали ставить в защиту на фланг, например. Он стал играть впереди, в атаке.
С. БУНТМАН: Мы его видели и в играх за сборную. Он очень хороший, просто замечательный. Может быть, ему стоит кому-нибудь быстренько купить. Даже знаю кому. (СМЕЮТСЯ).
В. УТКИН: Конечно же, «Манчестер Сити». Кто у нас еще покупает? Кто еще такой «покупучий»?
С. БУНТМАН: Если некие злобные американцы, которые в союзе с нашим слушателем Сергеем выступают, если они хотят, чтобы их, наконец, хоть чуть-чуть полюбили в городе Манчестере, они могут и купить Гарета Бейла.
В. УТКИН: Есть еще американцы в городе Ливерпуле, которым тоже очень важно, чтобы их полюбили.
С. БУНТМАН: Там сейчас другие проблемы. У меня уже сложился хороший план. Мне кажется, что он совершенно достойный. Зимой посмотрим, будет ли его осуществление. Пока всего вам доброго. Это был «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман вели эту передачу.
В. УТКИН: До свидания.