Василий Уткин, Тимур Журавель - Футбольный клуб - 2010-10-04
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона. Я сейчас включу видеотрансляцию. Стоило отъехать, тут уже новая камера. Тимур Журавель у нас в студии. Через минуту-другую будет по телефону Василий Уткин. В таком составе мы станем проводить «Футбольный клуб». Естественно, мы начнем его с викторины. Я напоминаю, что мы разыгрываем энциклопедию «Мировой футбол». У Тимура Журавеля еще нет энциклопедии «Мировой футбол».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я попросил себе.
С. БУНТМАН: Используя служебное положение, он попросил. А вы выиграете. Причем каждый из трех победителей выиграет по 13-му выпуску. Я сейчас покажу в новую камеру. «Мировой футбол», 13-й номер. Их вышло уже больше 20-ти сейчас, так что вы будете или докупать, или выигрывать. И вот такой, как говорил Остап Бендер, дыросшиватель, в который вы можете подшивать в любом порядке, подбирать историю всех клубов, историю всех сборных, историю всех стран. Всё разным цветом обозначено. Замечательная штука, не устаю ей радоваться. А сейчас вы услышите вопрос в исполнении наших коллег, которые проникновенно зачитают его.
ВОПРОС ВИКТОРИНЫ
Он пошел к воротам, обыгрывая всех на своем пути, и дошел до одинокого вратаря, и замахнулся для удара, и вдруг остановился, развернулся и отправился обратно, продолжая обыгрывать спешащих к нему соперников. И сделал круг, и снова направился к воротам, и снова добрался до вратаря, и снова не стал бить. И лишь с третьего раза забил и невозмутимо потом отвечал на изумленные и раздраженные вопросы: «Да просто вратарь всё время выходил на меня, сдвинув ноги, а я хотел забить именно между ног».
Его премьерой на Чемпионате мира 1958 года стал матч против сборной СССР. И он произвел настоящий фурор. Левый защитник Кузнецов и приходившие ему не помощь Воинов и Крижевский не могли удержать разбушевавшегося правого крайнего. За три первые минуты он создал четыре момента у ворот Яшина и наконец его передачей Вава открыл счет. Позже французский журналист Габриэль Ано назвал феерический дебют матча лучшей трехминуткой в истории футбола.
Его тренер в клубе «Ботафого» Жоан Салданья говорил: «Многие бразильские звезды склонны к трюкачеству, иногда во имя красоты они могут попросту потерять, загубить голевой момент. Он тоже такой. Но я решил, что не буду его перевоспитывать. Я использовал его как партизана, помогающего регулярной, хорошо организованной армии. Я сказал остальным ребятам: «Видите полосу поля на правом фланге от нашей штрафной до ворот противника. Сюда никому из вас я разрешаю совать нос. Это его коридор, к нему и близко подходить не смейте. Ваше дело – ждать от него паса и бить по воротам».
С. БУНТМАН: Если он даст, конечно. +7-985-970-4545 – это телефон для смс. Вы можете по нему звонить и оставлять одно слово – кто это.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: У нас, кстати, есть в чемпионате бразилец, чей душевный покой ни в коем случае нельзя нарушать, это Вагнер. Он абсолютно на своей волне. Но как раз когда он на своей волне, он хорош. Т.е. ему прощаются какие-то дисциплинарные вещи.
С. БУНТМАН: Ему прощается даже нежелание играть за клуб ЦСКА
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Иногда. Но сейчас этого желания достаточно, чтобы мячи забивать.
С. БУНТМАН: А сейчас это никого не волнует, потому что он играет и забивает их. А что у него в душе, по косичками синего цвета… Всё синее у него сейчас?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я уже давно не всматривался. По-моему, синее. Я, кстати, на месте Алана Дзагоева, который сейчас очень огорчается тому, что не попадает в стартовый состав, огорчался бы чуть-чуть поменьше, потому что структура игры ЦСКА сейчас такова, что Дзагоев является прямым конкурентом Вагнера Лава. А если Вагнер Лав хочет играть, если ему интересно играть, то у него конкурентов быть не может.
С. БУНТМАН: Тут же возникает вопрос сборной, в которой есть некоторые новые люди. У нас есть один слушатель, который всё время требует брать почти в полном составе тех, кто представляет России в команде «Рубин». У нас есть Альберт, я просто восхищаюсь его постоянством. Причем Альберт как-то затих, когда Касаев вызывался в сборную. И вот сейчас снова на нас обрушивается гнев Альберта, поскольку Касаев снова не в сборной.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Касаев сейчас не всегда и в стартовом составе играет.
С. БУНТМАН: Он играл в чемпионате сейчас.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Понятно, что это ротация самого состава. В сравнении с матчем Лиги чемпионов, там было 6 изменений, в Чемпионате России. Это для Курбана Бердыева очень много.
С. БУНТМАН: Сейчас к нам присоединяется Василий Уткин.
В. УТКИН: С удовольствием присоединяюсь. Как вы меня слышите?
С. БУНТМАН: Мы ничего. Главное, чтобы слышали слушатели. Вася, добрый вечер.
В. УТКИН: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Мы сейчас говорим о сборной, о тех, кто вызван в сборную. Пришли к сборной через отсутствие Касаева. Сейчас Тимур завершит свое эссе насчет этого.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Не знаю, как Вася, но я отсутствием Касаева не удивлен. Пока все-таки он не показал стабильной игры, он показал несколько ярких матчей. Кстати, когда Хиддинк говорил о том, что некого вызывать из следующего поколения, он именно измерял футболистов мерками стабильной игры на протяжении долгого времени. Если футболист готов показывать стабильную игру, тогда он только вызывал в сборную.
СВЯЗЬ ПРЕРВАЛАСЬ
С. БУНТМАН: Мы еще раз свяжемся с Василием Уткиным. С другой стороны, там есть и новые люди сейчас, и они тоже измеряются стабильностью. Тот же Паршивлюк.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Думаю, да. Заметили, какая была пауза? Имя Паршивлюка, оно всплыло достаточно давно. Он играл за молодежную сборную, он вот этот отрезок сезона проводит на очень хорошем уровне. И главное – на стабильном уровне. Плюс ко всему, это та дефицитная позиция, которая давно требовала не усиления, а конкуренции. Анюков, Жирков – вот единственные наши фланги, там же на подмены не было никого. И Паршивлюк должен понюхать этого пороху, должен дать понять тому же Анюкову, что тот не такой уж незаменимый. Это процесс, которого не хватало сборной последние месяцы, может быть, даже целый сезон. Так что я очень рад вызову Паршивлюка и считаю, что он созрел для этого.
С. БУНТМАН: Но левый остается, он даже не бессменный, а он остается проблематичным, потому что Жирков когда может сходить за бровочника, за человека всей линии, когда не может. Какие-то еще идеологические проблемы есть. Вася у нас снова появился.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: У нас есть Алексей Березуцкий, который может быть и на правом фланге, и на левом, но все-таки это очень подменный вариант, не основной.
С. БУНТМАН: Вася, твои соображения по поводу этого самого блока, который должен ротироваться, по идее, в сборной.
В. УТКИН: Сейчас не очень даже время говорить, какие футболисты в достаточной степени стабильны, какие нет, и почему на эту позицию у нас есть молодой футболист, были новые футболисты, не обязательно молодой, а вот на такую-то нет. Это всё процесс достаточно длительный, процесс проб и ошибок. Вот мы увидели, как попробовали Касаева. Пока не очень получилось. Но мы видим, что не получилось не то чтобы в сборной, а мы видим, что и в клубе своем он не сыграл несколько важных матчей. Вот с «Барселоной», например, не сыграл, по тем или иным соображениям.
Но если есть какие-то соображения, по которым он не играет в клубе, наверное, это означает, что он не лидер пока что, не безоговорочный лидер. А молодому футболисту, чтобы утвердить себя в сборной, либо нужно быть лидером, либо нужно играть на очень уж дефицитной позиции. А дефицитных позиций у нас в сборной напрямую сейчас нет. Поэтому всё это процесс. Мне вообще кажется, что ближе всех к сборной реально Паршивлюк. Но Паршивлюк играет только на той позиции, где у нас уже есть Анюков. Вот видите, как иногда бывает.
С. БУНТМАН: Тимур совершенно справедливо говорил о конкуренции. Вот если бы такая конкуренция была не только справа, но и слева, то тогда было бы совсем, наверное, здорово.
В. УТКИН: Было бы, конечно, здорово. Но что поделать, если ее нет? Я думаю, что опасения за левый фланг, они немного преувеличены. Все мы, конечно, очень бурно переживаем поражение Словакии. Но последние годы Жирков был самым надежным футболистом в нашей команде, который всегда выходил и делал всё что возможно. У него еще была травма в прошлом году, как раз где-то в районе матчей с Германией и со Словенией, но, тем не менее, он сыграл очень и очень прилично. Может быть, с Германией без особенного блеска, но все-таки. Поэтому я думаю, что опасаться здесь особенно не за что. Игроки есть. Есть Жирков, есть Билялетдинов. Кто еще? Может быть, Дик Адвокат все-таки увидит, что на этой позиции может играть Янбаев. Это уже вопрос технический, тут, как говорится, война придет, хлебушка попросишь.
С. БУНТМАН: Иван из Екатеринбурга нам просит обратить наше внимание, что Анчелотти наконец-то стал использовать Жиркова в полузащите.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это было в матче с «Марселем».
В. УТКИН: Эти все «наконец-то», они совершенно надуманные. Потому что это легенда о том, что Жирков в полузащите. Жирков – игрок фланга. И на этой позиции защитника его использует уже далеко не первый тренер с мировым именем. Поэтому все эти легенды о том, что на самом деле он природный полузащитник, это всё уже надоело хуже горькой редьки.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: К тому же это преувеличение. «Челси» играл против «Марселя» по схеме 4-3-3, там вообще Жирков оказался среди трех центральных. Понятно
В. УТКИН: Просто это не тема для обсуждения.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Точно.
С. БУНТМАН: Это такие ожидания. Хочется, чтобы Жирков был стабилен, и на том месте, где он помнится наиболее ярким и больше всего там или передает, или забивает.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Для начала – чтобы играл.
В. УТКИН: Он играет одинаково на обеих этих позициях. Мне кажется, что здесь выбора между ними на самом деле не существует. Жирков играет по флангу, вот и всё.
С. БУНТМАН: Что еще можно про сборную сказать? Потому что это все-таки ближайшее событие. Мы так сразу ушли в будущее.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: У нас есть Мамаев, который тоже стучался, стучался и наконец в сборной. Я думаю, что приглашения Паршивлюка и Мамаева, они чем-то похожи. Это те футболисты, которые последние месяцы, наверное, показали футбол хорошего качества, футбол стабильный и о которых мы не то что последние месяцы узнали, но поняли, что наконец-то их можно позвать. А знали мы о них достаточно давно. Факт всё равно отрадный. Не знаю, согласится ли Вася с этим.
В. УТКИН: Я согласен с тем, что отрадный. Я просто понимаю теперь, что Дик Адвокат все-таки не зря ходит на футбол. А то говорилось о том, что вот приедет новый тренер, он будет много ходить на матчи, будет больше времени проводить в России. А спрашивается – во имя чего? Если все думают, что от этого станут больше приглашать новых футболистов, то это же забавно, и не более того.
С. БУНТМАН: Колонку бы писал Адвокат после каждого тура, вот тогда был бы толк.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Поочередно для двух газет.
В. УТКИН: Может быть, нам бы было понятнее. Но, в конце концов, он не ради понятности, а ради результата всё это делает. Я бы еще сказал, что применительно к сборной меня очень сильно беспокоит одна-единственная проблема. Ее очень удачно сформулировал Юрий Розанов, я воспользуюсь его формулировкой. Мы с ним обсуждали эту общую тревогу. У меня возникает вопрос, а есть ли у сборной план В. А вот если Ирландия тоже начнет играть от обороны? Что будет тогда? Что сделает тогда наша сборная?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я продолжу, Вася, с твоего позволения эту тему, то, что я слышал от футболистов сборной. Когда был Хиддинк, наигрывали несколько схем, несколько вариантов. При Адвокате эти варианты сузились, их просто не наигрывают. И Адвокат такой тренер, который любит действовать по наезженной, глубокой, им выбранной колее. Может быть, в каких-то матчах это станет проблемой для сборной, и уже против Словакии стало. Потому что сборная должна быть более вариативной. И та несклонность Адвоката к заменам, это тоже может сказать в некоторых матчах против него.
В. УТКИН: Это аргументы из серии – ну да, вот такой у нас женишок, хроменький, может быть, причесанный не на ту сторону, но все-таки он жених, все-таки на него тоже можно обратить внимание. Нет, Адвокат – нормальный тренер. О чем здесь говорить? И он при этом не Хиддинк. Да, это тоже факт. Он будет эксплуатировать, по крайней мере, то, что наработано сейчас. Возможно, несколько в своем ключе. Он тоже только начинает работать. Это очень интересный вопрос. Он сразу попал в довольно сложное положение. Как он будет из него выходить? Очень трудно сказать.
С. БУНТМАН: При этом Хиддинк наличие планов А, В, С, D всячески отрицает. Это может оказаться обычной интервьюшной ерундой.
В. УТКИН: Это абстракция – план В. Но вот есть ли у нашей сборной представление о том, как действовать, если ирландцы все-таки сыграют от обороны. Да, на своем поле, да, азартные, да, куражные. Но вот если они сыграют от обороны. Они ведь так играли. Я помню их матч с Италией в одном из последних циклов, где они старались играть очень аккуратно, и пока не был забит первый гол в матче, игра была чрезвычайно закрытая.
С. БУНТМАН: Ирландцы в последнем матче устроили просто бардельеро какой-то невероятный. Давление, движение, это была какая-то рубка леса на бегу: попадаешь – хорошо, не попадаешь – со второго раза попадешь, отберешь. Какая-то такая была игра.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне запомнились слова Трапаттони после этого матча с Андоррой, который Ирландия крупно выиграла. Он был доволен тем, как установку выполняли, не просто когда шли, набивали свои мячи, а то, как выполняли установку до конца. И очень важно было для Ирландии сыграть от и до против слабого соперника, вот для самих себя сыграть. Это очень исполнительная, терпеливая и при этом бойкая команда. У нее характер неприятный для нас. Но манера игры, думаю, вполне удобная, если правильно против них сыграть.
С. БУНТМАН: Здесь есть еще одна вещь. Если играть против «Андорры»… Причем всегда говорят: вот простят ли остальные то, что прощает «Андорра»? Здесь успевали прибежать даже такие мастера дриблинга, как О'Ши, например. Он затевал обводку на своей половине поля, затевал пятерых андоррцев. Естественно, это не получалось. Но успевали возвращаться, страховать полузащитники. Там всё это успевалось. Можно ли сборной России поймать на этом Ирландию?
В. УТКИН: Я думаю, что, конечно, она будет играть пособраннее. Мы превосходим Ирландию в мастерстве, превосходим в классе. Но мы и Словакию превосходили. Повторяю, сейчас очень тревожный момент. Я понимаю прекрасно риторику президента РФС Сергея Фурсенко, который практически открыто призывает поддержать сборную. Я очень хочу сделать всё, чтобы ее поддержать. Но сейчас у нас есть несколько дней до матча, сейчас хочется проанализировать возможности. Я понимаю прекрасно, в какой футбол наша сборная легко обыграет Ирландию. Но я не знаю, состоится ли такой футбол, состоится ли такой матч, будут ли у нее эти возможности, и сумеет ли наша сборная отвоевать эти возможности, если Ирландия изберет закрытый вариант. Кстати, это было бы очень логично.
С. БУНТМАН: Для Ирландии логично – избрать закрытый вариант?
В. УТКИН: Конечно.
С. БУНТМАН: Вполне возможно. Вот еще интересно. Здесь это пресловутое «наконец-то»: «Наконец-то взял в сборную Кержакова Дик Адвокат». Кержаков, действительно, стал попадать, и стал попадать очень часто.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вспомните, при каких условиях Кержаков вернулся в сборную Хиддинка после некоторого отсутствия на матч с Финляндией, который мы играли, за счет мелкого паса, за счет очень скоростной игры. Я думаю, Вася, когда ты говоришь, что знаешь, за счет какой игры мы можем быть сильнее Ирландии, ты именно это имеешь в виду.
В. УТКИН: Конечно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: В таком футболе Кержаков крайне востребованный персонаж. Именно в него он сейчас играет, может быть, лучше, чем любой другой нападающий сборной.
В. УТКИН: Я думаю, что все-таки выход Кержакова в стартовом составе маловероятен, просто учитывая то, что если вдруг что-то пойдет не так, если на поле не будет большого количества свободных зон, то тогда придется выпускать мышечного форварда. Я думаю, что логичнее с ним начать.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Возможно. Но тогда против Финляндии, вопреки этим ожиданиям, Хиддинк все-таки поставил Кержакова в основной состав. По флангам тогда играли Быстров и Аршавин. В общем, эта стратегия – без большого нападающего (а мы знаем, что Хиддинк тоже любит, чтобы центрального форварда исполнял именно большой), она сыграла.
С. БУНТМАН: А стоит ли вообще верхом играть с Ирландией?
В. УТКИН: Хиддинк тогда столкнулся с ситуацией, что Павлюченко оказался без практики после окончания сезона, Погребняк не оправдал его доверия в каком-то смысле, а Кержаков был в очень хорошей форме.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: В такой же форме он и сейчас.
В. УТКИН: У Хиддинка был период, когда Кержаков был у него не в фаворе, но вообще-то Кержаков выходил в стартовом составе почти на все важные матчи. Он играл с Англией, например. Потом он не поехал на «Евро» по причинам, которые Хиддинк не раз объяснял. Потом вернулся в сборную и сразу сыграл с Финляндией. Такой вариант возможен. Просто я думаю, что скажется в отношении Кержакова другое. Он, конечно, отдает должное тому, что сейчас он в прекрасной форме, сейчас у него в сборной выбор нападающих не тот, что был в «Зените». Не лучше и не хуже, а другой. Но для того чтобы использовать Кержакова в таком матче с первых минут, нужно именно понимать, знать и хотеть играть в него. Есть ли такое желание у Адвоката, я не знаю. Я, кстати, думаю, что Кержаков в запасе – это отличный вариант, потому что мне кажется, что он может прекрасно выйти на замену.
С. БУНТМАН: Это мы всё посмотрим. «Интересно, Эйден Макгиди – это для сборной Ирландии игрок среднего класса?»
В. УТКИН: По-моему, нет.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Если мы посмотрим состав, то Макгиди войдет в тройку-четверку самых-самых. Скорее топ-класса, чем среднего.
С. БУНТМАН: Макгиди сыграл очень хорошо последний матч за Ирландию. Чуть хуже сыграл предпоследний матч. Он набирает, так же как в «Спартаке» он набирает. Вы видели последние матчи «Спартака»? Я – нет. Но, судя по воспоминаниям современников, он набирает и делает то, что полагается. Как и в сборной Ирландии он делает то, что полагается. Например, как хорошо взаимодействуют… Неожиданно появляясь не известно где, он находит того же Робби Кина. Ему тоже нужен быстрый нападающий для взаимодействия.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: И важно, что в «Спартаке» Валерий Карпин практически не меняет его. Он играет постоянно, без пауз, в этом плотном графике. Играет, потому что сейчас для него самое важное – играть и понимать, в какой футбол играет его новая команда.
С. БУНТМАН: Я думаю, что он практически наверняка будет играть, выйдет в основе Ирландии.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я тоже не сомневаюсь.
С. БУНТМАН: Если у него всё будет в порядке со здоровьем, то он выйдет в основе. Давайте дальше. Тут у нас всё что угодно было в последнее время: и Лига чемпионов, и Лига Европы, и тур российского чемпионата. Я ничего не пропустил из того, что было?
В. УТКИН: По-моему, нет.
С. БУНТМАН: В середине недели было какое-то безумие.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Оно ничем не отличалось вроде бы от обычного, два Matchday в Лиге чемпионов и в Лиге Европы. Но в этот раз все домашние матчи российские клубы сыграли, вот это было, наверное, необычным.
С. БУНТМАН: Что можно сказать об этих матчах? Судя по результатам, там были три совершенно очевидных, и четвертый результат благоприятный, если брать «Рубин» – «Барселона».
В. УТКИН: В общем, да. Хотя ничья «Рубина» многих разочаровала. Как-то все ждали, что теперь наконец-то нужно будет вжарить, наподдать и тому подобное, тем более что проиграли первый матч. Как показывает практика, стратегия группового турнира несколько сложнее. Конечно, всех нас в группе «Рубина» очень подвел «Панатинаикос», который пока себя ведет просто как слабак, который проиграл дома «Копенгагену». Но то, что «Рубин» проиграл на выезде «Копенгагену», это, конечно, неожиданно, и это не осчастливило никого. Можно было и по-другому «Рубину» сыграть. Но уж то, что «Копенгаген» на выезде так легко обыграет греков, это уж совсем вне плана. На своем поле они, конечно, должны брыкаться… Вот это меняет расклад в группе.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Потому что минус пять очков от прямого конкурента за выход – вот главная проблема для «Рубина». Это, конечно, хорошо, что «Барселоне» не проиграли…
С. БУНТМАН: «Барселона» будет обязана. У нее же двойные игры с «Копенгагеном». И «Барселона» будет обязана брать свои шесть очков.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Теперь обязан и «Рубин» обыгрывать «Панатинаикос», желательно на выезде.
С. БУНТМАН: Т.е. у нас получается два абсолютно обязательных тура, как для «Барселоны», которая обязана, так же и «Рубин» тоже обязан.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: «Рубин» теперь в такой ситуации, когда ему надо в матчах с «Панатинаикосом» и тем более с «Копенгагеном» играть на победу. Вот умеет ли это делать в Лиге чемпионов «Рубин», сможет ли он так построить свою игру – вот где большой вопрос.
С. БУНТМАН: Т.е. не ловить победу, а ее добиваться изначально и сурово.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет ничего удивительного в том, что «Рубин» сыграл удачно с «Барселоной», максимально неудобной...
В. УТКИН: Это было сказано прекрасно – «нет ничего удивительного в том, что «Рубин» сыграл удачно против «Барселоны».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Потому что его футбол настроен как раз на игру против таких команд. И «Рубин» уже имеет удачный опыт, и знает всё. И «Барселона», может быть, сейчас не оптимальная.
В. УТКИН: Я просто хочу обратить ваше внимание на то, что иметь положительный результат с «Барселоной» по сумме трех матчах, подряд сыгранных, это все-таки удивительно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вася, ты, как комментатор Испании, скажи, сколько команд в Чемпионате Испании могут оказать столь квалифицированное, именно оборонительное противоборство «Барселоне», как «Рубин»?
В. УТКИН: В конкретном матче любая. А вот так, чтобы на протяжении трех игр, на протяжении трех сезонов, такой команды нет.
С. БУНТМАН: Т.е. здесь в постоянстве фокус, не в какой-то единичности. Действительно, мы и по результатам видим, и по матчам, что бывает всякое в Чемпионате Испании с «Барселоной».
В. УТКИН: Мы вспоминали «Мальорку» вчера, героически отбила ничью у «Барселоны»: проигрывала по ходу и сравняла. Но она не может похвастаться этим на протяжении нескольких матчей. Не может. И «Эркулес», который первый матч взял и выиграли у «Барсы» на выезде на «Ноу Камп». Но я не знаю, что будет с «Эркулесом» дома. Может быть, конечно, он чего-нибудь и добьется, но это будет маловероятно, это будет совсем уже сенсацией. Это достижение.
И это говорит, в первую очередь, о том довольно редком качестве… Все знают, как надо сыграть против «Барселоны». А ты пойди смоги. Адекватность и готовность исполнить установку – это очень серьезное качество. Адекватность исполнения задачи. Я думаю, преувеличение – вот эти опасения, что «Рубин» не может играть в атаку в Лиге чемпионов, опасаются чего-то, комплектуют. Понимаете, мы видели прошлогодний турнир «Рубина», когда у него в каждом матче был соперник, который был как минимум не слабее его и совершенно точно опытнее. А сейчас другая игра. Я думаю, что «Рубин» реально переосторожничал в первом матче с «Копенгагеном». Но я думаю, что с «Панатинаикосом» мы увидим совершенно другую команду.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: У меня в этом нет уверенности. Именно поэтому мне тревожно за судьбу «Рубина».
В. УТКИН: А давайте вспомним, как «Рубин» играл потом в Кубке УЕФА. Ведь с «Вольфсбургом», допустим, героический был матч. И прекрасно «Рубин» играл, и держался, и сам атаковал. Ты же был на этом матче, Тимур.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, я помню. Действительно, так и было.
С. БУНТМАН: А почему тревожно? Потому что «Рубин» как-то странно играет и в чемпионате…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет. Мне кажется, что здесь нынешний статус «Рубина» обязывает его играть на победу на классе, играть чуть смелее, чем он это делал, например, в Копенгагене. А Курбан Бердыев и в своих идеях, и вообще, он человек, заточенный все-таки под оборону. И мы сто раз уже отмечали, что «Рубин» стал играть разнообразнее в атаке, в Чемпионате России у него это иногда получается. Но вот настает момент Х, момент истины – и «Рубин» все-таки не может раскрепоститься и сыграть так на победу, как это нужно.
В. УТКИН: А может быть, всё дело в том, что и в прошлом году, по-моему, даже в позапрошлом сентябрь был некой точкой, где «Рубин» играл не очень хорошо. Ведь тренер идет хоженой тропой, по крайней мере, в подготовке команды. Возможно, это такая точка полузапланированного спада у «Рубина».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: К тому же реально нынешняя жизнь «Рубина» сильно отличается от того, что было год назад. Потому что сейчас Бердыев пошел по пути очень активной ротации: шесть позиций, которые меняются от матча Лиги чемпионов к матчу чемпионата – это слишком много…
В. УТКИН: К тому же команда вообще обновилась.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Даже для большой европейской команды, которая ротирует состав активно и уже много сезонов, это все равно много. И вот на этот путь ступил «Рубин», и как он будет себя на нем чувствовать – это тоже большой вопрос пока.
В. УТКИН: Говоря о «Рубине», я бы еще добавил к этому вопрос. (ПРЕРЫВАЕТСЯ СВЯЗЬ) У «Рубина» есть время целенаправленно поработать. Потому что в составе «Рубина» не так уж много сборников. Рязанцев, Касаев… (НЕРАЗБОРЧИВО).
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Для меня, например, игра с «Панатинаикосом» на выезде, она даже интереснее матча с «Барселоной». Ты говоришь, что мы знаем, как будут строиться матчи «Рубина» против «Барселоны». А вот что будет с «Панатинаикосом», вот тут сложнее предугадать.
С. БУНТМАН: Это всё будет 19-20-е…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: 20 октября.
С. БУНТМАН: 19 и 20-го будут матчи, до этого надо дожить. А ЦСКА и «Зенит», там всё очевидно, что ли, было? Я посмотрел на результаты. Я не имел никакой возможности посмотреть.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Общаясь со свидетелями матча в Петербурге, я для себя не то чтобы с удивлением, скорее с радостью выяснил, что с каким-то запредельным настроем «Зенит» выходил на АЕК. Вроде бы мотивация такая уж и не должна была быть: вышли спокойно, обыграли. Но, видимо, тот футбол сомнительного качества, который «Зенит» показал во втором тайме с Брюсселем против «Андерлехта», когда вел в счете, да и вообще возможные сейчас успокоения по поводу того, что чемпионство близко, вот команда сама себя или тренер ее так настраивает на каждый матч. Вот то, что мы говорили про Ирландию – отыграть 90 минут против несильного соперника на пределе, держать себя в тонусе. Мне кажется, что «Зенит» сейчас себя держит в этом тонусе. И выходил он на рядовую для него европейскую игру с очень хорошим настроем и показал очень хороший футбол.
С. БУНТМАН: Причем этого тонуса не надо бояться. У меня есть такое ощущение, что есть привычка бояться этого тонуса: вот если мы выйдем на этого, то как же мы потом будем в самых важных матчах?.. По-моему, нормально. Все истории и созерцание больших, серьезных европейских и клубных лиг… Поехали и играем до 96-й минуты.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: У «Зенита» же есть состав, есть скамейка, чтобы дать кому-то отдохнуть, если кто-то почувствует себя на пределе.
С. БУНТМАН: «Зенит» как-то катит и катит. Тут спрашивают, что может помешать «Зениту» стать Чемпионом России? Да ничего не может помешать. Я думаю, что даже какие-нибудь кошмарно грустные обстоятельства, не дай бог, не могут помешать «Зениту».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Эти разговоры, которые мы, журналисты, ведем, они, наверное, как-то влияют на команду. Чтобы они не влияли, вот для этого они выходят на АЕК, и глаза, как Юрий Розанов у нас говорит, по восемь копеек.
С. БУНТМАН: У нас, кстати говоря, прямо за Тимуром Журавелем прямо тот самый «Зенит» – АЕК показывает «Евроспорт-2». Азад из Оренбурга: «За «Спартак» впервые в этом сезоне забил россиянин». Ну и что?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это забавная, конечно, ситуация. Но если впереди играют иностранцы, что поделать? Они же играют не вопреки лимиту или обходя этот лимит. Они играет в соответствии с регламентом чемпионата.
В. УТКИН: Если это беспокоит, что ж все раньше-то молчали?
С. БУНТМАН: Мне кажется, чтобы язык почесать.
В. УТКИН: То, что у «Спартака» не было, грубо говоря, российских голов – в кавычках взято – это известно было весь сезон.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати говоря, в этом туре европейском четыре наши команды сыграли свои матчи в Лиге Европы, Лиге чемпионов, и тоже забивали только легионеры за наши клубы.
С. БУНТМАН: Что поделаешь?
В. УТКИН: Значит, хорошо выбрали. Значит, не зря едят свой хлеб. Значит, приносят то, за чем их сюда приглашали.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Значит, мы пригласили хороших иностранных футболистов.
С. БУНТМАН: Приглашали нападающих что «Спартак»... Мы начали с Вагнера Лава сегодня разговор. Что, его брали, насильно привозили связанного, заклеенного скотчем, просто чтобы он обидел Дзагоева?..
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Чтобы он российским футболистам передачи отдавал.
С. БУНТМАН: Или чтобы он вытеснял просто, а сам ничего не делал. Он забивает. И отлично. «Зенит» тоже себе покупал именно нападающих, которые у него забивают. В данном случае фамилия этого нападающего Кержаков, который забивает сейчас чаще всех остальных.
Давайте успеем сказать про Махачкалу. Как всегда, издали всё смотрится ужаснее, когда читаешь в текстовой трансляции, что я и делал: кто-то провалился по пояс в газон, еле выбирается из него, уже это становится комично, потом – это становится ужасно, меняют Алекса. А потом начинаешь читать – летят камни, бегают ОМОНы, травматическое оружие, автобусы, автозаки. Что там было? Скажите, что вы знаете.
В. УТКИН: Была народная стихия.
СВЯЗЬ ПРЕРВАЛАСЬ
С. БУНТМАН: Что там было, Тимур?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я дотошно в этой ситуации не разбирался, но почему-то так получается, что в российских городах с какой-то завидной периодичностью что-то происходит со спартаковскими болельщиками. И адекватной реакции на происходящее со стороны тех, кто этих болельщиков принимает, тоже не было. Поэтому, видимо, это вечная история недостатка воспитания у тех и у других.
С. БУНТМАН: Тут всё перерастает в какую-то странную войну, странную в том смысле, в котором она была в 39-м году. Одно действие происходит в Москве или в каком-то другом городе. Потом проходит два месяца – и здесь ответ на то, о чем уже половина народу, кроме трех групп фанатов, забыли, никто не помнит. Есть у нас такое… Это и у англичан тоже есть. Если играем с французами – то 12-й год, с немцами – «Вставай, страна огромная». Слава богу, внутри каких-то исторических отдельных событий. Но здесь происходит свое какое-то мельтешение, вспышки вроде бы на ровном месте. Может, там что-то подспудно, может, кто-то переписывается в Интернете, кто-то пишет друг другу всякую дрянь. Что там происходит? Из-за чего это вспыхивает? Не понятно. Вася есть?
В. УТКИН: Просто нужно следить за порядком в городе, вот и всё.
С. БУНТМАН: Пришел Уткин и всё правильно сказал.
В. УТКИН: Как могут власти позволять, чтобы в городе такое происходило?
С. БУНТМАН: Я очень люблю фразу про всякий футбольный матч, даже ее можно просто записать и выпускать в эфир перед каждым туром: «Порядок будут обеспечивать две тысячи милиционеров». Вот у нас эти пресловутые две тысячи на каждом стадионе в Москве. Или когда в других городах происходит, сгоняют из областей, из деревень участковых. И ничего.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: На самом деле очень обидно, что мы хотим пойти по европейскому пути, мы хотим, чтобы у нас стюарды появились на стадионах, чтобы ОМОНа, милиции около арен не было. И потом происходит вот такая штука, когда кто-то с кем-то не справился, как Вася сказал, власти что-то не удержали. Это значит, что в следующий раз там будет 2,5 тысячи тех самых милиционеров, и везде по стадиону их будет по 4,5 тысячи. И всё равно кто-то кого-то не удержит. И всё равно порядка никакого не будет.
С. БУНТМАН: Не в этом выход. Давайте еще три тысячи, еще давайте войска стянем, давайте бронетанковые войска.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это и будут делать, хотя ситуация в лучшую сторону не изменится.
С. БУНТМАН: Будут бронетанковые войска, будет коктейль Молотова вместо файеров. Здесь абсолютно неадекватная реакция одних болельщиков на других, абсолютно неадекватная реакция милиции, ОМОНа и так далее. Будь то Ярославль…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нижний Новгород.
С. БУНТМАН: Я думаю, все с тревогой смотрят на таблицы иных дивизионов и думают: «Вот сейчас будет интересный выезд». Мы можем говорить: вот было когда-то в Англии, они совладали. Они проявили желание, а не болтовню, чем занимаются у нас все – комитеты по этике, по эстетике, по хореографии, по метафизике футбола.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати говоря, с этого сезона в Париже случилось изменение на трибунах, которое сложно было себе представить еще несколько лет назад.
С. БУНТМАН: Что, решетки убрали?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет. Этот вираж фанатский, который тоже был не слишком корректный, не слишком бурный, и российские дела там были кругом, этот вираж распылили. Технологию до сих пор я для себя не выяснил – как это удалось на стадионе сделать, – но больше этот фанатский вираж на парижском стадионе не существует. Они туда организованно больше не продают билеты, как-то сумели с этой проблемой совладать. Но она там переходила там всевозможные пределы. Вы помните, что несколько раз их дисквалифицировали, несколько матчей ПСЖ проводил при пустых трибунах. Но это всё без захода ОМОНа и выкашивания людей.
В. УТКИН: Я не знаю, как во Франции выглядит ОМОН.
С. БУНТМАН: Я знаю, как выглядит ОМОН. Я видел приезд Саркози в деревню Везле буквально несколько дней назад.
В. УТКИН: Ты специалист.
С. БУНТМАН: Интересные ребята. Кстати, ничего не было перекрыто, пускали всех туристов. Но они стояли наготове. Причем они стояли, балагурили. Они в доспехах, у них черного цвета наплечники, наколенники. У них всё серьезно.
В. УТКИН: Вот таких людей на футбольных матчах во Франции 5-6 человек, смена какая-то маленькая.
С. БУНТМАН: Да. Я говорю: «Что у вас, ребята, война началась?» Причем с ними можно балагурить. Они говорят: «Да нет, Саркози едет». Я говорю: «Хорошо, что не Бен-Ладен» (там были предупреждения). Ха-ха-ха. Всех пускают, только попросили на тротуары, когда проезжал с открытым окном президент республики, махал рукой всем.
Да, во Франции большие проблемы со стадионами, даже больше, чем в Англии. Во время Кубка мира по регби были везде фотографии и были лозунги – «Смотрите, какие наши стадионы красивые без решеток. Давайте попробуем». Но не получилось. Впрямую разогнать вираж, это сейчас что? Ведь разгони вираж на «Петровском», это будет равноценно сносу Исаакиевского собора.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там нет необходимости в этом.
В. УТКИН: Да, Сергей, ты прав. Но когда новый стадион будет вводиться в эксплуатацию, эта проблема встанет (НЕРАЗБОРЧИВО), как не допустить увеличения экстремизма. Обязательно встанет. И будут ее решать. Возможно, и не решат сразу.
С. БУНТМАН: Она встанет объективно, но будет ли она осознана хоть каким-то образом.
В. УТКИН: Я думаю, да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: На самом деле у нас эта проблема не формулируется. Она решается спонтанно вот такими спонтанными же мерами, ОМОНом или еще какой-то милицией. Но ее никто не формулирует и не пытается системно решать.
В. УТКИН: Я вам сейчас скажу интересную вещь. Дело в том, что мне доподлинно известно, что беспорядки на выездном кубковом матче «Спартака» в Липецке, которые привели к столкновению с милицией… Мы сейчас милицию не обсуждаем, она тоже действовала неадекватно. Вот это и то, что было в Андорре, организовал один и тот же человек.
С. БУНТМАН: Серьезно?
В. УТКИН: Да, серьезно. Не конкретно лично человек, а просто есть такая группа экстремистских болванов. Это для них развлечение, они так развлекаются.
С. БУНТМАН: Это прекрасно. Но когда говорят ответственные товарищи: вы понимаете, не все такие, это группка… И когда говорят даже ответственные товарищи фанатских движений… Почему не делает клуб, почему не делает Союз?.. Кто этим еще занимается? Я уж не говорю о пресловутой организации ВОБ, которая, по-моему, совершенно про другое, она вообще про другое, мне кажется.
В. УТКИН: ВОБ – это просто продавать билеты пока что. Это то, что у них получается хорошо, молодцы.
С. БУНТМАН: Во всяком случае, этими вещами они не занимаются. Мы здесь сколько угодно можно называть проблем. Вот сейчас появился новый враг, уже теперь враг, уже Махачкала враг. Мне здесь прислали 10 смс-ок.
В. УТКИН: Я думаю, не стоит, Сергей, гипертрофировать проблему. В Нальчике было хуже у спартаковцев. Но решили проблему. Встретились и решили.
С. БУНТМАН: Потому что захотели. И самое главное – потому что в этом увидели проблему.
В. УТКИН: Совершенно верно. И сейчас будет точно так же.
С. БУНТМАН: Увидели проблему, у которой есть рациональное решение, как у всякой проблемы, и стали его решать. Надеюсь, что так и будет. Другое дело, что есть проблема в следующем – то, с чего я начал. Даже на нашем фоне то, что происходило с полем, это что-то чудовищное. Я прав, или мне так казалось издалека?
В. УТКИН: Все говорят.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Если смотреть по телевизору, то казалось, что либо это какой-то 96 год, второй тур, либо не наш чемпионат. Действительно, визуально было такое ощущение.
С. БУНТМАН: Я всё время вспоминаю. Где по колено воды было пару лет назад?
В. УТКИН: Это в Самаре был такой случай и во Владивостоке.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: В Самаре – это еще 90-е годы, а из свежих…
С. БУНТМАН: Где-то на юге было у нас.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Как-то отменили матч в Раменском из-за того, что там было много воды.
С. БУНТМАН: Я просто помню человека, который шел и пытался в перерыве красить воду белой краской. Что мы ждем от следующего? Восьмого, в эту пятницу, у нас Ирландия – Россия. Скажите без околичностей. Предположим, в Ирландии проиграют. Из этого можно будет делать какие-то капитальные выводы? Наверное, уже да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Положение в таблице, во всяком случае, станет очень опасным. Пока еще там ничего не решится. Но у нас Словакия и Ирландия взяли по шесть очков в стартовых турах. А мы уже потеряли. Мы лишили себя простора для какой-то ошибки. Нам нужно побеждать в двух матчах, в крайнем случае – ничья и победа.
В. УТКИН: Я не хочу делать прогноз, но я хочу сказать такую вещь. В моем представлении о сборной России поражение в Ирландии не вписывается.
С. БУНТМАН: Интересно. Хорошо. Будем это считать. Вася, спасибо большое. У нас сейчас будет ответ на вопрос.
В. УТКИН: О-о, я так и не узнаю.
С. БУНТМАН: Ничего. Когда ты придешь на станцию, ты попросишь программиста, он тебе даст послушать. Это был Василий Уткин. Всего доброго. Мы сейчас слушаем ответ. Я хочу сказать, кто у нас правильно ответил.
ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВИКТОРИНЫ
С. БУНТМАН: А правильный ответ вам сейчас назовут, продолжая рассказ об этом человеке.
ОТВЕТ ВИКТОРИНЫ
Дебютом бразильского гения на Чемпионате мира 1958 года стал матч против сборной СССР. Правый крайний будущих чемпионов мира произвел настоящий фурор. Защитники не могли удержать разбушевавшегося Гарринчу. За три первые минуты он создал четыре момента у ворот Яшина, и наконец с его передачи Вава открыл счет.
Однажды его клуб «Ботафого» приехал на матч в провинцию. Напротив гостиницы стояли два бара, один из них был заполнен людьми, а другой пустовал. Гарринча долго смотрел из окна гостиницы, а потом сказал тренеру Салданьи: «Я спущусь на минутку. Можно?» Он подошел к переполненному бару. Его мгновенно узнали. Город жил предстоящим матчем, все только и говорили об игре и приехавших звездах «Ботафого». И вдруг как сказка – вот он, великий Гарринча.
Он остановился у дверей и не вошел, прошел дальше и вошел в другой бар. Хозяин онемел и выронил полотенце. Гарринча попросил кофе, выпил, расплатился, похлопал хозяина по плечу и вышел, не говоря ни слова. Через пять минут бар был битком набит сбежавшимися со всех сторон людьми. Старику хозяину была уготована безбедная старость. А Гарринча, вернувшись в гостиницу и снова подойдя к окну, сказал: «Так-то оно справедливее будет, не правда ли?»
С. БУНТМАН: Там еще есть чудесная деталь. Прибежала толпа и прибили к стенке над стойкой стул, на котором сидел Гарринча, чтобы он там находился навсегда. Да, великий Гарринча. Кто интересуется, может хотя бы в записи посмотреть, эти матчи есть. Всё. Тимур Журавель, Сергей Бунтман. Скажу напоследок тем, кто смотрит видеотрансляцию, что Тимур Журавель, не знаю, насколько он поклонник Фредди Крюгера, но свитер у него красный с черным, а в темную зелень у вас, наверное, идет дисплей. Всего доброго. До свидания.