Кирилл Дементьев - Футбольный клуб - 2010-07-16
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Я сейчас включу видеотрансляцию, и живой, настоящий Кирилл Дементьев перед вами. Кирилл, добрый вечер.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Андрей пессимист: «Одну Германию будете обсуждать». Не одну, но обсуждать будем, потому что я вам давно обещал. Если надо спрашивать, то стоит спросить у Кирилла Дементьева. Мы удивлялись феномену Германии. Были разнообразнейшие соображения. Но я думаю, что Кирилл в силу и своих интересов, и своих знаний в курсе корней этого дела, что получилось у Йоахима Лёва, и что недополучилось, может быть, в связи с результатами, и как получилась эта команда. Можно, конечно, шутить мрачно и говорить спасибо Боатенгу.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Если бы Германия выиграла, тогда, полагаю, можно было бы. А так все-таки третье место они заняли и с Баллаком, и даже второе место занимали с Баллаком два раза. Так что в этом смысле проклятие не нарушено.
С. БУНТМАН: Мы бы, может быть, не получили такую чудесную, временами даже воздушную скоростную игру.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Это возможно. Хотя сейчас сложно предполагать, что было бы, если бы Баллак остался. Что получилось, то получилось.
С. БУНТМАН: Действительно, что получилось, с Баллаком, без Баллака. А получилась чрезвычайно интересная команда. Я поймал себя на мысли, что в матче с аргентинцами, например, дело не в том, что Марадона, что построение, но в какой-то момент очень большую часть матча немцы были на скорости техничнее аргентинцев. Как это получилось? И отчего? И кто эти ребята, которые обеспечили это?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Я поймал себя на мысли, что третий чемпионат подряд сборная Германии так или иначе удивляет. В 2002 году от этой команды ничего особенного не ждали, но она ползком, где-то с удачей, где-то с календарем, где-то благодаря Кану с Баллаком добралась до финала. Это была сенсация, потому что по составу, особенно после провала в 2000 году на Чемпионате Европы, никто этого не ждал.
В 2006 году опять же многие пророчили сборной Клинсманна фиаско, говорили, что, может быть, она даже станет первой командой хозяином, которая не выйдет из группы. Теперь у нас такая команда уже есть, это сборная ЮАР. Но в 2006 году полагали, что и у Германии есть на это шанс. И опять же та сборная тоже стала свежим впечатлением, довольно ярким на том Чемпионате мира, который на открытии вообще-то был туговат.
Здесь, на мой взгляд, свежих впечатлений было больше, если рассматривать все команды. Но всё равно так получилось, что именно сборная Германии оказалась самой яркой, именно поэтому про нее так говорили. К тому, что немцы будут занимать высокие места, к этому нормально относятся.
С. БУНТМАН: Куча пошлостей на этот счет.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Я даже на своей конференции в Интернете запретил выражение «немецкая машина» применительно к этой команде именно в виду его затюканности.
С. БУНТМАН: И посулил всевозможные кары. Мы это даже цитировали здесь и всё время друг другу напоминали. У нас со Стасом Мининым даже была шутка, когда мы обсуждали варианты финала: голландская машина против немецкого тотального футбола.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Кстати, это было бы забавно, потому что это имело бы отношение к реальности.
С. БУНТМАН: Это такое зеркало 1974 года.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Тот факт, что Германия произвела яркое впечатление, он порождает множество всевозможных гипотез и теорий. В частности, у нас в Интернете появилось, например, такое мнение Михаэля Беккера, агента Михаэля Баллака. Я думаю, что, скорее всего, неправильно перевели. Появилась следующая фраза: по его мнению, стиль сборной Германии изменился в сторону воздушности, потому что в ее составе есть несколько скрытых геев. Даже такая гипотеза была.
Меня тут же начали спрашивать: «А кто?» Я решил пошутить, сказал, что раньше их было больше, что, например, Оливер Кан, Карстен Рамелов – в общем, специально выбирал самых брутальных. Тут же пошли вопросы, откуда информация про Кана. Видите, сколько разных гипотез.
На самом деле, если серьезно говорить, то в двух товарищеских матчах, которые сборная провела перед чемпионатом (пусть с соперниками не самого высокого пошиба, с боснийцами и с венграми), футбол был примерно такой же. Т.е. тогда уже было видно, что ведется планомерная работа, и ту игру, которую сборная показывала во время отборочного цикла, ее не стоит переносить на эту команду. Мы сейчас понимаем, что тот месяц, который команда готовится к чемпионату под руководством тренера, это единственный месяц за два года, когда сборная начинает напоминать клуб, т.е. когда она начинает становиться командой.
С. БУНТМАН: Мы видели два года назад, сколько наш ранее любимый Гус Хиддинк выжал из сборной России.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Это, кстати, показатель мастерства тренера. Потому что тренер в отборочном цикле и тренер на основном турнире – это абсолютно разные профессии, мы сейчас это уже понимаем. Потому что тренер во время отборочного цикла сильно ограничен в средствах, он получает игроком в разном состоянии на 2-3 дня. Что он может сделать? Расставить их, как-то объединить общей идеей. Например, то, что получилось у Фабио Капелло в сборной Англии сразу же. Что у него не получилось по неизведанным причинам, даже в самой Англии не знаю по-прежнему, почему команда так выглядела на полях Южной Африки.
У Лёва, мы видим, это получилось: он сумел очень хорошо физически подготовить команду. Это вообще козырь сборной еще с 2006 года, когда Клинсманн привлекал иностранных, прежде всего американских, специалистов, в том числе которые работали с командой по американскому футболу. И вот эта методика в сборной осталась, сборная вновь была очень хорошо готова физически, плюс подросло поколение, более талантливее, чем в 2006 году, с которыми можно было играть в гораздо более разнообразный футбол, чем в 2006 году, где у Клинсманна с Лёвом просто не было выбора на большинстве позиций, т.е. либо этот, либо никто, альтернативы не было. Сейчас на нескольких позициях был выбор.
С. БУНТМАН: Был выбор, и Лёв его сделал. Здесь очень важно понять тем, кто не очень следит, из кого был выбор и выбирал ли он в конце концов то, что вылилось в очень интересную схему.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Выбор был. Первый выбор – это вратарь. После того, как Адлер получил травму, было объявлено, что новым вратарем будет Нойер. Это было абсолютно логичное решение, хотя были и другие мнения. Но мне казалось, что здесь очевидный выбор, потому что, действительно, это два самых талантливых немецких вратаря. Если одного нет, стало быть надо брать второго. Взяли Ханса-Йорга Бутта как человека опытного, но было понятно, что основным вратарем он не будет. Следующий выбор – это было место второго центрального защитника. Вы видите, что и здесь Лёв угадал. Фридрих провел лучший турнир в своей жизни, был одним из лучших защитников на чемпионате. Он никогда так не играл ни на месте правого защитника в молодые годы…
С. БУНТМАН: А это очень проблемно, потому что два года назад там ветры гуляли среди центральных защитников.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Фридрих сыграл фантастически, никто не ожидал от него такой игры. Был выбор на левом фланге обороны, где в итоге вначале играл Бадштубер, а потом была сделана перестановка в виде Боатенга. Это по-прежнему проблемная позиция, потому что нет явного левого защитника, не подрос, что называется.
С. БУНТМАН: Янсен был потом.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Янсен был, но Янсен все-таки рассматривался скорее как дублер Подольски, чем левый защитник.
С. БУНТМАН: Может быть, это только ретроспективно видно, задним числом, что здесь было всё время – так или не так…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Мы видели, что в матче со сборной Сербии Бадштубер сыграл неудачно, просто оказавшись против игрока, значительно превосходящего в скорости, – Красича, а страховки должной не было, и Подольски не помогал. Т.е. здесь была проблема. Потом Боатенг, который все-таки порезче, побыстрее, хорошо сыгравший на чемпионате, эту проблему отчасти решил, хотя по атакующей активности левый фланг правому в плане защитника уступал.
С. БУНТМАН: Правый там был ключевой. Всегда те, кто справлялся с Германией, они пытались и решали эту проблему.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: И дальше полузащита. Травма Баллака выдвинула Кедиру в основной состав, а Швайнштайгера сделала главным в этой связке. Потому что если была бы связка Баллак-Швайнштайгер, понятно, кто здесь… Здесь же сразу стало понятно, кто будет главным.
С. БУНТМАН: Я думаю, что пошло на пользу тому же Швайнштайгеру, он оказался там ответственным, инициативным.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Вообще теперь уже понятно, что позиция в центре, она его, что он на ней один из лучших, возможно, игроков Европы.
С. БУНТМАН: Мы правы, что она наиграна не сборной, а «Баварией»?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да, конечно. Изначально это придумал Луи ван Галь – перевести Швайнштайгера в центр поля. Когда он увидел, что одного ван Боммеля там не хватает, а Тимощук изначально был не его футболист, да и вообще они с ван Боммелем друг друга несколько дублируют.
С. БУНТМАН: Двух убийц в этой точке…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Возникла идея с переходом Швайнштайгера, и она полностью себя оправдала. У него высочайшая культура паса, обработки мяча, плюс его не сдвинешь, он очень крепок и человек с характером. И дальше была атакующая группа, изначально наигрывалась где-то полгода до чемпионата схема 4-2-3-1. После появления Озила, который занял место в десятке, сборная стала играть с одним чистым нападающим, которым сделали Клозе, потому что Лёв в него верил, как и в Подольски. Мы видим, что опять же вера оказалась оправдана, хотя Лёва очень сильно критиковали и за того, и за другого, потому что они на двоих пять мячей забили в чемпионате, и вообще как можно таких людей брать.
С. БУНТМАН: А Клозе, если бы не спина, то плакал бы Роналду о своем рекорде.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Клозе такой человек, который забивает в важных матчах и всегда, когда на него рассчитывают. Поэтому Лёв на него рассчитывал. Кстати, вот еще что интересно: он ведь очень слабо сыграл в товарищеских матчах.
С. БУНТМАН: Спрашивают, что за феномен Клозе, который ничего не делает весь сезон…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Это на самом деле опять же клише. Это первый у него такой сезон. У него были травмы, поэтому он не смог сходу войти в сезон. А потом, когда «Бавария» покатила с новым ван-галевским стилем, Клозе уже было очень сложно вписаться. Действительно, ему было сложно выходить на замену, он уже немолод, сложно ему было привыкать к новым требованиям. Хотя он все равно забил несколько важных мячей, даже в чемпионате. Можно вспомнить с дортмундской «Боруссией», где он спас «Баварию» от поражения. А если бы она проиграла этот матч, то не исключено, что и не стала бы чемпионом. Там сложная была ситуация.
До этого он играл и за «Вердер», и за «Баварию» очень сильно. Самое главное – очень полезно и всегда не жадничая. Клозе – это фантастически альтруистический футболист. И в этом смысле тот факт, что он едва не стал автором рекорда, выглядит даже забавно. Я не знаю другого человека, который в ситуации, когда два нападающих выходят на ворота, всегда отдает пас партнеру, никогда не бьет сам. Тот же Тони с этих его передач забивал многократно в прошлые годы. Но в сборной у него немножко другая роль, он «наконечник», а делать это он умел всегда.
С. БУНТМАН: И давно он «наконечник», все свои 14 голов забил замечательно. И сколько могло бы получиться, если бы этот его замечательный, который он выше ворот пробил… А что он за человек по характеру? Мне показалось в полуфинале, что не всегда он может настаивать, выходить, выходить. И вот этот удар с лету, мне кажется, был роковым.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Клозе тихий, спокойный, незаметный человек, абсолютно не звездный, даже немножко робкий. Он никогда не претендовал на лавры знаменитости, он никогда не пытался играть первую роль. Он очень скромный. Это ему как форварду даже немножко мешает, потому что нападающий должен быть наглым, он должен переть, он должен всем своим видом показывать, что «вот я здесь, давайте мне, я забью».
С. БУНТМАН: А самые наглые нападающие – «давайте, я здесь, я забью» – то ли не в той форме были, то ли не в том настроении. Тот же самый Руни. Руни всегда сам и пройдет, и обработает, и покажет, и отдаст.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: В нем чувствуется всепоглощающая уверенность. В Клозе этого нет никогда. И это зачастую становится его козырем, потому что в него не верят соперники.
С. БУНТМАН: А кто еще мог бы стоять полчаса и курить на линии ворот Аргентины.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: А в нужный момент он оказывается быстрее, резче, плюс умеет виртуозно работать в штрафной.
С. БУНТМАН: Я напомню, что у нас работает видеотрансляция, пользуйтесь ею. Ответим на несколько вопросов. Есть у нас еще Мюллер.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Мюллер – это несомненное открытие чемпионата. Хотя весь сезон он доказывал, что он пришел всерьез и надолго. Не потому что он забивал все эти голы, не потому что он сразу стал основным игроком, а потому что форма. Стало было понятно, что это не какой-то яркий всплеск безумного таланта, который, в принципе, может и прекратиться при других обстоятельствах. Как-то у него всё время чувствовалась голова на плечах во всём, что он делал.
С. БУНТМАН: При этом он вполне амбициозен. Он обидчивый. Когда что-то не получается, он придумывает. Он выдумщик такой, именно там, не острие.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Он своеобразный игрок, это было видно уже по «Баварии». Он играл на всех позициях в «Баварии»: и в атаке, и слева, и справа, и в центре. Главная его функция в «Баварии» – это постоянное движение, поиск свободных зон. Потому что в «Баварии» все-таки примы были Роббен, Рибери, если он выходил на поле, Олич был на острие. А Мюллер – это нечто теневое. В общем, в некотором роде он эту функцию и в сборной поначалу выполнял.
С. БУНТМАН: Он взял на себя много, и он показал, что он может.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Через него шли атаки, практически весь переход от обороны в атаку строился через него.
С. БУНТМАН: Шульц из Петербурга пишет: «В полуфинале Мюллера не хватило».
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Конечно, не хватило. Я не склонен думать, что это была главная проблема. Мое глубокое убеждение, что два таких матча – с Англией и с Аргентиной – психологически выхолостили команду, которая все-таки слишком молода, она третья по молодости была на чемпионате, после Ганы и Северной Кореи.
С. БУНТМАН: И это прекрасно знали все, вплоть до Дель Боске.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Понятно было, что на третий такой матч… Можно говорить, что Англия приехала неготовая, что у Аргентины не было тренера, а были звезды. Но сами понимаете, что такое матч Германия-Англия и что такое матч Германия-Аргентина. И какой это изначально прессинг на игроков. Германия-Англия после 1966 года всегда будет, плюс это непримиримое соперничество. И Германия-Аргентина уже имеет такую историю, практически все матчи скандальные. 1986 год нескандальный, просто был драматичный матч 2:0, 2:0, затем знаменитый пас Марадоны.
Потом финал 1990 года, когда был пенальти, два удаления, и Марадона кричал, что их обокрали, что это был заговор всемирной закулисы, что Аргентина не имела шанса выиграть. Затем не менее скандальный 2006-й, когда не поставили пенальти на Месси, если не ошибаюсь… Был там эпизод, когда совершенно явно судья Михел помог хозяевам, в рамках помощи хозяйским командам, но, тем не менее, помог, это был факт. Потом серия пенальти. Леманн, который знал, куда будут бить аргентинцы, по запискам. Потом драка на поле. Т.е. все матчи Германия-Аргентина – это почти всегда накал предельный.
С. БУНТМАН: Здесь не о чем было драться.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Всё равно было понятно, что третий такой матч немцам будем сложно провести. Плюс соперник. Вообще, сборная Испания на этом чемпионате убивала всех своим хладнокровием и вот этой хваткой.
С. БУНТМАН: Хитер, умел, может абсолютно заморочить голову, повязать ноги, отобрать мяч, вечно им владеть. И что еще мы видели от испанцев, мы видели совершенно умопомрачительные замены.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Почему-то принято считать, что Дель Боске не тренер, а просто сидит на скамейке.
С. БУНТМАН: А кто изменяет всё в игре? Абсолютно шахматное перемешивание.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Это к вопросу о клише, о заезженных истинах, которые у многих в головах сидят, и они не трудятся хоть как-то критически взглянуть на то, что было изначально. Потому что иногда думается, что ничего не меняется. Вроде бы люди смотрят Чемпионат мира, а видят сборную Испании, допустим, четырех- или восьмилетней давности, видят сборную Германии в принципе, видят Голландию. Все эти образы вроде уже не вяжутся с тем, что происходит сейчас, но стереотипы сильны.
С. БУНТМАН: Это совершенно другие команды, каждый раз оригинальные команды. Можно выискивать с пинцетиком каким-то свойства национальные, вечные. Они, конечно, есть. Но это изменяющиеся команды.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Испания в этом году, может быть, не была такая ажурная и красивая, как два года назад. Но мне кажется, даже ажурность и красота объяснялись скорее фактором новизны два года назад. Зато она была уже не команда игроков, которые сомневались в чем-то. Мы знаем, как много Арагонес сделал, чтобы убить дракона в головах своих игроков. Они об этом говорят поголовно, о том, что если бы не Арагонес, они никогда не обыграли бы Италию в четвертьфинале по пенальти, никогда они бы не выиграли финал. Потому что он знал, что команда в футбол играть умеет…
С. БУНТМАН: Надо было «дракона-2» еще убить, потому что там был европейский чемпионат. И если напрягать память, то можно вспомнить, что все-таки второй обладатель Кубка Европы – это Испания.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Всё равно у них подсознательно в головах был комплекс недосовершений.
С. БУНТМАН: А здесь уже было всё в порядке.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Здесь это команда фаворит, игроки, которые выиграли всё, будь то на уровне сборной и на клубном уровне. Они были абсолютно уверены в себе. Они имели самую поставленную игру из всех сборных. Потому что контроль мяча был даже не средством атакующей игры, а просто средством владения ситуацией для Испании: пока мяч у нас, соперник не забьет. В данном случае для Испании это была абсолютно правильная максима. В итоге мы видим, что они не пропустили ничего, начиная с плей-офф. Да, может быть, кому-то наскучили эти победы со счетом 1:0. Но это уже вопрос восприятия.
С. БУНТМАН: За исключением упертого финала, очень грубого финала…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Извините, я прерву. Кстати, была разница. Немцы не старались испанцев забить. Первый фол в этом матче был совершен на 26-й минуте.
С. БУНТМАН: И это поразительная была вещь. А голландцы сразу принялись за дело.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Потому что они видели полуфинал. Если не видели, то, по крайней мере, им рассказали, что Германия пыталась отбирать мяч чисто и, мягко говоря, не преуспела в этом, ничего не смогла сделать.
С. БУНТМАН: Подавить, забить.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да. Голландия в плане отбора мяча Германию не превосходила. В принципе, отбор мяча у голландцев никогда не был самым любимым делом. Да, Кюйт, который умеет и любит это делать. Но ни Снейдер, ни Роббен, ни ван Перси не помощники в этом смысле.
С. БУНТМАН: Кстати, у них было отлично с Бразилией. Осознанная ли это была тактика или нет, но тогда просто на том прямоугольнике между штрафной площадкой и боковой линией, которая принадлежала Роббену… И когда все ждали, как он будет ходить к дуге туда, в середину поля. И все эти чужие желтые карточки на нем заработали именно там, в этом прямоугольнике. Из этого прямоугольника был штрафной. Там же зарабатывались все эти угловые, которые в конце концов и привели ко второму голу. Голландия на этом, на терпении как раз… А здесь нетерпение. Естественно, в Испании тоже оказались не девочки. Это кто у нас, Пуйоль девочка?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: То, что испанские футболисты тоже способны на грубость, это известно.
С. БУНТМАН: А Серхио Рамос кто у нас?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Там людей с норовом тоже хватает. Голландцы, похоже, рассчитывали сделать игру более взрывной, чтобы вот это испанское спокойствие, вот эту их уже действительно удавью хватку… Они в объятиях, действительно, готовы задушить кого угодно. Голландцы пытались это разрушить.
С. БУНТМАН: Этого не получилось. Я бы не сказал… Особенно тем, кто обиделся после финала… Знаете, мы такие видели финалы, странные и престранные, и каждый раз мы говорим о каких-нибудь судейских прелестях. Мне кажется, что здесь Уэбб был в вынужденных ходах очень серьезно, он был в тяжелейшей обстановке.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Матч сложнейший.
С. БУНТМАН: Я не знаю, кто бы психологически выдержал.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Я такого сложного финала для судьи давно не видел.
С. БУНТМАН: Безумно сложный финал. Ошибки были, недочеты были. Просто бывает, что глаза застит. Как тот знаменитый угловой. Это глаза застит. И даже падение перед штрафной площадкой. Там не было никакого пенальти.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: На самом деле, повторюсь, наверное, с 1966 года не было такого сложного финала. Конечно, был 1978-й, когда….
С. БУНТМАН: Кстати, в 1966 году был матч, который я знаю практически наизусть, пересматривая его каждый год по несколько раз. Для судейства он был тяжелый в двух случаях. Первый случай – это немецкий гол на последних секундах второго тайма. И второй случай, который был почти неразрешимый, это знаменитый гол Херста. Больше там сложностей не было.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да, там было именно это решение. Потому что можно вспомнить, например, 90-й год, где было судейство. Но там, по крайней мере, матч был уж больно односторонний. Т.е. Германия атаковала, Аргентина оборонялась.
С. БУНТМАН: Это был сквош, как от стенки.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Учитывая, что у Аргентины не было Каниджа, то, соответственно, атаковать она практически не могла. В 1994-м, в 1998-м финалы были для судейства не очень сложные, 2002-й – тоже ничего особенного не было.
С. БУНТМАН: Там достаточно скоро всё решилось.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: В 2006-м был Матерацци с Зиданом.
С. БУНТМАН: Тоже это одна ситуация.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: А тут весь матч постоянные варианты, когда то ли показывать вторую желтую карточку, то ли не показывать, то ли судье показывать желтые карточки, как это, например, делал Ундиано Мальенко в матче Сербия-Германия. Но был риск, что тогда не доиграет никто, потому что в первом тайме пять уже было.
С. БУНТМАН: Уэбб себе выработал линию с первых же нарушений, вроде бы всё взял в руки. Они смешали ему карты потом.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Первый тайм он виртуозно отсудил. Но дальше было очень сложно, и он сам устал.
С. БУНТМАН: К дополнительному времени уж совсем. Уэбб оказался двужильным человеком. Так что он молодец, и «Золотой свисток» его, хотя он ему полагается даже формально. «Голландцы, копируя немцев, в финале скатились на грубость». Не копировали они немцев, Альберт.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: В чем же они копировали? Это была анти-Германия. Мы говорим, что на 26-й минуте в матче Испания-Германия не первая желтая карточка была показана, а был совершен первый фол, его совершил Серхио Рамос.
С. БУНТМАН: Я помню редкие вещи, чтобы немцы были костоломными по определению.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Они всегда играли жестко, были случаи…
С. БУНТМАН: Они играли жестко, но не так, как голландцы здесь. Это Аргентина может вот так играть.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Были отдельные команды, которые играли и сверхжестко. Обычно это было тогда, когда не хватало индивидуального мастерства в какие-то сезоны немецкой сборной. Тогда, действительно, зачастую слишком большая резкость была. Но чтобы сборная Германии возводила это в максимум, такого не было.
С. БУНТМАН: Нет, никогда. То, что вы, Альберт, вспоминаете, 1982-й, Шумахер и зубы Батистона, это просто трагедия, это несчастный случай. Это всё равно что считать стекла, когда два поезда несутся друг на друга, или мы будем говорить, что у кого-то ручка сломалась в кармане. Там масса раненых, масса убитых.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Был замечательный Де Йонг, которого в первом тайме почему-то не удалили за его прием, когда он открыто…
С. БУНТМАН: Это когда он ломал грудину?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Можно было удалять, конечно.
С. БУНТМАН: Вполне можно было. И тогда не было бы разговоров. А сколько было бы противоположных разговоров?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Как раз я к тому и клоню, что голландцы, сделав определенные выводы из немецкой неудачи, решили вывести матч на другой градус жесткости, считая – видимо, справедливо, – что чисто у испанцев мяч они не отберут. Мы знаем, что голландцы сами мяч держать умеют великолепно, но всё равно это не испанский уровень. Потому что когда у тебя Хави, Иньеста, Бускетс, Хаби Алонсо – всё это в центре поля, а у вас, извините, Де Йонг и ван Боммель за это отвечают, то, наверное, это немножко разные вещи. Голландия может держать мяч перед чужими воротами, а Испания может держать мяч, начиная от своих ворот. В этом разница. Было ясно, что Голландия забрать мяч у Испании тотально не сможет. Мне представлялось, что у них будет шанс в быстрых атаках и в голландском порядке, который был на этом чемпионате. Шанс же был, можно вспомнить выход Роббена один на один. Забей он, я не уверен, что испанцы бы отыгрались. Это был чистый выход, чистый голландский шанс: пас Снейдера и выход Роббена.
С. БУНТМАН: И что? И носок ботинка Касильяса.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Т.е. нельзя сказать, что голландский план провалился. Просто они не смогли его дореализовать. Вопрос гола.
С. БУНТМАН: Я напоминаю, Кирилл Дементьев. Не Германией одной и не единым Чемпионатом мира, как бы красиво и поучительно это ни было. И был это очень хороший и качественный Чемпионат мира.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Полностью согласен. Приходится обмениваться впечатлениями, как-то все хмурятся, кривятся. На мой взгляд, по сравнению с 2002-м и 2006-м сделан качественный шаг вперед. Мы видели гораздо больше интересных сборных. Из 16 участников плей-офф, по моему глубокому убеждению, нечего там было делать только сборной Словакии, при всем уважении. Все остальные команды были абсолютно по делу.
С. БУНТМАН: А Греция?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Плей-офф, я имел в виду из 16 команд.
С. БУНТМАН: Обязательно кто-нибудь, как чертик из табакерки, выскочит.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Например, сборная Уругвая была сильнейшая за 20 лет, может быть, и больше. Сборная Парагвая, кстати говоря, тоже была сильнейшая за очень долгое время. Мы привыкли, что Парагвай всё время борется. Помним, как они умирали, но не сдавались с Францией, как пропускали от Германии в 2002 году на последней минуте. Но здесь-то был другой случай, здесь у них был с Испанией замечательный матч. Они хотели именно выиграть. Они не хотели умереть, но не сдаться. Они хотели выиграть. Т.е. и сборная Парагвая сделала шаг вперед. Замечательная была сборная Чили, хотя и недореализованная, наверное, по исполнителям, но по игровой идее очень интересная. Бразильцы, которых многие ругают… Такой получился матч с Голландией.
С. БУНТМАН: Бывают такие бразильцы. Это не худшие бразильцы, это интересные бразильцы. И там мысль была, и легкость была, и мощь была, когда нужно было.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Сборная Ганы, сборная США – это всё очень яркие впечатления, это команды, которые запомнились. Вы вспомните, в 2002 году о ком можно говорить? О сборной Кореи?
С. БУНТМАН: Сенегал.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: И всё, пожалуй. Корея. Турция, наверное. Но опять же на безрыбье в большей степени. В 2006-м мы и вспоминаем сборную Германии, потому что она была неожиданной. А многие сыграли гораздо слабее, чем от них ждали.
С. БУНТМАН: Пойдем по вопросам, отталкиваясь от Чемпионата мира, но уже приходим и к российским делам. Вопрос от Александра: «Кирилл, что вы думаете о Тошиче?»
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Тошич полгода отыграл за «Кёльн».
С. БУНТМАН: Он в аренде был.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да, из «Манчестер Юнайтед». Надо сказать, произвел очень хорошее впечатление. Тошич вообще был луч света в темном кёльнском царстве. «Кёльн» был удивительно оборонительной командой, когда даже на своем поле могли 10 человек закрыться. Это для Германии абсолютно не типично. С ними многие мучились, потому что пойди вскрой, когда там все стоят на своей половине поля, да еще и вратарь сильный – Мондрагон. Пойди забей. Тошич – луч света, который действительно мог что-то придумать. Он прекрасно бил штрафные, он обыгрывал, у него замечательная левая нога. Мне кажется, что это может быть интересное приобретение. Это не дутая фигура. Во-первых, «Манчестер» редко совсем уж лопается, редко покупает игроков совсем негодных. Я глубоко уважаю систему отбора, скаутскую систему «Манчестер Юнайтед».
С. БУНТМАН: Бывают игроки, которые не подходят. Тот же самый Форлан.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Они могут не подойти под команду, но они достойные, они играют в других командах после этого. Мы не видим совсем пустых людей, которые приезжают и начинают разводить руками: где их вообще отыскали и кто за них взял деньги, чтобы их сюда доставить?
С. БУНТМАН: Мы можем так иногда говорить о постоянных игроках, которые сезонами играют в «Манчестере». Например, проблема Бербы. Кто такой Берба? И зачем? И где наши деньги?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Мне кажется, что это может быть интересное приобретение. Для ЦСКА это игрок другого плана, нежели Красич, хотя и фланговый, но с уходами в центр, и в большей степени придумщик, нежели Красич. Скорости такой, как у Красича, у него нет, но, кстати говоря, мало у кого она есть такая. Но он игрок, на мой взгляд, более разнообразный, нежели Красич. Могут ли они играть вместе? Не знаю. Вряд ли. Мне кажется, что это скорее замена на Красича, нежели дополнение.
С. БУНТМАН: А вот как получится, если Красича не продадут сейчас.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Это возможно. Потому что Чемпионат мира, не думаю, что уж сильно добавил ему, хотя яркий матч с Германией был проведен.
С. БУНТМАН: Во всяком случае, не для тех мест, куда он хотел бы уехать.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да. И плюс сербы не вышли в плей-офф, что, несомненно, для них неудача. Так что не знаю. Но Тошич – игрок достойный. «Кёльн» очень хотел его оставить, но просто не смог его выкупить у «Манчестера», денег не хватило.
С. БУНТМАН: Ильхам нам пишет: «40 минут о прошлом Чемпионате мира. А о будущем российского?» А дальше констатация у Ильхама: «Зенит» – чемпион, и катастрофа «Спартака». Если вам, Ильхам, всё ясно, что после 12 игр «Зенит» – чемпион, а у «Спартака» катастрофа…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: То, что «Зенит» – чемпион, я даже не стал бы оспаривать. Потому что пока явных конкурентов у команды Спаллетти я, например, не вижу. Это, кстати говоря, немножко удручает, как-то уж очень явно... «Зенит» играет здорово, но я не могу сказать, что он показывает что-то фантастическое.
С. БУНТМАН: Там был такой дуршлаг в последнем матче.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Т.е. просто явно сейчас это сильнейшая команда. Это не столько даже заслуга «Зенита», сколько повод задуматься остальным.
С. БУНТМАН: Мы увидели несколько команд, которые абсолютно не готовы к возобновлению чемпионата, среди них и московский «Спартак».
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да и не сказать, что к началу они сильно были готовы.
С. БУНТМАН: Сейчас просто не готовы. У меня такое ощущение, что я на даче оставил обрушенное крыльцо и целую группу рабочих.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Карпина уже многие сравнивают с Марадоной.
С. БУНТМАН: Это тоже уже стало общим местом. И они обещают мне, что они это крыльцо сделают. Я прихожу, там не только крыльца нет, но там еще пол-терассы для каких-то подготовительных работ снесено.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Как мост у нас на Ленинградке, который пока и не думают чинить, но движение зато забаррикадировали.
С. БУНТМАН: Движения нет, и все знают, что он должен рухнуть. Завтра что-нибудь более-менее станет ясно.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Я сочувствую завтра футболистам. То, что творится в Москве…
С. БУНТМАН: В 21 час будут играть.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Я вчера посмотрел на термометр в 23 часа, было 30 градусов. Это как-то напугало.
С. БУНТМАН: Я понимаю, что ночное время – это сплошная тень. Но эти 22, 24, 25 градусов…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Парилка.
С. БУНТМАН: Это очень тяжелая ситуация. У всех будет тяжелая ситуация. Только я бы близко не подпускал Петра Быстрова, беднягу. Потому что у него должны быть тяжелейшие воспоминания даже от любого вида даже ушедшего за горизонт солнца. Там без него хватает.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Особенность нашего чемпионата еще в том, что новички у команд есть, а играть они не имеют права.
С. БУНТМАН: Там еще будет у нас оригинальный тур, который вокруг 1 августа. У нас какие-то команды смогут с новыми играть…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Это особенности нашего национального футбола, календаря, который все ругают. Но календарь у нас ругали, по-моему, с первого чемпионата Советского Союза, и каждый раз календарь – главный виновник того, что команда не может сыграть хорошо.
С. БУНТМАН: Хотя некоторые команды выиграли достаточно уверенно, некоторые псевдо-уверенно, с большими опасностями, просто им хватило запаса, тому же «Рубину» и тому же «Зениту».
К. ДЕМЕНТЬЕВ: В первом матче как раз самое главное после паузы – это именно три очка набрать.
С. БУНТМАН: И показать, что-то просто заявить – я есть, я набираю три очка.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: «Зенит» показал, что он остался тем же, что был до паузы, т.е. лидером. «Рубин» заявил себя как команда, в наибольшей степени способная оказывать какое-то сопротивление. ЦСКА это не удалось. Хотя мы видели, что ЦСКА в первой части сезона был достаточно интересен. Но ЦСКА по-прежнему…
С. БУНТМАН: Бывают команды, которые из-за перерыва сбиваются с хода. Не знаю, то ли это явление.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: У нас проблема, что особо некому с хода сбиваться, кроме «Зенита».
С. БУНТМАН: «Томи», которая набрала интересный ход. Да, пускай это событие середины таблицы. Но «Томь» набирала интересный ход и просто привычку существовать в определенном ритме и добавиться результата. Мне кажется, это та команда, которая сбилась с хода. «Терек» сбитый. Вы уж извините, господа, что я залезаю в середину таблицы, но это тоже наш чемпионат, и там были интересные вещи. «Терек», несмотря ни на что, показывал ведь.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Что касается ведущих команд, то, действительно, за исключением «Зенита», все остальные в первой половине сезона смотрелись достаточно серенько, если не сказать больше. Мы видим, что серьезные проблемы есть у того же «Спартака», и никуда их не деть. То, что «Спартаку» нужно усиливать состав, мы говорили еще перед началом чемпионата. Воз и ныне там. И не понятно, что будет дальше.
С. БУНТМАН: Если уж Чемпионат мира, то «Спартак» скорее сборная Англии, которую тренирует Марадона.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: «Спартаку» в конце концов играть в Лиге чемпионов в групповом турнире.
С. БУНТМАН: Не надо о страшном.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Он там точно будет, он никуда не денется, он не проиграет киевскому «Динамо», ни «Кошице», ни кому-то еще.
С. БУНТМАН: Там играть шесть игр.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Не хотелось бы 1:18 опять вспоминать.
С. БУНТМАН: Нет предела совершенству, может быть не 1:18…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: «Зениту» сейчас, кстати, играть с довольно неприятным соперником.
С. БУНТМАН: Тут как раз просят прокомментировать.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Очень неприятный соперник, на мой взгляд. Мы знаем, ему лучше соперника поизвестнее, потому что команда порой недонастраивается. Хоть этот «Насьональ» злосчастный вспомнить.
С. БУНТМАН: Друзья мои, самое главное, феномен проводов Адвоката – это страшное дело.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: А «Униря» – мы видели по прошлой Лиге чемпионов – команда на редкость неприятная. Она абсолютно никого не боится. Она знает, чего она умеет и чего не умеет. Она не пытается делать того, чего она не умеет. Кстати, это очень ценное качество для команды – не делать того, чего она не умеет.
С. БУНТМАН: А с нынешним «Зенитом» можно так играть.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: «Зениту» будет непросто, надо к этому готовиться. Конечно, теоретически может «Зенит» оглушить с первых минут. Но, вообще, я думаю, стоит готовиться к очень вязкому, непростому, зачастую даже грубому матчу. Румыны не будут церемониться, они не будут стесняться ни в каких средствах. Они будут делать всё, чтобы вновь выйти в Лигу чемпионов, им там понравилось в прошлом году, когда, помните, они чуть в плей-офф у нас не вышли, едва не проиграли «Штутгарту» в последнем туре.
С. БУНТМАН: Я думаю, что Спаллетти будет думать об этом серьезно.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Я тоже на это надеюсь. Рассчитывать пройти эту команду вот так, покуривая, за счет того, что мы «Зенит», мы можем купить игроков, мы лидируем в Чемпионате России, точно не стоит. Я думаю, «Зениту» гораздо проще было бы с «Селтиком», который переживает не лучшие времена, да и достаточно удобен «Зениту». С румынскими командами нам никогда не было приятно играть, заметьте, что со сборной, что с клубными командами. Никогда ничего приятного не было. Сколько они ни попадались, всё время вязко, всё время противно.
С. БУНТМАН: Я помню матч на льду замечательный. «Зенит» еще и у «Анжи» выиграл», – пишет Михаил.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да. Там, конечно, вратарь Ревишвили помог, как будто привет с Чемпионата мира был, несколько голкиперов подобным образом ошибались. И вот вратарь «Анжи» тоже присоединился к этому сонму. Но в любом случае победа есть победа.
С. БУНТМАН: Будет «Зенит» играть с «Унирей», нужно, чтобы, прежде всего, не думал об этом «Зенит», еще чтобы не думал об этом Малафеев, потому очень странные вещи творятся в последнее время.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Повторюсь, надо готовиться к сложному матчу. «Униря» – соперник крайне неприятный. На мой взгляд, один из самых неприятных из того, что вообще могло «Зениту» достаться. Потому что а) имя негромкое, б) команда очень организованная и очень неприятная. Она не стала хуже, я думаю, по сравнению с прошлым годом, и они будут делать то, что могут.
С. БУНТМАН: Михалыч спрашивает и Маша спрашивает. «Спартаку» пророчат Отто Рехагеля.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Нет. Я думаю, что король Отто не настолько… хотел сказать «глупо». Но на самом деле так и есть. Сейчас в такую авантюру…
С. БУНТМАН: Потому что сейчас это авантюра.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Он пожилой человек уже, хотя и выглядит фантастически, как будто заморозился в своих 80-х.
С. БУНТМАН: Не забудьте, Михалыч, Маша, все остальные и, может быть, те, у кого есть конкретные мысли на этот счет, что, когда Отто Рехагель принимал сборную Греции, он ее принимал не за 15 минут до свистка на европейский чемпионат знаменитый.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Самое главное, что для возрастных тренеров цикл работы со сборной гораздо удобнее, проще, он не требует таких затрат.
С. БУНТМАН: Одна маленькая первая деталь, которую он показал грекам, и не только грекам в футболках с номерами, а грекам вообще, греческой демократии и гражданам. Это (неразборчиво) отель в центре Афин, где он поселился. Отто Рехагель среди вот этого греческого всего выходил пить кофе, просто выходил куда-то обедать секунда в секунду каждый день. Рехагель служил тогда городскими башенными часами. Рехагель – это человек, который, прежде всего, организует некую жизнь и смотрит, чтобы она была вот такой. И так получилась греческая сборная со всеми ее достоинствами и недостатками, в зависимости от порыва, от исполнителей и так далее. Он ее превратил в организованную фирму по производству игры определенного качества, голов, медалей. Когда материал был не очень, уже стали ясны приемы, это уже не работало.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Всё равно тот факт, что Греция попала на Чемпионат мира, это уже для нее успех.
С. БУНТМАН: Да. Это было не очевидно, это была тяжелейшая борьба.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Совершенно не великая команда. Там играют те же люди до сих пор, которые Чемпионат Европы выиграли, а они уже тогда были не сверхмолоды. Я не думаю, что он захочет. Для чего? Какова у него может быть мотивировка? Какой мотив Рехагелю приехать сюда? Деньги? Для него никогда в течение всей жизни деньги не были главным фактором. Он всегда работал в достаточно провинциальных клубах. Единственный раз – когда его позвали в «Баварию». Опять же у него там не получилось, он не нашел там общего языка, они его съели, все эти баварские боссы, и не подавились.
С. БУНТМАН: У меня есть гениальное предложение о тренере «Спартака». Если серьезно, что делать… Вот сегодня 17 июля. Что бы ни было, сейчас одним из самых глупых деяний было бы поставить кого-то и внедряться в Лигу чемпионов с перспективой учиться на кошечках, а потом не известно где оказаться. Если по деньгам, у меня есть гениальное предложение – предложить Дику Адвокату еще больше, чем в сборной России. Правда, не в отдельно взятой стране внутри. Понятно, что все перережут горло друг другу. У меня такое ощущение, что если в два с половиной раза, то он бы согласился.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Адвокат всегда был человеком, который к материальной стороне относился трепетно. Рехагель как раз другого плана человек, насколько я могу судить по его карьере. Он никогда не гнался ни за внешними эффектами, ни за какими-то сумасшедшими деньгами. Поэтому предположить, что этот мотив будет для него определяющим, нельзя. Интерес? Вызов? Но повторюсь, ему уже 70 лет. Я не думаю, что он захочет свою репутацию ставить…
С. БУНТМАН: У нас Дунга освободился еще.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Марадону можно позвать.
С. БУНТМАН: Марадона есть уже. Друзья мои, несмотря на препоскуднейшее, простите меня, начало второй части чемпионата после перерыва…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Карпин сказал, что ему понравилась игра.
С. БУНТМАН: Разговоры сейчас не стоят ни гроша. Между прочим, сейчас или никогда, как говорили персонажи комиксов. Это будет ровно завтра.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Матч с «Рубином» – это, конечно, важнейшее событие.
С. БУНТМАН: Это будет ровно завтра. Здесь дорога раздваивается: или сюда, или туда.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Вспомним, что в прошлом году «Спартак» проиграл «Рубину» 0:3 в «Лужниках». Но эта была немножко другая ситуация. Тогда был матч первой и второй команды.
С. БУНТМАН: Сейчас это могло быть, с «Локомотивом» игра, даже с кем угодно. Вообще с кем угодно. А тут еще и с «Рубином» игра. Вообще, эта игра после «Ростова» и после феерической победы над Липецком.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Тут еще Веллитон получил травму.
С. БУНТМАН: Это час Ч, день Д, вечер В, ночь Н, жара Ж – вот это всё, что сейчас для испытания «Спартака». Давайте разговор после этого продолжим, как и про многие другие. «Бухаров в «Зените». Что его может ждать? Михаил».
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Хорошая зарплата, футболка, Лига чемпионов.
С. БУНТМАН: Место в составе. Его может ждать постоянное место в стартовом составе?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: По фактуре, честно говоря, есть определенные сомнения, что он впишется.
С. БУНТМАН: А вместо кого? Бухаров-Кержаков или как?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Я не знаю. Понятно, что один из лучших российских нападающих не может быть совсем уж ни к месту. Нападающий «Зениту» нужен. Во-первых, Кержаков, по сути, один. Да, есть Канунников, есть Лазович, который тоже может в атаке сыграть, но по сути Кержаков является единственным нападающим «Зенита».
С. БУНТМАН: У Спаллетти всё не так немножко происходит, там вторая волна замечательная.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Поэтому я не уверен, что Бухарову будет очень просто. Игра «Зенита» абсолютно другая, нежели в «Рубине».
С. БУНТМАН: Маша спрашивает: «Обафеми Мартинс усилит «Рубин»?»
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Очень сомневаюсь. Во-первых, по последнему сезону «Вольфсбурга» было видно, что он уже, по-моему, стареет, учитывая, что в паспорте у него лет шесть перепутано. Он числится 1984 года рождения, но говорят, что там 1978-й в лучшем случае.
С. БУНТМАН: Серьезно?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Плюс Мартинс же очень похож по фактуре на того же Карадениза. Совершенно не тот нападающий, что Бухаров. Хотя теперь там есть Текке, но опять же он тоже немножко другой. Не знаю, я не уверен, что Мартинс будет усилением. «Вольфсбург» его с большим удовольствием отдал. Там сейчас новая команда, они сегодня купили на замену Мартинсу молодого хорватского нападающего Манджукича. Говорят, что талантливый парень. Но то, что от Мартинса избавились с абсолютно легким сердцем, это факт.
С. БУНТМАН: Покривлялись немножко для приличия?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Нет. Он был не нужен, действительно. Там вообще-то селекция в прошлом году не удалась. И они с удовольствием всю эту гвардию уже отпускают.
С. БУНТМАН: Посмотрим. Ладно, друзья мои, завтра новый тур, он уже начался молодежными выступлениями, которые ничего нового и самое главное показательного для основных составов не принесли, всё там идет своей жизнью. Завтра посмотрим с вами, слава богу поздно вечером, 21 час все-таки это не в два часа и не в четыре жариться на сковородке.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Хотелось пожелать, чтобы никто завтра не пострадал.
С. БУНТМАН: Ребята, самое главное – будьте живы завтра. Мы с Кириллом Дементьевым прощаемся. Всего вам доброго. До свидания. Это был «Футбольный клуб».
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Всего хорошего.