Василий Уткин - Футбольный клуб - 2010-04-23
С. БУНТМАН: Добрый вечер. 23 часа 9 минут. Видеотрансляция работает, Василий Уткин здесь, всё в порядке.
В. УТКИН: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Я тут. Если хотите, могу b показаться. Вот этот человек – это я. А там хоккеисты сзади. За неимением других спортивных программ мы решили, чтобы кто-то двигался и во что-то играл. Я сейчас поэстетствую, можно? Ученость покажу. Купил книжку, переиздание японской средневековой прозы. Открываю знаменитые «Записки у изголовья». Кстати, очень любопытный факт, что их выставили в ЖЖ всеми этими маленькими кусочками в течение года, потому что там 360 с чем-то. Это было поразительное явление. «Игры. Стрельба из малого лука. Шашки «го». Игра в ножной мяч с виду не очень некрасива, но увлекательна». Когда мы будем говорить, я хочу таким эпиграфом. Не всегда красива игра в ножной мяч, но увлекательна… тоже не всегда. Мы идем по вашим вопросам, +7-985-970-4545, и будем максимально близко к футболу, а околофутбольные темы поскольку-постольку.
В. УТКИН: Если будут вопросы.
С. БУНТМАН: Честно говоря, хочется говорить гораздо больше о футболе. Было два очень необычных полуфинала, нетривиальных. Мне казалось, что вся жизнь кончилась по известным обстоятельствам в Лиге чемпионов.
В. УТКИН: «Манчестер» вылетел.
С. БУНТМАН: Да, «Манчестер» вылетел, и сейчас на лихом коне прекраснейшая «Барселона» пойдет вперед или, может быть, железный «Интер». Что будет происходить в матче «Лион» – «Бавария», я себе не представлял. И правильно. Потому что абсолютно нельзя было узнать. Ты оба матча смотрел?
В. УТКИН: Да, оба.
С. БУНТМАН: Но ведь совершенно не обязательно, что решено даже и в паре «Интер» – «Барселона».
В. УТКИН: Там нигде особенно ничего не решено. Конечно, «Барселона» в последние два года в первый раз проиграла два мяча, и это уже само по себе означает, что она в сложном положении, раз это никогда с ней не происходило. Но ответная игра дает ей в руки все карты. Мне кажется, что там будет очень интересно. Мне кажется существенным то, что мы часто посмеиваемся над той степенью комфорта, который обеспечивается спортсменам на высшем уровне, мы часто посмеиваемся над тем, что когда-то кто-то на Олимпиаде говорит, что не так покормили или что-то еще в этом роде. Но посмотрите, казалось бы, совершили футболисты за тот же самый день, просто не за час и не за полдня, а в общей сложности, считая приезды и уезды из аэропорта и таможенный досмотр, если он был, совершили путешествие вместо самолетов на автобусах и поездах. Гости ничего нигде не смогли сделать. Гостевые команды в четырех еврокубковых полуфиналах Лиги Европы и Лиги чемпионов забили на всех один гол и взяли на всех одно очко.
С. БУНТМАН: Это гол «Барсы».
В. УТКИН: При этом очко в самом крупном поражении гостей впридачу. Вот вам, пожалуйста, доказательство, чего всё это стоит. И дальше уже можно судить самостоятельно, что это такое – действительно, что неправильная, достаточно тяжелая нагрузка выпала в виде такого путешествия, или просто это выпадение из привычного ритма, или, может быть, психологический дискомфорт оттого, что так не бывало никогда. Судите сами. Может быть, всё вместе и в разных пропорциях. Но как-то всё это перемешалось в ту кашу, которая привела к тому, что гости взяли одно очко и забили один гол, а три матча проиграли.
С. БУНТМАН: Очень любопытный был матч «Бавария» – «Лион», такой матч из определенного вида учебного пособия.
В. УТКИН: Из какого?
С. БУНТМАН: Параграф или раздел «Давление», где поршни рисуют всякие.
В. УТКИН: Не согласен. В разделе «Давление» первое, что написано, что по закону Паскаля давление распространяется с одинаковой силой во все точки пространства.
С. БУНТМАН: Но это особое давление.
В. УТКИН: А давление «Баварии» распространяется не во все точки пространства одинаково, а с особым акцентом в точку пространства, где находится Роббен.
С. БУНТМАН: Совершенно верно. И это особо стало заметно после того, как удалили Рибери. «Лион» ничего не сделал в этом случае. Интересно, скажи мне, пожалуйста, из-за автобуса ли он ничего не сделал, ничего не мог сделать? У меня было такое ощущение, что все 90 минут «Лион» играл в одно и то же и только в зависимости оттого, что ему позволяла «Бавария».
В. УТКИН: Очень трудно сказать. Я не случайно говорил обо всех четырех выездных командах. В конкретном случае очень трудно что-либо утверждать. Тем более что «Лион» в полуфинале Лиги чемпионов команда, которая, конечно, прыгнула туда немножечко выше головы. Не исключено, что у нее уже кончились ресурсы и для того, чтобы просто играть на этом уровне, и для того чтобы играть на этой стадии сезона после всего, что она уже перенесла. Трудно сказать. Это вполне возможно. Может быть, и нет.
«Лион», действительно, выглядел не то чтобы неубедительно, но выглядел не как команда, которая играет в полуфинале. Но в полуфинале невозможно играть всё время одинаково и вне зависимости от того, что получается или не получается у соперника: картина игры меняется, а ты никак не сходишь со своей избранной стези. Я думаю, важным показателем здесь было нервничание вратаря Уго Льориса. Потому что это футболист, который, безусловно, является одним из открытий сезона на высоком уровне, он сейчас стал основным вратарем сборной Франции, опередив Стива Манданда, который, как казалось, идет к месту в основе сборной Франции семимильными шагами на смену Купе, который уже просто по возрасту не играет на этом уровне или вообще уже не играет, я не помню.
С. БУНТМАН: Уже, по-моему, не играет.
В. УТКИН: По-моему, закончил в прошлом году. И Льорис его обошел и вел очень надежную игру. А тут он начал ошибаться и лажать, что называется.
С. БУНТМАН: Но пропустил он гол не из-за того, что ошибался.
В. УТКИН: Не из-за этого.
С. БУНТМАН: Ван дер Сар в такой же ситуации не ошибался, был там, где надо, и ничего не помогло. Конечно, Роббен показал, даже тем, как он очень смешно, как чайник кипящий, уходил с поля. Ты видел это?
В. УТКИН: Нет.
С. БУНТМАН: Он уходил, как кипящий чайник. Он пошел мимо, он что-то орал. Он орал на известном Ван Гаалю нидерландском языке. На том же языке, судя по всему, схватив его за локоть, Ван Гааль ему что-то сказал. И тут же утих. В общем, суровый человек Ван Гааль, мы его другим и не знаем.
В. УТКИН: Снял чайник с огня.
С. БУНТМАН: Приоткрыл крышку, пар быстро вышел. Интересно, что будет, но ничего не решено.
В. УТКИН: «Лион», конечно, команда, которая ни при каких обстоятельствах не выиграет Лигу чемпионов. Мы посмотрим, конечно, за перипетиями борьбы.
С. БУНТМАН: А бог его знает. Такое бывает…
В. УТКИН: Бывает, конечно, всё, но сейчас не будет. А три другие команды, там получаются две очень интересные интриги. У нас получается, что либо Гвардиола выиграет с «Барселоной» вторую Лигу чемпионов подряд, что не случалось очень давно (по-моему, с Лигой чемпионов не случалось никогда), либо же, если выиграет «Бавария» или «Интер»… Хочу вам напомнить, я много раз возвращался к этому факту, потому что это принято забывать. Мы оцениваем работу, допустим, Анчелотти в «Челси» по тому, выиграет он Лигу чемпионов или нет, мы оцениваем работу Моуриньо в «Челси» таким же образом, мы оценивали работу Хиддинка в том же «Челси» по этой самой шкале, Моуриньо – в «Интере». Но, вообще-то, господа, до сих пор в истории Кубка чемпионов (не Лиги, а Кубка чемпионов)…
С. БУНТМАН: Никто подряд два раза не выигрывал.
В. УТКИН: Нет, дело не в этом, два раза подряд выигрывали. Всего лишь два тренера в истории выигрывали Кубок чемпионов с двумя разными командами.
С. БУНТМАН: А кто это был?
В. УТКИН: Это был Оттмар Хитцфельд, который выигрывал с «Баварией» и «Боруссией» примерно в одном промежутке. И это был Эрнст Хаппель, великий Эрнст Хаппель, который выигрывал Лигу чемпионов с «Аяксом» и еще с одной командой (боюсь перепутать, сейчас вылетело из головы). При этом Эрнст Хаппель еще один раз в финале играл, он играл с «Фейеноордом» против «Селтика». Это очень трогательная в своем роде история. Все мы знаем, что с 71-го по 74-й год «Аякс» выигрывал Кубок чемпионов три раза подряд. И при этом очень занятно вспомнить, это была революция, тотальный футбол.
И до этого момента мы не просто не можем вспомнить успеха голландского футбола на мировом уровне, мы не можем вспомнить ни одного голландского футболиста мирового уровня. И ровно за год до первой победы «Аякса» в финале играл «Фейеноорд». Это были голландцы, которые почему-то не вошли в историю. Вот это случилось на следующий год. Вот тот «Фейеноорд», который проиграл «Селтику»... Кстати, тоже очень интересно.
Ведь «Селтиком» руководил Джок Стин, тренер, который тоже вошел в историю. В частности, он вошел в историю своей смертью. Он умер на тренерской скамейке, не прямо на скамейке, он умер в раздевалке после матча, когда сборная Шотландии пробилась на Чемпионат мира 1986 года. Кстати, в 86 году сборной Шотландии руководил на Чемпионате мира сэр Алекс Фергюсон, который был только назначен на «Манчестер Юнайтед», и ему разрешили, потому что тут возникла такая ситуация – Джок Стин умер на скамейке. И команда Джока Стина, команда, которая выиграла Кубок чемпионов последней перед всемирной футбольной революцией, перед великим тотальным футболом. «Селтик» – это была команда, про которую Джок Стин сказал, что «все игроки моей команды выросли на расстоянии 80 километров от Глазго». И после этого начался всемирный футбол.
С. БУНТМАН: 67-й год, Джок Стин, который считал, что непристойно делалось послабление только для Дениса Лоу, что шотландские игроки, играющие в английских командах за сборную не должны играть. Я помню, как писали, что Денис Лоу за первые пять минут давал по ногам всем своим партнерам, он Чарльтону и Стайлзу выкрикивал все гадости про Англию, а потом начиналась игра.
В. УТКИН: Тогда же они еще играли каждый год, Англия и Шотландия, была традиция такая.
С. БУНТМАН: Да. Вот этот знаменитый выигрыш на Уэмбли шотландцев. Я скажу, что здесь мы можем довольно далеко зайти, именно в 60-е годы, в 67-68-й случилось почти всё на свете.
В. УТКИН: «Одна заря сменить другую спешит, дав ночи полчаса».
С. БУНТМАН: Всё на свете случилось. Вспомни даже не футбольные дела.
В. УТКИН: Так вот, возвращаясь к этому, у нас есть два тренера в этом году в полуфинале, которые могут выиграть Лигу чемпионов, вернее Кубок чемпионов могут выиграть второй раз с другой командой.
С. БУНТМАН: Моуриньо и Ван Гааль.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: А ты понимаешь, если они оба выйдут в финал, то всё, мы получаем третьего человека. Мы получаем нового чемпиона мира.
В. УТКИН: Но если выйдет «Барселона», то мы получим тренера, который либо второй год подряд выигрывал, либо тренера, который выиграл второй раз с другой командой.
С. БУНТМАН: Раздолье для букмекеров. А на такие вещи принимают?
В. УТКИН: Для них всегда раздолье.
С. БУНТМАН: На что угодно.
В. УТКИН: Конечно.
С. БУНТМАН: Хорошо. +7-985-970-4545. Исчерпан ли твой конфликт с «Тереком»?
В. УТКИН: По-моему, да. У меня не было конфликта с «Тереком», хочу подчеркнуть, я с «Тереком» не ссорился.
С. БУНТМАН: Ясно. Идем дальше. Купе. Пишет нам Глеб: «Купе играет в ПСЖ, но, получил осенью тяжелейшую травму, вывернул ногу наизнанку». Я могу себе представить. «Что бы такое сделать с Кубком России, чтобы к нему серьезнее относились так называемые лидеры нашего футбола?» Я не считаю, что, когда команда из низших дивизионов выходит в финал, что это плохо
В. УТКИН: Во-первых, это не свидетельство того, что несерьезно относятся.
С. БУНТМАН: Это их проблемы, грандов, если они так относятся.
В. УТКИН: Но это проблема не Кубка России, это проблема грандов в том, что касается…
Николай Сванидзе позвонил. «Фейеноорд» у «Селтика» выиграл, я прошу прощения
С. БУНТМАН: Спасибо, Николай Карлович.
В. УТКИН: Именно с «Фейеноордом» Хаппель и выиграл, правильно. Просто «Селтик» потом играл в межконтинентальном кубке, если я не ошибаюсь. Спасибо, Николай Карлович. Историк.
С. БУНТМАН: Болельщик безумный, настоящий, с детства.
В. УТКИН: Очевидно, «Фейеноорда».
С. БУНТМАН: Нет.
В. УТКИН: Кстати, похожая интересная история развивается в Кубке УЕФА. Там, возможно, уже третий раз за десять лет выйдет в финал команда, которая будет играть финал на своем стадионе. Это «Гамбург». За последние десять лет уже играл в финале с ЦСКА «Спортинг» на своем стадионе в Лиссабоне и проиграл, и играл «Фейеноорд» с дортмундской «Боруссией» и выиграл.
С. БУНТМАН: «Хаппель выиграл с «Гамбургом» второй Кубок чемпионов в 1983 году».
В. УТКИН: Совершенно верно. «Ювентус» играл в финале.
С. БУНТМАН: Всё, 70-е – «Фейеноорд», 83-й – «Гамбург». Отлично. Возвращаемся к вашим вопросам.
В. УТКИН: Смысл в том, что они вышли в финал, выиграли и не вошли в историю. Вошел «Аякс», который выигрывал три года потом, и аяксовские игроки – Пит Кейзер, капитан команды…
С. БУНТМАН: Вернемся к Кубку России. Нас спрашивают, рады ли мы, как рады все жители Новосибирска, что «Сибирь» вышла. Наверное, не все рады, потому что обязательно есть скучный человек под псевдонимом Иа-Иа, который говорит, что всё плохо для всего, да чего позориться, лучше б не выходили, да мы из-за этого, что мы туда войдем, мы вылетим из Премьер-лиги и не сможем другим заниматься…
В. УТКИН: В прошлом году, когда были матчи одной шестнадцатой финала Кубка России, а это именно та стадия, на которой вступают в борьбу клубы элитного дивизиона, и после этих матчей осталось, по-моему, четыре клуба Премьер-лиги в Кубке, причем все они в одной половине ветки, все сразу сказали, что престиж Кубка на нуле и так далее и как с этим быть. Да никак с этим не быть. Потому что это говорит вовсе не о престиже Кубка. Это говорит всего лишь о том, что нашим ведущим клубам не хватает профессионализма, они не могут каждый матч играть по-настоящему серьезно. В частности, не готовы играть двумя составами, как играют в Европе, когда в кубковых матчах почти всегда, на ранних стадиях в особенности, играет второй состав, и играет по-серьезному, и доказывает свое право принадлежать именно к элитному клубу, хоть и в запасе.
Но почему же это несерьезное отношение, если команды, которые победили тогда клубы из Премьер-лиги, если в итоге мы видим, что на следующий год, когда они доходят до полуфинала, они уже сами команды Премьер-лиги? «Алания» и «Сибирь». Это, наоборот, говорит о том, что их успех закономерен, это говорит о том, что они мотивированы. Это говорит вовсе не о том, что престижа Кубку не хватает. Это говорит о том, что не хватает профессионализма нашему футболу. И это, как любая проблема, решается только на практике.
С. БУНТМАН: Вот смотрите. А лузер из лузеров этого года, «Портсмут» собственной персоной. Выходит в финал лучшего кубка на свете, самого древнего, самого замечательного.
В. УТКИН: Древнейший турнир – Кубок Англии.
С. БУНТМАН: Самого почитаемого кубка на свете уже много лет. Многими почитаемого больше, чем чемпионаты. Выходит. Причем не оформив вовремя лицензию. Он будет участвовать в Лиге Европы, должен участвовать по идее. Но у него такие проблемы, что он может туда и не попасть, обладатель кубка или финалист, потому что он встречается с «Челси», а «Челси» уже во все Лиги чемпионов при любом раскладе попадает. И что? И это означает, что «Тоттенхэм» неправильно отнесся в полуфинале к «Портсмуту»? Может быть, но это частный случай.
В. УТКИН: Про «Тоттенхэм» не означает, а про наши клубы, к сожалению, означает. Потому что все-таки когда 12 клубов Премьер-лиги выбывают разом в первом же круге, это, конечно, ужас. Но повторюсь, дело не в престиже кубка, это специфика кубка, он не прощает ошибок. Теперь о «Сибири», которая будет играть в Лиге Европы. Сразу очень многие болельщики встали на такую позицию – что же будет с нашим коэффициентом? Друзья мои, вы немножечко путаете вещи.
Коэффициент – это не цель и не приз, это всего лишь математическое выражение того, как мы играем. Чем выше коэффициент, тем больше команд. Чем больше команд, тем больше новых команд, тем больше риск. Большим количеством команд добиваться тех же результатов, что и меньшим элитным количеством команд может мало кто. Это многолетние лидеры европейского футбола – испанцы, англичане, итальянцы, которых сейчас немцы обойдут скорее всего. А остальные доходят до этого количества близко и откатываются, доходят и откатываются. Маятничком таким в равновесии колеблются. И это самый нормальный процесс.
Дальше. Что нам дает более высокий коэффициент? Дает более высокое представительство. А это что означает? Больше команд, больше футболистов вовлечено, больше регионов. От этой вовлеченности возрастает класс национального футбола. Мы и получаем новый город, новую команду, которая в полном соответствии с правилами, с регламентом и так далее неожиданно, сенсационно – но слава богу, что так – завоевала это право. Да плевать на этот коэффициент, он сработал, он сделал свое дело. У нас играет «Сибирь». У нас в прошлом году «Зенит» не попал в групповой турнир Лиги чемпионов или Лиги Европы, как и «Амкар», и был абсолютно равен «Амкару» тем самым.
С. БУНТМАН: Но не там определяющая.
В. УТКИН: Коэффициент – это не самоцель.
С. БУНТМАН: Конечно. Это отражение чего-то. Игры. «Зенит» не нарабатывал на коэффициент, «Зенит» нарабатывал на Кубок УЕФА. И ЦСКА себе не нарабатывал ни на что, ни на какой коэффициент, стремился выйти в полуфинал.
В. УТКИН: Коэффициент УЕФА – это математическое выражение выступления клубов, вот и всё.
С. БУНТМАН: Иса из Махачкалы спрашивает, насколько серьезная травма у Иньесты, сможет ли он помочь «Барсе» в среду.
В. УТКИН: По-моему, в среду он точно играть не будет. По-моему, еще неделю он должен пропустить точно. Но я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Если вы зайдете на какой-нибудь российский спортивный сайт, вы очень легко в новостях найдете это. Это случилось дней 10 назад с Иньестой.
С. БУНТМАН: Дорогой друг, который пишет, что финал Кубка России не будет показан по общедоступным каналам. Здесь появились сведения, что он будет показан по одному из общедоступных каналов.
В. УТКИН: Вопрос сугубо практический. В прошлом году, по-моему, ТВЦ показывал.
С. БУНТМАН: Он будет показан. Это новость, которую я меньше чем час назад читал на сайте sports.ru. «А кто покажет финал Кубка Англии?» – пишет Булат из Оренбурга. Нам с вами никто не покажет, Булат. Покойное «7ТВ» показывало нам английские кубки. Здесь был специфический вопрос конспирологического толка: «Что это за история, что у «Зенита» есть личный комментатор?» Имеется в виду Геннадий Орлов.
В. УТКИН: Понимаешь, Сережа, этот вопрос уже немножко поднадоел. Он по сути своей праздный.
С. БУНТМАН: Хочется точку поставить.
В. УТКИН: Здесь дело вот в чем. Сейчас уже прошло шесть туров. Если есть какие-то вопросы по работе к Орлову, их можно перечислить, потому что было шесть матчей. Уже критика может быть предметной. Это первый аспект вопроса. Я хочу всё это проговорить, чтобы больше к этой теме не возвращаться по ходу сезона. Второй аспект. Орлов – это комментатор всероссийского масштаба и мастерства, который живет в Петербурге. Т.е. Орлова нужно использовать, но так, чтобы он не комментировал матчи «Зенита», т.е. чтобы в дни матчей «Зенита» он уезжал из Петербурга и комментировал, допустим, матчи в Самаре.
С. БУНТМАН: Да. И в Нальчик уезжал куда-нибудь.
В. УТКИН: Для чего это нужно? Кто так делает и во имя чего? Наконец, третий аспект, последний. Еще ни одного матча «Зенита» Геннадий Орлов не комментировал один. Все матчи «Зенита» комментируется некой компанией, в два или в три человека.
С. БУНТМАН: Чаще в два.
В. УТКИН: В три только один у нас был.
С. БУНТМАН: Разные комментаторы НТВ+…
В. УТКИН: Составляют компанию Геннадию Орлову. Так что, друзья мои, вопрос вот в такой редакции, он абсолютно праздный. На сайте НТВ+ есть конференция «Футбол», там давно открыта тема про комментаторов. И если у вас есть предметные замечания, а не ругань и не размышления на тему, как же так, а мне не нравится, а почему из Питера, – если у вас есть предметные замечания, соображения, пожалуйста, пишите туда. Это всё читается. Этому автоматически значение не придается, но это всё читается. Много лет я читал, сейчас мне надоело, другие люди читают. Поэтому критика должна быть предметной, иначе она наезд или треп.
С. БУНТМАН: Резюмируем. Если вас удручает сам факт, тогда больше мы об этом не говорим.
В. УТКИН: Тогда купите себе веник и идите в баню.
С. БУНТМАН: Если у вас есть к комментаторам какие-то замечания, предложения, пожелания, пожалуйста, ради бога.
В. УТКИН: Геннадий Орлов – человек уже не юный, он застал еще времена советского центрального телевидения, он комментировал тогда матчи из Петербурга. Котэ Махарадзе комментировал матчи из Тбилиси. Никому не приходило в голову отсылать Котэ Махарадзе в Ереван на матчи «Динамо» (Тбилиси) из Тбилиси. А из Киева комментировал Валентин Щербачев. А из Минска комментировал Владимир Новицкий. И никого это не беспокоило, не волновало.
С. БУНТМАН: Точно так же, как до Геннадия Орлова комментировал Виктор Набутов. Есть какие-то традиции. Кстати говоря, в этом есть что-то совсем неплохое. После всей истории с Пятым каналом и с каналами, которые перестали «Зенит» транслировать в этом что-то есть. Друзья мои, не здесь, а в какие-то времена, когда все комментаторы, я бы сказал городские комментаторы съезжались на Чемпионаты мира, вот там был уже совершенно другой разговор. Там всегда можно было или придираться, или восхищаться, или что-то замечать другое, совершенно объективно. А сам факт, давайте это оставим. Это особенность нашего нынешнего чемпионата. Точно так же, как и календарь. Еще один разговор мне надоел, это разговор о тяжелом календаре, сталкивающем всех лидеров в самом начале.
В. УТКИН: Я тоже абсолютно не понимаю этого разговора.
С. БУНТМАН: Получается, что у нас сейчас всё время не афишные, а сущностные матчи тех, кто сейчас находится в первой трети таблицы. Обязательно получается, с одной стороны, среди всех афишных грандов между собой играми и играми других выделились новые герои. И получается, что сейчас всё равно матчи грандов, как ни скажи.
В. УТКИН: Конечно. В итоге это сработало на интересы чемпионата.
С. БУНТМАН: Я не знаю, какая у нас будет ситуация… «Томь» играла с «Нальчиком»?
В. УТКИН: Боюсь ошибиться. По-моему, в этом году не играла.
С. БУНТМАН: Не знаю, в каком туре, но сыграй, например, в этом, следующем, послеследующем туре «Томь» с «Нальчиком», чем это не матч?
В. УТКИН: Согласен. Матч «Спартака» с «Нальчиком» будет в воскресенье.
С. БУНТМАН: Вот здесь спрашивают, какой из «Спартаков» фаворит. По объективности, по раскатке мало ли что случится… Вон Игорь Шалимов пишет (знаешь, как с хрустальным шаром): «Вижу уверенную победу московского «Спартака». Что угодно может быть.
В. УТКИН: С интересом увидим уверенную победу любой из команд, потому что это будет важным испытанием и для «Нальчика», и для «Спартака» тоже.
С. БУНТМАН: Мы с тобой в прошлый раз говорили про «Нальчик», до чего же они грамотные, до чего же они геометрически потрясающе грамотные ребята, как у них всё выстроено.
В. УТКИН: Так и есть.
С. БУНТМАН: Много будет довольно любопытных матчей. Хотя если посмотреть из времен сотворения календаря этого года, это какие-то не очень взрачные матчи, что «Сибирь» с ЦСКА… Совершенно поменялся характер восприятия этого матча после полуфинала. Правда?
В. УТКИН: В общем, да.
С. БУНТМАН: Психологически. Я не говорю, что там будет по сути.
В. УТКИН: Финалист с прошлогодним обладателем кубка. Кстати, если не совсем в Сибири, то почти в Сибири ЦСКА и сложил с себя эти полномочия, проиграв «Уралу». Но интересно, действительно. «Сибирь» пока неудачно играла дома. Наверное, сейчас эта победа в полуфинале Кубка придаст ей уверенности. Хорошо, что «Алании» не пришлось ехать на поезде в Новосибирск, потому что как бы ехал поезд из Владикавказа в Новосибирск, можно только себе представить…
С. БУНТМАН: Это было бы очень весело, я уж не говорю о каком-то гипотетическом автобусе. Это был бы сумасшедший дом. Но, слава богу, Исландия далеко, от нас все-таки далековато. «Почему не слышно о Георгии Саркисянце?» Сейчас мы всех будем вспоминать?
В. УТКИН: Георгий Саркисянц давно на пенсии, поэтому и не слышно.
С. БУНТМАН: У нас было слышно, например, во время «Ванкувера», до «Ванкувера».
В. УТКИН: Пользуясь случаем, желаем ему долгих лет.
С. БУНТМАН: С удовольствием. Имел счастье с ним работать на овощебазе, когда всё Гостелерадио сгоняли. Я попал тогда в группа спортивных комментаторов, и мы вместе разгружали вагон. Хорошие воспоминания. Идем дальше. Здесь написано: «Почему такая истерика в руководстве «Динамо»?» Мне кажется, что истерика вокруг «Динамо».
В. УТКИН: А в чем вы видите истерику?
С. БУНТМАН: Мне кажется, что истерика в широких кругах болельщиков «Динамо».
В. УТКИН: Я тоже не особенно это вижу. Конечно, высказывание уважаемого Юрия Исаева о том, что они обращаются в Генеральную прокуратуру по поводу исхода матча с «Тереком»… Потом они отдельно сказали, что к «Тереку» у них нет претензий.
С. БУНТМАН: А тогда на кого в прокуратуру подают?
В. УТКИН: Мне тогда просто не понятно, что должна выяснить Генеральная прокуратура. Если это просто ошибочно назначенный пенальти, то Генпрокуратуре этим заниматься-то не с руки. Т.е. мне вообще кажется, что эта история надуманная. Но я к этому отношусь очень просто. Юрий Исаев очень известный в деловых кругах, крайне успешный, очень молодой для своих успехов менеджер, в футболе он человек сравнительно новый, в том смысле, что в еженедельном режиме комментировать события команды – это отдельная линия, отдельная тема.
Люди, приходящие из делового мира в футбол, хоть раз, но в начале своего поприща обязательно что-нибудь скажут или про прокуратуру, или про милицию и так далее. Вот это случилось. Это не хорошо и не плохо, это своего рода приобретение опыта. Генпрокуратура здесь, конечно, ни при чем. Генпрокуратура могла бы быть причем, если бы предполагалось какое-то давление со стороны соперника, преступное, за гранью поля. Но «Динамо» этого не предполагает. И по матчу это вообще очень сложно бывает предполагать. Поэтому ошибочное назначение пенальти, по мнению «Динамо», например. А тут Генпрокуратура причем? Наверное, все-таки не обратились. И правильно сделали. Потому что это совершенно не для прокуратуры дело.
С. БУНТМАН: Я думаю, дорогой Алекс, говорить о том, что «Сибирь» выйдет в Лигу чемпионов, рано. Вы, наверное, имеете в виду Лигу Европы. У меня здесь очень много спрашивали, не будет ли проблем, какие были у нас в баскетболе. Помнишь с Владивостоком?
В. УТКИН: В Пермь летали уже.
С. БУНТМАН: Летали.
В. УТКИН: Я не знаю, насколько Новосибирск дальше Перми. Я думаю, что спокойно слетают. Здесь весь вопрос в том, будет ли стадион отвечать требованиям УЕФА. Как правило, на таких стадионах, которые не очень для этого планировались, делаются серьезные доработки к такого рода соревнованиям. Наверное, они в порядке вещей, их можно успеть сделать.
С. БУНТМАН: Ради такого случая разрешено ведь, они могут играть в совершенно другом месте, пока нет стадиона.
В. УТКИН: Могут играть и в другом месте. Это уже крайний случай.
С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, что ты думаешь, кстати, о стадионах, вот об этой сначала казни двух стадионов, потом скоростном помиловании, условно-досрочном освобождении.
В. УТКИН: Если честно, я не очень внимательно за этой коллизией следил. Но я не удивлен тем, что решение может так быстро меняться с положительного на отрицательное, т.е. с одного полюса на другой. Потому что слишком много разных резонов. С одной стороны, есть резон профессиональный – можно играть или нельзя, или можно делать или нельзя делать. Я не имею в виду конкретную ситуацию с полями. Да я и не могу ее профессионально оценивать.
С. БУНТМАН: Имеются в виду Казань и Самара.
В. УТКИН: Да, там претензии к качеству газона очень серьезные. Я хочу подчеркнуть, что с моей стороны речь идет вовсе не о Казани и Самаре, потому что экспертно не готов оценивать газон. Но то, что у нас есть, с одной стороны, резоны профессиональные, т.е. годится или не годится, дальше – резоны политические: а насколько политически верно было бы сейчас, именно сейчас команду из этого города, где так любят футбол, между прочим, и где губернатор любит футбол, и еще команда в таком непростом положении, что же мы будем ее добивать. И так далее и тому подобное. Или еще: это все-таки наша заслуженная команда на этом ужасном поле играет, где корова мениск получит, но это наша заслуженная очень команда, она у нас чемпион. Ну что поделать? Была такая снежная зима, а так рано начала играть в Кубке УЕФА. Ну пускай еще немножко поиграет на этом огороде. Да всё обойдется. Всё обойдется, все нормально сыграют. Ну будут немножко погрязнее. Ну ничего, постирают, сейчас очень хорошие порошки стиральные. Всё постирают, промокнут, высушат, погладят, и будет всё опять прекрасно. А потом, когда будет перерыв, они новое поле постелят.
С. БУНТМАН: А если не постелят…
В. УТКИН: Ну что теперь сделать? Ведь это же заслуженная команда…
С. БУНТМАН: Высохнет весь дерн вместе с травой, если будет жаркое лето.
В. УТКИН: Такое количество приключений можно вспомнить… Я с 1994 года работаю в спортивной журналистике. Я помню, как в Волгограде поле съели кроты, например, или жуки какие-то съели, в общем, кто-то съел поле. Я помню, там была такая коллизия, что кто-то поле ел в Волгограде, и их можно было победить, но эта победа тоже уничтожала поле. На будущий год всё бы выросло, но сейчас никак.
С. БУНТМАН: Тупик.
В. УТКИН: Получается тупиковая ситуация. Полем все-таки закусывали эти голодные маленькие твари. Я помню, как везде должны были уложить искусственный подогрев, чтобы было сразу и везде. Нашли какую-то компанию, которая укладывала подогрев. Т.е. это был такой силовой кабель, который закапывали в поле, и он, выделяя тепло, грел. По полю ездила машинка, которая вырезала куски дерна полосками, и туда закладывался кабель. А потом некоторые поля по этим полоскам тоже как-то потеряли цвет удивительным образом. Но самое любимое мое… Директор стадиона «Динамо» Олег Точелович, очень милый человек, настоящий подвижник своего дела. Долгое время «Динамо» был главным стадионом, его требовалось готовить даже в тех условиях, когда приготовить его было нельзя. И я помню, что это был матч, полуфинал Кубка УЕФА ответный, игра «Спартак» – «Интер».
С. БУНТМАН: Это когда «Лужники» были на реконструкции.
В. УТКИН: Да. Потом уже осенью они играли в «Лужниках». По-моему, это был 1998 год. Все помнят, что был полуфинал «Спартака» с «Интером». Выпал снег накануне, и поле было уничтожено. И при этом оно еще было засыпано снегом накануне. А к моменту игры с «Интером» оно представляло собой укатанную грядку, т.е. оно было полностью коричневого цвета. В таких случаях иногда еще поле красили, посыпали зелеными опилками. Но «Динамо» не красили, не посыпали. Просто была утрамбованная грядка. Было понятно, что засыпано снегом, несколько часов прошло с момента, как его очистили. Очищали двое или трое суток, какие-то несчастные солдатики всё это делали бесплатно. В конце концов, я помню, как в перерыве мы с Димой Федоровым ходили вокруг поля что-то снимали и встретились с Точеловичем. Было видно, что он не спал всё это время, видно было, что человек уставший. Мы спросили у него между делом, как вам все-таки удалось расчистить. И он показывает на солдатиков и говорит: «Надо ребятам сказать спасибо». Показывает на поле, которое уже полностью перепахано и с восхищением говорит: «Это ведь всё они сделали». (СМЕЮТСЯ). Понятно, что и смех, и грех. Люди действительно разбивались в лепешку. Т.е. с полями у нас происходили самые разные вещи.
С. БУНТМАН: Но сейчас этого не должно быть, потому что не должно быть никогда.
В. УТКИН: Этого и раньше не должно было быть. И сейчас не должно быть, и потом не должно быть. Вот сегодня «Спорт-Экспресс» – они любят считать разные вещи, – они посчитали, 12 дорогих нападающих, сколько они забили голов. Короче говоря, посчитали, сколько в пересчете на зарплату стоит гол элитного форварда. Точно так же и здесь: сколько вложили в зарплату игроков и что у нас с полями творится. Сейчас будет перерыв, потом после перерыва уже будет осень. Осенью поля уже начнут раскисать и так далее. У нас будет месяца два-три, когда на удачных полях и еще не в самую сильную жару будет происходить чемпионат.
С. БУНТМАН: Как писал Орехъ в свое время, они играют на тупых коньках необструганными клюшками. Да, у нас всегда какие-нибудь условия.
В. УТКИН: А прогресс мы видим в других вещах – например, в объединении с Украиной. Это моя любимая тема.
С. БУНТМАН: Объединение с Украиной или отмена офсайда еще.
В. УТКИН: И еще видеоповторы. Вот это три вещи, которые решат все проблемы футбола вообще и российского в частности.
С. БУНТМАН: Насчет видеоповторов все коллеги почему-то забывают такой не чистого времени измеряемый вид спорта, как регби. Можно было бы точечные вещи… Там это доделано до совершенства. Только надо понять, что мы будем повторять. Там другие взаимоотношения между людьми, командами, тренерами, игроками, там вполне джентльменские отношения. Поэтому важно понять, что мы будем и как мы будем с этим соглашаться. Там точно попытка, видеоповтор попытки сложного случая. Вот и всё. И все с этим соглашаются. Они понимают, для чего это. Вчера ребята очень смешно на радио «Спорт» говорили, они правильно говорили. Потому что захочется отмотать на 20 минут раньше, потому что там были корни этой ситуации, которая привела к взятию, не взятию ворот, к пенальти, не пенальти. Мы должны наладить взаимоотношения между собой, достаточно четкие. Это невозможно в идеале, и этого нигде нет, но чего-то нет базового. «Скажите о Кубке. «Амкар» – «Зенит или я пропустил?» Андрей, вы всё пропустили.
В. УТКИН: И даже разговор о Кубке пропустили. «Зенит» – «Сибирь».
С. БУНТМАН: Я мог бы над вами поиздеваться в зависимости от того, за кого вы болеете, саспенса какого-нибудь нагнать. Кстати, в этом матче и был саспенс, там 120 минут плюс пенальти. «Матчи 9-го тура, которые пройдут 5-6 мая». Я не заглядываю так далеко в будущее никогда. Давайте посмотрим, как только пройдет информация. «Мне нравится губернатор Самарской области, золотой мужик», – пишет Алексей. К чему?
В. УТКИН: Даже не знаю.
С. БУНТМАН: Может, вы позвоните ему, обязательно прочтите, что я хорошее про него написал. Есть такие люди – сейчас про вас по радио скажут хорошее, включите. Здесь тоже умопомрачительный вопрос. «Как вы считаете, для кого из тренеров будет матч последним: для тренера «Сатурна» или для тренера «Динамо»?»
В. УТКИН: Я даже не думаю об этом.
С. БУНТМАН: Я тоже. Во-первых, мне кажется, не для кого.
В. УТКИН: Мне тоже так кажется. Это одно и то же, я просто не знаю, как это рассудить, как на это смотреть. Разговоры должны ходить. Я не вижу, что можно решить в «Сатурне» или в «Динамо» посредством смены тренера сейчас. Смена тренера, я думаю, обязательно будет в двух-трех командах после того, как закончится отрезок до Чемпионата мира. Я думаю, что это может быть «Алания», «Сибирь», может быть «Сатурн», допускаю, что могут быть даже «Крылья Советов», хотя никакой информацией на этот счет не владею. Может быть и «Динамо».
С. БУНТМАН: Возвращаясь к «Сибири» и к Лиге Европы, как ты думаешь, будет ли «Сибирь» предпринимать какие-то судорожные усилия в перспективе Лиги Европы? Бывают усилия интенсивные, бывают судорожные.
В. УТКИН: В принципе, уже не один год «Сибирью» руководит один и тот же человек, его фамилия Стрелков. Я боюсь запутаться, в каком качестве он ею руководит, насколько детально и какое отношение имеет к этому из года в год, но, собственно, сейчас после победы над «Аланией» Лев Стрелков говорил, что «я же говорил про еврокубки в Новосибирске». Поэтому там вряд ли будут резкие, дерганые движения. Это всегда опасно, конечно. Для того чтобы сыграть один-два матча… А мы должны быть реалистами и должны понимать, что «Сибири» усилиться так, чтобы с полным основанием претендовать на попадание сразу в групповой этап, очень сложно, можно туда попасть, но до степени процентов 60 вероятности довести за счет усиления команды невозможно. Если слишком резко усиливать команду, то можно потерять ту команду, которая есть сейчас, и не сделать новую. Кроме того, мне все-таки кажется, что «Сибирь» игрой в Лиге Европы не корову намерена выиграть, наверное. Наверное, все-таки разумно, чтобы костяк команды остался, потому что эти футболисты за это бились, они этот шанс заслужили.
С. БУНТМАН: Очень важно непомерными замахами не сломаться в очень реальных вещах.
В. УТКИН: «Сибири» нужны два-три игрока. Грубо говоря, по одному в линию нужно, чтобы подняться на более высокий уровень. Остальное всё равно решается в первую очередь сыгранностью и какими-то коллективными действиями. И главное – под сурдинку не вылететь обратно в первый дивизион. Это всё возможно.
С. БУНТМАН: Василий Уткин не ходил на хоккей.
В. УТКИН: Я сегодня никак не мог.
С. БУНТМАН: Сегодня Василий Уткин вел «Футбольный клуб».
В. УТКИН: Правда, я познакомился за эти дни с одним из руководителей ХК МВД г-ном Сафроновым, с большой симпатией познакомился с ним. Я очень надеюсь, что будет седьмой матч. Хотя сейчас ХК МВД ведет в счете, я буду надеяться, что будет седьмой матч. Надо мне все-таки в Балашихе сходить на хоккей на финал Кубка Гагарина.
С. БУНТМАН: Я всё время задаюсь вопросом о слияниях, разлияниях. Скажи мне, пожалуйста, если вдруг – тьфу-тьфу-тьфу – ХК МВД возьмет Кубок Гагарина и сольется с «Динамо», он будет в музее «Динамо», извините?
В. УТКИН: В музее общего клуба, конечно.
С. БУНТМАН: И будет считаться, что «Динамо» выиграло?
В. УТКИН: Кому сейчас принадлежат призы «Торпедо»?
С. БУНТМАН: Я понимаю. При «Динамо» было юридически живым во время плей-офф и во время этого чемпионата, при всей моей любви к «Спартаку»…
В. УТКИН: На кубке будет написано, что это ХК МВД выиграл.
С. БУНТМАН: Но все-таки какая-то странность в этом есть.
В. УТКИН: Тут много странностей, но я бы не стал эти странности гипертрофировать, если они все-таки решат сливаться, а, видимо, к этому идет. Потому что все-таки это очень молодая лига у нас, и от подобных странностей никуда не деться. А есть команды, которые просто прекращали свое существование в той же НХЛ, например. Куда девались трофеи, которые они выиграли? Я даже и не знаю.
С. БУНТМАН: «Когда вернется в «Ньюкасл Юнайтед»?».
В. УТКИН: На будущий год.
С. БУНТМАН: Точно так же вопрос, где всплывет Божович. По-моему, он уже всплыл или всплывает.
В. УТКИН: Божович не та субстанция, чтобы всплывать, во-первых.
С. БУНТМАН: Там просто картинка красивая, там Днепр.
В. УТКИН: Да, предполагается в «Днепре» всплытие.
С. БУНТМАН: Я представил себе выходящего из Днепра Божовича и стоящую на берегу толпу. Какие еще, Василий, тезка Уткина, вам нужны околофутбольные темы? И какой Уткин для вас фигурант? Был задан вопрос и был получен ответ.
В. УТКИН: Честно говоря, я не понимаю о чем.
С. БУНТМАН: Да интересует не кто как играет, а интересует, чой-то там сказал Уткин и почему Грозный на него восстает грозно.
В. УТКИН: В принципе, мне представляется, что это история, которая не стоит выеденного яйца. Разруливание ее заняло некоторое время и некоторые силы на протяжении этой недели, но даже сейчас, по ее окончании, как мне представляется, я удивлен тем, какое всё это возымело резонанс. Я совершенно уверен, что это проблема взаимопонимания. Я не удивлен тем, что она возникает порой. В конце концов, это часть нашей работы. Для того чтобы с этим бороться, я всегда готов и встречаться, и разговаривать, и очень надеюсь, что вся эта история послужит побудительным мотивом, для того чтобы в неофициальной обстановке познакомиться с руководителем футбольного клуба «Терек», фактическим руководителем Хайдаром Алхановым. Если возникают ситуации подобного напряга, то всегда важно иметь возможность прямого контакта, чтобы, когда нужно что-то уточнить, позвонить, не обязательно согласиться, не обязательно не поссориться…
С. БУНТМАН: Но понять, что было на самом деле.
В. УТКИН: Вся эта ситуация, она точно совершенно закончена. По-моему, она закончена на благо российского футбола.
С. БУНТМАН: Вот так. Все встают. И нам уже скоро пора вставать и уходить. Скажи мне, пожалуйста, в этот уикенд кое-то может решиться и запутаться в европейских чемпионатах, в частности в английском чемпионате.
В. УТКИН: В английском, разумеется, может запутаться и распутаться тоже, там довольно любопытно. В английском я не помню точно, кто с кем играет.
С. БУНТМАН: «Манчестер» играет с «Тоттенхэмом».
В. УТКИН: Любопытно. «Тоттенхэм», который дернул подряд «Арсенал» и «Челси».
С. БУНТМАН: Причем с большим запасом. Действия Романа Павлюченко свидетельствовали о большом запасе.
В. УТКИН: В Испании будет игра, овеянная легендами, «Сарагоса» – «Реал». Это почти всегда интересная игра. Хотя «Сарагоса» «Реалу» не ровня, но «Сарагоса» сосед «Реала», поэтому там бывают очень красивые игры. Напомним, что в прошлом туре «Барселона» сыграла в ничью, и теперь «Реал» отстает от «Барселоны» только на одно очко.
С. БУНТМАН: Точно так же одно очко отделяет «Челси» от «Манчестера». Бедняга «Арсенал» несколько подрастерял, когда он мог приблизиться к этим бьющимся друг с другом людям. Сейчас вопрос стоит о том, что произойдет в английской лиге за последние три матча. Так что и за этим тоже смотрим. Всего доброго. Это был «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. До свидания.
В. УТКИН: До свидания.