Василий Уткин - Футбольный клуб - 2010-03-26
С. БУНТМАН: Добрый вечер. «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Вася, добрый вечер.
В. УТКИН: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Я пользователям Интернета показываю Уткина, который заблаговременно пришел в студию. Мы же переходим на летнее время.
В. УТКИН: Прямо сейчас?
С. БУНТМАН: Нет, не сейчас, и даже не после этой передачи, а с субботы на воскресенье. Я всё силился понять, а потом мне товарищи намекнули. Я обещал сказать, что я про Самару думаю. Я говорю: «Вот Самара приближается к Москве». Мне умный человек написал, что они просто снимают декретное время, и они единственные, кто приблизятся к нормальному поясному, к астрономическому времени.
В. УТКИН: Серьезно?
С. БУНТМАН: Конечно. У нас же как? По сравнению с астрономическим временем у нас плюс час, декретное время так называемое, а летом – плюс два по сравнению с солнцем. Французы говорят: «Не надо искать полдень в 14 часов». У нас летом полдень в 14 часов. Вот так мы и живем, ребята. Задавайте вопросы, +7-985-970-4545. Вопросы про футбол желательно и про то, что происходило. Пятница, так получается, что у нас уже начинается новый тур российского чемпионата, когда стоит поговорить о некоторых вещах, происходивших в туре предыдущем. Ты обещал на страницах центральных спортивных газет, что не будешь говорить про судейство вообще, про судейские ошибки.
В. УТКИН: Я хочу пояснить (может быть, это немножечко съелось). Просто очень часто разговор о судействе сводится к тому, до или после линии состоялось нарушение, во что раньше ударилось – в мяч или в ногу. Мне кажется, это бессмысленно обсуждать, потому что это все видят, все видят примерно одно и то же. Что здесь обсуждать? То, что связано с трактовкой, обсудить можно: где активный офсайд, где пассивный, что таковым считать. Это, действительно, вещи, которые двигают понимание ситуации, если вовремя начать и вовремя, главное, закончить этот разговор.
С. БУНТМАН: Разговор будет всегда. То, что пишут: «Здесь был явный офсайд. Все, у кого имеются глаза, мог это увидеть». Дальше, я думаю, что даже в заголовок не совсем правильно вынесли ребята из sports.ru. Потому что дальше Радимов говорит совершенно внятные вещи и абсолютно житейски, спортивно правильные. Он говорит, что да, мы все это видели, кто смотрел и кто считает, что там был офсайд. Но он говорит о другом аспекте, о котором и ты говорил очень много в том же самом нашем «Футбольном клубе» – как в теннисе, общее, глобальное число ошибок в пользу того или иного теннисиста, или в данном случае той или иной команды, оно равно. По идее, могло быть очень многое: могли свистнуть не там, могли не свистнуть штрафной, могли свистнуть пенальти, который был в те или иные ворота. Это часть футбола. Бывают вопиющие вещи, это когда начинают странно после матча (как в прошлом сезоне это было) менять правила, после того как было, вопреки этим новым правилам, принято решение в пользу одной команды. Это насчет того же самого «Зенита» тогда было и с легионерами. Ввели правила потом, приняв совершенно противоположное решение. Так что давайте, друзья мои, сейчас все нервные в начале чемпионата. Кстати, уже не такие. Ты заметил, что не такие все нервные во втором туре, несмотря на эти 15 карточек в Томске.
В. УТКИН: Это тоже была отдельная история.
С. БУНТМАН: Это синдром Иванова был, другого Иванова. Всё идет дальше вразнос.
В. УТКИН: Португалия – Голландия?
С. БУНТМАН: Конечно. Стоит себе задернуть планку, уже ты ниже не можешь действовать.
В. УТКИН: Ниже не можешь. Но самое удивительное здесь другое. Самое удивительное то, что судья Николай Иванов, который обслуживал матч в Томске и показал 15 карточек, он после этого сказал, что «ребята, я всё сделал по нормативам, вы просто не знаете каких-то вещей». Это как раз и есть вопрос – а почему не знаем? А почему в других матчах не так? Вот ведь в чем вопрос. Нормативы есть нормативы. Давайте их воспримем все вместе вовремя, своевременно и понятно. И нам будет всё понятно.
С. БУНТМАН: Там же нет никаких электронных способов соответствия или несоответствия этим нормативам. Да, можно сказать, что так сложилось. Да, когда он выдал для острастки две карточки, оказалось, что не для острастки. И получилось, что налетели при абсолютно желтых фолах, в особенности второй фол, который был Кузьмину…
В. УТКИН: По-моему, да.
С. БУНТМАН: Второй фол томский, второе удаление было. Так получилось. Он-то как раз нарывался на все эти карточки полтора тайма. Мы его прекрасно знаем, мы его 150 лет знаем. Мы его знаем чуть ли не с роддома. Это очень жесткий игрок, особенно когда он начинает заводиться, волноваться. Он жесткий, мощный человек. Он не попадает в этот круглый шарообразный предмет очень часто. Он спорит, он начинает кричать, он еще и капитанствует. Есть у него повязка, нет у него повязки, он капитанствует всё время. Это такой человек. Первая карточка достаточно рана, и вторая, конечно, него будет.
В. УТКИН: Это ты про Климова говоришь.
С. БУНТМАН: Это Климов. Дело в том, что я считаю, что «Томь» сделала одно великое дело вдевятером, весь этот матч. Она нам показала густую, отличную базу, например, того, что есть в английском футболе, в английской Премьер-лиге.
В. УТКИН: Всё равно играть.
С. БУНТМАН: Играть до стенки, лбом в стенку. Это как в театре доигрывают, в пяти сантиметрах от кулис ты не можешь прекратить присутствовать на сцене. Вот до той, до пожарной стены играть. И вот они играли до пожарной стены. Вот это отлично было.
В. УТКИН: Хорошее выражение, я такого не слышал – до пожарной стены.
С. БУНТМАН: Вот это они показали. И Климов, которого я так обозвал нехорошо, он, конечно, тоже жертва этого настроения. Непомнящий сказал про первое удаление. Он дал абсолютно чеканное определение этой игре: «Проиграли, но не уступили». Это был очень показательный в хорошем смысле матч.
В. УТКИН: Досадно, что так случилось. Я ждал этой игры. Я уже говорил, я много жду от «Томи» в этом году. Мне кажется, что здесь наступил некий момент, когда может придти для этой команды результат. Разумеется, не оглушительный, но хороший. Потому что тренер работает так или иначе третий сезон, пусть не полный. И то, что было показано фактически без приобретения новых игроков… Сейчас еще и игроки появились, те, которые по возможности «Томи» приобретены, но, тем не менее, отобранные, приглашенные и так далее. Мне было очень интересно как раз то, что, с точки зрения организации, «Томь» «Рубину» не уступила.
С. БУНТМАН: И в этом смысле тоже.
В. УТКИН: Следующая игра «Томи» тоже интересная, против «Крыльев». «Томи» будет сложнее против «Крыльев». Потому что «Томь» – это команда, в которой нет больших мастеров. «Томи», конечно, удобно играть с соперником, который сам тоже играет. «Крылья» сейчас, конечно, играть не в состоянии, это понятно. Я не хочу возвращаться к этим всем разговорам об акционировании, о контроле, о деньгах. Всё об этом уже сказано, чемпионат изнасиловали этими «Крыльями». Ничего с этим не поделаешь. Всё случилось. Будем теперь смотреть то, что есть. Но идея о том, что 20% акций будут проданы болельщикам, мне кажется, это очень позитивная история, такого в истории российского футбола еще не было. Если это будет доведено до конца, то это очень и очень любопытно. Интересно, выкупят ли. Не то чтобы я сомневался, просто нужно понимать, что возвысить голос и даже выйти на улицу, хотя это не очень принято ради команды делать, и купить акции – это все-таки не одно и то же. Но посмотрим. Это очень интересный, захватывающе интересный процесс. Меня удручает то, что в начале этого процесса преобладает поиск виноватого.
С. БУНТМАН: Там всегда два аспекта – поиск виноватого… Но здесь не как на флоте – и плюс награждение непричастных. Наказание невиновных, награждение непричастных. (СМЕЮТСЯ). Нет, немножко не так. Обязательно поиск виноватого, затем на расписной колеснице приезжает начальство. Уже сколько мы написали шутейных речей Гордона Брауна по поводу славной команды «Портсмут», по поводу славной команды «Честер», которая никогда не опускалась ниже 5-го дивизиона. Кстати, пять раз какой-нибудь наш средний клуб, в пять раз больше, 140 лет… Вот такие вещи. Так что это обстоятельство нашего Чемпионата. Сегодня был один из самых унылых на свете матчей. Я абсолютно не понял, что сегодня показывал пермский «Амкар» во Владикавказе.
В. УТКИН: С того момента, как удалили игрока «Алании», стало легче играть на удержание счета 0:0.
С. БУНТМАН: Какое там удержание счета!.. «Алания» же выбегала в неизвестные дали. Они очень часто отдавали мяч длинными передачами на пустое место, что вызывало некоторое удивление у стадиона. Но, в принципе, они были гораздо ближе к тому, чтобы забить. Я не понимаю абсолютно, что устраивали вокруг штрафной площадки, без какого бы то ни было поиска решения, поиска даже силового решения, почему «Амкар» всегда и был способен. Очень странно. Странно не в этом смысле, странно в хорошем смысле этого слова, не в том, в котором вы думаете. Просто было как-то не понятно. При Рахимове – что при старом Рахимове, что при новом Рахимове – «Амкар» таким не был.
В. УТКИН: Всё возвращается на круги своя. Вспоминаю первого тренера, при котором «Амкар» добился больших успехов – Сергей Оборин. У нас есть человек, который играл под его руководством. Оборин был человеком с большим чувством юмора, таким хитрованом по-своему. Он много крови попортил самым разным фаворитам в самых разных ситуациях. И вот наш товарищ Костя Генич, который играл под его руководством, теперь он наш комментатор, он любит вспоминать, как Оборин приходил на теоретическое занятие и говорил: «Давайте обсудим, как мы в этот раз разрушим замечательную игру футбол». (СМЕЮТСЯ).
С. БУНТМАН: Хорошо. «Что происходит с ЦСКА? Два разных тайма с «Анжи», квелая игра с «Динамо». Как вам перед «Интером»? Сдюжат они итальянцев?» – Михалыч спрашивает.
В. УТКИН: Не сдюжат, не готовьте себя к этому. Если сдюжат, это будет чудо, не нужно эту возможность вообще рассматривать. Это искусство возможного. Что касается игры с «Динамо», не буду стараться сказать лучше, чем Моуриньо. Моуриньо сказал, что игра после Лиги чемпионов и игра перед Лигой чемпионов в первенстве – это всегда особые игры, очень трудно на них собраться, мотивировать себя, и просто сил много отдано. Это всё слова Моуриньо в моем несколько вольном, развернутом пересказе. Поэтому здесь нет ровным счетом ничего удивительного.
Я уже говорил, что болельщикам ЦСКА нужно готовиться не пожинать плоды успеха, которого ЦСКА добился – безусловно, огромного – выхода в восьмерку Лиги чемпионов, и дай бог дальше, потому что бороться за это нужно. ЦСКА стоит на пороге серьезной кадровой перестройки. Футболисты, на которых строилась игра в прежние годы, они ушли. Это Жирков, это Карвальо с Вагнером, сейчас еще уйдет Красич. Пришел пока один Хонда. Пришел Нецид, он игрок своеобразный, но он игрок очень ролевой. И ЦСКА еще только предстоит комплектоваться, предстоит искать себя в новом обличье. Пришла удача, пришел успех. Команда его заработала, команда его выстрадала. Но успех сам выбирает, когда он приходит. Пока это ЦСКА, который даже бессмысленно ранжировать – лучше он или хуже того, себя, пятого или десятого ЦСКА, который мы уже видели. Это пока ЦСКА, который в себе разбирается, который себя в себе ищет. Не нужно обольщаться по этому поводу.
С. БУНТМАН: Да. Но сегодня был матч чрезвычайно интересный. Я думаю, что игра с «Интером» все-таки будет.
В. УТКИН: ЦСКА показал, что он готов биться.
С. БУНТМАН: Слуцкий должен что-то придумать, ЦСКА должен как-то выглядеть. Показательно ли то, что с какой-то странной регулярностью происходят какие-то глупости у Акинфеева.
В. УТКИН: А когда этого не происходит, ЦСКА вообще не пропускает.
С. БУНТМАН: Вообще не пропустить – это же очень важно.
В. УТКИН: Акинфеев очень уверенно сыграл с «Севильей», Акинфеев блестяще сыграл с «Динамо».
С. БУНТМАН: Акинфеев, в общем-то, и вытащил эту игру с «Динамо». Во что может сыграть ЦСКА? ЦСКА может героически погибнуть во славу своего закрепленного успеха, выход в четвертьфинал. Но это, наверное, никого не устраивает. Хотя почетно сражались… Какой-нибудь 1:2 в гостях и 0:0 дома, что-нибудь такое, или 1:1 дома, такой плотный результат.
В. УТКИН: То, что сейчас будет ЦСКА делать с «Интером»... Я хочу пояснить. Мне пришло в голову сравнение. Представьте себе, что вы играете в «Кто хочет стать миллионером», вы дошли до второй несгораемой суммы и сейчас играете следующий раунд. Вот это сейчас происходит. Вы продолжаете играть. Вы точно уже при деньгах, при успехе, и дальнейшее для вас имеет пока чисто спортивный интерес.
С. БУНТМАН: Но всегда ЦСКА может сыграть в еще одну игру, вернее еще в одну команду. Потому «Интер» «Интером», но у любой команды, будь то «Интер», будь то «Челси», будь то «Манчестер», «Барса», можно сыграть (неразборчиво), можно сыграть и в это. Можно попытаться. Ведь удача, которая бывает у ЦСКА – только надо очень трезво на это смотреть у любой команды, – что удача – это не мастерство. Но если важен результат, ведь гораздо интереснее стартовать с совершенно другой ступеньки. Даже когда ты хорошо и удачно сыграл на выезде, предположим, выиграть, чтобы здесь «Интер» бегал, как заведенный по линолеуму лужниковскому. Они же не в «Химках» будут играть.
В. УТКИН: В «Лужниках». Всё так и есть. Нужно с ним будет посражаться. Тем более что за «Интером» водится порой недооценка соперника. Придумать чисто теоретически путь победы над «Интером» нам с вами очень сложно.
С. БУНТМАН: Если бы мы могли придумать, мы бы здесь не сидели, а, исходя из всех факторов, мы бы приводили какие-то команды к каким-то результатам. Мы можем вообразить, мы можем сконструировать, мы можем предположить, пользуясь теми или иными наблюдениями, умозаключениями. Можем иногда попасть в точку, и не всегда случайно. Но ведь тренерская работа – это регулярное попадание и оценка своих непопаданий. Мы же не попадем. И мы это потом просто вам здесь расскажем, как это было, и поделимся с вами, а вы с нами. А тренеру дальше надо работать и что-то делать. Это совершенно разные работы, вот в чем дело.
«У «Рубина» травмировано пять игроков основы. Это не тот фон, чтобы определять качества игры «Томи». Тамерлан, у «Рубина» в основе не играли в Лиге Европы незаявленные игроки, в абсолютно прекрасном состоянии, которые, как Фатих Текке тот же самый, играли с «Томью». У «Рубина» боевой состав, у него, как минимум, полтора боевых состава сейчас.
В. УТКИН: Тамерлан, то, что вы говорите, имеет отношение к дистанции, а не к конкретному матчу. Футболисты, которые сейчас свободны у «Рубина», они вполне дееспособны для игры в Чемпионате России, их количество вполне достаточное для игры раз в неделю. Конечно, лучше, когда все здоровы, но к нынешней ситуации всё это имеет очень косвенное отношение.
С. БУНТМАН: И к этому матчу в особенности. Там было ясно, где «Рубин» проваливается по отношению к «Томи», где «Рубин» не может преодолеть построение «Томи», контригру, которую она устраивала.
В. УТКИН: Я сейчас не помню, кто был выше в итоге в прошлом Чемпионате, «Терек» или «Томь». По-моему, «Терек» был все-таки выше. Я вас уверяю, что в ближайший матч – конечно, это будет домашний матч, но тем не менее, – нынешним составом «Рубин» разберет «Терек» на составляющие. Крупность счета будет зависеть от настроения. Но «Рубин» эту игру выиграет, и выиграет легко. Может быть, с некоторыми приключениями. Мне очень импонирует форвард Асильдаров и очень давно, еще со времен когда он заявил о себе – я видел – в «Химках», об этом я уже говорил, на то есть необходимые письменные свидетельства. Но «Рубин» у «Терека» выиграет однозначно.
С. БУНТМАН: «Будет ли переноситься матч ЦСКА – «Зенит»?»
В. УТКИН: Уже сообщено, что не будет. Сразу скажу, что после матча «Вольфсбург» – «Рубин» матч «Рубина» был перенесен на понедельник, а «Вольфсбург» после игры в четверг с дополнительным временем в субботу в три часа дня в Германии вышел на игру на выезде и выиграл ее.
С. БУНТМАН: У них такие же зверства, как раньше в УЕФА были.
В. УТКИН: Вот так.
С. БУНТМАН: Т.е. ничего не переносим.
В. УТКИН: Нет.
С. БУНТМАН: Нормально. Вот проиграй ЦСКА сегодня или вничью сыграй с «Анжи»…
В. УТКИН: Сережа, а я не считаю, что это означает, что у нас неправильно переносятся игры, и я не считаю, что у них неправильно не переносятся. Взялся играть – играй.
С. БУНТМАН: Это ничего не говорит о выгодах. Это как Россия – Канада на Олимпиаде. Вот канадцы, сыграли свой четвертьфинал, который мы отсочковали прекрасно, и вот они сейчас попадутся нам, а они играли свой четвертый, пятый, шестой…
В. УТКИН: Да, уставшие такие.
С. БУНТМАН: А они играли на том же заводе и всё.
В. УТКИН: И так тоже бывает.
С. БУНТМАН: «За разговорами не назвали счет ЦСКА – «Анжи». Оля, мы, конечно, назовем – 2:1 в пользу ЦСКА, ЦСКА проигрывал в первом тайме 0:1, а потом Хонда и Нецид забили по голу. Переломили достаточно тяжело, а потом играли вполне в свое удовольствие. Оля, мы всегда рассчитываем, что в «Футбольном клубе» вы уже хотя бы где-то посмотрели, если не сам матч, то хотя бы счет, который там был.
В. УТКИН: Это не информационная программа.
С. БУНТМАН: Счет – это такая вещь… Если вы этим интересуетесь, как вы можете его не знать в 23-32 по московскому времени, когда он закончился в 21-06. «Почему вы не говорите о том, что «Крыльям» разрешено регистрировать новых игроков?» Мы скрываем это специально, чтобы не расстраивать Непомнящего, которого мы очень любим. А вот он узнает от нас и расстроится, что придется с новыми регистрированными игроками играть.
В. УТКИН: И главное, что мы об этом не сказали, так много изменилось.
С. БУНТМАН: Вот мы вам говорим – «Крыльям» разрешено регистрировать новых игроков. И что? Да, там наигрывалось что-то в товарищеских матчах, пока они были нерегистрированные…
В. УТКИН: Была волшебная новость на прошлой неделе, что незаявленные игроки «Крыльев» провели товарищеский матч с «Ладой».
С. БУНТМАН: «Чего вы ждете от матча «Динамо» – «Зенит»? Кто вам кажется сильнее?» – спрашивает Николай из Москвы.
В. УТКИН: Наверное, многие считают такие ответы уклончивыми, но я хочу, чтобы вы лично, Николай, поняли, что я как раз хочу сходить на эту игру, чтобы узнать это. Понимаете, есть такой отдельный вид интереса к матчу, когда ты хочешь попытаться угадать. А есть, когда ты хочешь понять, что произойдет. Вот сейчас, на старте, мне не хочется гадать с Чемпионатом, мне хочется приходить со свободным от прогнозов мозгом, чтобы понять, что происходит, чтобы понять какие-то взаимосвязи. Мне очень интересно, как будет складываться эта игра. Я уже видел «Зенит», я уже видел «Динамо», даже комментировал предыдущую игру с участием «Динамо». Я не могу пока сейчас на основании этих впечатлений наложить, противопоставить в голове и решить, что получится.
С. БУНТМАН: А ты можешь представить себе и думать, что ты будешь прав, каким будет выглядеть «Динамо» и каким будет выглядеть «Зенит» в третьем туре? Потому что они очень разные все были.
В. УТКИН: Мне очень существенным у «Зенита» показалось то, что команда играет до конца, команда способна выдержать любой сценарий игры. Например, с «Крыльями» была очень сложная игра. Очень трудно играть против ослабленного соперника, особенно когда ты знаешь, что не клуб, не Самарская область, которая хозяин клуба, а вот люди, которые против тебя вышли играть, они жертвы обстоятельств. Это очень сложно.
Я уже вспоминал как-то раз, по-моему, в прошлом «Футбольном клубе» на телевидении. Я однажды смотрел теннисный матч, там уже был такой поздний Сампрас, но всё еще лучший в мире игрок, абсолютно однозначно лучший. Это была игра высокой стадии, US Open, когда его соперником был замечательный испанский теннисист Алекс Корретха, лучший испанский теннисист своего времени, один из лучших в мире. Они играли очень длинный, сложный матч. Был решающий момент матча – например, в пятом сете, – вдруг Сампрасу стало плохо, не понятно почему, его мутило, его буквально рвало (извините за подробности). Между розыгрышами он стоял, опираясь на ракетку, он не мог нормально двигаться. Корретха – один из лучший игроков, он мог выиграть матч в этот момент. Он перестал играть. Он не знал, как ему быть. Он понимал, что, с одной стороны, он должен выиграть, но, с другой стороны, все же видят, что Сампрасу плохо, и в этом никто не виноват. И что делать? И эта победа может не принести ему ни морального удовлетворения, ни славы, ничего. Представляете, какие мысли у человека в голове роятся?
Этим же сложна была и игра «Зенита» против «Крыльев». «Зенит» все-таки ее выиграл, дожал, сделал результат. Со «Спартаком» совершенно другая игра – «Спартак» предлагает открытую игру. «Зенит» оказывается в очень сложной моральной ситуации для себя. Соперник ему ни в чем не уступает, при этом соперник ведет в счете. Один момент за другим рушатся о великолепную игру вратаря Джанаева. Джанаев провел блестящий матч. Как быть? Всё равно «Зенит» добивается своего, он сравнивает счет. Там можно что угодно говорить о «вне игры», но это был матч абсолютно равных соперников, это была ничейная игра. И кто бы ее ни выиграл, всё равно она была ничейная по сути своей. И сейчас «Зенит» наверняка обладает запасом прочности – что физической, что волевой, что тактической, – чтобы справиться, чтобы быть готовым к той игре, которую ему предложит «Динамо». Не важно, на первой минуте или на 20-й. Думаю, что «Зенит» будет к этому готов и сумеет под это дело подстроиться.
Что касается результата, здесь многое будет сводиться к тому, кто как реализует свои моменты. Ни у «Зенита», ни у «Динамо» в этом смысле порядка пока нет. И это зависит во многом от стечения обстоятельств, все-таки в большей степени, чем от мастерства игроков. Мне будет очень интересно посмотреть на фланговую дуэль. Потому что и «Зенит», и «Динамо» – это команды, которые делают на фланге серьезный акцент. Любопытно, кто там кого переможет. Но это победа в этой конкретной локальной дуэли, она даст некое тактическое преимущество, которое само по себе не будет означать победы или поражения, его еще нужно будет реализовать.
С. БУНТМАН: У нас такой мини-чемпионат для первых команд, для топ-команд, такой мини-междусобойчик, потом всё будет разжижаться. Правда, некоторые вторым темпом повторяют тот же самый календарь. Кто у нас повторяет? По-моему, «Рубин» еще будет.
В. УТКИН: Да. Возвращаясь к соотношению сил «Зенит» – «Динамо». Я считаю, что ключевым будет реализация моментов. Наверное, в этой связи небольшое преимущество я все-таки отдам «Динамо». Потому что «Динамо» играет на своем поле. Но это штрих. А главное – у «Динамо» значительно надежнее вратарь. Если мы говорим о реализации моментов, то это существенный аспект.
С. БУНТМАН: Бухаров в «Зенит», у нас закрыт вопрос. Нет?
В. УТКИН: Кто знает?..
С. БУНТМАН: А новый контракт с «Рубином»?
В. УТКИН: А стало известно об этом?
С. БУНТМАН: Да, писали об этом, новый контракт.
В. УТКИН: И замечательно. Я спокойно отношусь к тому, что игроки переходят из клуба в клуб, за большие деньги, за маленькие деньги. Но когда клуб защищает свои интересы и блокирует подобного рода инициативу, была она или не была (это не важно), это тоже достижение на том же самом рынке. Поэтому всё замечательно, всё интересно.
С. БУНТМАН: «Давайте про «Спартак» – «Локо». Если «Спартак» продует, Карпина уволят?» Вот что интересует больших знатоков и любителей кожаного мяча.
В. УТКИН: Не сходите с ума. Если Сёмин проиграет, Сёмина не уволят.
С. БУНТМАН: Палыча уволят, точно совершенно, и Карпина уволят. При ничьей. И Карпина, и Сёмина.
В. УТКИН: Может быть.
С. БУНТМАН: Считайте, Вова, это моим ответом вам. Можете даже где-нибудь опубликовать. Дальше. «Портсмут» попал под горячую ногу «Челси»? Вы видели, что там было?»
В. УТКИН: Я не видел. Я знаю, что «Челси» выиграл, но я не знаю счет.
С. БУНТМАН: 5:0. Примерно 32 минуты «Челси» не мог ничего сделать с «Портсмутом». «Портсмут» шел… даже не как панфиловцы, как последние люди в Брестской крепости. Вот за что я люблю эту организацию – Премьер-лига английская. Всё это там было. А дальше случилось нечто. Я не буду говорить про фол Жиркова, который не заметил судья. Это такие же вещи, как «Зенит», офсайд, «Спартак», Веллитон, ключевые слова. Ничего бы не было, если бы товарищ Джеймс не махнул мимо мяча. Бедный Денис Казанский, у которого началась истерика просто… Это даже не то, что сделал Робинсон в сборной Англии. Это было настолько ужасно, настолько беда, что, по-моему, даже жестокий, бессердечный Дрогба как-то виновато забивал этот гол в пустые ворота. И потом вы понимаете, что дело пошло, и пошло очень серьезно, уже 5:0. При таком положении дел, где «Челси», где «Портсмут», счет отражает… Вы очень любите об этом говорить, об объективной разнице между командами. Минус характер, плюс стечение обстоятельств – вот вам и объективная разница, было 5:0. Там потрясающая сейчас ситуация с тремя командами, когда нет сейчас никакой большой четверки в этом чемпионате. Есть три команды, но может быть всё что угодно, абсолютно всё что угодно, разница в очко у всех.
В. УТКИН: Это очень любопытно. Я думаю, что бы ни случилось, «Арсенал» будет третьим.
С. БУНТМАН: Если ты просто веришь в черную планиду Венгера последние шесть лет…
В. УТКИН: Я просто не вижу в этом планиды. Разумеется, когда такая концовка, компактная очень, драматичная и уже это как бы отдельно… Это как в баскетболе, есть последние минуты матча, и это отдельный матч уже. Это тоже такой отдельный турнир уже внутри. Я думаю, что не случайно «Арсенал» ведь и самая молодая команда, и всегда так получается. Я просто думаю, что им не хватит того, что движет людьми в эти последние туры любого турнира. Им не хватит мастерства, профессионализма, чтобы пройти это ровно. Они, возможно, там, где выиграют, выиграют ярче, чем остальные, но они больше потеряют, я думаю.
С. БУНТМАН: Посмотрим. Это те же самые «Челси» – «Портсмут» 5:0 по раскладу, вот как должно быть. А может быть всякое, может быть что угодно. Третьего числа посмотрите, у кого есть возможность, матч «Манчестер» – «Челси» в 15-45.
В. УТКИН: Третьего. И еще на следующей неделе будет очень интересный матч в Лиге чемпионов, «Арсенал» – «Барселона».
С. БУНТМАН: О да. Лига чемпионов, начинающаяся четвертьфиналом, прямо на этой неделе. Всё будет безумно интересно.
В. УТКИН: А какие четвертьфиналы в Кубке УЕФА…
С. БУНТМАН: В смысле в Лиге Европы, выражайтесь по-современному.
В. УТКИН: Я ретроград. Трофей – Кубок чемпионов разыгрывается, а турнир называется Лига чемпионов. Так же и здесь – Лига Европы, а разыгрывается Кубок УЕФА. Или его тоже переименовали в Кубок Лиги Европы? Я надеюсь, что нет.
С. БУНТМАН: Я не знаю, как он называется. На что ты ТАМ обратил внимание?
В. УТКИН: Все-таки я буду говорить о Лиге чемпионов. Я, конечно, в первую очередь, помимо матча ЦСКА, которого мы ждем, я немножко досадую, что я не смогу посмотреть игру «Арсенал» – «Барселона». Конечно, «Манчестер» – «Бавария» очень интересно. Мы же рассматриваем вариант, чтобы уже в понедельник быть в Милане, чтобы во вторник из Милана съездить в Мюнхен, чтобы посмотреть игру. Там 500 километров поездом, вполне нормально. Такой марш-бросок. Вряд ли мы это сделаем, но все-таки хочется всё. Так хочется захватить всё и всё увидеть…
Мне кажется, что «Барселона» из самых-самых больших в сиюминутном обозначении клубов, пожалуй, тот самый, для которого «Арсенал» – это самый сложный соперник. Во-вторых, для «Арсенала» это самый проходимый топ-клуб. Потому что в борьбе за мяч у «Арсенала» есть козыри. Если «Арсенал» проиграет борьбу за мяч «Барселоне» так, как ему проиграл эту борьбу, допустим, «Штутгарт» или может проиграть «Бавария, например, то это будет такое поражение, после которого футболисты «Арсенала» будут думать, что они зря выбрали свою профессию. В принципе, они должны дать бой именно в этом вопросе, они не должны отдать мяч «Барселоне» так, как она его забирает всегда.
Опять-таки для «Барсы» это тоже очень важное оружие. Оставшись без него в полной мере, она может тоже проявить какие-то свои новые слабости. На этой неделе очень примечательные матчи сыграла Барселона. Во-первых, она играла с «Сарагосой». Была потрясающая по сюжету игра, где «Барса» очень спокойно, но в интересной игре вела 3:0, и вдруг в последние 10 минут «Сарагоса» забила два. Случилось то, что случается всегда. До этого три мяча у «Барсы» забил Месси, все восхищались его игрой. На 88-й минуте «Сарагоса» забила второй гол. Побежали, отнесли мяч на центр поля. «Барселона» начала с центра поля, мяч взял Месси на фланге, зашел в штрафную, обыграв троих и заставил четвертого сбить себя с ног. Иными словами, обыгрывал его до тех пор, пока он не ударил его по ногам. И с пенальти «Барса» провела четвертый гол.
А потом она играла с «Осасуной». Почему-то очень трудно давалась ей игра. «Осасуна» билась как могла. Там тренер Камачо, он тренер не тонкий, но… Мы после игры созванивались с Владиславом Радимовым, который по старой памяти тоже продолжает всегда за Испанией следить, он там играл не много лет, он мне сказал, что «ты правильно сказал в репортаже, что команды Камачо никогда никого не боятся, потому что это Камачо». И «Осасуне» этого хватало. Были видны перестановки в составе «Барселоны». Но когда после игры Гвардиола еще сказал, что «я виноват, потому что я экспериментировал, и эксперимент оказался неудачным». «Барса» матч спасла, выиграла 2:0. Это должно было произойти, потому что «Осасуна» все-таки ей не соперник.
Там Гвардиола пробовал какие-то новые вещи. В частности, он пустил на место этого опорного полузащитника, главного, гвоздевого молодого Серхио Бускетс. Т.е. он в основном составе давно, но справится ли он еще и с тем, чтобы наравне с начинанием атак, еще и быть волнорезом, это ключевой, это базовый вопрос. Потому что там играет Яя Туре. Не в смысле этическом, интеллектуальном или расовом, а вот в смысле поэтическом, Яя Туре – это такое животное, он такое могучее существо, могутное, от которого невозможно убежать, которого нельзя сдвинуть плечом, у которого нет нервов никаких. Но Яя Туре не умеет начинать атаки, ему это не дано, он никогда этого не будет делать. А Бускетс сможет. И он их поменял местами, в частности.
Впридачу впереди тройка нападающих была не развернута по всей ширине поля – Анри, Ибрагимович, Месси, а играли Анри, Ибрагимович, а под ними играл Месси. Т.е. у них получился, условно говоря, в центре, ромб. Это условность, просто я по рисунку рассказываю. И получилось так, что на флангах должны были играть впереди защитники. А при этом опорным полузащитником был Бускетс, который в этом качестве не то чтобы дебютировал, но почти. И выяснилось, что в этой ситуации «Барса» не успевает прикрывать контратаки соперника. Слишком много свободных зон. Что характерно, Бускетс желтую карточку заработал. Как раз он не успевал, догонял, рукой свалил. Всё это наводит в очередной раз на мысли, что такой категории, как непобедимый, все-таки нет.
С. БУНТМАН: Так что не пишите мне: «Да «Барса» сделает…» Ничего не решено, ни на каких небесах еще ничего не решено. Но матчи будут страшно интересные.
В. УТКИН: С точки зрения чисто футбольной, «Арсенал» – «Барселона» и «Манчестер» – «Бавария» – эти игры выделяются. Потому что в матче «Интер» – ЦСКА есть фаворит. Это не значит, что он победит, но он есть. Все-таки французский четвертьфинал, я думаю, что это гигантское событие для французского футбола, наверняка это будут матчи, которые страшно важны для клубов. Конечно, такая высота, как полуфинал, еще и победить своего соперника – это очень важно. Но мы просто никогда не проникнемся этой важностью, она немножко местечковая. Кстати, в прошлый раз мы, полемизируя, говорили о Бургундии, почему нет футбола в Бургундии. В Бургундии есть команда «Осер». Столица Бургундии – Дижон, а все-таки футбольная команда бургундская – это «Осер».
С. БУНТМАН: Всё правильно. Хорошо, есть бургундская команд, мы вздохнули свободно теперь, можем об этом не беспокоиться. Василий из Череповца спрашивает: «Существует ли феномен Слуцкого?» Конечно.
В. УТКИН: Конечно, существует. И даже не в одной плоскости он существует. Слуцкий, с одной стороны, человек, который не играл профессионально в футбол, но стал серьезным тренером. Таких примеров в последнее время всё больше и больше. Почему их больше? Это обусловлено рядом причин. Во-первых, потому что тренерское искусство постепенно становится наукой, постепенно становится культурой, а не неким наитием. Потому что футбол становится всемирным делом, уже чуть ли не тренировки в прямом эфире показывают. Можно смотреть все матчи.
Сейчас будет Чемпионат мира приближаться, обязательно будут вопросы в Интернете, у нас на радио, на телевидении будут вопросы. Вот раньше появлялись новые тактические схемы. Сейчас это просто невозможно. Потому что раньше люди встречались на Чемпионате мира, и никто не знал, кто приедет – и с той стороны, и с другой стороны, и с третьей, – в общих чертах было представление. А сейчас мы всех знаем. Мы назовем первые 50 игроков сборной Бразилии с помощью Интернета за пять минут. Без помощи Интернета мы кого-то точно забудем, но футболистов 30, из которых можно составить вполне дееспособную сборную Бразилии, каждый из нас набросает. Так же с Аргентиной. Я, кстати, думаю, что Марадона по этому принципу приглашал, поначалу, по крайней мере. Так же еще с кем-то. Сейчас просто другое время в этом отношении наступило. Тренер становится профессией, которую можно постигать, которой можно учиться. Не от отца к сыну, не от учителя к ученику, а учиться объективно. Даже самоучка может быть, как это бывает в других отраслях науки и всего остального, повара бывают самоучки.
С. БУНТМАН: Уже довольно давно, примерно сто с чем-то лет меньше и меньше удивляет, почему режиссер театральный не обязательно актер.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Какой-нибудь Владимир Иванович Немирович-Данченко.
В. УТКИН: Так же и здесь. Феномен Слуцкого еще и в том, что он самостоятельная фигура, без какого-либо протежирования пробившаяся. Феномен Слуцкого вот еще в чем. В том, что он сумел – и это не его личное, это как раз типичное в нем, этим путем можно пройти, – то, что он показал способность работать, и показать собственный почерк, и утвердить собственную личность, работая в условиях, далеких от идеальных, работая с тем, что есть. Всё здесь интересно.
С. БУНТМАН: Ислам из Махачкалы спрашивает: «Какой матч показывают по НТВ?»
В. УТКИН: Ислам, посмотрите, пожалуйста, сами. Естественно, показывают матч с участием ЦСКА. А что показывают из Кубка УЕФА, я не помню. Могу только сказать, что комментировать матч Кубка УЕФА будет Олег Пирожков.
С. БУНТМАН: «В чем причина нынешних проблем некогда великой команды «Ювентус»?»
В. УТКИН: Команда «Ювентус» была, по сути, разрушена как структура и сейчас воссоздается. Если проблема преемственности между великой командой «Ювентус» и тем, что сейчас, то проблема именно в этом. Признаться, я не могу сказать, что я внимательно слежу за серией «А», и мне за клубной работой «Ювентуса» следить довольно тяжело. Но в том, что касается нынешней ситуации, так получилось, что ошиблись то ли в ставке на тренера, то ли в том, каким образом его поддерживать. Но сейчас «Ювентус» оказывается перед чистой страницей.
С. БУНТМАН: «Павлюченко забил восемь мячей в семи матчах. Неужели Реднапп его продаст?» – спрашивает Рашад.
В. УТКИН: Это практический вопрос. Если задорого, если эти деньги употребить на то, что для «Тоттенхэма» важнее и нужнее, почему нет. Джермейн Дефо шесть или пять в одном матче забил. Это хлеще, чем восемь в семи.
С. БУНТМАН: Павлюченко превратился для «Тоттенхэма» в стабильно забивающего какое-то время нападающего. Он и играет всё время. Это мы за Павлюченко следим ревниво.
В. УТКИН: В этом и разница. Реднапп ведет по сезону команду, а мы следим за Павлюченко.
С. БУНТМАН: Команда не для Павлюченко создана.
В. УТКИН: Здесь нет противоречия в том, что Павлюченко стал сейчас забивать. А может быть, это мастерство тренера, который угадал, когда его поставить, например. Кто знает?.. Точно совершенно, для клуба, который в Англии борется за место в четверке, на Романе Павлюченко свет клином не сошелся, хотя он, безусловно, сильный нападающий.
С. БУНТМАН: Сейчас очень серьезная задача. Причем борется с такими командами, как «Манчестер Сити», как «Ливерпуль» (еще никуда не сошел), и «Астон Вилла» там где-то подбирается, может подбираться. Получается фактически две тройки сейчас в английском чемпионате. Это всё очень интересно, мы за этим будем до мая следить. А «Красные рыцари» не купят «Манчестер» до конца этого сезона. И решили сейчас скандал больше не раздувать, не делать никаких предложений до лета. Так решил союз богатых манкунианцев, которые могли бы выкупить у семьи Глейзеров «Манчестер Юнайтед».
Итак, у нас начался тур, сегодня два матча прошли, завтра будут тоже и в воскресенье. По-моему, в понедельник у нас уже никто не играет в этом туре. Так что есть за чем следить, масса интересного будет в европейском футболе в этот уикенд, я уже не говорю про вторник, среду и четверг. Так что у нас футбол нон-стоп, начиная с этого дня. Можно смотреть и больше ничего не делать.
В. УТКИН: Мне очень нравится, что есть опция выноса матча на пятницу и на понедельник. Но все-таки мне кажется, что нужно как-то продумать это. Когда тур играется в четыре дня, мне кажется, это неправильно. Мне кажется, что нужно как-то придумать так, чтобы выносить из выходных можно было только либо на пятницу, либо на понедельник, чтобы все-таки в трое суток игрался тур.
С. БУНТМАН: А в Англии так бывает сплошь и рядом. Там в пятницу не бывает. Там понедельник. Это у немцев в пятницу. Мы решили совместить опыт континентальной Европы с островной Европой.
В. УТКИН: Испанцы тоже выносят на понедельник, но не выносят на пятницу. Стали выносить сейчас на понедельник.
С. БУНТМАН: В принципе, хорошо бы. Но я думаю, что это не самое страшное, что есть в жизни. Придумать какой-то ритм существования тоже можно, исходя из обстоятельств. Сейчас ставить во главу угла, что какой-то матч перенесли, учитывая календарь того или иного клуба. Вот нам все пишут: «Вольфсбург» потом проиграл «Герте» 1:5 сразу после «Рубина». Ну, проиграл, да. А перед этим выиграл. А выиграл у «Рубина» буквально через 2-3 дня после матча. Всяко бывает. Мне говорят: «Феола в 58 году тоже не играл в футбол». Феола когда-нибудь играл в футбол?
В. УТКИН: Профессионально не играл, но это было вообще другое время. В то время многие не играли в футбол профессионально. Борис Аркадьев, величайший советский тренер, тоже, можно сказать, не играл профессионально в футбол.
С. БУНТМАН: Мне кажется, что почти всегда были… когда футболисты переходили, роль тренера была несколько другая. В 50- годах она уже была. 50-е годы, и годы Аркадьева, и годы Феолы, годы Басби – это уже годы тренерские начинаются. В 40-е этого еще нельзя сказать, а в 30-е тем более. И в каждую эпоху есть тренер, который или совсем мало играл в футбол, который не играл в больших командах, который ушел очень рано и стал заниматься тренерской работой. Обязательно есть. Мне кажется, это может быть разное сочетание и сейчас, и тогда, но ты абсолютно прав с нынешней ситуацией, ситуацией всеобщей известности всего обо всех.
Друзья мои, последнее, что я хочу сказать, пока не наступило 27-е. Мы Валентина Ивакина поздравляем с 80-летием, пока это еще сегодня.
В. УТКИН: Поздравляем.
С. БУНТМАН: Здоровья, счастья и всего-всего. До свидания.