Василий Уткин - Футбольный клуб - 2010-02-05

В. УТКИН: Здравствуйте, дорогие. Начинаю веб-трансляцию. Я Василий Уткин. Идет «Футбольный клуб». Сергей Бунтман в плановом отгуле, поехал отдохнуть, Алексей Осин присоединится чуть позже. Если не присоединиться, так и что ж… Я всю жизнь мечтал оказаться в этой студии совершенно один. И вот сейчас передо мной ваши сообщения. Я вам напомню телефонный номер (985) 970-4545. Пока здесь глубоко политическое. Телефоном прямого эфира я пока пользоваться не планирую, а голосование, наверное, проведу.

С чего же нам начать? Наверное, стоит начать с того, что происходит непосредственно сегодня. Вроде бы начинается какая-то ясность с футбольным клубом «Москва» и с заявкой на сезон. Генеральный спонсор «Москвы», можно сказать владелец клуба – честно говоря, я не всё понимаю относительно статуса, – в общем, компания, которая содержала этот клуб – «Норильский никель», – сообщила, что не будет финансировать футбольный клуб «Москва» в этом году, в связи с чем клуб, скорее всего, должен будет сняться с Чемпионата страны.

Тут нужно подчеркнуть, что одно из другого прямо не следует, потому что еще можно успеть найти спонсоров. Но, наверное, в такие короткие сроки этого не произойдет. Есть достаточно противоречивые сведения относительно того, есть ли планы у «Москвы» выживать в Премьер-лиге или уже точно она в Премьер-лиге играть не будет. Пока о том, что «Москва» не примет участия в розыгрыше Премьер-лиги, об этом пока говорит только представитель «Норильского никеля», а это уже не совсем его дело, если команда не финансируется. Наверное, это прояснится в ближайшее время.

Напомню, что по правилам, если какая-то команда Премьер-лиги не может принять участие в турнире, ее замещает в сезоне следующая по порядку команда первого дивизиона, т.е. та, которая заняла последнее невыходное место в прошлом году. Это владикавказская «Алания», и она по этому поводу тоже уже сделала несколько интересных заявлений о том, что нужно срочно доукомплектоваться для участия в турнире высшего дивизиона.

Еще Виталий Мутко со свойственной ему проницательностью говорит, что «Москве» нужно было сниматься по окончании прошлого чемпионата, а не сейчас. Наверное, решение о том, чтобы сниматься, это слишком ответственная вещь, чтобы смотреть здесь на календарь. Когда ясно, что дальше играть невозможно, тогда это и происходит.

Если вкратце, что это была за история. Футбольный клуб «Москва» – это команда, которая происходит из так называемого «Торпедо-ЗИЛ». «Торпедо-ЗИЛ» – это был новый клуб, который был организован на заводе имени Лихачева после того, как завод имени Лихачева продал московское «Торпедо» «Лужникам». Чуть позже команду «Торпедо-ЗИЛ» приобрел «Норильский никель», занимался этим проектом из людей, причастных к «Норникелю», Михаил Прохоров. Команда была переименована сперва в «Торпедо-Металлург», а потом стала футбольным клубом «Москва». В общем, занимало нишу «Торпедо», которое в конце концов угасло насовсем (мы с вами тоже знаем эту грустную историю).

В принципе, определенные перспективы у того, чтобы клуб занял свою нишу, была. Я объясню, в чем она заключается. Можете мне возразить и сказать, что команда без истории, команда без болельщиков. Вы знаете, всё это не совсем так на самом деле. Потому что мы живем в эпоху перемен, и время команд, которые являются всероссийскими брендами, это время немножечко ушло. И даже то, что касается каких-то маркетинговых вещей, т.е. усилий клубов, которые направлены на зарабатывание денег… Считается, что в Москве со временем команды будут делиться по району, по каким-то большим кускам города. Разумеется, не в соответствии с каким-то административным разделением, а вот просто в каком-то углу больше болеют за одну команду, в другом – за другую.

При этом, конечно, «Спартак», ЦСКА – это команды, которые исторически везде принимаются, везде находятся свои люди. Я хочу подчеркнуть, что здесь идет речь именно не о том, что это не вследствие какого-то изменения в головах должно случиться. Нет, речь идет именно о том, куда направлена клубная политика, как она формируется, кого хотят видеть своими зрителями, как привлекать их на трибуны. И «Москва» в этом смысле, занявшая географически эту нишу – стадион на Восточной улице, старый район «Автозаводской», она на него была ориентирована.

Определенные успехи были в этом направлении, но всё это в конце концов заглохло. Если сейчас говорить о том, что с наибольшей степенью вероятности случится, то «Москва», скорее всего, снимется, может быть, даже прекратит свое существование. Наверное, в этом можно видеть грустное событие, следствие непрочности нашего футбола. На самом деле это достаточно логично. Потому что разорение собственников, невозможность дальше содержать некий спорт в качестве такой отрасли, это случается. Не всегда при этом случается, что команда рискует прекратить свое существование.

Но почему это происходит у нас? Приведу близкий пример. Чемпионат Испании, футбольная команда, допустим, «Сарагоса» (многие знают). Допустим, банкротится владелец «Сарагосы». Разумеется, хорошо «Сарагосе» не будет. Наверное, она не сможет выполнить каких-то своих обязательств, будет вынуждена сокращать бюджет. Наверное, она продаст наиболее дорогих игроков. Но у «Сарагосы» остается то, что она представляет город, у нее остается аудитория, которая способна заполнять стадион регулярно (может быть, не на 100 процентов, но в весьма большой степени), остается приличная школа, остается большая группа людей, которые так или иначе причастны к ее жизни, которые могут хотеть в ней работать и так далее. И вот благодаря всему этому команда низко пасть просто не может. Причем в силу спортивных причин, в силу того, что не удается сохранить какую-то стабильность в этот момент, она может сделать какой-то зигзаг, упасть дивизионом ниже. Я напоминаю, что я «Сарагосу» просто в качестве примера привел.

А у нас отказ спонсора от команды у подавляющего большинства команд, по сути, означает кранты. Вот и всё различие. И это говорит исключительно о том, что прочное основание у футбола, у любого спорта – у хоккея, у чего хочешь, – прочное основание получается только тогда, когда команда, клуб зарабатывают на болельщиках: на билетах, на всяком – извините за умное слово – мерчандайзинге и, разумеется, на продаже телевизионных прав. Кто-то зарабатывает еще много на призовых деньгах. Разумеется, спонсоры, которые заинтересованы в рекламе своего продукта. У нас этого, к сожалению, почти нет.

Посмотрю на ваши вопросы. Очень много разных. «Вот было бы здорово, если бы шефство над футбольным клубом «Москва» взяла одна из компаний Елены Батуриной». Катя, богатых людей много. Мне тоже всегда очень хотелось, чтобы я как-то раз проснулся утром, сел в кровати и увидел у себя в ногах сумку с большим количеством денег, и там было бы написано: «Дорогой Василий, это тебе. Живи, пользуйся». Может быть что угодно подписано внизу: например, «Роман Абрамович» или «Елена Батурина и Ю. Лужков», всё что угодно. Но этого, к сожалению, не произойдет, надеяться на это я не буду. Если случится, я порадуюсь, но рассчитывать на это я не собираюсь.

«Правда ли, что «Локомотив» тоже интересует Бенаюна?» – спрашивает Рустам. Это к тому, что сейчас появилась еще информация, что Йоси Бенаюном интересуется еще «Спартак». Рустам, вы задаете очень трудный вопрос, вы спрашиваете, интересует ли «Локомотив» Бенаюна. Если бы вы спросили, интересует ли Бенаюн «Локомотив», тут можно было бы порассуждать. А вот чем интересуется Бенаюн, я не знаю.

Много вопросов касательство прихода к власти Сергея Фурсенко, избрание его президентом РФС. Это ожидаемое событие. На мой взгляд, в этом смысле, строго говоря, вообще не очень событие. Это случилось, как наступает день календаря. Мне кажется, очень забавно, что все сейчас обсуждают слова Фурсенко о том, что мы должны стать чемпионами мира когда-то. А когда была опубликована его программа, об этом толком никто не хотел говорить. Это мне кажется довольно забавным.

Наверное, станем мы или не станем чемпионами мира… Это вопрос аудитории, о нас с вами, а не о Фурсенко. Станем ли мы чемпионами мира? Поживем-увидим. А вот как будет футбол развиваться… Будет ли развиваться его – извините опять за терминологические демарши – социальная база, будут ли ходить люди на стадион, это действительно важно.

Я неделю назад много критического говорил о программе Сергея Фурсенко. Я, наверное, в чем-то и переборщил. Но опять-таки хочу сказать, что программа мне кажется не очень существенным поводом для анализа. Футбол у нас развивается, всё это происходит, есть частные инвесторы, они приходят, уходят, но приходят все-таки гораздо чаще, чем уходят. И РФС может быть координатором этого процесса. А вот придать новый импульс… Я сомневаюсь. В этом смысле главная задача РФС – это все-таки сборная команда, об этом беспокоиться приходится.

И меня очень порадовало, что тренер сборной Гус Хиддинк сказал на этой неделе после встречи с Фурсенко, что встреча оставила очень приятное впечатление. Правда, никто не говорит о том, что будет дальше и как видится будущее сборной Фурсенко и Хиддинку. Наверное, настаивать на этом нам не стоит.

Даже, например, Федерация футбола Германии, в которой очень успешно работает уже шестой год Йоахим Лёв, который сперва был помощником Юргена Клинсманна, потом вот уже четвертый сезон он работает самостоятельно, сборная Германии вот уже на двух крупных турнирах была в призерах, и сейчас на Чемпионате мира она тоже один из фаворитов, безусловно… Несмотря на то, что работа Лёва, безусловно, успешна и, мало того, не просто в свое время, когда он сам работает главным тренером, показала это, но стало ясно, когда еще Клинсманн был главным тренером, что тоже Лёв гораздо большую роль играл, чем просто помощника, несмотря на это, Футбольный союз Германии откладывает на после Чемпионата мира переговоры о продлении с ним контракта. Так что отсутствие спешки еще не является тревожным симптомом. Хотя я, честно говоря, стоял и стою на той позиции, что, конечно, продолжение сотрудничества с Хиддинком было бы наиболее правильным вариантом.

Есть вопросы о ЦСКА. В частности, Саша пишет из Саратова об этом. Я, к сожалению, вчера не посмотрел матч с участием ЦСКА. Я должен был его работать, но так уж всё совпало, что этого не произошло. Знаете, я думаю, что сейчас все впечатления от игры – мы должны понимать, – они очень технические. Допустим, мы видим матч команды, за которую мы болеем, за которой собираемся следить или которую мы ненавидим. Мы знаем о ней в этот момент, когда смотрим матч, на каком месте она в чемпионате, что представляет из себя ее соперник, кто травмирован, кто не травмирован. И мы понимаем, что команда при этом в боевой форме, т.е. она готова играть. А сейчас команда готовится. Она готовится к тому, что будет дальше, потом. И в чем ее мотивация, в чем ее задача конкретно в этом турнире, нам автоматически не ясно.

Я вчера разговаривал по телефону с Леонидом Слуцким, интересовался всеми этими обстоятельствами. И Леонид Викторович рассказал мне, что, с одной стороны, понятно, что результат этого турнира и результат матча не может иметь базового, существенного значения, но при этом, конечно, лучше выигрывать. И вообще, будет здорово, если на этом турнире удастся сыграть с «Шахтером». Там две группы по четыре команды, потом разыгрывается первое место среди победителей группы. Т.е. нужно выигрывать группу и сыграть с «Шахтером». Почему? Да потому что соперники уровня «Шахтера», по словам Слуцкого – и это чистая правда, – они на сборах встречаются довольно редко. Хорошая возможность проверить себя.

Кроме того, есть уже представление о том, как нужно играть с «Севильей», какие усилия для этого подтягивать. В частности, я знаю, что рассчитывает ЦСКА на Марко Гонсалеса, своего новичка, который в августе пришел в армейский клуб, потом получил травму, сейчас он выздоравливает. Сейчас он еще форму не набрал, но ставить его нужно. ЦСКА, тем не мене, выиграл у «Эльфсборга», это шведский клуб, 3:2 выиграл ЦСКА. И динамика счета тоже указывает на многое. ЦСКА довольно легко повел в начале игры 2:0, а в последние 10-15 минут забивал уже «Эльфсборг». По счастью, один гол забили в свои ворота. Но, наверное, и сил тоже в чем-то не хватило. То, что ЦСКА играет под нагрузками, тоже хорошо известно.

Будет сейчас еще новая игра у ЦСКА. Соперником будет… Поскольку я сегодня один, смотреть всё и везде у меня не очень получается, поэтому вы можете сами проверить, кто будет следующим соперником ЦСКА. «Русенборг». Игра будет завтра днем, в 13-30 по Москве. «НТВ-Плюс» показывает этот турнир, вот такое счастливое совпадение. А «Шахтер» сыграл сегодня вничью с «Копенгагеном». Это уже вторая игра «Шахтера», он набрал 4 очка. Там по четыре команды в группе, у «Шахтера» 4 очка, столько же у «Копенгагена», с которым он вничью сегодня сыграл, отыгрывался по ходу дела и даже вдесятером играл последние 20 минут. Там еще шведский «Кальмар» и норвежский «Мольде» собраны в этой группе. Соперник ЦСКА, помимо «Эльфсборга» и «Русенборга», еще и датский «Оденсе».

Смотрю на ваши вопросы. Илья из Самары говорит: «Давайте вспомним Хусаинова». Давайте вспомним Хусаинова. Галимзян Хусаинов – замечательный игрок московского «Спартака» в прошлом, чемпион Советского Союза в составе «Спартака», многолетний игрок сборной Советского Союза. Его сегодня не стало, ему было 72 года. Очень теплые слова сказал о нем сегодня Владимир Никитич Маслаченко, который с ним играл, который хорошо его знал. Давайте, действительно, вспомним его.

Конечно, кадры хроники здесь тоже работают, хотя я не застал Галимзяна Хусаинова игрока, но он обладал настолько узнаваемой футбольной повадкой… Он был очень маленький, во-первых. Очень маленький, очень быстрый, по-настоящему интеллигентный был игрок. Но самое главное… Я вспоминаю, когда-то давно Пятый канал – телевидение Санкт-Петербурга это тогда называлось – показывал матчи итальянского чемпионата, это был первый европейский футбол на наших экранах. В перерывах периодически шли рассказы о ветеранах. Готовил их, как сейчас помню, журналист Сергей Фонарев.

Там был материал о Хусаинове, он тогда тяжело болел. Я так понимаю, что с этой болезнью ему в какой-то момент удалось справиться. Он сидел дома, его снимали дома, и он рассказывал о своей коллекции джазовых пластинок. Он брал их в руки, что-то напевал, произносил эти красивые имена… Всё это было очень человечно. Сегодня Галимзяна Хусаинова не стало. Болельщики со стажем, его ровесники, те, кто тогда за ним наблюдал, называли его Гилей. Гиля Хусаинов, уменьшительное такое от Галимзяна, это был его ник-нэйм, если можно так выразиться.

«Прокомментируйте последние высказывания Мутко». Виталий Леонтьевич сейчас много всего говорит, поэтому давайте конкретнее. Олег из Москвы пишет: «Я ведь приводил тогда маму на стадион. Куда я ее еще приведу?» Это Олег вспоминает, была такая программа у футбольного клуба «Москва» «Приведи маму на стадион». Забавная была программа: чтобы приходили дети, и можно было на один билет придти вдвоем. Наверное, Олег вы выросли, вы должны понимать, что есть еще какие-то места, куда вам неплохо было бы сходить с мамой. Если вам грустно, что команды, за которую вы болели, не стало, что ж теперь делать… Это действительно грустно.

Вадим из Челябинска задает вопрос, который не имеет прямого отношения к сегодняшним спортивным реалиям, к техническим имеет. Спрашивает об отношении к 3D-трансляциям. Как стало известно, последний большой матч «Манчестер» – «Арсенал» в Лондоне показывали в режиме 3D в нескольких кинотеатрах. Я, честно говоря, только один раз видел, был в кинотеатре на сеансе 3D, это «Аватар». Безусловно, это совсем новые ощущения. Но увидеть футбол в режиме 3D меня специально не тянуло. Не то чтобы я отказался или, если бы меня пригласили, я бы сказал, что нет, ни в коем случае, я противник. Мне как-то пока это не очень требуется. И потом я не очень верю в то, что практика в кинотеатрах будет пользоваться успехом. Мне кажется, что кинотеатр не подходит для того, чтобы смотреть футбол. Может, какие-то специальные залы будут построены для этого. А производство телевизоров 3D, оно находится в глубоко зачаточном виде. Думаю, что телевизионное вещание нескоро начнется в этом отношении. Но, в принципе, эксперимент, конечно, интересный.

«Куда пойдет Божович?» Мне бы хотелось, если вдруг не будет желания продлевать с Гусом Хиддинком, чтобы в сторону Божовича посмотрели. Потому что Божович – тренер, который прекрасно знает российских игроков. И самое главное – его опыт уже двух успешных работ в Премьер-лиге показывает, что он умеет хорошо работать с имеющейся группой футболистов. Большого выбора у него не было ни в «Амкаре», ни в ФК «Москва». Это, собственно, то, что отличает любую сборную. Клуб всегда может кого-то продать, кого-то купить, а сборная, она обречена быть консервативной в области состава, причем любая сборная. Поэтому это качество мне кажется очень важным. Кроме того, Божович – тренер растущий, безусловно, очень высокого класса, безусловно, несколько другое. Мне кажется, это был бы интересный ход.

Есть вопросы в связи с ФК «Москва», его судьбой. «Что будет с «Крыльями»?» Пока ничего нового нет. Но на этой неделе было сообщение о том, что приостановлена продажа сезонных абонементов в Самаре. Наверное, это симптом. Хотя было сказано, что это следствие каких-то технических проблем на сайте. Сказать трудно.

Вот нам пишет самый умный, Кощей пишет: «Почему ФУрсенко? Почему ударение на у? По правилам русского языка фамилия произносится ФурсЕнко». Кощей, ну что вы в самом деле… Вы со своим бессмертием как-то разберитесь для начала. Это имя собственное. Там правил русского языка никаких нет. Как носитель фамилии ее произносит, так и правильно. Понятно вам? Вот и всё. Например, если бы вы хотели, несмотря на то, что у вас написано Кощей, вы могли бы себя называть Кощий, на английский манер, и было бы вполне функционально. Это ваше дело и дело семьи, как ее называть.

Булат из Оренбурга пишет: «Это ли не бред на встрече Хиддинга и Фурсенко?» Булат, вы знаете, что является бредом? На четвертом году работы тренера вы не можете правильно написать его имя. Вот что удивительно. Ну когда все эти «Хиддинги» прекратятся, мне просто любопытно. Не то чтобы я был поборником азбуки… Но мы же знаем, как его зовут. Это не тот случай, который у Кощея, который хочет, чтобы человека звали по-другому.

Просят рассказать о новом нападающем «Спартака» из Бразилии Ари. Я его совсем не знаю. Я знаю, где он играл, знаю его статистически. Это внушает определенное уважение, интерес. Я думаю, что это хорошее приобретение, он сможет играть как вместе с Веллитоном, так и без Веллитона в случае необходимости. Т.е. «Спартак» обрастает новыми вариантами.

Обрывается сообщение, но я прочитаю его: «Тут забавно другое. Когда впервые поднимался вопрос об объединении «Торпедо» и «Москвы», горожане ушли в отказ. А теперь побежали с мольбой об этом…» Тут ничего забавного нет. Потому что период становления клуба – это долгая история, объединяться футбольным клубам вообще тяжело, потому что это же не доходы делить, это расходы: на каких условиях, на каких основаниях. Это трудный вопрос. Поэтому когда у «Москвы» был хозяин Михаил Прохоров и всё было путем, зачем «Москве» было объединяться с «Торпедо»? Что могло «Торпедо» дать «Москве»? Ничего. Только «Москва» могла дать «Торпедо» что-то. «Торпедо» могло отдать «Москве» только свои исторические трофеи, больше ничего, музей.

«Строятся ли стадионы у «Спартака» и «Динамо»?» У «Динамо», по-моему, еще нет. А со «Спартаком» такая долгая история, что я за каждой новостью, честно говоря, по этому поводу не слежу. На этой неделе было сообщение, что «Зенит» переформатирует свой стадион. В связи с заявкой на чемпионат мира «Зенит», Петербург хочет привести свой стадион в соответствие с требованиями ФИФА для проведения полуфиналов или финалов Чемпионата мира. Это здравое решение, конечно.

«Зайдите на сайт, там новости от «Алании». Новости от «Алании» сейчас мало интересуют. «Алания» ждет. Когда освободится место, «Алания» его займет, тогда и поговорим об «Алании». Сейчас это место пока не вакантно. Оно скорее всего освободится, но пока оно не вакантно. Не будем спешить. Я понимаю, что болельщики «Алании» очень хотят, чтобы это случилось скорее. Но есть болельщики и у «Москвы», давайте их уважать. Есть игроки «Москвы», в конце концов, тренер.

«Будущее сборной, инсайд…» Да нет там никакого инсайда. Вы думаете, от нас скрывают? Там никаких событий, никаких новостей пока просто нет. На сайте «Локо» создан профайл? Быстрова. Вы знаете, это вас разводят, просто разводят. Уже была история с тем, что была фотография Павлюченко на сайте «Локомотива». Вы почитайте историю этой шутки, и вам всё станет ясно. Сейчас это уже вторая серия. Про Джона Терри я говорить не буду, мне совершенно не интересна эта история, это история из частной жизни.

«Поподробнее о «Рубине» в преддверие Кубка Европы». Я не могу вам сказать о «Рубине» ничего существенно определенного, потому что мне кажется, что пока каких-то серьезных изменений в «Рубине» нет. Мне кажется, важнее понять, как работа идет, какие-то новости получить. Я хочу вам сказать, что на следующей неделе возвращается в эфир телевизионная версия «Футбольного клуба», там у нас будет рассказ о «Рубине». Наша съемочная группа отправляется в Испанию. Соответственно, смотрите. Я потом вечером в эфире «Эхо Москвы» тоже об этом расскажу.

Я удивляюсь настойчивости людей, которые шлют странные вопросы, повторяющиеся с помощью системы отправки. Я не буду к ним обращаться ни при каких обстоятельствах. Я лучше вам покажу, что к нам Леша Осин пришел.

А. ОСИН: Здравствуйте. Я решил разрушить твою мечту побыть в этой студии в одиночестве.

В. УТКИН: Ты знаешь, мне уже надоело, честно говоря. Вдвоем лучше. Это я вспомнил фразу в одной из любимых книг своего детства «От двух до пяти» Корнея Чуковского. Помнишь, там замечательный разговор: «Баба, ты умрешь?» – «Умру». – «Тебя в яму закопают?» – «Закопают». – «Глубоко?» – «Глубоко». – «Вот когда я буду твою швейную машинку вертеть».

А. ОСИН: Когда у нас день, в Америке ночь. Так им и надо, буржуям.

В. УТКИН: Конечно. Жорж хочет, чтобы пригласили Черданцева. Знаете, Жорж, у Юры Черданцева есть своя радиопередача на другой волне, вы можете спокойно ее послушать. Леша, я не знаю, что нам нужно обсудить, здесь вопросы повторяются. Про ФК «Москва» я постарался объяснить, что знаю.

А. ОСИН: Когда корней нет, и отрывать легко.

В. УТКИН: Было время, обратился ко мне с открытым письмом.

А. ОСИН: Я? Да, было дело.

В. УТКИН: На сайте. И я на него не ответил, не потому что мне не хотелось на него отвечать, а просто я не очень понимал, в чем, собственно, тезис. Это касалось выборов президента РФС. Может быть, мы сейчас смоделируем снова этот тезис, тем более что у нас есть 15 минут, которые можно было бы этому посвятить.

А. ОСИН: Я просто стою на тех же позициях, на которых и стоял. Из речи Виталия Леонтьевича – я, кстати, с ним беседовал лично на эту тему, – он сказал, что не говорил «чужих мы не пустим». Хотя где-то я это читал. У меня стойкое ощущение. Хотя если сейчас в суд вызовут, я буду иметь бледный вид, прямо скажем. Но если такие слова были произнесены или близкие к таким, то тогда… Вот ситуация, какая она есть. В принципе, она меня не повергает в шок, я не начинаю кричать «вертикаль власти всё захватила», нет. Просто я считаю – и мы, кстати, с тобой спор на эту тему начали, – что возглавляющий российский футбол человек не должен быть тесно связан с одним из больших клубов. Представьте себе на секунду: Флорентино Перес – президент Федерации футбола Испании, организации, которая проводит соревнования, или президент «Барселоны», бывший, когда-то бывший.

Газеты все отписались по поводу выборов Фурсенко. На одном из снимков он был с шарфом «Зенита», как фанат, вот так его растягивающий – я демонстрирую гражданам, – вот здесь было написано «Зенит» – чемпион». Все ж всё понимают: журналисты всё понимают, газетчики… Просто будет лишний повод для людей при какой-то ситуации сказать об этом и подумать. Я считаю, что это не совсем правильно. Ты мне тогда возражал, что людей, которые ни с кем не связаны в футболе, нет. Почему? Есть. Вячеслав Колосков, например, который был. Я сейчас не говорю о его качествах менеджерских, человеческих, еще каких-то. Но он же не был ни с каким клубом связан.

В. УТКИН: Это было другое время.

А. ОСИН: Потом есть у нас разнообразные бизнесмены, уважаемые люди, тоже не аффилированные ни с кем. Роман Абрамович, условно говоря.

В. УТКИН: Хорошо, федерация футбола. Как ты считаешь, какая сейчас самая сильная команда в мире, сборная?

А. ОСИН: Испании, наверное.

В. УТКИН: Одна из трех точно. Вот я смотрю, кто возглавляет Федерацию футбола Испании. Бывший футболист и функционер футбольного клуба «Атлетик» Бильбао.

А. ОСИН: Отличный вариант.

В. УТКИН: Почему отличный?

А. ОСИН: Если это будет функционер из Самары, Волгограда… Вот о чем я говорю.

В. УТКИН: Здесь есть очень большой нюанс.

А. ОСИН: Какой?

В. УТКИН: Потому что в Испании «Атлетик» Бильбао – это один из трех клубов, которые никогда не вылетали, один из самых славных клубов в истории. Вообще, это огромный клан. Сейчас Бильбао, может быть, не показывает результатов на уровне «Реала» и «Барселоны», но огромный политический клан за этим стоит в футболе. Поэтому ты напрасно думаешь, что это сопоставимо с Самарой или кем-то еще.

А. ОСИН: Если будет вылетать, условно говоря, Самара и президент будет из Самары, тоже пойдут разговоры. Согласен.

В. УТКИН: Хорошо. Т.е. ты считаешь, что руководить федерацией футбола должна некая компромиссная фигура.

А. ОСИН: Да.

В. УТКИН: А что является механизмом компромисса? Компромисс – это то, на что все согласились. Правильно? За Фурсенко не проголосовали 11 человек на этой конференции. Значит, это компромисс.

А. ОСИН: С их точки зрения – да. Но у меня может быть свое мнение.

В. УТКИН: Конечно.

А. ОСИН: Даже Федун высказался в поддержку Фурсенко.

В. УТКИН: Я не хочу сказать, что это абсолютно демократический процесс, но то, что это компромисс, это несомненно.

А. ОСИН: Один из кандидатов Алишер Аминов рассказывал, что собирали территориальных руководителей футбола, Виталий Леонтьевич собирал. О чем разговор шел, понятно, мы не знаем, но факт такой встречи, по словам Алишера Аминова, был.

В. УТКИН: Знаешь, у меня не было желания, времени и сил интересоваться точкой зрения Алишера Аминова, потому что я этого человека не знаю. Я не знаю, что он сделал, я не знаю, откуда он взялся. Я вообще не понимаю, что его связывает с футболом. Наверное, что-то связывает. Почему нужно интересоваться точкой зрения Алишера Аминова?

А. ОСИН: Это не точка зрения. Это некий факт. Можно верить тому человеку, который этот факт изложил, или не верить. Но если, извини, Алишер Аминов скажет, что на улице Новый Арбат застрелили человека, какое основание ему не верить или верить? Ну да, он не работает с криминальных структурах…

В. УТКИН: Я немножечко не это имею в виду. Я не к тому, что новости от него исходить не могут, а что меня его оценки не очень интересуют.

А. ОСИН: А я об оценках ничего не говорил.

В. УТКИН: А что такого плохого во встрече Мутко с региональными руководителями?

А. ОСИН: Наверное, ничего.

В. УТКИН: Ты говорил, что не согласен с моим мнением относительно того, что, может быть, и не стоит выбирать президента РФС.

А. ОСИН: Не стоит? Я такого мнения не высказывал. Ты, видимо, неправильно меня понял. Я считаю, что если механизм в рамках… Пусть государство назначает. Я, кстати, в рамках программы «Ванкувер-2010» не раз эту мысль высказывал. Государство платит – оно должно контролировать. Правильно. Тогда пусть будет объявлено. Я хочу честных правил игры.

В. УТКИН: Я чуть-чуть с другой стороны к этому подхожу. Если посмотреть на список людей, которые голосуют на выборах президента РФС, там в явном меньшинстве будут реальные фигуры футбольной политики, их будет человек 10-15.

А. ОСИН: Согласен.

В. УТКИН: Я не понимаю, почему вопросы важнейших футбольных бытий… Во-первых, как будут их решать президенты федераций футбола в Калмыкии, Новосибирске и так далее? Кто все эти люди и откуда они взялись (уважаемые, наверное)? И самое главное – никогда президенты федераций футбола Иркутской области, Новосибирской и Красноярского края не будут находиться по отношению к президенту РФС в положении ином, как подчиненного. Они от него зависят абсолютно, не от конкретного президента конкретный другой региональный, а просто по статусу, всецело зависит их благоденствие. Так почему нужно, чтобы они это решали?

А. ОСИН: У Йозефа Блаттера спроси, Вася. Это общественная организация, которая называется Российский футбольный союз. Она должна быть сконструирована именно таким образом, как явствует из уложений Международной федерации футбола. Помнишь, коллизия была, когда РФПЛ образовывали? Именно поэтому. Потому что вопросы, как играть «Спартаку», «Динамо», ЦСКА и так далее, решали президенты федераций футбола или руководители клуба «Волга», Твери – при всем уважении, – второй лиги и так далее.

В. УТКИН: Это я помню.

А. ОСИН: Это было неправильно. И это, на мой взгляд, тоже неправильно. Еще раз – когда идет спор о выборах губернаторов… Я говорю, что я не стою за эту процедуру, я не стою за выборность президента РФС. Но если бы даже Сергея Фурсенко назначили, тогда всё равно я бы подверг сомнению идею назначения. Опять-таки не с точки зрения его деловых качеств, а именно с этой точки зрения. Я не хочу, чтобы президент был аффилирован и тесно связан с одним из клубов. Просто такое мнение. Может быть, Сергей Фурсенко своими действиями опровергнет мои опасения. Это опасения, это сомнения. Я не говорю, что он плохой человек и хреновый руководитель (извиняюсь за такое слово). Дай бог.

В. УТКИН: Нам ничего не остается, кроме как убедиться в том, или в другом, или в чем-то еще третьем, компромиссном. Задают много вопросов, как отразится победа Януковича на подготовке Украины к «Евро-2012».

А. ОСИН: Никак.

В. УТКИН: Я думаю, что уже никак. Уже это не может никак отразиться. «Текке сослали в дубль из-за «Рубина». «Зенит» ведет себя мерзко». Не готов я это обсуждать, просто не знаю.

А. ОСИН: Мне кажется это логичным. Футболист уже на чемоданах, он уходит. Я бы, честно говоря, как тренер, такого футболиста из состава бы убрал. Причем я бы его вызвал и объяснил: «Извини, старик…»

В. УТКИН: Там же принято какое-то отложенное решение: он переходит летом, по-моему… Или сейчас он переходит?

А. ОСИН: Заключил контракт. Летом? Тогда не совсем правильно. Хотя были у нас примеры с тем же Торбинским, Черчесов его исправно ставил в состав.

В. УТКИН: Торбинский играл до окончания контракта, было ясно, что не подпишет новый. Там не было никаких официальных объявлений. Все знали, но все выдерживали вот эту этическую паузу. Это бывает. А решить накануне сезона, что через полгода человек уходит… Я тоже не очень понимаю, как это всё произойдет. Мне кажется, этого не будет. Мне кажется, Текке сразу перейдет в «Рубин».

А. ОСИН: Чего тянуть, не понятно. А если вот так вести себя, зачем тогда его не отпускать сейчас? Это как-то иррационально просто.

В. УТКИН: Да. Вот еще вопросы. «Если купить свисток официальный и свиснуть на стадионе в голевой момент, это будет хулиганство или помощь своей команде?» – Ольга пишет.

А. ОСИН: Этот вопрос в детстве меня очень занимал.

В. УТКИН: А еще что будет, если кто-то захочет в туалет, например?

А. ОСИН: И не только захочет…

В. УТКИН: Я очень волновался по этому поводу. Кстати, есть прекрасная история на этот счет.

А. ОСИН: А-а, в смысле из футболистов. Теннисистам это легко.

В. УТКИН: Теннисистам можно, да. Как-то всё этого не происходит и не происходит. Я знаю парочку историй по этому поводу. Одну невозможно рассказать, а другую я уточню, на правах анекдота, может быть, расскажу.

А. ОСИН: Тут ситуация в том… не знаю, как футболисты, но когда ты находишься в эфире, у тебя все болезни и такого плана моменты, они пропадают. Например, насморк. Казалось, мучил он тебя, у тебя всё течет, глаза закрываются. Но садишься в эфир, капнул в нос чего-нибудь, отрабатываешь свое, выходишь – и опять насморк.

В. УТКИН: Насчет свистков если говорить Ольге… Ольга, вы знаете, очень хорошо слышно, откуда свистится. Если свисток с трибуны, то никто его не воспримет как свисток судьи.

А. ОСИН: Они же чувствуют, где судья находится.

В. УТКИН: Просто невозможно.

А. ОСИН: Но мячи, кстати, летали. Я заставал пару таких моментов: на поле выбрасывался мяч в самый напряженный момент. Как-то тоже справлялись.

В. УТКИН: Точно так же как может человек на поле выскочить.

А. ОСИН: Тут просто игра сразу останавливается.

В. УТКИН: В одном случае ворота упали.

А. ОСИН: Я помню, как в матче «Спартака», по-моему, с «Сатурном» дядя выскочил, даже пенальти забил. Кстати, таким ударом роскошным.

В. УТКИН: Теперь он навсегда герой. «Показ футбола на бесплатных каналах может сильно влиять на количество людей, готовых платить за трансляции? Как вообще можно заставить людей платить? Спасибо. Михаил». Поскольку я нахожусь отчасти в эпицентре этого разговора всегда, поскольку я работаю на платном канале, я могу вам сказать, что за эти четыре года отношение к этому, мне кажется, очень сильно изменилось. Сейчас вопрос скорее заключается не в том, допустимо ли платить за футбол, сколько в том, как это делать и сколько, и что нужно сделать, для того чтобы получить право смотреть.

Я не занимаюсь маркетингом, но когда, допустим, Евгений Гинер говорит, что, по его мнению, система распространения сигнала «НТВ-Плюс» подразумевает приобретение достаточно дорогого оборудования, и это, по его мнению, затрудняет решение приобретать, не приобретать, усложняет всю процедуру и еще способствует удорожанию услуги. Вот тут я понимаю, что это не просто как уважаемый президент «Локомотива» Наумов как-то рассказывал, сколько ему хотелось получать от телевидения. Я понимаю, что у человека есть некая позиция. Не знаю, правильная она или неправильная. Вопросом человек, видимо, интересовался…

А. ОСИН: Ты имеешь в виду Евгения Ленноровича.

В. УТКИН: Да, Гинера.

А. ОСИН: Тут, во-первых, это уже не так, хотя я с тобой частенько на эту тему тоже спорил. У меня, например, нет никакого дорогостоящего оборудования, а некоторые каналы «НТВ-Плюс» я себе присоединил. Это, наверное, касается только Москвы, где кабельные сети.

В. УТКИН: Да, совершенно верно. Сейчас, я знаю, и у компании во многом меняется политика. Сделан сейчас отдельный канал «Спорт Плюс», который активно предлагается в кабельные сети. Здесь какой-то компромисс так или иначе будет найден. Пока на этой неделе тоже было объявлено, что объявил, по-моему, заместитель генерального директора «НТВ-Плюс» г-н Куколевский, сообщил, что переговоры о новом контракте телевизионном начнутся в ближайшее время. Само по себе, мне кажется, это для всех позитивных фактор, потому что такие новости, такие события не должны обрушиваться как снег на голову.

А. ОСИН: Это точно. Моя позиция заключается в том, что все-таки кабельные каналы – это больше вкусности такие. Знаешь, как Чемпионат Испании, Лига чемпионов. А некие общенациональные события… все-таки должны люди иметь возможность их смотреть. Притом я же говорю, что даже «НТВ-Плюс» стал доступнее, и в техническом отношении. Я даже могу тебе историю напомнить, когда была ситуация с землетрясением на Гаити. Можно было заплатить в помощь Гаити по какой-то карточке, бежать куда-то, покупать ее, активировать. Вот если можно было бы послать смс, я бы это сделал. А когда какие-то такие проблемы, я начинаю задумываться. Один из больших вопросов, который у меня был к этому процессу, он снят.

В. УТКИН: В общем, всё это уже переходит в область практических вопросов.

А. ОСИН: Я думаю, это всё будет нормально работать.

В. УТКИН: Забавную деталь подмечает Михаил из Санкт-Петербурга: «Алания» в Премьер-лиге – не подарок ли друзей Хлопонина ему для успешной работы?» Очень смешно, если «Алания» займет место «Москвы». «Москва» – это клуб, который чуть не переехал в Красноярск.

А. ОСИН: Она его преследует просто, эта команда. В страшных снах.

В. УТКИН: Не во Владикавказе собирается жить Хлопонин?

А. ОСИН: В Пятигорске. Чтобы быть одинаково дистанцированным от всех республик и не обижать… Знаешь, как в женской баскетбольной команде – нельзя оказывать внимание одной девушке, надо всем поровну, тогда команда будет хорошо играть.

В. УТКИН: Я не играл в женской баскетбольной команде…

А. ОСИН: Я тоже не играл, как ты сам понимаешь.

В. УТКИН: А откуда ты знаешь?

А. ОСИН: Разговаривал с людьми. Информацию-то можно получить.

В. УТКИН: Не так уж много времени у нас остается. В эти выходные будет довольно много интересных футбольных матчей. Я вам еще раз напоминаю, что у нас «НТВ-Плюс» можно посмотреть предсезонный турнир с участием ЦСКА, завтра будет вторая игра с «Русенборгом». То, о чем говорил в начале, что товарищеские матчи во время сборов очень трудно смотреть, потому что не ясны базовые вещи: насколько необходима победа, насколько команда спортивные задачи решает, а не какие-то подготовительные и прочее.

А. ОСИН: Всё равно все в равных условиях.

В. УТКИН: Совершенно верно. Если посмотреть несколько матчей, то это будет уже совсем другое впечатление. Мы уже увидим, и в чем поиск, возможно, увидим, какую-то динамику, не нужно думать, что она может быть только прямолинейной. Это может быть довольно любопытно.

А. ОСИН: Мне новая форма армейская не понравилась. Мне очень при Газзаеве нравилась форма.

В. УТКИН: Мне последняя очень нравилась, эта полосочка красно-синяя через плечо, как шарфик наброшенный. Спасибо, что заехал.

А. ОСИН: Издеваешься.

В. УТКИН: Почему? Наоборот. Я думаю, что я бы уже подсел к концу, все-таки одному работать тяжеловато целый час. Я не Пархоменко, не такой монстр. Мы с вами прощаемся. «Футбольный клуб» с вами прощается до следующей пятницы. Я напоминаю, что в следующую пятницу уже вернется в эфир телевизионная версия нашей передачи. До свидания.

А. ОСИН: Всего доброго.