Василий Уткин - Футбольный клуб - 2010-01-22
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Это «Футбольный клуб». 23-11. Василий Уткин, как видят пользователи Интернета, уже у нас в студии.
В. УТКИН: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: На заднем плане у нас футбол на полу.
В. УТКИН: Половой футбол.
С. БУНТМАН: Мини-футбол. А у нас большой футбол, который на полях зеленых происходит.
В. УТКИН: А это на черном поле происходит, на паркете.
С. БУНТМАН: Кстати, очень красиво выглядит.
В. УТКИН: Я сразу вспомнил, как однажды, будучи еще ребенком, – это были 80-е годы, самый что ни на есть Советский Союз, – я ждал допоздна баскетбольного матча того еще «Жальгириса» звездного с мадридским «Реалом» в Кубке чемпионов. И когда началось трансляция, неожиданно выяснилось, что паркет у «Реала» (Мадрид) черный. Как же это красиво смотрелось…
С. БУНТМАН: Хотя это напоминает эту черную страшную резинку, знаешь, которая на некоторых полях всегда была: в «Лужниках», на всяких маленьких полях…
В. УТКИН: Немного напоминает, но ты понимаешь, что это не та резинка. Там сквозь черноту паркетины просматриваются.
С. БУНТМАН: Вернемся к зеленым полям. Я тут посмотрел английский футбол.
В. УТКИН: Когда?
С. БУНТМАН: Когда показывали всякие пропущенные матчи. И понял, против какой сборной я буду люто болеть на Чемпионате мира. Первое – это был матч с Ирландией. Я буду люто болеть против сборной Франции. Если там будут эти товарищи…
В. УТКИН: Какие?
С. БУНТМАН: Тьерри Анри и Вильям Галлас. Вот эти присутствовавшие тогда лихо во вратарской площадке Ирландии, вот эти организаторы победы… Но здесь, на мой взгляд, был абсолютно отвратительный эпизод.
В. УТКИН: Я, к сожалению, его упустил.
С. БУНТМАН: Я понимаю, что такие вещи происходят. Я прошу считать мое заявление чисто эмоциональным, никаким анализом не подтвержденным. Я никогда Франции эмоционально не симпатизировал, несмотря на всю свою личную историю отношений с этой культурой, историей, с литературой, вообще жизнью этой страны.
В. УТКИН: Кстати, многие путают слова «франкофон» и «франкофоб». В тебе это сошлось на время Чемпионата мира.
С. БУНТМАН: Для меня этот треугольник Доменек, Тьерри Анри и Вильям Галлас…
В. УТКИН: Это то же самое, что Берлин, Рим, Токио (СМЕЕТСЯ).
С. БУНТМАН: Даже когда будет играть Франция – Аргентина, я буду за Аргентину болеть.
В. УТКИН: А Аргентина тоже какая-то твоя «фобиевая», да?
С. БУНТМАН: Если плохо переводить с французского – черная зверюшка.
В. УТКИН: Бестиа негра.
С. БУНТМАН: Бет нуар. Мне кажется, что очень серьезно в очередной раз сломалось во французской сборной. Не могут там себе найти люди… Замечательный, героический человек, который вызывает исключительно симпатию, такой как Франк Рибери... Я понимаю, что он и травмируются, у него бывают тяжелые периоды. Но это бесспорно один из тех, за что любят футбол. Это футболист настоящий, с тяжелой судьбой, иногда с тяжелой поступью.
В. УТКИН: Порезанный кем-то, некрасивый, кривоногий, потрясающий футболист.
С. БУНТМАН: За что любили – конечно, при неизмеримости техники – еще и привлекательность Гарринча.
В. УТКИН: Потому что он калека
С. БУНТМАН: Ничего, что одна нога короче, зато другая длиннее. Никто никогда не понимает, что он делает. Вот были такие люди. Какой-нибудь Нобби Стайлз в очках, с выбитыми зубами.
В. УТКИН: Это высоко. При всей иллюзорности это очень прочная нить – сравнение Рибери и Гарринча, это очень интересно, из этого можно сделать не одну колонку, прямо скажем.
С. БУНТМАН: Это вольное сравнение, конечно.
В. УТКИН: Вольное, но искра здесь высекается.
С. БУНТМАН: Очень обидно, когда была игра неизмеримых соперников.
В. УТКИН: Ты не сказал, с чем это было связано, почему ты вдруг так воспылал к Франции сейчас.
С. БУНТМАН: Вильям Галлас, который в тяжелейшее время для «Арсенала»… «Арсенал» – «Болтон». Тяжелейшее положение. И «Арсенал» на голову сильнее, но никак не может ничего сделать, не может реализовать. Потому что «Болтон» сражается, ему везет.
В. УТКИН: «Болтон» вел еще там.
С. БУНТМАН: 2:0. И «Болтону» везет. И даже не потому что мне хотелось, чтобы «Арсенал» продвинули. Но они красивые, они чудесно играют, талантливые ребята. И видно, как «Арсенал» необычайно светло и талантливо ищет пути. И вдруг всё это портится из-за одного эпизода, когда полный шипами вперед, когда в голеностоп… по-моему, это был полузащитник «Болтона», которого уносят потом. И вот из-за этого эпизода развивается гол «Арсенала», дурацкий гол между ног вратаря. Причем понятно, что тот вытаскивал всё что только мог. И это так бывает обидно. И ни тени каких-то соображений, что тут произошло. Ни тени даже. Мне кажется, что тут как бы ни говорить: да, это игра, мы продолжаем играть, мы всё делаем, бывает в футболе всякое… Но у меня как не было ни тени в Ирландии… Для меня это просто подрубает на корню любой спортивный дух. Можно сколько угодно рассуждать и про деньги, и про профессионализм, но если человек хоть на секунду не оглядывается, не делает жест, который бывал даже у злющего Зидана… Зидан мог глазами в затылок топтать человека в течение пяти минут, но было некое величие потом. Человек, который несоизмеримо выше стоял. И со своей психоватостью, которая у него была с детства, это тоже особая история – Зидан. Мне кажется, что гнильца, которая есть во французской сборной, и с вечным Доменеком, с которым только министр Нургалиев может сравниться... Извините, я сейчас начал, хотя в Казани просят, что с «Рубином», в Питере просят рассказать про трансферы…
В. УТКИН: Мне кажется, что Нургалиев и Доменек – это принципиально разные фигуры. Потому что Доменек тем и видится злом и является, видимо, злом, что он реально проводит в жизнь свои идеи, которые не находят никакого созвучия ни с чем происходящим. А Нургалиев – это человек, который оказался в трагическом положении, человек, который, видимо, не способен справиться с происходящим, у которого нет никаких идей. Я понимаю, что, может быть, сложно, что я могу быть в этом неоднозначен. Но согласись, что всё, что происходит с МВД, это уравнение со многими неизвестными. «Вот этот винт недокручен; если его докрутить, всё пойдет» – такого же нет. Это уравнение со многими проблемами, неизвестными. А уравнение со многими неизвестными решается, когда ты постепенно по одному неизвестному выносишь за скобки. Если этого человека вывести за скобки происходящего с МВД, он даже симпатию вызывает. По крайней мере, по тому, что мы о нем знаем, это человек, который способен вызвать симпатию Это человек не на своем месте и человек без способов и рецептов решения проблем, перед которыми он оказался. С Доменеком принципиально иная ситуация.
Кстати, мне очень нравится это сравнение одного из высших чиновников огромной страны с футбольным тренером. Футбольный тренер тоже творит действительность. Конечно, его действия не оказывают прямого влияния на налоговую систему, на безопасность в стране, разве что в дни буйных праздников или в дни буйных депрессий от того, что происходит со сборной, но, тем не менее, это очень важная часть жизни страны. Доменек абсолютно полновластный властитель в этой ситуации (извините за тавтологию). И вся проблема в том, что он явно не тот, он со своими идеями явно не тот. А тут человек без идеи явно не тот. Без идеи и, видимо, без власти решить это. Одна фигура по-своему трагическая, а другая фигура абсурдная. Вот Доменек – это абсурдная фигура.
С. БУНТМАН: Я говорю только по одному параметру – по параметру странной непотопляемости.
В. УТКИН: Это правда, в этом можно сравнить. Это очень сложный параметр, в нем могут сходиться самые разные истории. Мы, наверное, не будем продолжать, потому что это слишком завернуто для нашей аудитории.
С. БУНТМАН: Так, на это мы не отвечаем. Ты знаешь, что мы теперь законодательно, велико и основательно не отвечаем ни на один неподписанный вопрос.
В. УТКИН: Даже если подписан номером телефона?
С. БУНТМАН: Да. Номер телефона мы не произносим. Если человек не хулиганит, то мы его не можем произнести. Мы же не можем обращаться «абонент» или по IP, когда это в Интернете.
В. УТКИН: Надо будет учесть это на следующей неделе.
С. БУНТМАН: «Меньше пафоса, больше анализа». А здесь в пафосе анализ. Потому что футбол – это пафосная игра. Пафосная в нормальном смысле этого слова, а не в том, в котором шпана говорит.
В. УТКИН: Это всё происходит в эмоциональном поле.
С. БУНТМАН: Это игра, которую мы любим.
В. УТКИН: Мы спокойно можем проанализировать кто и почему победил. Но кто победил известно, а почему – не всех интересует. В этом всё и дело. В этом и проблема работы, и проблема жизни в футбольном поле, что всё это происходит на огромном эмоциональном фоне.
С. БУНТМАН: «Вы сами говорили, что нельзя болеть против команды». Это не я, это Уткин говорил, что нельзя болеть против. Я сам грешу этим страшно.
В. УТКИН: Это всё равно как нельзя напиваться допьяна. Многие из нас это делают, кроме тех, у кого не принимает организм, или тех, кто зарок дал. Мы знаем прекрасно, что потом бывает плохо. Это не то, чем бравируют, скажем так.
С. БУНТМАН: «Великая сборная 98 года началась с того, что вышвырнули Кантону. Может, убрать Анри и Галласа?» – Андрей пишет.
В. УТКИН: Это всё неправда. Это всё очень глубоко двусмысленно. Потому что Кантона в 1998 году уже вовсе не был однозначным кандидатом в сборную Франции.
С. БУНТМАН: Их вышвырнули Израиль с Болгарией в свое время.
В. УТКИН: Да, это раньше произошло. И Кантона – это слишком специфическая фигура. Кантона не вышвырнуть нужно было иметь причины, а нужно было иметь причины оставить. Это слишком специальный человек. Поэтому если вы вернетесь в 1998 год хотя бы мысленно, вы скажете, что у сборной Франции не было нападающего, играл Стефан Гиварш нападающего в основном, ярко выраженный центрфорвард, без особенной причины ставить его в состав. Во-первых, Кантона не играл на этой позиции, он не играл центрфорварда, перед ним должен был быть игрок обязательно.
С. БУНТМАН: Кантона был человек оси, той мощной, особенно когда в «Манчестере» он был.
В. УТКИН: Сборная наигрывалась без Кантона, и Кантона не попал в команду гораздо раньше. И к 1998 году… все-таки раньше были его самые яркие годы.
С. БУНТМАН: Он только в клубе тогда оставался и уже доигрывал. 1998-й – это не его год. 1994-й мог бы быть.
В. УТКИН: Если бы он был в команде до этого момента, то тогда, конечно, убирать его из команды было бы бессмысленно.
С. БУНТМАН: Знаешь, была гениальная майка. 1966 год – великий год для Англии, год, когда родился Кантона.
В. УТКИН: Для непосвященных скажу, что это год, когда Англия первый и последний раз стала чемпионом мира.
С. БУНТМАН: Идем по вашим вопросам. Тут есть и про Кубок Африки. Естественно, про наши команды. Миша из Самары, посмотрите, у нас есть и звук прошлого «Футбольного клуба». Про «Крылья» мы говорили как раз. И вот это очень странно сейчас, то, что я встречал в Интернете неоднократно: нынешние беды и беды последнего сезона вешаются на какое-то тяжелое отношение троцкистско-бухаринского блока, в лице Германа Ткаченко… Мне это очень странно.
В. УТКИН: Это от того, что люди ищут простые ответы на сложный вопрос. Я в свою очередь у себя на конференции на сайте sports.ru получил развернутый рассказ о том, что происходит, о том, что в Самаре болельщики собираются провести митинг, получили разрешение на митинг. Но, получив разрешение на митинг, они столкнулись с тем, что их всеми силами стараются от него отговорить, что в это же время проходит некий съезд болельщиков, что-то еще в этом роде. Я хочу сказать, друзья мои, вы не должны… Как бы это всё отменить, как бы весь этот морок стряхнуть и наконец провести нормальный митинг, на котором то, сё, пятое, десятое…
Друзья мои, вы поймите, что чем позиция полемичнее, тем острее оппозиция этой позиции, уж извините меня. Если вашему митингу мешает какой-то съезд болельщиков «Крыльев», извините, ваш митинг дешево стоит. Я понимаю, если бы вам не разрешили его провести. Но вам же разрешили провести. Проведите его, соберитесь. Вы сами сейчас уподобляетесь мифическому Молоху, который вам противостоит, вам, как вы считаете, народной воле. Нет, вы станьте этой народной волей, вы убедите, будьте убедительны на фоне других мероприятий, которые вам кажутся, возможно, сейчас марионеточными. Может быть, они такими и являются, но это только жизнь покажет.
Тема дальнейшего существования «Крыльев Советов» и их выхода из сложного кризиса и тупика – это вопрос комбинации многих факторов. Вы поверьте, если кто-то вообще заинтересован в существовании команды, воля болельщиков его точно заинтересует. Самара – это один из немногих городов, где болельщики составляют очень внушительную цифру. Вы должны бороться за консолидацию, она вам не преподнесена на блюде. Фактом митинга, фактом того, что многие недовольны результатом, консолидация не достигнута. Боритесь за нее, обсуждайте. Пока никаких нарушений закона здесь нет, и нарушений естественного хода событий тоже.
Клуб должен кучу денег. Вытащить клуб из этой ямы усилиями одних болельщиков невозможно. Значит, нужно искать некую точку, некую платформу, на которой можно найти общий язык. Возможно, для этого нужно сначала максимально сильно отделиться друг от друга. Но сохранение команды произойдет только тогда, когда будет найден общий язык. И больше никак. Потому что ни у той, ни у другой стороны нет ресурса для этого. Команда без болельщиков не будет иметь никакого смысла для области, и болельщики, которые не в состоянии обеспечить существование команды и выплату долгов, тоже.
Ваша позиция в том, что городу, области команда необходима. Покажите это. Какую-то резолюцию собираются делать… Какая резолюция? О чем вы говорите? Болельщики не управляют клубами, это невозможно, это нигде не происходит. Болельщики должны заявить: «Нам нужна команда, мы будем за нее болеть, мы будем с ней в горе и в радости. Решайте там, наверху, как вы всё это сделаете. Мы хотим понимать ситуацию». Вот я так думаю.
С. БУНТМАН: «Кубок Содружества. Почему его не показывают по телевидению? Молодежь «Рубина» вышла в финал Кубка Содружества. Мне кажется, если это интересует болельщиков казанского «Рубина», где какая-то часть казанского «Рубина» играет с какой-то частью не известно каких команд, простите… Мне кажется, что это абсолютно мертвый турнир.
В. УТКИН: Я не согласен. Я сразу скажу по вопросу, почему не показывают по телевидению. Я там не был, но если вы мне покажете, что на трибуны собирается больше пятисот человек хотя бы в среднем, я готов обсуждать, почему не показывают, в чем ошибочность позиции. Это турнир, который не достоин, чтобы его показывать. Нам он на нашем канале не нужен в таком виде.
С. БУНТМАН: Почему ты не согласен, что он мертвый?
В. УТКИН: Потому что я считаю, что этот турнир представляет собой важное политическое событие в жизни футбольной. Потому что если мы на этот турнир каждый год получаем либо Блаттера, либо Платини, либо обоих, его стоит проводить. Они не каждый год приезжают к нам в страну. Это политические событие, турнир, это нечто, что объединяет 15, чуть больше или чуть меньше, федераций бывшего Советского Союза, это серьезное объединение.
С. БУНТМАН: Тогда возьмите и организуйте его, возьмите и организуйте не дергающийся труп, когда его за ниточки дергают, а сделайте живой турнир.
В. УТКИН: Может быть, он сейчас пребывает в законсервированном виде. Я говорю не о том, что это хороший турнир…
С. БУНТМАН: Мы разморозим этот труп, когда врачи найдут способ его вылечить.
В. УТКИН: Мы потеряем больше, если мы от него откажемся. Сейчас это политическое событие, безусловно, не спортивное. Кто спорит? Сережа, тебе мешает, что где-то там играют Кубок Содружества?
С. БУНТМАН: Нет, мне не мешает.
В. УТКИН: Ты же на турниры дублеров не ходишь.
С. БУНТМАН: Кстати, иногда я жалею, что не хожу. Был бы я не раб лампы, радиолампы, и вольно бы распоряжался своим временем, между прочим, турнир дублеров там бы занимал какое-то место.
В. УТКИН: Я не жалею, что не хожу на турнир дублеров, кто-то жалеет, кто-то ходит. Но, тем не менее, он существует, и его необходимость вовсе не в зрительском успехе, вот что важно. Хотя какие-то матчи… Как вот в последнем туре играли «Зенит» со «Спартаком», был огромный успех у этого матча. Жалею, что мы не показали, кто-то другой не показал, определенная инерция в этом сработала.
С. БУНТМАН: Я по клубному телевидению смотрю периодически.
В. УТКИН: Хорошо. Но это всё равно турнир, который не рассчитан на некий успех у зрительской аудитории. Интерес у тех, кто интересуется жизнью своего клуба, он, конечно, будет вызывать.
С. БУНТМАН: В Кубке Содружества надо менять очень серьезно многое. Сейчас невозможно провести полноценный турнир.
В. УТКИН: Наверное.
С. БУНТМАН: Невозможно провести его в январе. Раньше было возможно.
В. УТКИН: А почему его невозможно провести в январе? А я отвечу на этот вопрос.
С. БУНТМАН: Если он будет настолько интересный, что его можно будет проводить и он может быть частью подготовки клубов.
В. УТКИН: Нет, не поэтому. Потому что чемпион Украины готовятся к Кубку УЕФА. Потому что чемпион России готовятся к Кубку УЕФА, а мог бы к Лиге чемпионов. Потому что чемпион Молдавии «Шериф» тоже имел полные перспективы в момент планирования своих предсезонных сборов попасть в дальнейший этап Кубке УЕФА. И БАТЭ, чемпион Белоруссии, тоже. Это говорит о том, что представители нашей бывшей территории, они продвигаются, они развиваются. Отчасти это тоже политический успех. Я не хочу поставить футбольную политику выше самого футбола никоим образом. Но сейчас ведь речь идет о том, чтобы упразднить или продолжать. Упразднив, мы потеряем. Продолжая, мы потратим какие-то деньги, которые сейчас берутся вне нашего внимания, поля зрения и так далее, но, я думаю, что, во-первых, это невеликие деньги, а во-вторых, если люди, которые платят, могут себе это позволить платить… Закрывать-то зачем? Нам не интересно, мы не ходим. Мы не ходим на массу событий.
С. БУНТМАН: Я говорил только о том, что он мертвый, а не о том, что его надо закрывать. Я тебе говорю – разморозят, когда врачи найдут лекарство.
В. УТКИН: С этим я согласен.
С. БУНТМАН: Пока он клинически мертвый.
В. УТКИН: Я согласен, он мертвый. Я не пошел туда, многие наши слушатели тоже туда не пошли, а раньше, может быть, ходили. Но мы решили для себя этот вопрос. Чем нам мешает событие, на которое мы не пошли? Сегодня пятница, в Москве 50 концертов, клубных и не клубных, на которые мы с вами не пошли. Их надо из-за этого не проводить?
С. БУНТМАН: Нет, конечно. Это событие 15-ти стран.
В. УТКИН: А как событие 15-ти стран это привлекает в Москву Блаттера и Платини. И для нашего футбола, в каком угодно смысле, из этого можно извлечь гораздо больше.
С. БУНТМАН: Мне очень не хочется, что Блаттер и Платини были как те звезды, которые на корпоратив приезжают, чтобы спеть на Дне рождении у хорошего пацана.
В. УТКИН: На корпоратив звезды приезжают, потому что им заплатили, а Блаттер и Платини приезжают сюда, для того чтобы увидеться сразу с 15-ю представителями разных федераций.
С. БУНТМАН: А турнир для разгона, для разогрева, на фоне.
В. УТКИН: Турнир Гранаткина. Мы же не спорим, нужен он или не нужен. Его возродили, мы это считаем позитивным фактором.
С. БУНТМАН: Это позитивный фактор, потому что для этого возраста не так много больших турниров.
В. УТКИН: Кто на него ходит? Кому он нужен? Приезжающая команда скажет: «Почему вы его не проводите у себя на юге, в Краснодаре на траве?» Можно очень много всего сказать. Но он проводится, это событие.
С. БУНТМАН: Я бы не сравнивал турнир Гранаткина… Турнир Гранаткина очень специфичный и, на мой взгляд, интересный турнир. У него даже есть спортивно перспективная отдача. А здесь достаточная политическая формальность.
В. УТКИН: В политическом отношении это не формальность, а в спортивном – формальность, согласен. Я отношусь к этому как к консервам.
С. БУНТМАН: Вова (спасибо, Вова): «Кубок Содружества в его последней части показывала телекомпания «Мир». Кстати говоря, правильно, сам бог велел.
В. УТКИН: Why not?
С. БУНТМАН: Для того и создана компания, чтобы в спортивной своей части такие вещи показывать. «А почему он был когда-то интересен?»
В. УТКИН: Потому что там играли «Спартак» – «Динамо» (Киев), первыми составами приезжали и играли, Шевченко с Ребровым играли.
С. БУНТМАН: И были совершенно поразительные… Вдруг выскакивает не известно куда рассосавшаяся потом команда «Динамо» (Тбилиси).
В. УТКИН: Турнир 1995 года. Братья Арвеладзе, кроме шуток. Один уже уехал. Тенкладзе, Лабджанидзе (фамилии неразборчиво)... Ой, какие были люди…
С. БУНТМАН: Его невозможно было сохранить в той ностальгической форме. А он не вырос большим.
В. УТКИН: Ностальгия уже иссякла?
С. БУНТМАН: Тогда она иссякла. Переместилось противостояние «Динамо» (Киев) со «Спартаком», «Динамо» (Киев) с другими российскими командами. Хотя легенда была в основном у «Динамо» (Киев) – «Спартак», это все 80-е годы, с начала 60-х годов, потом 80-е годы. Больше такой легенды нет. Мне кажется, упала крышка гроба при этих баснословных проигрышах «Спартака» киевскому «Динамо». Ушло это. Мне кажется, реанимационная попытка интереса, Россия-Украина плюс Израиль, Кубок Первого канала, в таком каком-то странном виде это было любопытно, но понятно было, что это уже жизнь после жизни.
В. УТКИН: Мне кажется, Кубок Первого канала, как бы он ни назывался… Турнир предсезонный в Израиле. Потому что Кубком Первого канала назывался, поскольку Первый канал был одним из главных спонсоров, он давал площадку для спонсоров. Если бы не финансовый кризис, я думаю, что турнир мог бы и развернуться. Просто это грядка, которую нужно возделывать, безусловно. Этого не случилось. Это, возможно, будет дальше. Но опять-таки это была попытка, вполне осознанная. Второй турнир, если не ошибаюсь, уже окупился за счет денег спонсоров. Это история Кубка Первого канала, которая позволила прощупать почву, насколько она перспективна. Пощупали там, пощупали здесь. Тут может быть что-то, но, наверное, все-таки очень сложно.
С. БУНТМАН: Дамир из Казани говорит: «Почему не проводить Кубок Содружества по принципу Кубка УЕФА, чтобы команды играли дома и в гостях?»
В. УТКИН: Потому что это долго…
С. БУНТМАН: В течение двух-трех месяцев, он говорит. А куда впихнуть это? В какие участки.
В. УТКИН: Это может быть только компактный турнир, который проходит за неделю, плюс предыдущий уикенд. Иначе его негде размещать.
С. БУНТМАН: Кубок Африки. «Неужели опять будет Алжир – Египет?» Да не будет.
В. УТКИН: Я пока слежу очень по результатом, плей-офф посмотрю.
С. БУНТМАН: Там вышли те, кто, в принципе, должен сейчас выходить. Ангола вышла как хозяин.
В. УТКИН: Мали не вышел, невезучая африканская страна, которая обладает очень сильным составом, но почему-то никак не может решить этот вопрос. Габон не вышел, который интересный футбол показывал.
С. БУНТМАН: Вышли при этом Кот-д-Ивуар, естественно, вышла Нигерия.
В. УТКИН: Камерун вышел.
С. БУНТМАН: С феерящим Одемвингие. Забивает парень хорошо в Нигерии.
В. УТКИН: Сейчас я плей-офф посмотрю.
С. БУНТМАН: Уже надо посмотреть. Маленькое возвращение к «Крыльям Советов». «А нужно ли сохранять «Крылья Советов», – из Петербурга вопрос. Это должны решить болельщики. Это команда, которая должна быть прежде всего нужна городу, болельщикам, области.
В. УТКИН: Если на команду собираются 15-20 тысяч человек на каждый матч – а с «Крыльями» именно так, – то в том, что это команда востребована и нужна, вопросов никаких не возникает.
С. БУНТМАН: «Что делать с нашим футбольным судейством?» – пишет Илья.
В. УТКИН: Не знаю. Долго возделывать, как грядку на целине. Копать, выбрасывать сорняки, удобрять.
С. БУНТМАН: Очень забавная вещь с судейством в России, как и с многими вещами в России. Проблема в двух скоростях. Те проблемы, которые специфически наши, которые мы и унаследовали от какой-то старой системы, у нас не выстроена общественная система. Судья – это тоже общественный человек. Т.е. есть наши причины.
В. УТКИН: Так или иначе морально это упирается в институт суда.
С. БУНТМАН: Да. Но одновременно это и проблемы сейчас вообще судейства в футболе. У нас одни проблемы свои, но тут же – даже в том же матче могут быть, в том же турнире – все те проблемы современного футбольного судейства.
В. УТКИН: И одни проблемы другие разгоняют в итоге.
С. БУНТМАН: Мы видим проблемы общие судейства. Тот же самый матч «Арсенал» – «Болтон», мы видели совершенно не успевающими за событиями людей…
В. УТКИН: 5:2 они сыграли?
С. БУНТМАН: 4:2, по-моему. Был великолепный гол Аршавина, Фабрегас был чудесный.
В. УТКИН: Фабрегас чудесный матч провел, действительно.
С. БУНТМАН: Защитники как играли… Просто было интереснейше смотреть, как перестраивается команда. Я уже это говорил. Вот если бы не эта дрянь, всё было бы гораздо чище и интереснее. Просто жалко.
Не знаю, ничего не могу сказать про историю Тевеса. Не видел я истории Тевеса и Невилла. Мне больше всего понравилось, что Тевес называет Невилла сопляком: «Он повел себя как сопляк».
В. УТКИН: Он правильно говорит. Потому что в его понимании Невилл, умудренный годами и опытом человек, повел себя как ребенок. Напомним, что там история была следующая. Вы знаете, что Тевес перешел из «Манчестер Юнайтед» в «Манчестер Сити». Соответственно, по этому поводу Гари Невилл сделал язвительный комментарий о том, что Тевес поддался на деньги. И поэтому Тевес, забив в кубковом матче (Кубок Лиги был) в ворота «Юнайтед», подбежал к Гари Невиллу и сказал, что «это посвящается тебе». На что Гари Невилл показал ему средний палец. Средний палец видели все, слова Тевеса мы знаем в пересказе Тевеса, есть некий здесь нюанс.
Но это всё вписывается в достаточно известную футбольную парадигму эмоциональную, что вот человек перешел в стан врагов. Я понимаю, если бы это Криштиану Роналду перешел в «Манчестер Сити». Но Тевес не мог быть довольным своей судьбой в «Манчестер Юнайтед». «Манчестер» не собирался его выкупать, он играл у него в аренде, если я правильно помню. В «Манчестере» он не был основным игроком. Почему бы ему было не сменить команду? Потому что этого не хотелось болельщикам? Что-то я не припомню манифестации болельщиков «Манчестер Юнайтед» с требованием увеличить игровое время Тевесу. Это была его личная проблема. Он решил ее, как сам видел нужным – он перешел в команду, которой он был нужен.
С. БУНТМАН: В своем последнем сезоне в «Манчестере» в каких-то апокрифических турнирах, вроде того же самого Кубка Лиги, Тевес был даже похож на Павлюченко, не по таланту, не по игре, а по турнирной судьбе.
В. УТКИН: Тевес – ярчайший игрок.
С. БУНТМАН: Но у него не получалось абсолютно в прошлом сезоне.
В. УТКИН: А в позапрошлом он был выдающимся игроком.
С. БУНТМАН: А в позапрошлом это был джокер.
В. УТКИН: Он оставался игроком-джокером. Он пришел к своему тупику в «Манчестер Юнайтед» и сменил команду. Я никогда не забуду одно из ярчайших впечатлений в жизни, когда в 2000 году Луиш Фигу перешел в «Реал» (Мадрид) из «Барселоны». Он подвергся – как в одной книжке было написано – «самому острому кизму», подвергся остракизму в «Барселоне», его освистывали, он реально не мог чувствовать себя в безопасности в городе, если бы он туда приехал. Все его ждали его первого приезда в составе «Реала» в Барселону.
Было принято специальное решение, что Фигу, который был исполнителем стандартов, в «Реале» не будет подавать угловые, чтобы не подходить к трибунам в этом матче. Этот матч, в котором «Барса» выиграла, по-моему, 2:0, трансляция с удовольствием показывала, естественно, негодующих болельщиков, ненавидящих Фигу, плакаты против Фигу, как они аплодировали неудачам Фигу, как они освистывали его какие-то подкаты. Закончился этот матч. И как только он закончился, команды уходили с поля, и команды «Барселоны» практически в полном составе в центре поля собралась, игроки обнимали Фигу, и он в их объятиях ушел в поля.
С. БУНТМАН: Это отлично.
В. УТКИН: У Гари Невилла какой-то важной железы нет футбольной, если он этого не понимает.
С. БУНТМАН: У него все железы футбольные есть. Но надо посмотреть всё это подробно, и посмотреть целый матч.
В. УТКИН: Я согласен.
С. БУНТМАН: Потому что до этого был пенальти, потом второй гол. Там было очень много странного.
В. УТКИН: С этим я соглашусь. Но все-таки этот момент, этот кадр, когда игроки «Барселоны» провожают Фигу с поля вот в таком заботливом окружении, для меня это останется одной из самых, может быть, сентиментальных картин, которые я когда-либо видел…
С. БУНТМАН: Это хорошая картина. Знаешь, такой контраст началу всего нашего разговора.
В. УТКИН: Футболисты прекрасно понимают, что есть в первую очередь правда игрока: не можешь ты быть там, где ты не можешь себя реализовать.
С. БУНТМАН: Еще ко всему – Вася, ты что, не знаешь Тевеса, ты не видел Тевеса?.. И то, что Тевес делал в матче «Манчестер» – «Челси» здесь, в Лужниках. Это только скрашивалось тем, что он играл за «Манчестер Юнайтед» для меня.
В. УТКИН: Тевес, конечно, Шрек.
С. БУНТМАН: Он провокатор, он злющий.
В. УТКИН: Со шрамом на шее. Можно его свести косметически, но он отказался, сказал, что «это моя жизнь, я не хочу этого делать». Конечно, это не Фигу. Я не знаю, где вырос Фигу, но он, конечно, аристократ.
С. БУНТМАН: Карлос Тевес – это немножко другая история. «Как там Домингес в «Валенсии»?» – спрашивает Мария.
В. УТКИН: Пока никак. «Валенсия» вылетела из Кубка. Это досадно. Потому что Кубок – это игра на два фронта, она позволила бы Домингесу получать больше времени сейчас. Думаю, что в обозримом будущем только какая-то глубокая вера тренера может позволить ему выходить на поле прямо сейчас. Последнюю игру «Валенсия» против «Вильярреала» сыграла просто выдающимся образом. «Вильярреал» примерно с 30-й минуты первого тайма играл в меньшинстве. Но «Валенсия» выиграла 4:1, могла выиграть и больше.
Вернулся Сильва, он играл в своей потрясающей манере, когда смотришь на него и поражаешься: человек, грубо говоря, с мизинец ростом, грудь, как у петуха коленка, а производит впечатление титана на поле, он везде просто, он прет, как будто это танк, даже не хочется сказать как будто маленький танк, просто какая-то гигантская энергия от него исходит. Помимо Сильвы, там есть Мата, там есть Вилья. Там есть относительно вакантное место справа, где играл Хоакин, потому что Хоакин, конечно, игрок не достаточно разносторонний для подобного рода игры. Есть еще и Пабло Эрнандес, замечательный игрок, который сейчас поправился от травмы.
Я думаю, что Домингесу будет очень трудно в эту четверку пробиться в обозримом будущем. Хотя бы потому, что сейчас при режиме игры одна игра в неделю им всем будет хватать сил, чтобы и сыграть, и восстановиться. Но начнутся еврокубки, там, возможно, что-то изменится.
С. БУНТМАН: Домингес не имеет права играть, да?
В. УТКИН: Может быть, и имеет. Дело в том, что одного игрока, заигранного в еврокубках раньше за другую команду в сезоне, дозаявить можно. Но я не готов сейчас сказать, что у «Валенсии» нет другого такого футболиста и у них есть необходимость заявлять Домингеса в этом качестве. Просто не могу сказать, это довольно запутанная история. Мы посмотрим, когда это всё начнется.
Опять же если Домингес не будет играть в еврокубках, он может быть в ротации как игрок в Чемпионате. Но он выходил на поле в стартовом составе в кубковой игре против «Депортиво», очень драматичной для «Валенсии», это было на прошлой неделе, когда «Валенсия» вела 2:0 к середине первого тайма. Домингес вышел играть в основе под Жигичем. Это форвард ростом за два метра, настоящий центр. Вот Домингес вышел под ним. И «Валенсия», ведя 2:0 в начале игры, сыграла в итоге 2:2 с «Депортиво» и выбыла из Кубка.
В свою очередь «Депор» на этой неделе встречался с «Севильей», это был первый матч из двух, и «Депор» проиграл дома 0:3. «Севилья» провела очень мощный матч. Конечно, его стоит взять на заметку ЦСКА, тем более что это была еще и выездная игра. Разумеется, «Севилья» на выезде в Москве вряд ли будет действовать настолько агрессивно, потому что испанцы (и севильцы, в частности, Севилья – это же очень южный город) страшно боятся холодов всегда.
С. БУНТМАН: А первая игра где?
В. УТКИН: В Москве. Первая игра в этой стадии на поле команд, которые вторые места в группе заняли. Испанцы всегда боятся мороза. Годы, когда что-то представлял из себя в Лиге каждый год «Русенборг», когда кому-то из испанцев попадался «Русенборг», они всегда смотрели, когда же им играть в Тронхейме. В жеребьевке это всегда был самый главный вопрос – когда в Тронхейм? Если второй матч там – господи, какой кошмар, в Тронхейме мы поедем, там будет лед, мороз, снег.
В Москве будет холодно. Я думаю, что это, скорее всего, скажется на «Севилье», она вряд ли будет играть агрессивно. Но нужно быть к этому готовым. «Севилья» – это команда, которой обязательно нужно отвечать ударом на удар. И ни в коем случае не давать слабины. И очень важно, конечно, ей перекрыть фланги. Команда играет, в общем-то, неровно. Но если у нее пойдет, для нее это и есть дополнительный стимул.
Я бы сказал, что «Севилья» – это команда, которая не обладает какой-то выстроенной игрой впереди. Впереди очень много строится на спонтанных вещах: на импровизациях Хесуса Наваса, это правый атакующий полузащитник, на потрясающей ловкости центрфорварда Кануте, который умеет и реализовать моменты, и подыграть, на голевом чутье Луиса Фабиано. Там есть напор, безусловно, есть харизма, есть отдача, а чего-то другого нет. Поэтому «Севилья» так неровно и играет. «Севилья», действительно, вполне бы могла сейчас конкурировать с «Реалом». Она, может быть, не обладает звездами «Реала», но обладает стабильностью состава, она обладает стабильностью тренерской позиции, свободой тренерской позиции. А вместо этого «Севилья» борется за четвертое место лигочемпионское сейчас, и больше ни за что.
С. БУНТМАН: Чик из Самары, если вы говорите о слушателях, к которым не прислушиваются, т.е. мы не прислушиваемся… Интересно, а чьи же были вопросы про «Крылья Советов»?
В. УТКИН: Мы обсуждали «Крылья Советов».
С. БУНТМАН: Очень смешная пара получилась. Из Петербурга Руслан: «Расскажите об «Анжи». А я смотрю, как раз у нас был из Махачкалы вопрос про «Челси».
В. УТКИН: Мне про «Анжи» трудно что-либо сказать, потому что я эту команду не видел уже очень давно. И когда видел, она в том виде с нынешней вряд ли коррелирует. Будет любопытно на это посмотреть, конечно.
С. БУНТМАН: Конечно. Вообще, о вышедших командах, будь то в России, в Англии, в Шотландии или на Туамоту, всегда очень трудно что-то сказать. Межсезонные комментарии, выйди какая-нибудь «Бернли», «Вулверхэмптон», который всех несет и замечательно действует в Championship, тут же все замирают летом. Все замирают и ждут первых туров. Там гораздо ближе, лег, пополз, три минуты – и ты уже там, где можно посмотреть на команды. Потому что все команды одних нумераций, там рядом города. И очень правильно делают все, что замирают.
В. УТКИН: Компактная территория по сравнению с Россией.
С. БУНТМАН: Но разрыв между лигами, между любой, Премьер-лигой и следующим дивизионом – это качественный разрыв очень большой, который надо и психологически, и физически, и по всему вышедшей команде преодолевать.
В. УТКИН: У нас все-таки очень важный вопрос наравне с классом новичков – это о прочности финансового положения остальных команд. Сейчас мы видим, что подвисли «Москва» и «Крылья Советов». Если они останутся в подвешенном состоянии, то вопрос о классе «Анжи» применительно к их способности выжить, он является если не вторичным, то равноправным с этим. Всё будет решаться уже по жизни, по ходу дела.
С. БУНТМАН: Мне говорят, что я недавно говорил, что пример с финансированием «Томи» тупиковый.
В. УТКИН: Она довольно сложная. По ходу дела, может быть, и не то решится. Они в прошлом году полгода играли без денег. А сейчас еще и такой эффект, как долгоработающий тренер, тренер, безусловно, умный, тренер, который очень хорошо знает возможность своих игроков, и даже два-три новичка для «Томи» могут быть по-настоящему решающими, по-настоящему усиливающими. Сейчас межсезонье, сейчас никто не играет, сейчас не ходят болельщики на стадион. Многие проблемы сейчас и не решаются. Возможно, их и откладывают на будущее.
С. БУНТМАН: Я почему говорил, что это тупиковый путь? Стратегически тупиковый. Потому что какое-то решение о финансировании может быть таким же, как прикурить двигатель. Знаешь, когда аккумулятор сел… Но нельзя с этими соплями и проводами ездить постоянно или через каждые два квартала снова прикуривать.
В. УТКИН: Надо обеспечивать себя, конечно. Нужно к этому стремиться, нужно к этому идти. Мы должны увидеть результаты этой работы в ближайшем будущем каком-то.
С. БУНТМАН: «Прокомментируйте, пожалуйста, слова Павлюченко о «Зените». Он сказал, что никогда туда не пойдет.
В. УТКИН: Слова как слова. Что тут комментировать, я не понимаю. Его спросили, он сказал. Я так понимаю, что всех интересует последовательность событий, что случилось раньше: слова Павлюченко или прекращение интереса «Зенита» к Павлюченко. Я вам хочу сказать, что это мелочи, абсолютные мелочи. Мы были свидетелями подобной ситуации и прежде, а слов таких не звучало. По-моему, это не важно. И опять-таки Павлюченко – это не тот футболист, в котором мы будем видеть мыслителя, философа и так далее. Это хороший парень, играющий в футбол. Сказал то, что думал. А почему он так думал? Да ломайте голову сколько хотите.
С. БУНТМАН: Наверное, к началу марта эта ситуация как-то решится, где будет Павлюченко.
В. УТКИН: «Тоттенхэм» твердо стоит на том, чтобы Павлюченко у него купили. А я думаю, что для того, чтобы купить, особенно в оставшееся время, нужно очень жгучую необходимость испытывать. Наверное, эта необходимость проявилась бы раньше. Я думаю, что, конечно, главные покупатели Павлюченко – в России. Все говорят, что это «Спартак» и «Локомотив». Переговоры ведутся сдержанно, потому что и та, и другая сторона уверены, что продать Павлюченко – это интерес «Тоттенхэма». «Тоттенхэм» просит за него деньги довольно большие. Если «Тоттенхэм» не проявит готовности отступить… Пока есть все возможности от него этого ждать. Вот все этого и ждут.
С. БУНТМАН: «Лахиялов – «Рубин». По-моему, интересно», – пишут из Вологды.
В. УТКИН: Кому-то, наверное, интересно. Мне кажется, не факт, что Шамиль Лахиялов – игрок уровня Премьер-лиги вообще.
С. БУНТМАН: В «Тереке» периодически он был мотор всего.
В. УТКИН: Время от времени. А нужно, чтобы постоянно это было.
С. БУНТМАН: Я почему-то вспомнил тот самый пресловутый матч, который всем испортил жизнь и впечатление от жизни, когда Лахиялов бил, бил… По-моему, с 15-го раза только забил. Ладно, не будем о грустном, а будем о футболе. Всё, мы выходим из эфира. Уже новый день. Василий Уткин, Сергей Бунтман. До свидания.
В. УТКИН: Счастливо.