Футбольный клуб - 2010-01-01

С.БУНТМАН: Добрый вечер. 23 часа 8 минут, Сергей Бунтман у микрофона. Все отдыхают. И какое-то время отдыхает Василий Уткин. Я всех поздравляю с Новым годом, всех замечательных коллег и, например, прекрасных футбольных журналистов, с которыми я имел счастье поработать бок о бок во время Чемпионата Европы по футболу. Всех-всех-всех абсолютно, всех, кто обеспечивал эти футбольные программы, всех, кто их вел, всех, кто их, я бы сказал, выводил в эфир. Так что всем-всем-всем с Новым годом, дорогим друзьям.

Сегодня Василия Уткина не будет, и сегодня не будет никого из наших коллег. Будете вы. И мы будем с вами делиться мечтами по поводу следующего сезона. Чего вы ждете, чего опасаетесь? Ну, почти так же, как мы говорили с Матвеем Ганапольским, 3 гадости, 3 прелести, но не в таких ограничительных количественно рамках, а чего вы ждете от этого сезона и чего, честно говоря, опасаетесь.

Вот, сегодня 1-е число, открывается трансферное европейское окно, уже совсем-совсем скоро мы будем знать о переходах и в российской премьер-лиге, и в европейских лигах. Будем знать, как формируются клубы к началу европейского сезона, вернее, его продолжению, Лиге чемпионов, Лиге Европы, где участвуют и российские команды. Все будет чрезвычайно интересно. Уже только английский футбол нас радует, вот, с Рождества до Нового года радует постоянными матчами. А мы уже начинаем потихоньку тосковать о российском первенстве.

Ну, так вот. Звоните 363-36-59, и в прямом эфире делитесь тем, что вы ждете от сезона, чего вы опасаетесь в следующем сезоне для своей любимой команды, для футбола в целом, футбола российского. Потому что нас ждет еще такое событие как выборы или, ну, скажем, процедура выборов президента Российского Футбольного Союза.

Кстати говоря, хочу вам сказать, что ближе к середине января мы решим, как у нас... Трансляции нет, должен сразу сказать, и не будет. Очень много здесь манипуляций надо мне делать, так что нечего на мою единственную физиономию смотреть – ничего более интересного и вообще просто интересного вы в этой трансляции не увидите, друзья. Так что я сейчас в другой студии совсем, буду с вами говорить по телефону, буду читать ваши смски +7 985 970-45-45. И принимать, самое главное, ваши телефонные звонки. Итак, чего вы ждете от нынешнего сезона? 363-36-59, алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей.

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы звоните и чего ждете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это Тимофей, город Жуковский.

С.БУНТМАН: Здравствуйте, Тимофей.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Удачного вам эфира, во-первых.

С.БУНТМАН: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Смотрите, что жду. Ну, я болельщик ЦСКА и жду в этом сезоне, надеюсь, первое место. Хотя я боюсь, что мы не первое место займем, а какое-то плохое.

С.БУНТМАН: А почему какое-то плохое вы займете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что боюсь, что состав будет все меньше и меньше, то есть уходят игроки. К примеру, Красич уходит и так далее, и тому подобное.

С.БУНТМАН: А вы думаете, что Красич уйдет прямо зимой?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, да. Потому что, на мой взгляд, Красич такой, сильный игрок, он лидер команды и его присматривают все ведущие функционеры клубов. И я думаю, он может уйти.

С.БУНТМАН: А вот одну вещь скажите мне. Вот, сейчас предположим даже такую вещь. Я, честно говоря, не думаю, что Красич уйдет сейчас. Потому что вот смотрите. Красич, который потеряет место в Лиге чемпионов, потому что он там заигран. Красичу надо светиться в Европе и светиться в сильной Европе, в Европе Лиги чемпионов. Это он может сделать в ЦСКА. Ему надо в сборную, дай ему Бог.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Сергей, надеюсь, что, все-таки, он не уйдет. Хочется пожелать ЦСКА, чтобы в Лиге чемпионов достойно хотя бы сыграли. Потому что надежда у нас, болельщиков есть. Ну, сегодня вышло так. И можно вопрос, Сергей?

С.БУНТМАН: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, вот, насчет телеканала «Спорт», который только что закрылся, вы что-нибудь знаете? Будут какие-нибудь трансляции? Спасибо.

С.БУНТМАН: Трансляции будут обязательно. Во-первых, насколько я знаю, то соглашение, которое существует между НТВ Плюс и Российской профессиональной футбольной лигой и российским футболом, оно остается в силе. А также есть соглашение между НТВ Плюс, держателем прав на показ российского чемпионата, и ВГТРК, каналом «Спорт», как бы он ни назывался, «Россия-2». Пока никаких других сведений нет, этому противоречащих. И в том же объеме, в котором показывали в прошлом году, в прошлом сезоне, канал «Спорт», как бы он ни назывался, будет показывать футбол. Мне кажется, что такие же есть в этом сезоне, который уже идет, сезоне хоккейном и по другим важнейшим видам спорта. Не забудьте, что грядет Олимпиада. Еще есть некий проект показывать свой продукт, на который имеет право, Первому каналу и ВГТРК, показывать в формате High Definition, то есть в очень хорошем качестве, качестве высокой четкости. Это будет на одном канале. Как его можно будет смотреть помимо пакетов тарелочных, я не знаю. Но канал «Спорт» будет показывать главные виды спорта.

Если вы тоскуете по каким-то таким, апокрифическим видам спорта, я не знаю, конечно, что делать и на сколько они будут сокращены. Мне кажется, все основное спортивное будет сохранено и прибавится что-то другое в программировании. Кстати, был спортивный канал у моих коллег здесь на «Эхе Москвы», и об этом говорили достаточно много. Слушаем дальше, чего ждете от сезона. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий из Владивостока.

С.БУНТМАН: Дмитрий из Владивостока? Сколько ж сейчас времени?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, 7-й час уже утра.

С.БУНТМАН: 7-й утра, хорошо. У вас такой, предрассветный голос практически. Хорошо. Скажите, пожалуйста, Дмитрий, чего вы ждете от следующего сезона?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, прежде всего, я жду успешного выступления ЦСКА в Лиге чемпионов.

С.БУНТМАН: Вы болельщик ЦСКА?

СЛУШАТЕЛЬ: Совсем нет.

С.БУНТМАН: А, просто вы хотите, чтобы ЦСКА хорошо выступил в Лиге чемпионов?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, очень понравился матч в Манчестере. Да и вообще приход Слуцкого – в общем, я не ожидал такого ни от него, ни от команды. Да и соперник им достался хороший в 1/8 финала. Так что, вот, первое ожидание – это ЦСКА.

С.БУНТМАН: Так. А вот скажите, сразу, встык, скажите, Дмитрий, вы думали о том, что, на ваш взгляд, вы не профессионал и я не профессионал, мы только рассуждаем о футболе – вот, что, на ваш взгляд, принес Слуцкий?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это интересно. Наверное, какой-то свежий взгляд. Потому что тренер молодой.

С.БУНТМАН: Молодой, но поживший, вообще-то, в российском футболе, по-всякому.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, это понятно. Молодой и современный тренер. Плюс, наверное, то, что он очень хорошо использует именно потенциал. То есть он, наверное, не гениальный тренер, но он очень хорошо использует имеющийся в настоящее время потенциал.

С.БУНТМАН: То есть то, что есть, использует оптимально, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, конечно.

С.БУНТМАН: И тех, кто есть.

СЛУШАТЕЛЬ: То есть он в «Москве» показал это. В «Крыльях» это не совсем получилось, тем более, там возникли проблемы. А, вот, у ЦСКА такого рода, по крайней мере, проблем нет и там состав очень хороший. Если сейчас они еще Вагнера вернут из аренды, то я думаю, что шансы будут хорошие.

С.БУНТМАН: Которого тоже Слуцкий, я уверен, хорошо очень знает. И как соперника, ну, можно сказать, многолетнего в какой-то степени. Он хорошо знает соперников – в этом я согласен с коллегами. Мне очень понравилось, когда отметили вот это качество человека знающего и интересующегося всем, что происходит в футболе вообще, и очень конкретно тем, с чем он сталкивается как соперник. И тут соперники оказались подопечными – вот это очень интересно, одни из сильнейших. Значит, вы ждете ЦСКА. Еще чего ждете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я еще просто что хотел отметить? Просто очень замечательно, конечно, было наблюдать, как Слуцкий просто по-детски радовался выходу в плей-офф. Это было просто великолепно. Второе что? Ну, второе – это я жду, все-таки, большей честности Чемпионата России.

С.БУНТМАН: Большей честности?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Потому что когда, извините, действующий чемпион бьет, по-моему, не менее 10 пенальти. А мы знаем, что, допустим, какие-то другие клубы очень мало получают пенальти.

С.БУНТМАН: А вы вели статистику?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем, следил. Но там, по-моему, как минимум 9 пенальти бил «Рубин». Естественно, забил, да? Кстати, что далеко ходить? Домингес стал третьим, ну, с Бухаровым они разделили второе и третье место. Так вот, Домингес – 16 и, по-моему, у него там 9 или 10 пенальти.

С.БУНТМАН: Да, но у него было много пенальти. Но дело в том, что далеко не все, кто бил, забивали, включая и лучших, и последующих бомбардиров. Знаете что? Единственное я хочу нас с вами вот о чем предупредить. Согласен со странностью многих матчей, согласен, что сейчас вот эта борьба середины Премьер-лиги против стыковых матчей, переходных матчей между Премьер-лигой и первым дивизионом. Мне кажется, это все ясно, это все верно и мутного много. Но я бы нам всем пожелал не обманываться внешними признаками, там, количеством пенальти или чем-нибудь еще. Это все делается гораздо тоньше, но, с другой стороны, знаете, это все не по отдельным признакам, а по совокупности бывает все ясно. И действительность бывает гораздо проще и мрачнее, чем наши эти подсчеты. Знаете? Вот это очень печально. Мне хочется более честного чемпионата. Просто честного чемпионата мне хочется.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, разумеется. А что касается стыковых матчей и соперничества низов Премьер-лиги с верхами Первой лиги, там надо просто в Первой лиге навести порядок капитальный.

С.БУНТМАН: А каким способом?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, инопланетяне, конечно, нам порядок не наведут.

С.БУНТМАН: Нет, конечно. Только те, которые мысли читают и намерения. Считывают, сканируют. Только те инопланетяне, по-моему.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, все-таки, надеюсь, что, несмотря на большие язвы нашей жизни, что есть, во-первых, люди либо порядочные, остались в руководстве спортивных структур, в судействе. Плюс есть люди, которые руководят в том числе и не только спортом, но и страной. Ведь, если национальный футбол будет и дальше так не решать эти проблемы непрозрачности, коррупционности.

С.БУНТМАН: А что придет? Значит, приходят все руководители клубов в Кремль и президент Медведев им говорит: «Все! Я приказываю всем играть честно». Они приезжают в Белый дом, а там председатель Путин говорит: «И я приказываю всем, – еще больше и более страшным голосом, - всем играть честно». И все говорят: «Угу». Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Во-первых, на премьера Путина надежды нет, я так думаю. Может быть, я ошибаюсь, но надежды на него абсолютно нет.

С.БУНТМАН: Мне кажется, это одна из последних вещей, которые его заботят.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, дело даже не в том, что его заботит. Кстати, заботит, ведь. Вы помните историю с поддержкой Томи?

С.БУНТМАН: О-о-о. Это вообще отдельная история и о ней надо сказать несколько слов. И поддержка Томи, и возможная поддержка «Крыльев советов». Выясняется, сколько нужно для этого, и что решение будет приниматься. И будет выделение средств и для «Крыльев советов» тоже. Но это такой тупик, Дмитрий. Такой тупик!

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не говорю, что это правильно. Вы сказали, что на Путина рассчитывать нечего, а он, вот, озаботился одномоментно проблемами регионального клуба. Потому что частный клуб, клуб может погибнуть, интерес сибирских болельщиков. Ведь, там особо, наверное, досуга для такого нет. То есть люди живут спортом, тем, что у них команда в Премьер-лиге. Поэтому чисто с рациональной точки зрения премьер озаботился футболом.

А что касается наведения порядка в самом футболе, я как раз говорю о руководителях спортивных организаций и судьях. То есть верху, я думаю, никто в целом проблемами футбола не будет озадачен, потому что решают большие государственные проблемы плюс проблемы распила бюджета.

С.БУНТМАН: Ну, я понимаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто я к чему по поводу того, что нужно не то, что возрождать, но не позволять, по крайней мере, катиться вниз футболу. Потому что, что мы видим? Мы видим, что игроки наши как только мало-мальски приподнимаются – даже проблема не в интересе западных клубов к ним, а в том, что они сами стремятся уйти. Потому что вот эта условность, вот этот не совсем спортивный характер соревнований, он не позволяет спортсмену играть в полную силу.

С.БУНТМАН: Ну, я понял вас. Спасибо, Дмитрий. Да! Кстати говоря, а что ж вы ни слова не сказали, чего бы вы хотели от родной команды «Луч»?

СЛУШАТЕЛЬ: Так, вы знаете...

С.БУНТМАН: (смеется) Какой вздох.

СЛУШАТЕЛЬ: Был такой фильм хороший «Дублер начинает действовать», там было сказано, что дублера одного из начальника цехов завода, где все очень плохо, и, вот, телевизионная группа, его корреспондент спрашивает: «Ну, расскажите?» Он молчит. «Ну что? Неужели у вас никаких слов нет?» - «Слова-то, конечно, есть. Только они, к сожалению, почти все нецензурные».

С.БУНТМАН: Ну ладно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, к вашему сведению, пока, как бы, не подтверждается это официально, но уже здесь во Владивостоке ходят разговоры, то есть это характерный эпизод: нападающий, известный, все-таки, в российском футболе Александр Тихоновецкий – он покинет «Луч». Все это о многом говорит. Плюс тренера выбрали не самого лучшего.

С.БУНТМАН: Думаете, это падение надолго?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, дай Бог. «Луч», все-таки, главную задачу в прошлом сезоне решил, он остался в первом дивизионе. Потому что как бы после Павлова... многие специалисты знают и говорят, что после Павлова выжженная земля. Потому что Уралан канул в Лету, «Текстильщик» где-то, непонятно где. Еще были команды. Так что самое главное – это то, что «Луч» сохранился. Ну, надеюсь, что и в этом сезоне он сохранится.

С.БУНТМАН: Понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы-то с коллегами что обсуждали? Мы в течение 3-х лет наблюдали элиту российского футбола, и, естественно, после этого уже как-то смотреть второразрядные команды как-то не очень приятно.

С.БУНТМАН: Понятно. Ладно, хорошо. Ясно. Дмитрий, спасибо большое. Я понимаю, но у нас, все-таки, давайте не будем возможность отбирать у других людей тоже нам позвонить и сказать. Вам удачи, 2-е января уже, да? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. А вас как болельщика «Спартака», все-таки, призываю болеть за ЦСКА тоже. Ну, в Лиге чемпионов.

С.БУНТМАН: За симпатичный футбол буду болеть. Мне понравилось то, что они делали, и как они сыграли последние встречи.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Манчестер, конечно, они почти разорвали.

С.БУНТМАН: Ну, не разорвали же. (смеется) Ладно, все равно. Всего доброго, вам. Это был Дмитрий из Владивостока. Так вот, что касается, например, мы завели разговор о Томи и «Крыльях советов». Это тупик, это тупик. Если будут вытягивать одну команду, вот такое одно Пикалево, другое футбольное Пикалево, третье футбольное Пикалево, все равно это бесперспективный тупик. И, наверное, надо, все-таки, превращать такие команды, которые живут на иждивении или у местного бизнеса, или у местного начальства и у левой ноги бизнеса или начальства, вот так вот, как 125-я статья расходов только. Если они хотят выживать, то надо становиться, хотя бы приближаться к тому, чтобы это был, действительно, клуб, действительно, было предприятие, была бы фирма настоящая.

Все вопросы, кстати говоря, давайте попытаем кандидатов и главных, и неглавных, если так можно говорить, на пост президента РФС. В середине я вам обещаю, что у нас будут встречи с кандидатами, и в программе будем это обсуждать.

Вот, например, зимние месяцы «Футбольного клуба». Андрей: «По большому счету, информационных поводов на целый час не наберется». Ну, куда ж там? Европейские чемпионаты, те, которые не играли в это время, стартуют очень скоро. Очень скоро выходят из отпусков российские ведущие клубы, клубы Премьер-лиги выходят из отпусков. Начнутся трансферные новости. Так незаметно-незаметно пролетит и январь. А в феврале уже совсем мы будем в дрожании, в предвкушении европейских кубков. Европейские кубки начнутся, там и суперкубок России, и пойдет-пойдет Чемпионат. Надеюсь, что никто до 18-ти команд, все-таки, в ближайшем будущем не станет расширять российскую Премьер-лигу, потому что это было бы пагубно.

Трансляции нет, и сегодня не будет трансляции. Потому что, знаете, во-первых там смотреть нечего сегодня. Уткина нет. Я один, и здесь буду я орудовать и смсками, и телефонными всевозможными клавишами и мышкой телефона буду орудовать. Следующий звонок. «Почему забыли про «Ротор»? Его в отличие от Томи развалили. Андрей из Волгограда». Это произошло несколько раньше с «Ротором». И почему-то «Ротор» не посчитали жизненно важным клубом. Но мне вообще все эти спасения, вы знаете, ну, нельзя ими увлекаться при всей любви к клубам. Надо делать что-то настоящее, надо переоборудовать вообще систему жизни в клубе каждом конкретном. Его надо делать настоящим клубом, повторяю, настоящей фирмой. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы звоните? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Рустам, я из Уфы.

С.БУНТМАН: Здравствуйте, Рустам.

СЛУШАТЕЛЬ: С Новым годом, Сергей.

С.БУНТМАН: Да, и вас тоже с Новым годом, Рустам.

СЛУШАТЕЛЬ: Я жду что? Во-первых, удачного выступления сборной России в отборочных матчах Чемпионата Европы.

С.БУНТМАН: А, вы уже к осени готовитесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да-да. Я думаю, что тренером сборной будет уже и не Гуус Хиддинк, а наш российский тренер.

С.БУНТМАН: А кто? А кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот, я бы хотел видеть Сергея Юрана.

С.БУНТМАН: Сергея Юрана?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Очень амбициозный тренер.

С.БУНТМАН: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: И чего, показывает еще результат.

С.БУНТМАН: Где?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как где? Те команды, которые он возглавлял.

С.БУНТМАН: Ну, какие результаты они показали? И чем это все кончалось?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, он неплохо же проявился и в Ярославле, и в Химках. И если он попадет в такую команду, которая очень...

С.БУНТМАН: Ну, не Сборная же России, все-таки?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну... Вы знаете, молодой тренер Гвардиола руководит Барселоной.

С.БУНТМАН: Ну, знаете, Гвардиола на Юрана не приходится. Юран на Юрана и Гвардиола на Гвардиолу не приходится – это такой редкий случай. И здесь, по-моему, это совсем не тот случай, мне кажется. Ну, хорошо, я понял вас. А в российском чемпионате вас что-нибудь интересует?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я думаю, что наши молодые футболисты (НЕРАЗБОРЧИВО), Дзагоев, Ребко, ну, какие-то другие появятся звездочки в нашем футболе.

С.БУНТМАН: Ну, может быть. Хорошо. Спасибо большое, спасибо. Всего доброго. Ну да, Юран. Я помню эту незабываемую интонацию Сергея Юрана: «Сергей, мы должны с вами расстаться», - он говорит, рассказывает историю. О, нормально. Вот и все примерно так кончалось. Ну, надо что-то показать, наверное, все-таки. Ну, со сборной – это вообще, это лихо, конечно. Алло, добрый вечер. Мы с вами разговариваем о перспективах сезона. Здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Александр из Ростова-на-Дону.

С.БУНТМАН: Здравствуйте, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: С Новым годом вас, Сергей.

С.БУНТМАН: И вас с Новым годом тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Ну, как я могу сказать как болельщик провинциальной команды, по-моему, все провинциальные команды, естественно, имеют опасение с финансовой стороны. Вот, у «Крыльев» был очень сильный состав, было хорошее финансовое состояние, благополучие, ну и где они сейчас? Ну, это что касается опасений. Теперь что касается надежд. Вот вы, спартаковец, у вас сейчас столько много молодых, талантливых игроков. Вот, четверо уже, ну, вернее Паршивлюк и Макеев в основном составе. Яковлев, там, Жано и на подходе еще Гроботенко. В общем, там человек 8, наверное.

С.БУНТМАН: Да, у «Спартака» это есть и было видно в этом сезоне, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.

С.БУНТМАН: И что?

СЛУШАТЕЛЬ: И, вот, плюс еще во многих командах, там, (НЕРАЗБОРЧИВО), Ионов, в «Динамо» Свежов, в ЦСКА Сенников. И, вот, мне кажется, что у этих ребят – у меня есть такое предчувствие – большое будущее. Вот, что-то у них в психологии изменилось. Мне кажется, это будущее нашей сборной, вот только на них надежда. Мне кажется, что здесь выстрелят эти ребята и, пожалуй, что от этих будет отдача такая, которую до сих пор Россия не видела. Вот, надежда есть.

С.БУНТМАН: Ну, дай Бог. Это почти тост у вас получился, Александр, сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да. В общем-то, желания на Новый год, как говорится, загадывают.

С.БУНТМАН: Да. Прямо поднять замечательное игристое, так скажем. Но, вот, единственное что, вы понимаете, да, вы сейчас перечислили ребят почти одного поколения. Но практически никогда так не бывает, чтобы успешная команда никакая представляла исключительно один возраст.

СЛУШАТЕЛЬ: Возможно, за ними придут ребята.

С.БУНТМАН: А перед ними? Почему вы считаете? Уже вы ставите крест на всех достаточно молодых людях, которые очень неплохо и здорово даже играли при Гуусе.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот когда ком снежный с горы идет, вот, возможно те поколения этого Дзюбы, Прудникова – вот они как-то что-то где-то. Вот, мне кажется, что тут в психологии дело. Мне кажется, вот эти вот ребята дерзкие такие, что-то поменялось. Вот почему именно у меня на них надежда.

С.БУНТМАН: А, ну вот которые идут за Дзюбой, Прудниковым, за вот этими?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, вот, которые за ними идут.

С.БУНТМАН: Да. Но там вес практически потерялся, тот кусочек. Хотя, они недалеко друг от друга по возрасту находятся, но, вот, именно тот сбор, скажем, тот набор – он немножко потерялся.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот именно я еще третий раз, именно слово «психология» подчеркну. По-моему, эти ребята очень дерзкие в хорошем смысле. Вот, возьмите Яковлева того же, вашего спартаковца.

С.БУНТМАН: Но там были тоже не робкие ребята. Наверное, не в одной психологии было. Там что-то другое, все-таки, улавливается.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть. Я уж не такой сильный специалист. Ну как? Я – ваш ровесник, кстати, я еще помню 1966 года чемпионат.

С.БУНТМАН: О-о.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Так что мы с вами примерно одного года. То есть я за футболом слежу. Ну вот, что-то какое-то предчувствие у меня есть. Еще такой вопросик у меня к вам. Вот у нас сейчас тренер поменялся. Жалко Долматова. Вот, Долматов – так хотелось, чтобы у него получилось после его всех этих бед и злоключений. Но, вот, что-то, чем-то он не приглянулся нынешнему руководству.

С.БУНТМАН: А вы думаете, у Долматова была перспектива дальше работать?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, понимаете в чем дело? Вот, хотелось бы. Вот, я просто... Ну, я просто знаю, я его еще помню по Кайрату, как и вы, естественно. И, вот, хотелось бы, чтобы у него получилось. Но, к сожалению, да, я согласен, наверное, с вашим намеком, что, наверное, что-то у него не то: Ростов забуксовал очень сильно. Но хотелось бы ваше мнение услышать. Протасов, который сейчас возглавил команду. Что у него до этого было? Я чего-то как-то не могу найти ни в интернете, ни где он, что он, какие у него там успехи были?

С.БУНТМАН: Знаете, я так, коротко скажу. Мне очень сдается, что Протасов станет тренером межсезонки.

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот так вот?

С.БУНТМАН: Вот, знаете, в отношении Протасова у меня очень большие всегда сомнения есть. Может быть, это такой поверхностный дилетантский подход, но у меня такое ощущение, что он будет тренером первого-второго сбора, а потом будут какие-то другие поиски. И потом будет какой-нибудь отъезд с какими-нибудь условиями, громкие ли, тихие ли. Но мне кажется, что ничего не будет просто. Или в самом начале первенства. Вот такое ощущение. Знаете, так, на уровне ощущений, больше никаких.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, возможно, вы и правы.

С.БУНТМАН: Сегодня вообще такой, вечер ощущений у нас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.БУНТМАН: Всего вам хорошего.

СЛУШАТЕЛЬ: И вам также.

С.БУНТМАН: Всего доброго. С Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬ: Вас также. До свидания.

С.БУНТМАН: Так. Сегодня у нас география-то какая чудесная – Уфа, Ростов, Владивосток. Масса всего. Я предлагаю вам звонить. «Может, Ковтуна возьмем?» - Павел говорит. «Думаю, во главе будет Манчини. Гуус уедет в Африку. Слава ЦСКА! Павел». Телеграмму напоминает то, что Павел написал.

363-36-59. Слушаем вас. Алло, добрый вечер. Алло-алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Только вы радио убейте, и тогда мы будем с вами нормально разговаривать по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: С Новым годом вас.

С.БУНТМАН: С Новым годом. Как вас зовут и откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Борис из Перми.

С.БУНТМАН: Так. Что ждем, Борис?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, зашел разговор о несправедливостях, о финансах в нашем Чемпионате, о том, что некоторые клубы бедствуют.

С.БУНТМАН: А что-то я про несправедливость и не слышал. Я не понимаю даже, что вы имеете в виду под несправедливости. Мы говорили о разном финансовом положении и разной хрупкости, так скажем, финансовой хрупкости команд.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот, скорее всего, вот так. Понимаете, когда, допустим, крупнейшая газовая монополия страны финансирует один частный клуб, лучше бы она тогда весь чемпионат финансировала. Почему именно частный клуб из Петербурга финансирует крупнейшая газовая монополия? Конечно, это неравные условия с другими командами создаются.

С.БУНТМАН: Я вам скажу, что для того, чтобы содержать футбольный клуб, даже не нужно быть газовым монополистом, нефтяным или, я не знаю, угольным. «Футбольный клуб» - здесь у нас очень много и компаний в России, и людей, которые могли бы содержать клуб. Здесь дело в деле. Вот, например, при нашей организации, при абсолютной неотдаче, при абсолютной бездоходности это очень трудно перейти на нормальное функционирование клубов. Потому что мы все идем из каких-то ведомственных команд, из каких-то республиканских вложений. И все очень делается по-советски. А я вам скажу, что финансовых возможностей, ну, как минимум, на 20 «Зенитов» бы хватило у разных российских компаний. Если бы люди хотели этим заниматься, это, во-первых. Во-вторых, был бы нормальный менеджмент в клубах и искали бы, и учились этому делу профессионально. Даже не на ощупь, как в лучших случаях происходит. Если бы учились этому, если бы стремились к тому, чтобы...

Вот, что такое организация клуба? Занимались этим бы вполне профессионально и научно. Вот тогда было бы все в порядке. А сейчас говорить «А почему один монополист делает это, другой монополист делает то?» Бог с ними. Приходят шейхи, скупают всех, и где они? Там, Манчестер Сити, например? Дело, наверное, не в этом, а в организации клубов. Что-то есть еще, фокус. А приходит Абрамович, и у него все получается. И не из-за того, что у него больше денег, чем у шейхов. Просто организация дела совершенно другая – я вот к чему. Здесь дело не в несправедливостях. Согласитесь, нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно, вы правы. Но, так сказать, когда такое яркое финансовое выпячивание одного клуба идет на фоне всех основных клубов, это тоже, наверное, не совсем правильно. И когда крупнейшая структура государственная так действует...

С.БУНТМАН: Ну, я понимаю. А вы не помните, какое место занят «Зенит»? Разве он все время чемпион?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот у них в организации работы в клубе были, конечно, видимо, последние 2 года какие-то недостатки. Но при тех деньгах, которыми они владели, им, конечно, надо быть только чемпионом.

С.БУНТМАН: Деньги решают не все. Но тогда должны. Вот, возьмем английский чемпионат, должен быть Манчестер Сити на первом месте. Эти ребята еще хотели Реал купить за миллиард. Или они, конечно, может, шутят так, но они хотели купить клуб Реал Мадрид.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я просто хотел отметить, что когда одни клубы такие сверхбогатые как «Зенит», а другие как Пермь на грани выживания – это тоже как-то несправедливо в Чемпионате, понимаете?

С.БУНТМАН: А вы считаете как? Надо составить бюджет Чемпионата, разделить всем поровну деньги? Или как?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть, и не так. Но как-то продумать более справедливую систему. Иначе у нас будет один-два клуба, которые супербогатые, а остальные будут так, как-то... Это тоже не очень нормально.

С.БУНТМАН: Клубы начинают публиковать бюджеты. Клубы начинают потихоньку переорганизовываться и организовываться как нормальные клубы. Да, наверное, в Перми это сделать тяжелее, чем, например, в Петербурге. Но Петербург-то...

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще-то, Пермь, наверное, газа больше добывает, чем Петербург. Но почему-то...

С.БУНТМАН: Так, в чем же дело? Так, друзья мои! В чем же дело? Мне кажется, что здесь... Вы понимаете, в Петербурге еще кроме всего прочего, кроме «Газпрома» и петербургских людей, которые хотят сделать этот клуб и хотели сделать этот клуб, и еще до «Газпрома» это делали, у них есть какое-то желание. Есть просто конкретное желание делать клуб. Мы можем говорить: «Да, так, вот! За столько что-то покупают!» Да, за столько что-то покупают. Но тем не менее, «Зенит» и проигрывает, и проваливается, и выигрывает – все бывает по-разному.

Вон «Рубин» как выскочил. Да, республика на него работает. Но не забудем, что в этой республике еще и не только из республиканского существует и хоккей, существует и баскетбол, и существует волейбол с тем же самым «Газпромом». Удается как-то? Удается?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну там же Шаймиев лично занимается всем этим.

С.БУНТМАН: Ну а не дай Бог заболеет Шаймиев, уйдет в отставку, все ему надоест, уйдет на пенсию и будет сидеть дома. И что? Вот. Понимаете? Если и тогда мы посмотрим, насколько сделан этот клуб. Никакой Шаймиев и никакой другой президент республики не сможет при всех деньгах мира сам сделать без нормального менеджмента. Мне кажется, что, например, Рамзан Кадыров тоже очень хочет, чтобы у него был топ-клуб. Но чего-то там не получается как-то, да? До конца.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть, получится со временем.

С.БУНТМАН: А разве пермский клуб свои лучшие достижения, добивался своих лучших вещей за счет чего? Вдруг появлялись деньги или что-то? Сверхденьги?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно. Тут было как раз исключение, когда не за счет денег, а за счет энтузиазма.

С.БУНТМАН: Ну, так. а представляете, что такое энтузиазм плюс деньги? А энтузиазм плюс деньги плюс умение плюс хорошая структура? Что из этого может получиться? Давайте, мне кажется, не разделять по финансовым возможностям, хотя это очень важный фактор, но давайте по этому поводу не разделять клубы. Должно быть то-то, то-то. Меня все время волнует структура. Вы знаете, вот, структура предприятия. Сколько ни закачай в старую какую-то калошу, она ходить быстрее по морю не будет, сколько денег ни закачай. Можно ее покрасить там золотой краской. Наверное, что-то другое надо еще. А вам удачи и успехов.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

С.БУНТМАН: Вот, пермский футбол всегда очень симпатичен, не знаю уж почему. Спасибо. Дальше у нас. Вот и Пермь появилась. Так. «Шахтер лучше всех. Шурик из Лос-Анджелеса». Очень хорошо. «Мы за «Рубин» спокойны, у него отличное настоящее и топ-супер будущее, - говорит Юра. – Успокоенность ведет к неудачам». Так, а мы с вами слушаем дальше. Я хочу послушать телефон. 363-36-59. Чего вы ждете от сезона и для себя, для своей команды и так далее? Алло, добрый вечер. Алло, я вас слушаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.БУНТМАН: Алло, здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Перми.

С.БУНТМАН: Тоже?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я из Перми.

С.БУНТМАН: Да. Но вы-то тоже считаете, что все дело в деньгах? Как вас зовут, кстати говоря?

СЛУШАТЕЛЬ: Никита Михайлович.

С.БУНТМАН: Никита Михайлович, я вас слушаю внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, конечно, дело в деньгах, деньги играют огромную силу.

С.БУНТМАН: Но не все же.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Ну, в спорте сейчас, видите, деньги нужны. Не, вообще-то в спорте деньги всегда нужны были, только хозяева были разные. Смотря какой хозяин, какие хозяева, понимаете? Исходя из этого, например, наш пермский футбол, сколько я знаю Советский Союз, пермский футбол всегда был в ключевой позиции.

С.БУНТМАН: Ну, в советские-то времена в какой он ключевой был позиции?

СЛУШАТЕЛЬ: В прямом отношении. По российским масштабам пермский футбол: всегда квалифицированно играли ребята, всегда он числился хорошо, несмотря на то, что в Высшей лиге он никогда не играл. А в Высшей лиге вы как опытный человек знаете, российских команд не было – были московские команды. Правильно или нет?

С.БУНТМАН: Ну, не совсем.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как не совсем? Вот, московские команды и питерская одна команда была. А, вот, пермский футбол, наша звезда, пермский – по российским меркам очень даже добротно играл, в своей лиге. И со временем они, видите, доказали в российском футболе, вышли. Значит, есть хозяева у нас, которые заинтересованы и могут чего-то добиться. Но, видимо, все же дело в деньгах. Было бы побольше денег, наверное, было бы...

С.БУНТМАН: Хорошо, я вас понял. Спасибо большое. Значит, все есть, еще бы денег немного. Но это начинается старая история. Не может быть никакого пропорционального представительства от республик, регионов и так далее. Как только это начинается... Вот, у Акселя Вартаняна – я думаю, что многие из вас читают летопись советских чемпионатов по футболу – были такие попытки. И были попытки устроить равное представительство от всех союзных республик. Ничего от этого не получалось, даже бывало, 2 раза начинали чемпионат, потому что какая-то получалась бредятина. И это осознавали и тогда тоже – взяли почему-то и осознали, уж совсем ничего не получается. Принцип может быть только спортивный.

Невозможно устроить пропорцию такую, невозможно всех обеспечить. Невозможно устроить распределиловку, сделать бюджеты. Вот сейчас в Формуле-1 пытались уравнять бюджеты, и все равно этого не получилось. Получились кое-какие ограничения – все равно будут богатые клубы, будут небогатые клубы. Здесь Россия – она, ну, не совсем, скажем, футбольная страна в том смысле, что не сверху донизу футбольная страна. У нас очень большой всегда был разрыв между тем, что называлось коллективом физкультуры, любительской командой и топ-командами. Даже не клубами в нормальном смысле этого слова, я даже не подберу. Большими командами спортивных обществ или регионов и так далее.

Вот такой проходящий через все именно футбольный клубный принцип, где кто-то может вырасти, кто-то может не вырасти. Но когда болеют за команду именно и прежде всего. Могут болеть за какой-то столичный клуб или тот, который региональный, который понравится. То есть никогда не было того, что близко к тому, что есть и всегда существовало, например, в той же Англии. Когда маленький, но профессиональный или полулюбительский, но бьется все равно, выходит. Это сейчас этого не добиться уже на этом уровне, сейчас что-то нужно другое, другая организация. Но мы начинали не с этого. Может, какое-то время до революции какие-то попытки были, какие-то намеки были на зарождение клубной системы. Но мы вышли из советской ведомственно-профсоюзной региональной системы. А не сломав этого, мы не придем к нормальной клубной жизни.

Так, ну что же? Дальше мы идем и слушаем вас. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Вас беспокоит Рома, Саров.

С.БУНТМАН: Рома из Сарова? Так?

СЛУШАТЕЛЬ: В связи с такой темой насчет денег. Вы все правильно сказали. Но, во-первых, вообще вас канал, радиоэфир, в общем, поздравить хотел с Новым годом.

С.БУНТМАН: Спасибо, вас также.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы очень широко освещаете, в принципе, вот это дело, футбольные чемпионаты и не только наши. И насчет «Зенита». Ему бы хотелось еще больше бы побед, а, вот, насчет денег – извините, это уже, как бы, другой вопрос.

С.БУНТМАН: Ну, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: И еще можно было бы узнать ваше мнение насчет нового тренера Спалетти?

С.БУНТМАН: Вы знаете, очень трудно сказать. Мне очень хочется посмотреть Спалетти где-нибудь сейчас, вот именно в этих условиях. Потому что, например, про того же тренера бывшего зенитовского Дика Адвоката у меня по ощущениям от его голландских затей, в сборных, когда он после Гууса работал в Азии и так далее, у меня были ощущения очень странные. И, на мой взгляд, сборная Голландии Адвоката была худшей из всех времен. Сейчас на меня могут наброситься...

СЛУШАТЕЛЬ: То есть получается, он – человек-скачок?

С.БУНТМАН: Но получается, это всегда нужно посмотреть, как он будет действовать в конкретной ситуации: с чего он начнет, куда пойдет, как будет выстраивать команду. И даже, я думаю, что сейчас в нынешнем состоянии «Зенита» ему будет очень непросто здесь сделать. Не ждите от него чудес сразу.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, сразу ничего не бывает.

С.БУНТМАН: Не знаю. Вот, он сейчас поведет, вот, будет Давыдовская команда, только лучше. Он в отличие от того же Слуцкого, который пришел в ЦСКА, не может так быть, чтобы он знал, например, как Слуцкий знал армейских футболистов. Вот, Слуцкий, его половина выигрыша сейчас – то, что он хорошо знал и он внутренне просто просчитал, как он будет с ним работать, внутренне себе представил. Мне это очень по-режиссерски кажется. Он внутренне их физически видел.

Как бы Спалетти что ни смотрел, для него это чужая команда. Не потому, что там иностранец, россиянин и так далее. Это чужая команда. Есть масса людей, российских тренеров или даже английских, которые приходят в другой английский клуб. Они могут понимать организацию. Но они могут не прочувствовать, не увидеть, не понять.

СЛУШАТЕЛЬ: Не понять менталитет.

С.БУНТМАН: Даже не в менталитете! Конкретные обстоятельства – что ему нужно здесь делать. Конкретные обстоятельства игры, связи, вот, что здесь. Почувствовать настрой. Дело здесь даже не в языке, а дело здесь в знаниях и ощущениях. Потому что то, что сейчас произошло в самом конце сезона со Слуцким и ЦСКА, это такой уникальный случай. Здесь очень повезло, что именно Слуцкий так организован внутри как человек и как специалист. И мне кажется, что ЦСКА здесь страшно повезло.

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен. ЦСКА со Слуцким очень повезло.

С.БУНТМАН: Но посмотрим на Спалетти. Вот нам говорят здесь, непонятно чем заниматься в январе-месяце. А вы представляете первый сбор, как мы за этим будем следить? Как мы будем слушать, смотреть, кого, кто что говорит, кто что делает. У вас, наверняка, будет масса информации уже предварительной.

СЛУШАТЕЛЬ: Наверняка.

С.БУНТМАН: Но все равно будем дрожать до марта, согласны?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.БУНТМАН: Все, каждый со своей стороны. Спасибо вам большое. С Новым годом и удачи вам. Еще, я думаю, что мы сможем один звонок принять. Я напоминаю, 363-36-59. Сегодня у нас такой, вечер мечтаний, вечер таких самовопросов. Так. Слушаем вас. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, извините. Добрый вечер, Сергей.

С.БУНТМАН: Алло, добрый вечер. Только выключайте радио – там опоздание какое-то идет страшное. Уберите радио.

СЛУШАТЕЛЬ: Поздравляю вас с Новым годом.

С.БУНТМАН: Да, как вас зовут, во-первых? Откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай, я звоню из Казани.

С.БУНТМАН: Николай из Казани. Ну, наконец-то. Я думаю, в завершение, знаете, как всегда: обзоры команды. Вот, идем и до чемпиона доходим. Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, наконец-то. Сергей, вот, забыли упомянуть одну маленькую статистику, которую «Рубин» впервые в истории всех чемпионатов показал. С первого тура зайдя на первое место, он до конца сезона находился, ну, до конца чемпионата находился на этом самом первом месте. Оба сезона, между прочим.

С.БУНТМАН: А разве он с первого тура, «Рубин» был?

СЛУШАТЕЛЬ: С первого тура.

С.БУНТМАН: В этом чемпионате, в 2009-м?

СЛУШАТЕЛЬ: В этом чемпионате один раз «Спартак» занял первую строчку, но только с тем, что «Рубин» пропускал игру. А потом когда «Рубин» доиграл эту игру, он опять встал на первую строчку.

С.БУНТМАН: Ну, это хорошо, это бывает. Это бывает, это здорово. Чего ж тут плохого-то?

СЛУШАТЕЛЬ: И вот еще что.

С.БУНТМАН: А кто-то сомневается, что «Рубин» настоящий чемпион этого года, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще-то, наверное, в Москве так, свысока посматривают на эту команду.

С.БУНТМАН: Знаете что, Николай. Послушайте меня внимательно, вот что мне очень хочется. Николай, «Рубин» - двукратный чемпион России, подряд. Забудьте про то, что вам кажется, что где-нибудь в Москве, в Питере, во Владикавказе или в Грозном думают о казанском «Рубине», что кто-то ставит под сомнения. Это, знаете, это все, «Рубину» уже из подросткового самоощущения надо выходить. Больше об этом не думайте вообще никогда.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо-хорошо. И вот у меня еще второй вопрос. Вот, понимаете, с Валерием Газзаевым произошла какая-то мутная история. Ведь, как он уходил? Это очень даже совершенно непонятно. Возглавлял сборную, работал на 2 работы практически.

С.БУНТМАН: Ну, не он один. Так бывало у нас в сборной.

СЛУШАТЕЛЬ: Но если бы он всего себя отдавал сборной, как вы думаете, лучше было бы?

С.БУНТМАН: Не знаю. Это такие индивидуальные вещи. Это, ну, понимаете, ну, вот, что здесь можно сказать? Вот, получалось как в советские времена. Берет Лобановский с базовой команды. Потом Лобановского мало – давайте трех тренеров поставим с базовыми командами тремя. Помните? Были Лобановский, Бесков и Ахакаци – ничего не получается. Лобановский тоже до конца не доводит.

Вы думаете, что, например, что у Газзаева и у Романцева в свое время не получалось из-за совмещения? Вы думаете, это был главный фактор? Может быть, мы не там ищем? И вот сейчас стоило сорваться в случае со Словенией, и начинаем искать. Гуус человекочасов не доработал в России. Из-за этого? Наверное, нет. Наверное, что-то другое и какие-то даже его, другие просчеты, а не его просто торчание в России или на всех матчах, например. Наверное, не в этом состоит работа тренера основная. Хорошо. Ну, это я говорю больше чем вы. Извините, Николай. Алло? Все. Вот, Николай отключился из-за моего монолога.

Ну все, друзья мои. Всех с Новым годом, всех с приближающимся новым сезоном российским. Потому что вот-вот сейчас мы не успеем глазом моргнуть, как команды начнут появляться из своих теплых краев, из отпусков, начнут приходить. Все примутся сгонять лишний вес, отделываться от ощущений безоблачного отдыха и начинать работать. И посмотрим, как что в какой команде происходит. Еще раз всем слушателям, всем любителям футбола поздравления с Новым годом, а всем замечательным коллегам, тем, кто профессионально занимается футболом и с удовольствием это делает на том же НТВ Плюс и всему «Футбольному клубу» мои тоже глубочайшие и дружеские поздравления. Всего доброго, 00:00.