Василий Уткин - Футбольный клуб - 2009-11-13

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин задерживается. У нас движение такое по Новому Арбату: как в пятницу ближе к полуночи или ближе к 23-00, как сейчас, то всё стоит, ничто никуда не двигается. Я выглянул в окно, в сторону из центра, которая ведет в сторону области, как это называется, всё двигается, еле переступая колесами. Пока мы поговорим с вами по телефону. Да, конечно, память Роберта Энке. Это ужасная история. Мне не кажется, что точно так же, как трагедия Энке, и драма Альмира Каюмова... Не хочу я их делать темами для разговоров, тем более футбольных. Потому что это человеческие драмы. Да, конечно, у Каюмова это связано с работой. И здесь выдвигать свои версии, или что-то говорить – «доколе» или «пора привести всё в порядок»… Да, пора привести всё в порядок. Но не поэтому и не только поэтому. Помните, мы говорили о случае с Петром Быстровым, что надо бы перенести матч. Да, тогда это было важно, мне кажется. Но это многообразные человеческие истории. Что касается Энке, конечно, это трагедия. Просто трагедия. И давайте на этом мы закроем тему. Я хотел бы вас услышать по телефону 363-36-59, пока Вася идет. Ваши предощущения от завтрашнего матча. Как это будет? Бывает, что мы, болельщики в особенности, когда чего-то ждем, даже видим во сне, как это происходит. Вот что вам видится на завтрашний день. 363-36-59. Пожалуйста, звоните, присоединяйтесь. Как вам видится это завтра? Даже начало. Мы потом немножко успокаиваемся все, а начало до дрожи в коленках бывает, и именно болельщицкой. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Ярослав Карибски, я из Словакии, но я уже 10 лет в Москве. Думаю, завтра будет ничья 0:0.

С. БУНТМАН: Вы почему считаете, что будет ничья? Потому что у вашей сборной словенцы выиграли? У вашей очень хорошей сборной, замечательной. Вы почему считаете, что 0:0 будет?

СЛУШАТЕЛЬ1: Словения очень хорошо играет в защите, очень мало пропускает. В десяти отборочных матчах они пропустили 4 мяча. Завтра для них практически самый важный матч. Значит, будут еще более концентрированно к этому подходить. Условия не самые лучшие для игры – дождь, не очень холодно. Мне кажется, что будет борьба. Исходя из того, что Словения мало пропускает и к завтрашнему матчу выйдут максимально концентрированными, я думаю, сыграют вничью 0:0. И Россия тоже будет играть, прежде всего, от обороны. Потому что не хочется пропускать. У Словении очень хорошие нападающие, двое. Думаю, будет так.

С. БУНТМАН: Мне не кажется, что Россия будет играть от обороны, но у вас есть веские аргументы. А скажите, вы оба матча в группе смотрели Словакия – Словения?

СЛУШАТЕЛЬ1: Не смотрел ни одного матча. Но я следил в Интернете немножко за исходом событий. Прежде всего, матч со Словакией был для нас кошмарный. Потому что уже готовились выйти с первого места из группы, когда проиграли. Висела на волоске наша судьба.

С. БУНТМАН: А за кого болеть будете завтра?

СЛУШАТЕЛЬ1: Наверное, болеть не буду. Хотя моя жена и сын русские, все-таки больше болею за Словакию. Да, думаю, не буду болеть.

С. БУНТМАН: Хочется в Южной Африке снова встретиться со Словенией?

СЛУШАТЕЛЬ1: (СМЕЕТСЯ) Я как раз шутил с коллегами, что буду болеть за Россию, потому что со Словенией мы два раза проиграли. Не хотелось бы с ними встретиться в финале Чемпионата мира, потому что мы бы точно опять проиграли. Но это шутка.

С. БУНТМАН: В финале – это хорошо. Спасибо, всего вам доброго. Я спрашиваю, как вы видите этот матч, как вы видите его начало, как вы видите, как он будет развиваться. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: (НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ)

С. БУНТМАН: У вас какие-то извращенные видения. Интересно вы футбол себе представляете. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Игорь, я звоню из Чувашии.

С. БУНТМАН: Как вы видите завтрашний матч?

СЛУШАТЕЛЬ3: У меня, честно говоря, немножко тревожное чувство.

С. БУНТМАН: А в чем эта тревога?

СЛУШАТЕЛЬ3: Это и Василий Уткин говорил, и другие комментаторы, что после Чемпионата Европы прогресса в нашей команде особого не было. Наоборот, мы только теряли. Жирков сейчас не в форме, не играет, Павлюченко не играет…

С. БУНТМАН: Т.е. вы боитесь увидеть несколько не ту сборную, какой она была полтора года назад почти?

СЛУШАТЕЛЬ3: Да. И сумеет ли эта сборная показать какую-то игру, которую мы от нее ждем, вот это меня и тревожит.

В. УТКИН: А почему это вас тревожит?

С. БУНТМАН: Это уже Василий Уткин.

В. УТКИН: Неужели вы не знаете, что сборная – это все-таки отдельная команда, с отдельными задачами, с отдельной системой, в которой возможны самые различные преображения, которые не обязательно вытекают из повседневного, ежедневного, ежечасного клубного игроцкого опыта? было примеров? Я говорю не о чуде, я говорю о постоянной парадигме.

СЛУШАТЕЛЬ3: Меня волнует сейчас (неразборчиво).

В. УТКИН: Извините, вы не ответили на мой вопрос. Про сборную Словении мы еще успеем обсудить. Вас может тревожить и погода. Но мы сейчас говорили о вашей тревоге относительно сборной России.

СЛУШАТЕЛЬ3: Просто последние матчи… Мне сейчас кажется, что мы словенцам примерно равны.

В. УТКИН: Ерунда вам кажется. Даже Словения у нас выиграет оба матча, мы не равна со Словенией.

С. БУНТМАН: Пришел Уткин, сурово осудил.

В. УТКИН: Покрываем, как бык овцу, эту Словению, легко совершенно. Она может у нас выиграть, но мы абсолютно не равны с ней, у нас более сильная, более классная команда. А вам я скажу вот что. Спасибо большое за звонок. У вас нормальная болельщицкая тревога. Вы должны тревожиться за день до стыковых матчей.

С. БУНТМАН: Если ты слышал, Вася, я спрашивал, как видится это начало. Вот они выходят, вот свисток…

В. УТКИН: Очень важно посмотреть в глаза перед матчем.

С. БУНТМАН: Мы же каким-то образом это себе представляем, моделируем: что будет в начале, как это будет развиваться…

В. УТКИН: Игру со Словенией невозможно смоделировать по причинам, которые не связаны с возможностью сборной России в этой игре. Игру со Словенией невозможно смоделировать, потому что никто из нас не знает в точности, что такое Словения. Но это не означает, что этого не знают те, кто готовили сборную к этому матчу.

С. БУНТМАН: Ты слышал, нам словак звонил, который живет в Москве?

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Звонил словак и говорил, что завтра будет 0:0. «У нас была такая драма, был такой ужас со Словенией». Почему-то он считает, что Россия тоже будет играть от обороны, что это будет очень осторожная и вязкая игра.

В. УТКИН: В том-то и дело, что предположить сценарий игры очень сложно по очень простой причине. Мы играем с Уэльсом – мы понимаем, что такое Уэльс, хотя эта команда классом не выше Словении, как минимум. Мы играем с Германией, мы понимаем, что такое Германия. С Финляндией мы играем очень часто, мы знаем лидеров сборной Финляндии, мы много раз с ней встречались. Мы знаем, что такое Финляндия. Про Словению мы почти ничего не знаем. Лидеры сборной Словении недоступны для восприятия. На игру томского Александра Радосавлевича можно смотреть годами и не составить себе представление о сборной Словении. Потому что ничего яркого, индивидуального в игре этого безусловно качественного футболиста нет. Боязнь Словении – это, в первую очередь, боязнь неизвестности накануне кубкового матча. Мы знаем, что в этом матче у нас не может быть слабого соперника. Но какой именно соперник, мы не знаем. Да, друзья мои, мы можем проиграть этому сопернику, как всегда возможно всё в кубковом матче. Но мы сильнее этого соперника. Ваша тревога безотчетна.

С. БУНТМАН: Я видел пример того, как абсолютно не по каким данным не могут себе представить – даже по игрокам – сборную. Я просто это видел и слышал во французском репортаже, когда они с литовцами играли, Франция. С разной интонацией два французских комментатора, они повторяли всевозможные сведения, и с разной интонацией повторяли про Карчемарскаса. Шелест идет – «это же запасной вратарь», дальше идет шелест – «он не выходит в основном составе «Динамо». Французы бьют, бьют… Баба била-била, дед бил-бил. Бил-бил, никто не забил. Не случайно Рибери плюнул на всё и вдруг заиграл так, как он может. И они забили. А кто там? Дедура. Кто такой? Они ищут в каких-то двадцатых номерах «Спартака», что у них Интернет выдал. Кто такой? Не понятно. Может быть, мы примерно так. Там разрыв был гораздо больше.

В. УТКИН: Так вот французы в этой игре с Литвой испытывали проблемы, в первую очередь, недостаточности собственной игры. Ты сказал очень важную фразу – Рибери наконец-то сыграл в то, во что он умеет. Вот в чем проблема игры с такими командами – нужно сыграть в свое, нужно навязать свое. И это определяется собственными возможностями, а не классом соперника. Весь вопрос в том, что сборная России будет способна завтра показать. Это самый главный вопрос. И если это случится, то мы превосходим Словению по всем показателям. Если нет, то тогда мы можем стать жертвой кубкового матча. Потому что это соперник достойный. Он не прощает слабостей. Кто вам сказал, что мы обязаны допускать слабость? Можем. Но Словении не бойтесь.

С. БУНТМАН: Да, ты был прав, когда ты в телевизионной передаче говорил, что дело не в настрое. Вот как Хиддинк готовит к этому матчу? Мы увидим результаты. Но как он готовит, это очень интересно.

В. УТКИН: Я думаю, что с позиции знания. Думаю, что у него гораздо больше информации, чем у нас. Думаю, что он получил наверняка все интересующие его матчи сборной Словении в этом цикле, изучил их, скорее всего, и составил себе представление об этом. Вот и всё. Любой тренер готовит свою команду с позиции знания, с позиции максимально полной информации. А у нас этой информации недостаточно. Друзья мои, давайте отдавать себе отчет в том, что у всех у нас есть свои ежедневные дела. Кто из вас нашел время?.. Это же всё можно сделать легко, не выходя из дома. В «торрентах» скачал себе все матчи Словении и посмотрел их. Боже мой, они сыграли в этом цикле – шесть команд было в группе – 10 матчей, на полтора умножить, это получается 15 часов времени. Кто нашел? Мало посмотреть, еще и проанализировать нужно. Кто из вас нашел? Потому что это не ваша работа. Потому что у вас есть свой офис, есть свои домашние дела, есть родные. А для этих людей это работа. Они это, безусловно, сделали. Во всяком случае, могли сделать. Может быть, не 15 часов, потому что две игры, я думаю, спокойно можно не смотреть. Очень интересно, что как только мы выходим за рамки стандартного спорт-экспрессовского, т.е. поверхностного, анализа, мы сразу понимаем, что всё это не то чтобы страшно или не страшно – это точно совершенно не страшно, – что это всё очень интересно и конкретно. Допустим, было сказано, что сборная Словении не пропускала с 1 апреля. И это даже не шутка – было сказано многозначительно. С 1 апреля сборная Словении провела четыре официальные игры, две из них с командой Сан-Марино. Т.е. сборная Словения, по сути, не допустила голов в матчах со Словакией и Польшей. Это заслуживает уважения, но, извините, это не с 1 апреля сухая серия, сухая серия – это 207 минут в официальных матчах. А в товарищеских, простите, Словения пропускает сколько угодно. Повторяю, это заслуживающий внимания соперник, но давайте его не демонизировать. Давайте рассуждать на какие-то конкретные темы, о реальных величинах, а не о нашем страхе.

С. БУНТМАН: О российской сборной здесь есть всевозможные вопросы. Есть вопросы и опасения. Опасения такие: «России нужно завтра будет забивать».

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Это нужно и для комфорта, и для перспективы. Причем очень важно забить первый гол.

В. УТКИН: Для комфорта. Для перспективы это не суть важно. В первую очередь, для комфорта. Потому что если не удастся забить… Очень важно не пропускать, как в любом кубковом матче, с первым домашним. Это очень важно – не допускать ошибок. Забивать хорошо. Но, вы знаете, нужно понимать, что решить задачу в первом матче мы, скорее всего, всё равно не сможем. Поэтому первый матч, каким бы он ни был, это задел на второй.

С. БУНТМАН: Кто его знает?

В. УТКИН: Может быть, и сможем.

С. БУНТМАН: Может быть всё что угодно, вплоть до какой-нибудь магической катастрофы. После прошлого уикенда я знаю, что может быть всё что угодно.

В. УТКИН: Может быть что угодно, это правда. Но мы же рассуждаем сейчас о каких-то умопостигаемых величинах, мы говорим о стратегии. Стратегия – это вещь, которая просчитывается и планируется.

С. БУНТМАН: Я думаю, что совершенно правильно наших слушателей интересует, за счет чего и как Россия в нынешнем ее состоянии и составе может, действительно, забить.

В. УТКИН: Забить Россия может в том случае, если у нее будет правильный план на игру и она будет его четко, дисциплинированно, классно придерживаться. Кстати, сегодня очень интересно Непомнящий в том же «Спорт-Экспрессе» выступил по поводу того, что очень важно – как бы Словения ни играла, как бы они ни запиралась, она всё равно будет стараться организовывать контратаки, – и очень важно стараться поймать Словению в момент, когда она сама теряет мяч, потому что в мгновение ока невозможно вернуться на заготовленные позиции. И очень важно, перехватывая мяч, быть готовыми сразу организовать атакующие действия. Это не так сложно, как может показаться. Это, как правило, всегда стереотипные вещи. Когда нужно что-то сделать молниеносно, это почти всегда заготовка, ибо молниеносно оценить ситуацию, да еще добиться синхронной оценки ситуации кем-то еще из твоей команды очень сложно. Как правило, это стереотипные действия, т.е. это всё входит в подготовку. Допустим, пас на фланг, потому что фланг всегда свободен в этот момент, моментальный какой-то, что-то в этом роде.

С. БУНТМАН: Тогда состояние российских флангов. Например, пас на фланг.

В. УТКИН: Это не обязательно состояние именно флангов. На фланге может оказаться любой футболист – кто-то из нападающих, например.

С. БУНТМАН: Но это должен быть скоростной футболист.

В. УТКИН: Семшов может оказаться на фланге. А у нас почти все скоростные футболисты. Кто у нас не скоростной. Кто у нас медленно бегает в сборной?

С. БУНТМАН: Да. Тот же Семшов замечательно стартует, он замечательно ищет то место, откуда надо бежать. Он за счет этого скорее, а не за счет чистой скорости.

В. УТКИН: А в данном случае это одно и то же, потому что нужно оценить ситуацию моментально и понять, куда нужно пойти. Для этого есть практически все возможности. Это вопрос дисциплины, это вопрос собранности, это вопрос класса, в конце концов.

С. БУНТМАН: Многих волнует Акинфеев, стал волновать еще после матча с «Рубином».

В. УТКИН: Не знаю.

С. БУНТМАН: Мне не показалось. Акинфеев, он не более и не менее Акинфеев, чем всегда.

В. УТКИН: Почему нужно именно матч с «Рубином» вспоминать, а не матч с «Манчестером» накануне, хотел бы я понять.

С. БУНТМАН: Потому что он последний.

В. УТКИН: Что ж делать… Если оперативная память коротенькая…

С. БУНТМАН: А Денису новая форма не нравится.

В. УТКИН: И мне не нравится активно.

С. БУНТМАН: У нас были последние две формы, одна на Чемпионате Европы, а другая промежуточная. Вторая, она адидасовская, но первая, к которой уже начали привыкать. В ней было какое-то благородство, у последней формы, которая была у нас, у темноватой формы, той, не нынешней, не совсем вчерашней...

В. УТКИН: В которой мы, скажем, играли против Германии.

С. БУНТМАН: Да. В ней было какое-то благородство, там была какая-то четкость цветов и всего. И самое главное – не было того, что меня абсолютно убивает, эта «коклома», вот это всё. В нашей олимпийской форме, одно время у хоккеистов было. Помнишь, когда увидели хоккейную форму старых-престарых, 50-х годов, советских времен, с таким шевроном, не таким, как сейчас у «Манчестера», а поуже шеврон. И сразу было какое-то ощущение простоты, ясности и нормальности. А вот эти жестовские подносы, плюс хохлома, матрешка, балалайка… Откуда эти кремлевские зубчики какие-то…

В. УТКИН: Про Кремль это ерунда полная, потому что Кремль другого цвета, это абсолютно точно, любой может проверить. Но дело даже не в этом, я о другом хочу сказать. Есть вещи, которые не предназначены для красоты как таковой. Они предназначены для идентификации. Вот телекомпания НТВ, которая все годы своего существования имеет в качестве символа зеленый шарик.

С. БУНТМАН: Семен Левин.

В. УТКИН: Да, Семен Левин, светлая ему память. Она может на тему зеленого шарика что угодно придумывать: менять оттенки, форму, в отбивке в неправильную форму его вставлять, человечка из него делать – всё что угодно. Это коммерческий символ, логотип. А есть символ страны. Вот от того, что алый перестает модным, а становится модным, например, бордо, полоса цвета на российском флаге не меняется. И прищур орла тоже не меняется в гербе по таким причинам. Есть вещи, предназначенные для узнавания, для идентификации. Вот форма сборной Италии, например, которая, кстати, к национальному флагу не имеет никакого отношения вообще, это синяя форма, Squadra Azzurra – голубая команда. Оттенок этой формы не меняется.

С. БУНТМАН: Меняется.

В. УТКИН: В очень-очень узких рамках.

С. БУНТМАН: Она бывает синее, голубее. У испанцев бывает краснее, темнее. Даже у португальцев появилась не эта их, в которой играла сборная России, примерно такого цвета, а бывает ярко-красная.

В. УТКИН: Сережа, сейчас, когда у нас в «Фотошопе» в компьютере можно цвет менять на какие-то тысячные доли, нюансы… Всё равно это не выходит за рамки определения цвета. Есть, допустим, цвет лазурный, есть синий, есть голубой. В рамках одного цвета они остаются. А у нас поменялся цвет с красного на бордо. И вместо сочетания красного с белым пришло золото. Я еще раз говорю – почему нужно оценивать эту форму с точки зрения красоты. Это не красота. Это либо наша, либо не наша. У нас сборная всегда играла, за исключением смутных времен, в красных футболках и белых трусах. Я не понимаю, зачем здесь красота нужна. Хотите – давайте на ней давленого орла сделаем. Давайте вы нам скажете, что у нас вообще в традиции есть Змей Горыныч, давайте-ка мы орла трехглавого сделаем для сборной. Слушайте, красиво получилось. Интересно как. И сразу как-то симметрии добавилось. Но у нас-то орел двуглавый. Понимаете?

С. БУНТМАН: На самом деле там есть третья голова. Но это другая история, для программы «Не так». Мистическая третья голова там, где корона.

В. УТКИН: Невидимая какая-то, да?

С. БУНТМАН: Да, невидимая.

В. УТКИН: Поэтому это вопрос идентификации, а не красоты в моем понимании. Я не навязываю свое понимание. Я вижу некоторые поиски в теме трусов, например. Голландцы одно время играли с черными трусами, потом играли с белыми трусами, но они оставались оранжевыми при этом.

С. БУНТМАН: Бывали оранжевые с оранжевым. Ладно. А то у нас сейчас будет показ новых коллекций. Нас подвели к этому сменой оттенков, форм, полосочек и чего-то еще, подвели нас к этой теме те, кто форму придумывал. Форма меняется. Есть мода. В ней есть проглядывающий рисунок, в 80-х годах он был. Есть какие-то вещи, которые меняются, которые от моды зависят. Есть широкие майки, есть майки обтягивающие. Это всё меняется. Но то, что ты говоришь об идентификации сборной, ты абсолютно прав. И к этому всегда возвращаются. Я думаю, что сборная России вернутся к белой, красной, с синими гетрами вполне это может быть. Это может быть чисто белая форма.

В. УТКИН: Преодолеет адидасовскую смуту.

С. БУНТМАН: Что-то «Адидас» в сборной, в родной сборной...

В. УТКИН: Намутил.

С. БУНТМАН: В сборной Германии белое с черным не меняет. Единственное, он гостевые майки им поменял на красные.

В. УТКИН: Гостевые – пожалуйста, какие угодно. Здесь все изгаляются как хотят. У «Реала» они тоже голубые стали, у «Барселоны» цвета электрик неожиданно.

С. БУНТМАН: Это третья форма. Слава богу, у сборных, наверное, не будет третьей формы. Мы должны узнавать нашу команду. И не только по орлу. И не дай бог по этой самой «коклома» и так далее. Ладно, посмотрим. Выиграют, даже в этой, выиграют красиво – и привыкнем. А там и сменят ее на что-нибудь.

В. УТКИН: Мне очень нравилась форма образца Чемпионата Европы. Она была очень аскетичная.

С. БУНТМАН: С трехцветной полоской.

В. УТКИН: Что должно быть на груди. Раньше было написано «СССР».

С. БУНТМАН: «Хорош про шмотки. По сути давайте». Та форма была лаконичная, ясная. Там было понятно, что из чего происходит. Ладно. Виктор из Казани. Кто о чем. Естественно, я понимаю, о победной эре «Рубина». Я не знаю, началась ли победная эра «Рубина».

В. УТКИН: Видимо, началась. Все-таки четыре очка преимущества. Предположить, что «Рубин» проиграет «Кубани» я не могу. Я для этого слишком уважаю «Кубань». Я слежу за этой командой, я представляю себе ее положение, ее состояние. Если «Кубань» может выиграть у «Рубина»… Посмотрим.

С. БУНТМАН: «Рубин» уже практически чемпион. Вы знаете, мы вернемся еще к Чемпионату России на следующей неделе, после двух матчей. Я думаю, что мы в основном будем говорить о двух матчах сборной скорее. «Молодцы ведущие. Сборная СССР по хоккею всегда выигрывала в алом». Сергей, сборная СССР по хоккею выигрывала в белом на моей памяти множество раз. Это как получалось в самом последнем матче чемпионата, если он был решающий. Бывало, что сборная СССР по хоккею выходила и просто выигрывала задолго до окончания чемпионата, как это было в середине 60-х годов. «Сможет ли сыграть завтра Юрий Жирков? Дмитрий из Балашихи».

В. УТКИН: Родной город. Передаю привет. Дмитрий, я не могу вам по этому поводу ничего сказать, потому что дело здесь упирается в оценку его состояния, а это закрытая информация, это внутри сборной решается. Но я думаю, что Жирков, наверное, в первом матче сыграет. А во втором – это зависит от первого.

С. БУНТМАН: Все-таки эта неигра Жиркова и неигра Павлюченко большую роль играет, по-твоему?

В. УТКИН: Я думаю, что для Павлюченко чуть в меньшей степени. Потому что Павлюченко не выполняет в сборной таких объемных функций. Что еще хочется вспомнить? Немножечко в сторону я отойду, вы уж меня извините. Иногда приходится слышать от коллег, работающих с другими видами спорта с основном, что ваши футболисты, они вообще работать не умеют, посмотрите, как пашут лыжники, как пашут пловцы. Это всё правильно. Но дело всё в том, что любой игровой вид спорта он не связан абсолютно прямой линией с функциональным состоянием каждого в отдельности человека. Это подразумевает игру. А лыжи, если ты не можешь бежать… Какая бы у тебя ни была техника, но если ты не можешь переть, ты на технике никуда не уедешь. Чем большую роль играет объем, тем прямее зависимость от формы и от самочувствия, в первую очередь от самочувствия. Потому что бывает так, что футболист не играет, не играет, но при этом он прекрасно себя чувствует. Почему-то не видит его тренер в составе. Фланговый защитник – это очень объемное амплуа. В меньшей степени, чем, например, позиция нападающего. От нападающего требуется забить, требуется выискать момент, поймать его. А левый защитник, которого играет в сборной Жирков, от того, что тебе приходится каждый раз пробежать вперед и каждый раз назад – и по возможности быстрее, – от этого никак не зависит. Качество игры напрямую зависит от состояния. А именно состояние мы сейчас никак оценить не можем. Жирков не играл в «Челси». И мы знаем, что он не играл, не потому что он не попал в состав, а потому что он был нездоров.

С. БУНТМАН: Здесь о других позициях говорят. Спрашивает о редкой игре Семшова в «Зените» Михаил из Санкт-Петербурга. Говорят, что Зырянов играет гораздо глубже в «Зените», чем в сборной. Это мешает или нет?

В. УТКИН: Нет. Он достаточно разносторонний игрок. Просто чуть разные модели игры. Он же может делать и то, и другое. От него же не требуется в сборной играть и глубже, и ближе. У него просто чуть-чуть другая роль.

С. БУНТМАН: Несколько человек спрашивают, может ли появиться в стартовом составе Дзагоев.

В. УТКИН: Я думаю, что это маловероятно. Все-таки без чистого форварда очень сложно. Дзагоев может быть помещен либо на позицию второго форварда, но это у нас Аршавин, и он точно будет играть. Впереди Дзагоев может сыграть в случае, если команде по определению предоставляется маневр. В любом другом случае это очень спорно. А на краю он опять-таки может сыграть в случае, если точно будет пространство. Словенцы наверняка будут защищаться большими силами, и Дзагоеву для игры на фланге не хватит здесь скорости, взрывной в первую очередь. Я думаю, что Дзагоев вполне может появиться на поле на замену. Но в стартовом составе это маловероятно.

С. БУНТМАН: Причем с разными целями, в зависимости от ситуации.

В. УТКИН: Конечно. Он может быть джокером определенным.

С. БУНТМАН: Кержаков или Сычев скорее?

В. УТКИН: Очень сложный вопрос. Я думаю, что выбор нападающего в стартовом составе именно из них двоих… Думаю, что всё же Кержаков, хотя шансы равны, 51 на 49. Я думаю, что вряд ли появится в стартовом составе Павлюченко или Погребняк. Павлюченко показал, что очень здорово умеет выходить на замену. Тактика сборной России вряд ли может строиться на большом форварде, именно в силу его габаритов. А двигательно не играющий Павлюченко, конечно, уступает и Кержакову, и Сычеву. Напротив, имея Павлюченко в запасе, всегда можно иметь гарантированное обострение. Так мне кажется.

С. БУНТМАН: Понятно. Мы не говорим о Чемпионате России. Если у вас будут какие-то конкретные вопросы… А какие могут быть сейчас вопросы о Чемпионате России? Тур был чрезвычайно интересный. Он уже многое решил.

В. УТКИН: Да, это правда.

С. БУНТМАН: Почти что выстроилось уже. В какой-то ситуации, начиная со второго места по пятое… Но, скорее всего, с третьего по пятое.

В. УТКИН: Я думаю, что пока не состоится следующий тур, все-таки вопрос со вторым местом нужно оставить открытым. Потому что если «Спартак» проиграет ЦСКА вдруг – что возможно, – то считать его шансы на победу или непроигрыш в Петербурге против «Зенита», которому это необходимо, я думаю, что это будут шансы, как минимум, равные.

С. БУНТМАН: Там двойная зависимость: от матча «Спартак» – ЦСКА и от матча «Зенит» – «Рубин». То самое заветное очко, которое «Спартак» для второго места должен приобрести…

В. УТКИН: Предполагаю, что в матче с «Зенитом» «Рубин» может не то чтобы пожертвовать, но он может не настаивать на судьбе именно этого матча.

С. БУНТМАН: Теперь может.

В. УТКИН: Есть четыре очка в запасе, последняя игра с «Кубанью». Я думаю, что все-таки что-то сохранить и сберечь после сборных всех перед домашней игрой с киевлянами в Лиге чемпионов «Рубин» захочет. Хотя я много раз ловил себя на том, что эти расчеты, они в основном болельщицкие, и любой спортсмен, любой тренер в 9 случаях из 10 даже и не подумает какую-либо другую цель поставить перед собой, кроме как скорейшее достижение поставленной задачи.

С. БУНТМАН: Наверняка. Артем из Краснодара почему-то сомневается, что нам звонил именно словак. Это звонил именно словак. И говорил он как словак. И он, в отличие от некоторых президентов разных стран, не путал Словению и Словакию. Ему было сложно это сделать, потому что он мог наблюдать на поле… Правда, он сам двух матчей не видел своей команды со Словенией. Но он хорошо знал, где его команда, а где Словении.

В. УТКИН: Это да. Хотя само название Словении и Словакии совершенно одинаковое, это называется Slovensko. Мне интересно, как в Словакии называют Словению.

С. БУНТМАН: Надо было спросить.

В. УТКИН: Они себя называют так, как другие называют себя, если я понятно объяснил. И те, и другие себя называют Slovensko.

С. БУНТМАН: Если кто-нибудь знает, как Словения по-словацки, пришлите, пожалуйста. Дальше. «Почему капитаном стал Аршавин? По-моему, должен быть Семак», – пишет Игорь.

В. УТКИН: Игорь, это не вам решать. Поэтому вы, пожалуйста, смиритесь. Так, как по-вашему, так не будет. Хиддинк этот выбор объяснял. Это было накануне матча с Финляндией. Вы можете просто в архиве любого сайта, например sports.ru, или в архиве «Спорт-Экспресса», или в архиве «Советского спорта» найти эти слова.

С. БУНТМАН: «Ваше мнение о Греции и Украине». Завтра ведь начинаются все стыки.

В. УТКИН: У меня нет какого-то предпочтения. Я с конкретной точки зрения не здорово знаю что одну, что другую команду. Мне бы очень хотелось надеяться, что Украина пройдет. Я чувствую себя в некотором долгу, потому что я болел за хорватов. Я обещал, я теперь должен болеть за хорватов. Кстати, я без всякого напряга это делаю, команда хорошая, симпатичная. Но греки – это совсем другой коленкор. Честно говоря, я греков, после нашего с ними матча на «Евро» не видал. Поэтому могу сказать только, что там была чрезвычайно упорная борьба. И то, что они боролись с такой командой, как Латвия, и это был не хоккей, я думаю, что это Грецию тоже характеризует.

С. БУНТМАН: Ладно, Латвия, туда все-таки вернулся Старков...

В. УТКИН: Боже мой, вернулся Старков. Какое достижение.

С. БУНТМАН: Да ладно. Дело не в этом. Я не говорю, что Старков – гениальный стратег, тактик и мастер всего на свете. Но Старков – это тот человек, который уже стареющей команде Латвии может вернуть некие воспоминания, на один, два, три матча это вполне возможно.

В. УТКИН: Это правда. Но мы же говорим о Греции.

С. БУНТМАН: А кто из них больше (неразборчиво).

В. УТКИН: Затрудняюсь сказать. Я могу только вспомнить, что когда Украина сенсационно – сенсационно даже не фактом, а как это случилось, насколько уверенно и досрочно – пробилась на предыдущий Чемпионат мира, она от греков не оставила камня на камне, мокрого места на мокром месте. Это тоже важно, потому что история недавних встреч… У греков тот же тренер, многие игроки остались с тех пор. Это всё играет и всё работает. Но опять-таки греки этим составом еще не играли на Чемпионате мира. Это команда в любом случае опытная. И молодые игроки у нее тоже есть. Это не музейная команда, которая застыла в каком-то качестве и на этом всё остановилось. Во всяком случае, нападающий Митроглу, который на Чемпионате Европы молодежном огромную роль сыграл за греков, он вполне доступен. Я не знаю, какую роль он играет в команде, я знаю, что он есть и что он набирает силу. Поэтому там всё будет очень сложно. Я думаю, что будет отчаянно позиционная борьба, в которой будет страшно важно не допустить ошибку.

С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, чего ты больше хочешь: чтобы Франция прошла на Чемпионат мира, или чтобы Доменек попал на гильотину наконец-то?

В. УТКИН: Я всегда симпатизировал сборной Франции, с детства практически. Она была самой яркой, самой драматичной командой первого Чемпионата мира, который я видал в 1982 году.

С. БУНТМАН: Потом тебе был подарок 1984 год.

В. УТКИН: Потом был 1998 год, когда я впервые был там, на месте. Хотя ни на одном матче не был, но, тем не менее, всё это передавалось. Даже по-своему было интереснее в каком-то смысле, за городом смотреть, который всё это встречал и ждал. Но, тем не менее, сейчас Франция все-таки явственно утратила черты своего стиля, привлекательности. И это не может не сказываться на отношении к этой команде. Я противник того, чтобы болеть против. Иногда каждый болеет против, иногда в жизни такое случается. Но я думаю, что нужно стараться отсеивать такие возможности. Потому что если им предаваться, это подменяет суть происходящего. Мне, например, было всегда приятно болеть против Валерия Газзаева. Обожаю болеть против Валерия Газзаева. Потому что это очень увлекательно. Но я реально против Валерия Газзаева болел только в матчах с «Локомотивом». Нужно себе запрещать. Какая разница, какие отношения с человеком, смешит или не смешит. Это не важно. Нужно себе запрещать эти вещи. Я успешно запрещал поэтому. У меня к Газзаеву сложное отношение, но нужно понимать, что он выдающийся тренер, его команда порой показывает совершенно фантастический футбол. Кроме того, он российский тренер. Так же и с французами. Какая мне разница, казнят Доменека или не казнят. Я не могу понять, почему его не казнили до сих пор. Откуда у меня уверенность, что его казнят, если это случится?

С. БУНТМАН: Представляешь, французы не пройдут, а Доменек всё будет готовить к 12-му году.

В. УТКИН: Мне сложно это объяснить, понять. Но в этой паре я все-таки буду симпатизировать французам.

С. БУНТМАН: Даже для футбола самого и для наших ощущений. Как было со сборной Англии… Я всегда, помимо нашей сборной, болел за сборную Англии, сколько я себя помню. Но еще столько замечательных игроков тогда было: что Эрикссон, что Макларен... Становится абсолютно не понятно, что это за люди. И с Францией это, может быть, еще ярче. Просто не понимаешь, как сейчас доигрывают те, кто вошел в серьезный возраст, как начинают играть более молодые люди, как хочется посмотреть, что такое настоящий Рибери, как хочется смотреть, сделаем ли качественный скачок Бензема, не только в клубе, что для него найдет тренер. Сколько раз тренеры французские находили или не мешали тому, чтобы большие игроки делали качественный скачок. Тот же самый Зидан. Мы можем сколько угодно рассуждать: ему помогали в сборной или не мешали.

В. УТКИН: Или на нем ехали – есть еще такая стандартная оценка.

С. БУНТМАН: Это было замечательно, последний чемпионат, вся сборная паразитировала на Зидане.

В. УТКИН: Да, присосалась.

С. БУНТМАН: Мне хочется посмотреть на этих людей в настоящем деле, а не то жалкое зрелище, которое в матчах с той же Литвой – что этот, что обратный. И весь какой-то мучительный и издевательский над французским футболом был отборочный турнир.

В. УТКИН: Мне остается только согласиться по результату.

С. БУНТМАН: Кого бы я ни спросил, кого-то бы ни пытался почитать во Франции, это просто феномен Доменека неувольняемого – это одна из основных загадок.

В. УТКИН: Ради того, чтобы уволить Доменека, я неудачи Франции желать не будут.

С. БУНТМАН: Неудачи не хочется желать.

В. УТКИН: Это тоже очень интересная пара. Потому что команда разностилевые. Я думаю, что эти матчи, даже если они будут проходить в позиционной борьбе, всё равно там будет на что посмотреть. Думаю, что это будут событийные, красивые игры Франция – Ирландия. Может быть, не красивые в каком-то таком смысле, в каком может быть красивым матч с участием «Барселоны» и «Арсенала», но, наверное, в большей степени, чем какие-то другие. Пара Португалия – Босния мне кажется наиболее интересной. Здесь есть ярко выраженный фаворит. Но команда, которая не является фаворитом, у нее есть очень ярко выраженные козыри. У нее есть хорошее нападение. И как здесь сложится борьба… Я думаю, что здесь может быть всё что угодно, вплоть до крушения одной из команд в первом матче или крушения по итогам. Знаешь, меня не покидает ощущение, что в одной из пар обязательно будут пенальти биться. Причем думаю, что либо у нас, либо у украинцев.

С. БУНТМАН: А Франция – Ирландия? Я думаю, что даже скорее Франция – Ирландия.

В. УТКИН: Ирландия слишком опереточная, веселая команда.

С. БУНТМАН: Да ладно. Как упрутся… Что ты?.. Будет такая оперетта.

В. УТКИН: Вполне возможно. Мне так кажется.

С. БУНТМАН: Не знаю, что там будет происходить в начале. Уж Франция очень тяжелая и мрачная. Она очень тяжелая.

В. УТКИН: Это все-таки специфические матчи. Здесь уже пошла игра на убывание. Сколько раз мы видели, как на больших турнирах команды, которые в группе производят одно впечатление, в play-off преображаются.

С. БУНТМАН: Вообще, всё, что будет завтра и 14 числа, это страшно интересно. Когда жеребьевка?

В. УТКИН: Я не помню. Это в декабре уже будет.

С. БУНТМАН: Все-таки до нового года.

В. УТКИН: Вы на сайте fifa.com можете посмотреть самостоятельно. Я на память, извините, не припоминаю. Декабрь обязательно. Потому что нужно же командам готовиться, нужно уже болельщицкие туры продавать, нужно базы выбирать, где жить. А это без понимания, где ты будешь играть, не бывает.

С. БУНТМАН: Некоторые уже выбрали.

В. УТКИН: Да, можно уже выбрать.

С. БУНТМАН: Ведь давно – по-моему, это начало с французского чемпионата – нет пары городов, к которым привязаны группы.

В. УТКИН: Может быть. Наша команда сообщила, что выбрала базу, но понятно же, что она еще не попала, поэтому от этого можно отказаться. И если, допустим, мы попадаем в совершенно другой угол турнира, может, есть и какой-то запасной вариант. Все-таки объявление о таких вещах носит некоторый психологический, мне кажется, характер. Поэтому этому не стоит придавать слишком большое значение.

С. БУНТМАН: Спрашивают, какие стыковые матчи будут не в Европе.

В. УТКИН: Не в Европе будет два стыковых матча: Уругвай – Коста-Рика, Новая Зеландия – Бахрейн. В одном матче встречаются сборные, которые заняли последующие за прямыми выходными места в Южной Америке и в зоне КОНКАКАФ, т.е. Северная и Центральная Америка, это именно Уругвай и Коста-Рика. И Бахрейн, который занял, если не ошибаюсь, четвертое место в азиатской зоне, с Новой Зеландией, которая теперь первая команда океанской зоны. Я напоминаю, что Австралия…

С. БУНТМАН: Она теперь входит в Азию. Больше не играет с Соломоновыми островами.

В. УТКИН: И она уже тоже попала. Это стыковые матчи. Кроме того, состоятся последние два тура, или последний один тур (сейчас не помню точно, извините) в африканских группах. Там есть довольно интересные ситуации. Камерун, по-моему, может себе не обеспечить место на Чемпионате мира. Мали с очень интересными футболистами не попал точно. Нигерия висит. Того с Адебайором не едет точно. Марокко не попал. Там даже уволили Роже Лемера по ходу турнира. По-моему, есть вопросы по Египту. Я по памяти сейчас говорю, поэтому вы уж меня извините, специально не готовил эту тему. Повторяю, fifa.com очень познавательный сайт. По-моему, в эти выходные будут африканские матчи, поэтому вы смотрите, кого интересует. Там, по-моему, в четырех группах из пяти борьба идет.

С. БУНТМАН: Два штампа. Сергей из Тюмени: «Если Украина выйдет, а мы нет, это будет нечто». А что такое будет?

В. УТКИН: Смотря что вы понимаете под нечто. Если вы называете нечто то, что Украина выйдет, а мы нет, значит, это будет нечто.

С. БУНТМАН: «Пролетим мимо ЮАР, посмеемся над Хиддинком. Павел из Москвы».

В. УТКИН: Павел, вы можете смеяться сколько угодно, вы можете начинать прямо сейчас. Мало того, если выйдем, тоже можете смеяться. Потому что «смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно». Хиддинк забавный старик, такой увалень седой, бегает, пинки раздает иногда. Комит, комикует. Пожалуйста, посмейтесь. Сейчас у нас Моуриньо показали, тоже можно посмеяться, поржать. Как зовут парня, который спросил про Хиддинка? Павел. Павел, у вас есть то преимущество, что вы никому не известны, и поэтому над вами мы не можем сейчас посмеяться. И никто не может. Может быть, кроме ваших родных, которые, возможно, знают вас под другим именем. Но вы тоже, поверьте, бываете смешным. И когда вы будете смеяться над Хиддинком по поводу, который вы сами выберете, над вами тоже можно будет посмеяться и показывать на вас пальцем тоже можно будет в это время.

С. БУНТМАН: Интересно здесь. Василий видит сверхмотивацию, что если не поедем на Чемпионат мира, то явно не будет Хиддинка. А с Хиддинком работать любят.

В. УТКИН: Я этого не говорил.

С. БУНТМАН: Ты не один Василий. На свете есть еще один Василий.

В. УТКИН: Но я же не Павел.

С. БУНТМАН: По мнению Василия, это тоже сверхмотивация – дальше работать с Хиддинком.

В. УТКИН: Вполне возможно. Просто это такая внутренняя мотивация. Я не люблю догадываться о том, что у других внутри. Не знаю, может, Акинфеев девушке обещал, а Игнашевич – жене. Может, Кержаков обещал наголо постричься и не хочет этого делать, если не поедут в Южную Африку. Может, Зырянов неприличную татуировку на спор пообещал себе сделать на ноге. У каждого может быть своя мотивация. Зачем об этом догадываться? Она может быть, может не быть. Видимого нам сектора вполне достаточно, чтобы рассуждать.

С. БУНТМАН: Представляешь, какой ужас будет, если Мутко расхочется стирать майки.

В. УТКИН: Газзаев же отказался брить усы. И ничего страшного. Потом сейчас стирать майки очень просто: бросил в стиральную машинку, нажал на кнопку.

С. БУНТМАН: Там еще кнопочки надо понажимать, режим выбрать.

В. УТКИН: Покажут. Как первый удар по мячу. Да как я могу ударить, если я не играл в футбол?

С. БУНТМАН: Сойдут с маек зубчики.

В. УТКИН: Ничего, новые наклеят. Тем более он же не обещал наклеивать зубчики, это уже будет новый президент РФС делать.

С. БУНТМАН: Вот где появилась информация, что в стартовом составе выйдет Погребняк.

В. УТКИН: Это возможно. Я говорил о Погребняке чуть в меньшей степени, потому что у меня не было оснований о другой говорить. Допустим, я смотрел последний матч Павла в Лиге чемпионов против «Севильи». Я посмотрел сначала в он-лайне, а потом посмотрел в повторе, потому что мне было интересно. Мне кажется, он в неплохой форме. Просто всё равно судишь по эпизодам, конечно. И гарантированного места в составе у него, похоже, все-таки нет.

С. БУНТМАН: Там команда как-то не очень хороша сыграла.

В. УТКИН: Это правда. Говорят, что Клинсманн придет руководить «Штутгартом». Но, кажется, он адаптировался в «Штутгарте», с «Севильей», во всяком случае, он играл раскованно, хорошо играл. Он там пару раз сыграл пяткой, он затевал двоечки с партнерами по атаке. Он пару раз очень неплохо пробил. Я не удивлюсь выходу Погребняка. Вратарь Анюков и Аршавин, мне кажется, футболисты, которых ни при каких обстоятельствах нельзя представить вне состава. А в остальном… Да, мы знаем, что Семшова всегда Хиддинк ставит. Но разве он не может какими-то тактическими соображениями… Может. Мы знаем, что для него Зырянов очень важен. Но это же важен почему-то. А если это почему-то будет по-другому видеться? В атаке у нас очень большой выбор. Даже лучше, если бы он был однозначный. Потому что у нас нет ни одного по-настоящему топ-форварда. Но разобраться в состоянии было время у Хиддинка. Погребняк так Погребняк. Мы знаем, как он умеет играть. Если он сыграет так, как он умеет, со Словенией, так мы лучшего и желать не будем.

С. БУНТМАН: Пробьет по своему.

В. УТКИН: Единственное, что Павлюченко всё равно выйдет на замену, в любом случае.

С. БУНТМАН: «У России и Словении похожи флаги. Михаил». Да и у Словакии такой же флаг.

В. УТКИН: Да. А исторически наш флаг – это перестановка полос в голландском, как вы помните.

С. БУНТМАН: Если перевернуть вверх ногами, то сербский флаг. Вообще, очень популярные цвета.

В. УТКИН: Хорошие цвета. Триколор.

С. БУНТМАН: А интересно, если бы не было Октябрьской революции, какая бы у нас была форма.

В. УТКИН: А разве цвета были бы не те же?

С. БУНТМАН: Не уверен. Потому что у нас могли быть вполне… У англичан красная, например, форма, это как красные мундиры военных. Почему у нас не могла быть темно-зеленая, как у Преображенского полка? У голландцев-то оранжевые. Мы сейчас опять на 128-й виток пойдем. Друзья мои, завтра болеем вечером за сборную России. Я надеюсь, что это будут делать все. Всего доброго. До свидания. Это был «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Счастливо.