Василий Уткин - Футбольный клуб - 2009-10-16

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Вот счастливый человек Илья спрашивает: «Как наши сыграли?» Какие наши и когда сыграли?.. Здесь столько всего было. Вася, мне кажется, самое главное, чего надо избежать и чего я много видел и слышал за последнее время – думаю, что и ты с этим ежечасно, если не ежеминутно с этим сталкиваешься, – это с постоянными стенаниями и камланиями по поводу игры с Германией, игра с Германией уже в таком ареоле после игры с Азербайджаном, матч с Германией в ареоле настоящего футбола существует.

В. УТКИН: Такой тематический, хотя и не эмоциональный пик этих камланий у меня произошел, когда я прочитал у себя на конференции в Интернете вопрос: «А Финляндия два раза не проиграла этой Германии, которой мы проиграли оба раза». Т.е. здесь за скобками остается факт, что мы Финляндию, вообще-то, два раза обыграли.

С. БУНТМАН: Еще как.

В. УТКИН: «Финляндия смогла, а мы нет». Это очень трогательно. Я хочу сразу сказать про матч с Азербайджаном, что я его не смотрел. Принципиально не смотрю такие матчи, жалею тратить на них время. Не то что вычеркиваю их из жизни, а просто чем бы они ни завершились, совершенно понятно, что в них было. Я, естественно, видел голы, видел какую-то выжимку, потому что я не ставил перед собой задачу улизнуть от этой игры. Но игру в целом я не смотрел. Еще я с этой позиции совершенно не готов участвовать в разнообразных стонах. Я тоже считаю, что не совсем прилично выходить до такой степени через губу на официальную отборочную игру. Но всё то время, которое я болею за сборную своей страны – не говорю Россия, потому что это еще было и в СССР, – такие матчи сборная моей страны всегда играла подобным образом, с большой степенью вероятности, примерно девять из десяти.

С. БУНТМАН: Пожалуй. Если вспомнить, такие матчи обязательно были. Тем более это матч, который ничего не решал в турнире. Там много чего было странного, скорее даже не странного, а удручающего. Потому что словом «странный» мы обозначаем совершенно определенные явления в футболе. А просто было удручающе. Этот удар щечкой Игнашевича… Всё одно к одному

В. УТКИН: Не хочу совершенно выдавать матч за хороший. Не хочу сказать, что Игнашевич бил на пределе человеческой техники. Вот так наши играют подобные матчи. Никуда от этого не уйти.

С. БУНТМАН: Тоже аберрация сознания, Михаил из Санкт-Петербурга пишет: «Зенит» всех этих немцем из сборной обыгрывал, когда они играли за «Байер» или за «Баварию».

В. УТКИН: Да, мы еще с ними сыграли десять партий в преферанс, в очко и на бильярде и тоже их обыгрывали.

С. БУНТМАН: А в дыр-дыр не смогли. Я просто прочитаю то, что написал нам Александр 940, инженер из Санкт-Петербурга, и повешу этот вопрос: «После игры с Азербайджаном достойна ли наша сборная попадания в финальную часть Чемпионата мира?» На комсомольское собрание вызовем.

В. УТКИН: Я могу ответить на этот вопрос сразу. Попасть на Чемпионат мира до игры с Азербайджаном было невозможно. А спортивное право продолжать борьбу за попадание на Чемпионат мира было получено, помимо матча со сборной Азербайджана. Я еще раз хочу сказать, что я совершенно не против того, чтобы сборной выдвигать претензии за этот матч. Но я против того, что «как же так, мы всей душой…» Друзья мои, когда всей душой, вы сами распоряжайтесь своей душой. Кто же теперь виноват, что вы так много ждали от этого матча?

С. БУНТМАН: Вася, я хотел спросить. В понедельник будет жеребьевка. У нас есть четыре варианта. Есть эмоционально ужаснейший вариант с Украиной. Есть Словения, есть Ирландия…

В. УТКИН: У нас даже есть пять вариантов. Потому что у нас есть Ирландия, Украина, Словения, Босния и Герцеговина.

С. БУНТМАН: Там двое на одного, это мы уже долго говорили. Равенство было, когда играли Босния и Герцеговина против Сербии и Черногории, когда это была одна страна. Только так соблюдалось равенство.

В. УТКИН: Еще трудно было понять, почему Израиль и Лихтенштейн – это футбольный матч. (СМЕЮТСЯ).

С. БУНТМАН: Я очень не хочу игры с Украиной, потому что, как говорил Бальмонт, почему я, такой нежный, должен слушать две недели всю эту муть, все эти крики. Наверное, там будут призывать снова вызвать замечательного Хохлова в сборную.

В. УТКИН: Чтобы сделать заголовок…

С. БУНТМАН: Да, чтобы сделать заголовок «Бей, Хохлов, спасай Россию!» Не хочу я этого всего слышать. Хотя матч, по идее, чрезвычайно интересный.

В. УТКИН: Я тебе скажу другую вещь, Сережа. С Хохловым ты немножко перебарщиваешь, потому что есть варианты в этом направлении. Не далее как на позапрошлой неделе я разговаривал с одним человеком, очень близким к питерскому «Зениту», он журналист. Он мне говорит: «Как ты думаешь, если все-таки взять нам Хохлова». – «Конечно, он игрок хороший, но, мне кажется…» – «Для укрепления состава, – говорит мне мой товарищ. – Но, тем не менее, как ты считаешь, в нашей команде как он, на твой взгляд?» Я говорю: «Всем известный футболист, известны его плюсы и минусы. На какую позицию-то?» И человек говорит: «Левого защитника». У нас проходит полторы или две минуты в выяснении того, кто о чем говорит, нет ли среди нас идиота. После чего выясняется, что речь идет о воспитаннике питерского футбола Хохлове, который в аренде в «Кубани» в этот момент. Питерские журналисты, замечательные ребята, они всегда очень трепетно относятся к своим воспитанникам. А я, московский дуболом, не слежу за теми…

С. БУНТМАН: Какой еще Хохлов может быть?.. Это замечательно. Я хотел тебя спросить, как ты считаешь, после матча с Германией и после невиданного тобою матча с Азербайджаном, вот если представить себе, с какими проблемами внутри себя может столкнуться сборная России в любом стыке?

В. УТКИН: Проблема стыка заключается в том… Почему еще бессмысленно говорить сейчас, какой соперник нам лучше, какой хуже. Мы можем вспомнить, что исторически мы с британскими командами всегда играли неплохо. Можем сказать, что, может быть, Словения по своему уровню несколько слабее других команд, которые попали в стыки, как кажется кому-то. Это я не свою точку зрения высказываю, а перебираю возможные аргументации. Но дело в том, что в любом случае мы имеем дело с кубковой игрой на выбывание, где даже если сборная сеяная, то соперник у сеяной сборной сильнее, чем был в отборе. И это игра на выбывание. Это не растянуто во времени, это сейчас встретились и сыграли.

С. БУНТМАН: Это не Чемпионат.

В. УТКИН: Это совсем другая вещь. Поэтому в любом противостоянии шансы 50 на 50, потому что это кубок. Иначе их рассматривать вредно, бессмысленно. И выбирать соперника… Можно говорить здесь только об эмоциях. Конечно, кому-то интересно сыграть с украинцами. Я думаю, всем было бы интересно, чтобы мы сыграли с украинцами. При этом, конечно, хочется избежать дополнительной ажитации, это приведет к неизбежному давлению на обе команды и будет препятствовать показыванию их лучших сторон. Кто-то говорит, что интересно с Ирландией. Кто-то говорит, что интересно было бы, может быть, и с Боснией.

С. БУНТМАН: Чудесно всё.

В. УТКИН: Я не вижу здесь никаких аргументов, которые бы существенно отличались от аргумента нашего национальносборнинского корреспондента Тимура Журавеля, который сказал, что «я просто хочу съездить в Дублин». А почему бы и нет? Разницы существенной, со спортивной точки зрения, здесь всё равно никакой нет. Если возвращаться к матчу с Германией, то факт остается фактом – наша команда, действительно, не смогла в этой встрече продемонстрировать свою лучшую игру. Не смогла. Возможно, она не смогла не только потому, что были у нее на то собственные причины. Конечно, и соперник ей этого не позволил. Мне тут напоминают, что я говорил, что Россия по составу сильнее Германии. Я и сейчас так думаю. Между прочим, вместе со мной так думает Йоахим Лёв, тренер сборной Германии. Просто-напросто это не единственный и не определяющий фактор.

Наконец-то. Я ждал этого. «Матч с Азербайджаном был куплен». Андрей, кем? Там была ничья.

С. БУНТМАН: Азербайджаном куплен.

В. УТКИН: Сейчас уже вопрос, какими мы выйдем из матча с Германией. Потому что Германия – это своего рода легендарный соперник. Про нее упражнялись очень многие в разнообразных афоризмах. Мы знаем, что «играют 22 человека, а выигрывают немцы». Еще мы знаем замечательное выражение Хорхе Вальдано, может быть, не самого великого футболиста, но, тем не менее, чемпиона мира, который известен как историк и философ этой самой игры, Вальдано говорил про Германию, что «это единственная команда в мире, которой не нужен мяч, чтобы доставить вам неприятности». Много афоризмов по этому поводу. Конечно, это очень серьезный соперник. Но, тем не менее, и матч это показал – можно было и с немцами играть, в особенности если избежать своих собственных ошибок. Что, кстати, блистательно умеют делать немцы сами – у них собственные ошибки сведены к минимуму. Мы говорим об этом несчастном Боатенге, дебютанте, которого Быстров, действительно, замучил и заставил уйти с поля.

С. БУНТМАН: Первый ли это Боатенг, которого замучил Быстров?

В. УТКИН: Даже не знаю. Боатенгов вообще в мире много.

С. БУНТМАН: Такой собирательный Боатенг.

В. УТКИН: Скоро в каждом уважающем себя чемпионате будет по Боатенгу. Я к чему клоню? Эта жертва не стала страшной для сборной Германии. Она совершенно спокойно перестроилась, сыграла на удержание своего преимущества, счета, как будто бы и не было этого Боатенга.

С. БУНТМАН: Они перегруппировались тут же, очевидно и при всём этом грамотно.

В. УТКИН: Мне кажется, что матч с немцами показывает в первую очередь, что мы сами к своей сборной должны применять более строгие и более предметные требования. Многие, действительно, успокоились. Я понимаю, что это скорее вопрос внутреннего покоя болельщиков: ну, не стыдно же было… Это нашей сборной уже мало. Задачи уже другие перед нашей командой ставятся. Если с такой командой и такой игрой мы не поедем на Чемпионат мира – поверьте, это реально, у нас очень серьезные матчи впереди, – мы с этим «не зазорно, не стыдно, все-таки у нас тоже хорошие ребята»… Это несерьезно.

Нужно было играть, нужно было побеждать, нужно было не позволять немцам настолько предметно, настолько конкретно сыграть в свой собственный футбол. Мне все-таки очень трудно отделаться от впечатления, что сейчас уже мы должны строже относиться к Хиддинку. Не в смысле, что строже, наша строгость на него подействует, я не к этому. Нам нужно более критически осмыслять его шаги. Опять-таки не потому что пришло какое-то время или надоело восхищаться. Дело не в этом. Сейчас перед нашей сборной объективно стоят задачи, сопоставимые с теми, которых Хиддинк добивался в своей карьере. И чтобы постараться пойти дальше, чтобы добиться чего-то большего или хотя бы этот уровень подтвердить, нужно, чтобы не просто выдающийся тренер научил наших игроков тому, что он сам умеет. Нужно понимать, развивается ли он сам. Повторяю, это прозаический вопрос, он совершенно лишен какого-либо пафоса. В матче с Германией мне показалось все-таки – может быть, это одна игра, может быть, это и не имеет под собой тенденции, – но, на мой взгляд, ряд действий Хиддинка в этом матче заставляет подозревать, что он действовал до известной степени по шаблону. Я написал об этом на этой неделе в «Советском спорте». В частности, замена Торбинского. Ну, не тот Торбинский. Может быть, так получилось и на тренировках он был как двое тех Торбинских, который выходил с Англией на замену.

С. БУНТМАН: Или тот, который забил чудный гол Голландии.

В. УТКИН: Ну, не тот. И в особенности это было видно, когда он где-то в районе 50-й, 55-й минуты совершил два рывка, разгоняя контратаку, посередине которых он должен был остановиться, поднять глаза и понять, где он находится. Т.е. на этой скорости совершать игровые действия он был не готов. На мой взгляд, нам следует все-таки подумать о том, что очень посредственно для себя сыграл матч Аршавин. Конечно, ему очень серьезно противодействовали. Но если мы говорим о том, что Аршавин сегодня один из ярчайших игроков английской Премьер-лиги – и это правда…

С. БУНТМАН: Он ни разу не обыграл.

В. УТКИН: Если он не идет в обыгрыш и не может обыграть, то что, Аршавин в порядке, что ли? Нет, не в порядке.

С. БУНТМАН: Что же такое произошло с ними со всеми?

В. УТКИН: Я думаю, все-таки к таким матчам как-то морально не очень готовы.

С. БУНТМАН: Причем получается, что именно с Германией. Даже не с типом Германии, а именно с Германией.

В. УТКИН: Да нет больше типа Германии. Германия – это Германия, именно не в смысле своего величия, а в смысле своей бульдожьей манеры. Наша сборная, повторюсь, сыграла матч очень хорошего уровня. Я не хочу, чтобы это выглядело комплиментом, но это матч уровня плей-офф Чемпионата мира по своему качеству, по своему содержанию.

С. БУНТМАН: Да, это был очень достойный матч.

В. УТКИН: Но мы же не должны думать об этом. Мы не должны думать, кому мы проиграли. Мы должны думать, показали ли мы свою лучшую игру. Получается, что Жирков – объективно, что поделать – не мог, он после травмы еще мало сыграл. Было видно, что он по ходу игры прибавлял, в тех ситуациях, которые требовали игрового тонуса. Мы говорим про Аршавина, что был сыгран далеко не лучший матч, был сыгран очень средний матч. Мы можем сказать про Торбинского. А Торбинский в данном случае это еще и вопрос о том, насколько грамотно и своевременно было проведена замена. Денисов допустил очень грубую ошибку, которая привела к голу. Опять-таки от ошибок никто не застрахован. Но ведь Денисов играл на этой позиции весь отборочный цикл. Между прочим, в первом матче с Германией он тоже упустил Баллака в одном из голевых эпизодов. Так в чем же здесь вопрос? В чем здесь проблема? Проблема в нас.

С. БУНТМАН: Кто упустил в этой комбинации, если посмотреть? Троечка такая была…

В. УТКИН: Там было хорошо видно, что Денисов не дошел обратно до этого Озила.

С. БУНТМАН: И то, что защитников там центральных не было, это уже следствие, да?

В. УТКИН: Да, это уже следствие того, как развивалась атака. К вопросу о мелочах, вспоминая наши упущенные моменты. Если будете еще раз смотреть этот гол, посмотрите, пожалуйста, как в нем играл Клозе, который реализовывал… Мы в перерыве обменялись мнениями с Лешей Смертиным, который комментировал матч для Первого канала. Мы потом вышли, в коридоре поговорили. Я ему говорю, что он же уже примеривался к удару, он не бежал на мяч чем быстрее, тем лучше. Он думал, как он будет дальше бить, как разыгрывать. Он пустил под Игнашевича, он фантастически всё взвешенно сделал. Смертин говорит: «Да точно совершенно. Представляешь, если бы я там был? Я бы сломя голову побежал и, скорее всего, ударил бы выше ворот». Это нападающие, это совершенно особые люди. Этого хладнокровия нам, конечно, не хватило.

С. БУНТМАН: Ваши вопросы, +7-985-970-4545. «В стыковых матчах гол в гостях считается так же, как в Лиге чемпионов?» Да, абсолютно так же.

В. УТКИН: Еврокубковый принцип.

С. БУНТМАН: «Интереснее всего сыграть с Ирландией. Соперник серьезный, с известным тренером. Босния сильна, но вряд ли привлечет болельщиков. Словения, скорее всего, будет играть вязко в обороне».

В. УТКИН: Да, так мы привыкли считать.

С. БУНТМАН: «Как повезло Марадоне. Гол на 84-й минуте в гостях. Михаил из Санкт-Петербурга». Я не видел.

В. УТКИН: Их бы и ничья устроила.

С. БУНТМАН: Я не могу сказать про везение. Может быть, всё шло к этому. Ты видел матч?

В. УТКИН: Нет, не было возможности посмотреть. Я с большим удовольствием узнал, что Марадона вышел. Сейчас над ним многие посмеиваются. И сам он выдал тираду по поводу аргентинских журналистов, которым он предписал заниматься наиболее извращенными видами своих отношений с самим собой, в отместку за то, что они не понимали, что он делает.

С. БУНТМАН: Дмитрий пишет: «Как вы думаете, судья в игре с немцами не дал пенальти, потому что его Быстров достал по ходу матча?» По-моему, не Быстров его достал. Если уж кто достал его, так это Аршавин.

В. УТКИН: Я принципиально хотел бы избежать разговоров о пенальти, это такая наша национальная забава. Мне кажется, давно это всё пора прекратить. Дал – дал, не дал – не дал. Это не случай какой-то вопиющей несправедливости.

С. БУНТМАН: «Англичане нехорошие люди, редиски. Хорватия, мы с тобой. Надеюсь, Украина не попадет». То, что англичане не выиграли у Украины, вот это считается нехорошим?

В. УТКИН: Я тоже не согласен. В конце концов, в этой группе всё решили матчи лидеров. Англия дважды разгромила хорватов с общим счетом 9:2. И именно тогда хорваты упустили то, что могли бы. Кстати, это было их первое официальное поражение на стадионе «Максимир» в Загребе. А Украина выиграла матч у Англии. Хорватия так же не добилась преимущества над Украиной в очных встречах. Здесь, конечно, можно о многом говорить, но то, что сделала сборная Хорватии со сборной Англии – это в любом случае большая редкость. Не то что они вышли биться, а что они так сумели разорвать соперника на чужом поле У англичан это не получилось. У них матч сложился сложно, удалили вратаря неприкаянного – Грина. Играли в меньшинстве.

С. БУНТМАН: А в последнем матче у них уже Бен Фостер играл. Серега подводит черту под мрачным настроением: «Боюсь Боснию, там Джеко и Ибишевич. Не хочу Словению, от них уже получали оплеуху. С Ирландией страшно, она будет биться все 90 минут, у них британский менталитет. Украина – боже упаси. Короче, страшно», – пишет Серега, так он воспринимает это. «А как же слова Аршавина, что сборная опустилась на свое место?»

В. УТКИН: Я, честно говоря, не встречался с этими словами Аршавина.

С. БУНТМАН: Я тоже.

В. УТКИН: Думаю, неплохо было бы их в более широком контексте воспринять. Может быть, Аршавин считает, что сборная до некоторой степени прыгнула выше головы. Может быть, он имеет в виду настрой какой-то. Трудно сказать. В любом случае я привык воспринимать Аршавина как футболиста, а не как мастера формулировок.

С. БУНТМАН: «Что можно сказать про Адлера?» Палыч пишет, что его маме очень понравилось, как играл Адлер.

В. УТКИН: Адлер произвел очень сильное впечатление. Произвело то, как он во всех отношениях возмужал, по сравнению с матчами годичной давности, когда он смотрелся все-таки как юноша. Сейчас такой здоровенный мужик, пластичный. Думаю, лет через пять он будет одним из лучших вратарей в мире.

С. БУНТМАН: Хотя вы весь матч его с Розановым подначивали. Он, наверное, не слышал, но вы его подначивали страшно.

В. УТКИН: Я не акцентировал на этом внимание.

С. БУНТМАН: Провоцировали его как-то.

В. УТКИН: Конечно, ему повезло, когда этот удар после атаки справа отбил…

С. БУНТМАН: Это когда Павлюченко заметал по пустому месту. Но он замыкал точно там, где должен был быть мяч. Если бы не Адлер, если бы не попало. Девушка Аня, влюбленная в Йоахима Лёва: «Когда вы его увидите? Скоро вы его увидите? В ЮАР вы его увидите?»

В. УТКИН: Некоторые немецкие тренеры вообще славятся своей брутальностью. И Лёв рекламирует мужскую одежду, и очень известен был в этом качестве Оттмар Хитцфельд, сейчас он чуть-чуть постарел, а вообще у него был немаленький контракт, забыл, с какой компанией.

С. БУНТМАН: Что не поделил Аршавин с Баллаком?

В. УТКИН: Бог его знает.

С. БУНТМАН: Они не поделили несколько стыков, не могли решить. Они серьезно задирались друг с другом. Я не знаю, был ли в курсе Карло Анчелотти, что Жирков пытался сделать с Баллаком. Я понимаю, это были игровые моменты. Но, я думаю, если бы смотрел Карло Анчелотти, то не раз должно было сердце екнуть на этой гражданской войне.

В. УТКИН: Михаил из Санкт-Петербурга пишет: «Зенит» этому Адлеру голов семь забил». Конечно, Михаил, ваш «Зенит» – это единственное, чем жив российский футбол, и только он в состоянии делать такие вещи. А главное, ведь тот же самый Адлер полтора года назад в другой команде… Вы правы, правы, Михаил.

С. БУНТМАН: Сейчас, Вася, ты получишь: «А вы сначала, – какие-то абстрактные «вы», – выиграйте Кубок УЕФА». «Оцените шансы Новой Зеландии и Бахрейна на попадание в Чемпионат мира перед ответной игрой в Веллингтоне». Антон, я понимаю, если вы были бы бахрейновец или новый зеландец… Мне верные люди сказывали, что это была совершенно чудовищная игра.

В. УТКИН: Серьезно?

С. БУНТМАН: Никого не хочу обидеть, но зона Восток… Что-то страшное.

В. УТКИН: Я думаю, что, если вам нужно оценить шансы, я все-таки перевел бы вас к Betfair или Уилл Хиллу. Там пропорции достаточно четко будут указаны, лучше, чем я мог бы вам помочь.

С. БУНТМАН: «Шевченко отомстил англичанам за два года сидения на скамейке».

В. УТКИН: Это тот же самый человек, который писал про Адлера.

С. БУНТМАН: Михаил, Шевченко только об этом и думал. «Хочу увидеть Украину, это будет для нас показательная игра». Хочу увидеть Украину, я тоже хочу. Но я не хочу, как здесь писали раньше, слушать эти перекрестные вопли про Севастополь, про газ, про всё это.

В. УТКИН: Если бы можно было сейчас закончить передачу, пойти включить телевизор и чтобы там была Украина с Россией. Вот без этого предшествующего. Я тоже был бы «за».

С. БУНТМАН: «И где мы будем играть – в Донецке или во Львиве?» «А где они будут играть?» Не хочу. Вот это гениальная фраза: «Нужна игра по всему полю и всеми игроками».

В. УТКИН: Прекрасно. По большому счету, это примерно то же, что говорил Борис Аркадьев.

С. БУНТМАН: «Как вам рейтинги матча с Германией?»

В. УТКИН: Я так и не полюбопытствовал.

С. БУНТМАН: Я тоже пропустил.

В. УТКИН: Они наверняка огромные. Здесь вопросов не может быть.

С. БУНТМАН: Эту фразу мы уже лет сорок слышим, про хоккей Бразилии. Идет человек, смотрит матч Россия – Германия или любой другой решающий, он выключает телевизор, выдвигает ящичек письменного стола и в нем засаленная кипа бумажек со всеми этими «Россия выиграет Чемпионат мира, когда Бразилия чемпионат мира по хоккею…», вот эти все «А может ли мы, достойны ли мы после этого будем…» Это всё есть, просто надо это перелистать и засунуть в тот же ящичек.

«По сравнению с «Евро» мы, скорее, отступили к обычному уровню», – вот это цитата из Аршавина.

В. УТКИН: Это интересный вопрос. Мне тоже хотелось бы на эту тему порассуждать. По сравнению с «Евро» у сборной России нет козыря, который там был блестяще реализован, а именно козыря – мастерски проведенной подготовки к турниру, в частности физической подготовки. Ведь плюсы нашей игры в комбинационном стиле и в коллективном движении. И когда эта команда, с такой установкой, с таким стилем, с такой манерой, готовится к турниру в течение месяца, получается одно. Когда команда собирается за неделю, при этом игроки еще из разных чемпионатов, на разных стадиях подготовки – это совершенно другое. Я не в плане оправдания. Меня как раз больше занимает вопрос – ведь это же очевидно, и нужно постараться как-то это компенсировать. Возможно, компенсация в сторону упрощения игры не рассматривается. Я готов это понять. Но если сравнивать матч на «Евро» с Голландией или матч на «Евро» со Швецией, матч с Германией, особенно вот этот, второй, я думаю, что наши показали игру, пожалуй, качеством похуже. Но всё это очень относительно. Если бы в той игре с Голландией, например, чуть по-другому сложилась бы игра. Мало ли… Вот там Рууд ван Нистелрой играл. Вот забил бы он не один, а два мяча, при том же самом качестве игры. Глядишь, не успели бы отыграться. И мы бы об этом уже так не говорили. А игра, тем не менее, была совершенно потрясающего и выдающегося качества. Я очень жалею… Думаю, мы сейчас сделаем какой-то шаг, чтобы выложить это в сеть, потому что сейчас это уже никакого отношения к эксклюзиву не имеет. Помнишь, Олег Пирожков разбирал этот матч на камере тактической, где очень хорошо было видно, в чем именно было преимущество сборной России и как оно работало. Очень показательный был эфир. Михаил пишет, что рейтинг был 62,7. Это гигантский эфир.

С. БУНТМАН: Это рейтинг или доля?

В. УТКИН: Рейтинг, наверное. «Господа, неделю назад вы и слышать не хотели про стыки, а теперь Хиддинк должен расти». Вы соединяете два высказывания, которые между собой не очень связаны. Если вы считаете, что сейчас нужно сказать, как неделю назад, что стыки не нужны… Да, неделю назад, действительно, нужно было решать всё в этом матче. А сейчас ситуация изменилась. В чем вы здесь видите противоречие? Кого вы хотите в это противоречие ткнуть?

С. БУНТМАН: «Хотел увидеть «Манчестер». Где будут играть? На какой трибуне будут гости в этом матче?» Андрей, будут играть в «Лужниках». Болельщики ЦСКА будут сидеть на своей трибуне D. Это их хозяйская трибуна в «Лужниках», в отличие от «Спартака», который всегда на B.

В. УТКИН: Скажи, Сергей, а почему из этого вопроса ты выделил именно то, что человек хочет увидеть не город Манчестер, не команду «Манчестер Сити», а именно «Манчестер Юнайтед»? «Хочу увидеть Манчестер», – здесь написано так.

С. БУНТМАН: Есть контекст. Есть такая штука в науке, как прагматика. Как я узнаю, что речь идет не о городе Манчестере и не о «Манчестер Сити», а что речь идет о ЦСКА – «Манчестер»? Потому что сегодня у нас 16-е число. 21-го будет матч. Это ближайшее событие, связанное с «Манчестером». «На какой трибуне будут сидеть гости?» – спрашивает Андрей, наш соотечественник и, судя по всему, москвич. Элементарно, Уткин. Мне кажется, здесь можно догадаться.

В. УТКИН: Хорошо.

С. БУНТМАН: «Рекомендуете ли вы пойти на ЦСКА – «Манчестер Юнайтед»?»

В. УТКИН: А почему бы ни сходить?

С. БУНТМАН: Если есть малейшая возможность.

В. УТКИН: Может быть какая-нибудь непогода ужасная, это другой вопрос. Но почему бы ни сходить?

С. БУНТМАН: Я бы пошел, если бы у меня не было таких обстоятельств, при которых предпочитаю не пойти. Я просто не могу. Обязательно бы пошел.

В. УТКИН: Опять про Украину, нужна она или не нужна.

С. БУНТМАН: Я не знаю, насколько влияет сеяность или несеяность команды на то, где она играет первый матч.

В. УТКИН: По-моему, не влияет. Мы сегодня нигде не нашли об этом упоминаний. «Что вы думаете о баннере? Не кажется ли вам, что это винегрет – родина-мать и Чемпионат мира?» Абсолютный винегрет.

С. БУНТМАН: Не надо оскорблять винегрет.

В. УТКИН: Винегрет более цельное блюдо, я согласен. Какой-то бессмысленный получится баннер. Я думаю, что вообще использование символики Великой Отечественной войны, оно не является запретным, но это очень тонкая материя.

С. БУНТМАН: Мы говорили в прошлый раз.

В. УТКИН: Родина-мать, которая призывает биться за право пройти в Чемпионат мира, это какая-то ахинея, ересь какая-то.

С. БУНТМАН: Где-то подали чуть ли не в суд на людей, фирма какая-то в рекламе использовала «Ты записался добровольцем?». Скажем в скобках, что плакат этот содран с «Дяди Сэма».

В. УТКИН: Я эту историю не знаю.

С. БУНТМАН: Подали, что нельзя использовать «Ты записался добровольцем?» в каких-то рекламных целях. Мне показалось, что здесь, особенно в сочетании с заявкой на Чемпионат мира, был элемент замечательного гламурно-коммерческого патриотизма, что, конечно, никто не придерется. И мне так тоскливо стало, когда я увидел этот баннер, когда его долго растягивали. Мне стало тоскливо. Всё не про то.

В. УТКИН: Медведя в прошлый раз хорошего нарисовали.

С. БУНТМАН: Динамика была в этом. А здесь родина-мать выдумана, из пальца высосана, вот в чем дело. «Какой удар будет для нашего футбола, если Россия не попадет на Чемпионат мира». Да не потому что, Джек, туда попала даже КНДР. Они попали из своих групп, из своих зон, со своих континентов, через 40 с лишним лет, через 44 года они попали на Чемпионат мира. Это просто, действительно, будет удар для развития нашего футбола. Просто на какое-то это задержится.

В. УТКИН: Просто было бы обидно – уж больно хороша команда, надо там играть, конечно.

С. БУНТМАН: «Игнашевича стабильно продавливают хорошие нападающие. У нас средняя команда, целиком зависит от Аршавина. Финал Аргентина – Франция».

В. УТКИН: Сразу всё. И чтобы два раза не вставать, давайте еще и за прекрасных дам.

С. БУНТМАН: Чтобы два раза не бегать, да (СМЕЕТСЯ).

В. УТКИН: Про Игнашевича вы глупость написали. Если вы считаете, что ситуация с голом Клозе это кто-то продавливает Игнашевича, извините, это полная некомпетентность. Потому что Игнашевич кидался, едва не отвел угрозу, которая уже была абсолютно голевой. Не должен человек стоять в этом месте и ждать, когда Клозе к нему прибежит. Это футбол, все двигаются. В каком-то месте команда соперника получает преимущество и начинает, как за ниточку, тянуть, разрывать, распускать соперническую вязь. Поэтому если вы усматривается, в частности, в немецком голе вину Игнашевича, это просто означает, что, видимо, вы с момента удара Клозе начали смотреть, больше ничего. В таком случае можно обвинять Акинфеева во всех голах. В конце концов, через ворота же всё проходит.

С. БУНТМАН: Кстати, про Акинфеева с Азербайджаном можно сказать много. Бывает такой Акинфеев, периодически он бывает таким, к сожалению. «Хиддинка надо уволить как не справляющегося со своими обязанностями». Прямо перед стыками. Я считаю, Стас, что вы, Стас, украино-боснийско-герцеговинско-ирландско-словенский шпион.

В. УТКИН: Учитывая, Стас, что вы второй раз подряд пишете Хиддинк через «г»… Знаете, человек, который не в состоянии написать правильно имя главного тренера сборной… Может, вы вообще кого-то другого подозреваете? Может, вы волейбольного Баньоли подозреваете на самом деле?

С. БУНТМАН: Уткин занимается сегодня словесным формализмом. «Это другой человек». С Хохловым у нас было…

В. УТКИН: Это не формализм. Если мне в Интернете в вопросе написали «Хиддинг», я не отвечаю на этот вопрос. Это какая-то ересь. Нельзя правильно написать фамилию тренера национальной сборной? Какой это уровень дискуссии?

С. БУНТМАН: Это еще дальше разговор. Это какая-то небрежность во всем. Мне кажется, есть какое-то достоинство в том, что ты стараешься правильно писать фамилии. Человек номер один в нашем футболе, тренер национальной сборной. Можно постараться и выучить, действительно. «В предстоящем туре мы увидим противостояние лучшего нападающего чемпионата Веллитона и лучшего защитника Родолфо». А дальше опять эта байда – извините за выражение – про натурализацию Родолфо и Веллитона и сборной России.

В. УТКИН: Во-первых, когда мы их увидим за сборную России, мы должны узнать, когда они собираются получить паспорта. Потому что пока они не граждане, они не могут играть за сборную России. А что касается лучшего защитника, мне не кажется, что Родолфо лучший защитник. И уж тем более мне не кажется, что он тот защитник, который играет персонально, про которого можно говорить о дуэли. Не вижу такой возможности, так что, думаю, это немного натянуто.

С. БУНТМАН: «Квинси сейчас болеет за ганскую молодежь». Это у нас в прямом эфире. А что за нее болеть? Две минуты до конца, сейчас 0:0 с Бразилией.

В. УТКИН: Они же в Египте играют, финал Чемпионата мира молодежного, там сейчас дополнительное время.

С. БУНТМАН: Кусочек мы сможем увидеть. «Думаете, Квинси сыграет с «Локомотивом» в нормальной кондиции. Палыч».

В. УТКИН: Честно говоря, не знаю. Я с трудном представляю себе состав, в котором выйдет завтра «Спартак», вернее послезавтра. Я не готов догадываться о нем.

С. БУНТМАН: Во-первых, прошло довольно много времени, был перерыв. С одной стороны, вроде бы поправиться Штранцль. Вроде бы присоединился Ибсон, но он не наигран очень давно. Совершенно определенно заболел перед матчем молодежной сборной Макеев, он поэтому не играл последний матч. Что там в середине будет, тоже не ясно. Кстати говоря, вопрос вопросов – в каком состоянии вернулся Алекс.

В. УТКИН: Он вроде бы сыграл.

С. БУНТМАН: Он сыграл 15 минут во втором матче и тайм сыграл в первом матче, в проигранном матче он вышел при счете 0:2.

В. УТКИН: При нем забили.

С. БУНТМАН: Да, при нем забили. Не понятно, как будет играть. А с «Локомотивом» тебе понятен состав?

В. УТКИН: Я на этой неделе немножечко упустил. Вагнер же вроде поправился.

С. БУНТМАН: Вроде бы да.

В. УТКИН: Вот это самый интригующий вопрос. Все-таки мы его недостаточно хорошо успели рассмотреть, плюс ко всему он бОльшую часть матчей провел еще при Билялетдинове. Сейчас, понятно, на него, видимо, главная креативная роль в центре будет возложена. Поэтому я бы на это с интересом посмотрел.

С. БУНТМАН: Это будет любопытно. Сейчас все эти матчи чрезвычайно важны.

В. УТКИН: Очень интересно, чем всё это кончится. Пять команд в шести очках идут. Все друг у друга отбирают очки, все друг с другом еще будут играть. Я думаю, что фактор психологии здесь точно совершенно вышел на первое место. На самом деле ни одна команда не в порядке. Ажиотаж будет колоссальный, я думаю.

С. БУНТМАН: У «Рубина» самый легкий матч, по-моему, из всех лидеров. В Казани играют с «Химками».

В. УТКИН: Но всё равно суть в том, что надо еще выиграть эту игру, пусть даже это «Химки», пусть даже и в гостях. Это чувство многих подводило.

С. БУНТМАН: При всей очевидности этого матча, он не выигран сейчас. Он будет только завтра. «Какой баннер, такая и игра».

В. УТКИН: «По-английски пишется Guus Hidding». Ерунда это, Слава. Вы прочитали это в каком-то невоспитанном месте. Посмотрите еще раз, пожалуйста, как пишется фамилия.

С. БУНТМАН: «На матче ЦСКА в Лиге чемпионов будет работать бригада НТВ+, как на матче «Рубина» в прошлом году?»

В. УТКИН: Да. Комментировать матч будет Владимир Маслаченко, вместе с Денисом Казанским, который будет работать внизу, у поля. А матч «Барселона» – «Рубин» будет комментировать Юрий Розанов из Барселоны. Он сегодня с ужасом смотрел на прогноз погоды, выяснял, что в Барселоне всё это время будут дожди.

С. БУНТМАН: «Как обстоят дела у нашей молодежки?» Дмитрий, можно было бы посмотреть два матча. Кстати, получить массу приятных, интересных, разнообразных впечатлений. Ты смотрел матчи молодежки?

В. УТКИН: Нет, просто не удалось никак. Насколько я знаю, она решила свою задачу сейчас более или менее. Не будем забывать, что эта молодежная сборная борется за право сыграть в Лондоне на Олимпиаде.

С. БУНТМАН: Сейчас идет просто хорошо. Бодро играет, бодро разбавляется во вторых таймах, бодро потом себя критикует. Они все очень бодрые. Я оба матча смотрел, второй не полностью.

В. УТКИН: Они молодые. Естественно.

С. БУНТМАН: Всякие мы видали молодежки. Мы видали молодежки, которые мастерили как могли, такие были умудренные, седоватые, одутловатые молодежки. Видели мы такие. Хорошая, бодрая команда. Очень интересно. Играют с удовольствием. Причем видно, кто пижонит, но играет всё равно с удовольствием, кто старается изо всех сил, не получается. Они очень интересно играют, эти ребята. Честно говоря – повторюсь, может быть, – это не наследники абсолютно той колывановской сборной. Это другая команда. И другой уровень, и другой принцип. Пока они выигрывают всё, кроме тех несчастных Фарер, после которых было коренное изменение в молодежке. Румыния умудрилась проиграть Латвии и поэтому сравнялась по очкам с Россией. И всё у нас пойдет с нуля. Чуть ли не два последних матча будут с Румынией.

В. УТКИН: По-моему, да.

С. БУНТМАН: Следующий матч с Молдавией играют. В этом году они еще играют с Молдавией. Вот такие дела. Мы пока не принимаем ставки на Чемпионат мира.

В. УТКИН: А уже догадок было много. Что Испания всех сильнее, мне писали, что финал Аргентина – Франция, что финал Испания – Германия. Может быть, это прошлогодний финал «Евро», кстати, написан.

С. БУНТМАН: Может, долго шла смс-ка.

В. УТКИН: «Может быть, России на «мир» пробиваться через азиатские группы? Все-таки бОльшая часть страны находится в Азии, да и команды там слабее». Если пробиваться через азиатские группы, то не нужно играть в еврокубках тогда, играть в азиакубках.

С. БУНТМАН: Мне кажется, большая иллюзия, что автоматически будут выигрывать. Страны, переходившие в азиатские зоны, они очень часто надеялись… Вот наши республики, которые попадали и попадают сейчас в азиатские зоны, с довольно продвинутым футболом раньше…

В. УТКИН: А вот Казахстан сбежал оттуда и развивается.

С. БУНТМАН: И Казахстан, кстати говоря, лучше выглядит сейчас в европейской зоне, чем в азиатской.

В. УТКИН: Там, конечно, много затруднений, потому что исторически в Казахстане футбол был не очень сильный и по стране не очень распространен на достаточно высоком уровне. Но там этим люди занимаются и, конечно, будут продвигаться. Для этого они и пришли в Европу играть.

С. БУНТМАН: «Сможет ли ЦСКА включиться в борьбу за второй место или всё потеряно?» А ЦСКА разве выключился из борьбы за первенство?

В. УТКИН: Я не слышал этого.

С. БУНТМАН: Что, было заявление какое-то, что ЦСКА выключается из борьбы за золотые медали?

В. УТКИН: Нет, не было.

С. БУНТМАН: Совершенно спокойно при определенных обстоятельствах… Там всего четыре очка от «Рубина», три от «Спартака».

В. УТКИН: Еще вопрос. «Можно ли Габулову играть в маске?» Да, можно.

С. БУНТМАН: И, вполне возможно, он и будет играть.

В. УТКИН: Не исключено, что он уже сейчас будет играть.

С. БУНТМАН: «Подскажите. Заказал билет на 21-е в «Лужники» через сайт ticket-sport. Не шарашкина ли это контора? Константин из Екатеринбурга». Я понимаю, в каком сложном положении Константин. Ему заказывать надо заранее через Интернет и приезжать сюда.

В. УТКИН: Константин, поскольку я не имею опыта заказа билетов в Интернете, я не могу вам ничем помочь. Но я думаю, что, во-первых, в «Лужники» вы сможете попасть, даже если вдруг… Потому что все-таки это очень большой стадион, там места будут.

С. БУНТМАН: Это, с одной стороны, абсолютно точное свидетельство – множество билетов перекуплено. Билеты буквально исчезли из касс, уже вчера к вечеру плохо было с билетами. Билеты у барыг. Удачи вам, Константин.

В. УТКИН: Если есть официальные распространители, может быть, клуб на них ссылку дает со своего сайта, чтобы люди знали, что можно придти на клубный сайт и быть уверенным, что тебя не обманут. «Только что Семин сказал, что Вагнер и Торбинский играть не будут», – пишет Михаил. Если это так, то будет очень тяжело. Лучше бы вы еще написали, где он это сказал.

С. БУНТМАН: «Только что…» Действительно, где это было? «Как вы думаете, как бы себя проявил Дзагоев в матче с Германией, если бы играл, например, вместо Быстрова?»

В. УТКИН: Вместо Быстрова он не мог играть, потому что Быстров был ключевой фигурой в этом матче, задание у него было специфическое, быстровское. Кроме него, никто бы с ним не справился. Вы как-то странно ставите вопрос, Тимур.

С. БУНТМАН: Тимур не первый раз задает этот вопрос в разных видах.

В. УТКИН: «Вас не смутило сегодняшнее состояние Жиркова в перспективе побороться за основное место в составе «Челси»? Или, может, лучше сменить команду?..» Джек, во-первых, то, что Жирков может быть отдан в аренду, если у него не будет получаться сразу в «Челси», об этом уже говорили сами представители клуба, что такой вариант возможен. Во-вторых, сейчас всё равно это сделать невозможно, до зимнего трансферного периода, когда до этого момента все сделки остановлены. Поэтому ничего не выйдет. Я думаю, что, кстати говоря, это будет зависеть от того, как будет разворачиваться дело «Челси» о запрете трансферов. Напомним, молодой футболист Гаэль Какута, француз, есть некая история, в которой «Челси» вроде как пытался подписать с ним контракт, на него еще претендовал клуб «Ланc», который его воспитал. Это очень сложная, запутанная история. Я разговаривал с одним нашим футбольным руководителем по этому поводу. Он сказал, что решение по «Челси» по запрету трансферов на два года в связи с делом Гаэля Какута, оно гораздо больше похоже на желание дать острастку, топнуть ногой. Потому что юридически там вся цепь не прослежена.

Такая проблема существует в мире – молодые футболисты, которые без достаточной компенсации своим клубам уходят из них. Ситуация довольно тяжелая для расследования вообще. Потому что когда тебе что-то принадлежит, очень важно, чтобы ты сам следил за тем, как ты всё это блюдешь. И если клуб, воспитавший игрока, не позаботился о том, чтобы продлить с ним контракт своевременно, например, или просто защитить свои интересы… Это ведь уже другая ситуация. Поэтому это всё нужно рассматривать исключительно в правовой плоскости (воспользовался я штампом).

С. БУНТМАН: «Что ожидаете от «Барса» – «Рубин»? Миша».

В. УТКИН: Надеюсь, что не будут сильно бить.

С. БУНТМАН: А что ты ждешь от ЦСКА – «Манчестер»?

В. УТКИН: Мне очень хочется серьезно, вдумчиво, не отвлекаясь на разные мелочи, посмотреть на игру ЦСКА против сильного соперника на своем поле. Мне очень интересно, как это всё будет выглядеть. К сожалению, я знаю, что Игнашевич заболел. Насколько мне известно, его участие в домашнем матче с МЮ под большим вопросом.

С. БУНТМАН: А что с ним такое?

В. УТКИН: По-моему, он простудился. Конечно, без него будет очень тяжело.

С. БУНТМАН: Там, может быть, Руни не приедет.

В. УТКИН: Это тоже вполне возможно.

С. БУНТМАН: «Поздравьте Словакию». Поздравляем Словакию. На радио «Спорт» в интервью сказал Семин. Ну что ж, друзья, мы, конечно, желаем успехов российской сборной в стыках. На той неделе мы сможем определенно поговорить о том, с кем будет играть российская сборная свои два матча. И тогда мы сможем предметно об этом поговорить. Но у нас будут и другие темы на той неделе. Потому что пройдет тур Чемпионата России, чрезвычайно важный, пройдут матчи в Лиге чемпионов. И стыковую тему мы оставим до лучших времен.

В. УТКИН: В молодежном финале Бразилия – Гана идет дополнительное время, счет 0:0.

С. БУНТМАН: Спасибо большое всем. До свидания. Василий Уткин, Сергей Бунтман, это был «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Счастливо.