Василий Уткин - Футбольный клуб - 2009-08-28

С. БУНТМАН: Мы начинаем. Это «Футбольный клуб», Василий Уткин, Сергей Бунтман.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Идет у нас видеотрансляция. Надеюсь, что она будет вестись бесперебойно, потому что были сегодня определенные проблемы. Вы хотя бы посмотрите. Вот это я.

В. УТКИН: Очень мрачный сегодня.

С. БУНТМАН: Дергаюсь как-то. Мне не нравится, как видеотрансляция идет. Помнишь, был фильм «Дидье», как собака лабрадор стала футболистом? И там был какой-то идиотический человек на трибуне, который смотрел по переносному телевизору. Он не смотрел на поле, а смотрел тот же матч, только по переносному телевизору. У него показывало все программы – про попугаев, про не известно что, что-то типа Animal Planet, всё, кроме футбола. И он так весь матч и просидел. Боюсь, что нас ждет примерно такая же штука, при этом мы пропускаем сейчас, не видим – в отличие от маленькой студии, у нас нет телевизора – матч «Барселона» – «Шахтер». Это гурманство, конечно, «Барселона» – «Шахтер». Посмотреть, как сейчас выглядит «Барселона», что может дать «Шахтер» сейчас.

В. УТКИН: «Барселона» должна выглядеть немножечко ленивой сейчас.

С. БУНТМАН: Мы немножко посмотрели сейчас, она выглядит по-барселонски вполне. Вполне «Барселона». Сразу должен сказать, что в этом матче я не болею ни за кого абсолютно. Если бы сейчас не было «Футбольного клуба», я сидел бы дома…

В. УТКИН: Я болею за «Барселону».

С. БУНТМАН: Несмотря на весь свой «реализм» и «мадридленство»?

В. УТКИН: Дело в том, что как человек, болеющий за «Реал», я все-таки в болении ненормальный болельщик, я не признаю боления и антипатий по клубным цветам. Я понимаю, что одна команда отделяется от другой. Но если ты болеешь за одну, я не считаю, что нужно ненавидеть другую.

С. БУНТМАН: Нет, ненавидеть другую – это совсем другая история.

В. УТКИН: Здесь из двух команд я «Шахтер» почти совсем не знаю. Я знаю людей, которые за него болеют. «Барселона» почти родная команда все-таки, чемпионат, который я комментирую уже много лет.

С. БУНТМАН: Это команда красивая ведь была.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Уже отошедши от финала Лиги чемпионов, от непосредственных эмоций тогдашних, могу сказать, что всё это было красиво. Пойдем по вопросам. У нас, естественно, есть тема гипер-мега-трансфера последних дней и часов.

В. УТКИН: В последние дни и часы два трансфера выдающихся состоялось.

С. БУНТМАН: Ты имеешь в виду Билялетдинова и «Эвертон»?

В. УТКИН: Нет, я имею в виду уход Вагнера в «Палмейрас».

С. БУНТМАН: Уход Вагнера в «Палмейрас». Дорогие армейские болельщики, пожалуйста, отреагируйте. Честно говоря, может быть, потому что я чуть дальше отстоял, я не увидел в этом трансфере нерва сейчас.

В. УТКИН: Нерв здесь до известной степени скрыт. Я увидел его, этот нерв. Было видно, что это тема, которую ЦСКА не хочет затрагивать. Даже то интервью, которое на неделе Гинер дал «Спорт-Экспрессу», он эту тему не то чтобы обошел, он просто отделался общими фразами. Журналисты «Спорт-Экспресса» даже не стал его спрашивать. По поводу Вагнера было уже много открытой информации: и что переговоры с «Палмейрасом», и это его собственные слова и тому подобное. И были понятны мотивы Вагнера. Вагнер не хочет проехать мимо Чемпионата мира, он хочет постараться на него попасть. Он понимает, что ему нужно что-то менять, для того чтобы туда попасть. Эта тема обойдена, и в этом, я считаю, нерв, хотя он больше для тех, кто более-менее профессионально следит. Потому что то, как старательно обойдена тема, нарочито обойдена, когда журналист спрашивает, не получает ответа и перестает спрашивать, это, конечно, очень показательно. Но то, чем дело разрешилось, я думаю, что, если оставить за скобками выступление ЦСКА в Лиге чемпионов, это все-таки отдельная сейчас уже тема, это правильное решение для Вагнера, и для ЦСКА совсем не плохое.

Вагнер, действительно, киснет на глазах. И понятно, что только очень ограниченные люди могут подозревать в этом некий злой умысел. Вагнер хочет поехать на Чемпионат мира, его волнует то, что здесь он остается, во-первых, вне внимания, а во-вторых, он еще и не может себя обрести, и поэтому должен что-то менять. Он возвращается на родину. А ЦСКА при этом продлевает с ним договор, для того чтобы вот эта терапия, которая Вагнеру поможет, она не позволила ЦСКА потерять на него права, и или заработать на нем, или получить его обратно в свои ряды.

Что же касается ЦСКА в Лиге чемпионов, то мне почему-то кажется, что еще будут какие-то трансферные новости. Во всяком случае, история про то, что ЦСКА интересуется камерунским полузащитником Эмана, который в прошлом году был одним из лучших на своей позиции – даром, что команда вылетела во второй дивизион, совершенно могучее впечатление произвел в ряде матчей Эмана, играл за «Бетис». Он не дешевый, к нему существует интерес и других клубов. Но в Испании сейчас не так много команд, которые могут тратить большие деньги.

С. БУНТМАН: Здесь ситуация, более-менее выстраивающаяся в логику. Ситуация с Быстровым выстраивается в совершенно другую логику.

В. УТКИН: Да. Ситуация с Быстровым, конечно, совсем иная. Потому что случай невиданный. Конечно, переходы из одной команды в другую среди болельщиков такого яркого отторжения не вызывают. Но вот так в один день, отказавшись от борьбы за звание чемпиона в составе одной команды, перед важнейшим матчем перейти в другой клуб… Я хочу подчеркнуть, что я нисколько не осуждаю ни «Зенит», ни Быстрова. Я всего-навсего хочу сказать, что это тот самый случай… Почему многие люди так остро это переживают, даже те, кто не очень за «Спартак» болеют или за «Зенит»? Потому что мы забываем немножко, ведь футбол, он построен на сопереживании. Когда мы говорим «футбол для болельщиков» (немножко зажеванный термин), то смысл в том, что он увлекает, он захлестывает, поэтому он так богат, поэтому он так всемирен, что он заставляет сопереживать, так же как мы сопереживаем героям фильмов, историческим личностям, хотя в меньшей степени, потому что мы их не видим, это уже в большей степени интеллектуальная забава.

Футболисты становятся для нас героями, потому что они сражаются на наших глазах, она сражаются за победу, за титулы. Когда человек бросает борьбу за титул, уходит из команды перед матчем с важнейшим соперником, перед важнейшим матчем чемпионата, это означает, что он выбрал что-то другое. Что же он выбрал? Он выбрал деньги. Я не считаю, что деньги выбирать аморально. Не считаю. Это не тот случай, когда человек кого-то убил или кого-то продал. Нет, как получал за свою работу гонорар, так и будет получать за свою работу гонорар. Я не думаю, что это тема для осуждения. Я думаю, что просто мы все понимаем, что это не тот случай, не тот персонаж, которого мы выбрали бы героем и за которого бы мы болели. Вот это разочарование. И для меня это тоже очень сильное разочарование, тем более что я не выдумал эту историю сейчас, этот образ. Я об этом говорил неделю назад в «Футбольном клубе», сидя на этом же месте. Поступила информация, что Быстровым интересуется «Эвертон». А теперь мы понимаем, что «Эвертон» интересовался Билялетдиновым, это был типичный обрывок информации, кем-то интерпретированный.

Я говорил, что Быстров спортсмен, что он пришел в «Спартак», чтобы бороться за титул, бороться за чемпионство. Вот сейчас, когда «Спартак» наконец готов чемпионство завоевать и борется за чемпионство, он его не покинет, потому что он спортсмен. Как оказалось, видимо, я не совсем правильно понимаю, кто такой спортсмен. Хотя не скрою, я очень разочарован этим событием. У меня не было никаких особенных отношений ни с Быстровым, ни к Быстрову. Я просто понимаю, что я такого случая не видел и не помню такого случая. У меня всё это накладывается на общие проблемы нашего футбола. На этой неделе три наши команды не попали в Лигу Европы, а вообще четыре туда не попали.

С. БУНТМАН: На этой неделе три оставшиеся.

В. УТКИН: Это разные истории. Все четыре команды не могут по одной и той же причине куда-то не попасть. Но основная и главная причина, мне кажется, заключается вот в чем. У нас практически ни одна команда не способна играть стабильно хорошо на протяжении нескольких сезонов. Случай с ЦСКА был единственным за долгие годы, как только мы выбились на этот уровень, международно значимый. Почему это происходит? Я думаю, что не в последнюю очередь это происходит вот по какой причине. У нас футбол – опять-таки это не плохо само по себе, но это перекос – так быстро развивался, потому что в нем задача преобладала над процессом. Добиться результата, большого результата, чемпионского титула, еврокубкового титула добиться. Потом команда его добивается, и становится понятно, что команда очень сильно опережает клуб, что клуб не готов вести трансферную работу на том уровне, на котором он вел его, когда к этой удаче свелся. Удачи бывают, а есть уровень. Потому что клуб не готов работать ежедневно на том же уровне. Задача решена, наступило некоторое пресыщение. А что дальше? Все клубные службы или какие-то клубные службы не могут функционировать на этом уровне. И отсюда происходят перепады, вот такие перепады. Это, конечно, неизбежно в каком-то смысле.

Но я думаю, что сейчас происходит чрезвычайно важное событие. И делает его «Спартак». «Спартак», который принципиально отказывается участвовать в гонке зарплат. «Спартак», который даже в сложной ситуации не покупает игроков просто чтобы купить, потому что положено. Покупает принципиально только тех, кто ему нужен. «Спартак», который отпускает тех игроков, которые не хотят играть за «Спартак» или не подходят «Спартаку» в том образе и проявлениях, которые видятся сейчас людям, его создающим. Т.е., прежде всего, ставится профессиональная задача: мы делаем команду, которая играет вот так и так; когда она будет играть вот так и так, когда она будет сформирована по этим и этим принципам, она будет добиваться тех задач, которые мы перед ней ставим. И мне это очень близко. И это очень близко к тому, как работают большие и профессиональные клубы в Европе, где клубное хозяйство развито сильнее всего.

Что касается «Зенита», то для меня это болезненная тема немножко, потому что в этом клубе работает мой очень близкий друг, и я не могу забыть прошлогодних чувств, когда «Зенит» выиграл и невозможно было за него не переживать. Но мне кажется, что клуб сейчас со своим магистральным путем подходит к тупику. Я объясню, в чем смысл. На мой взгляд, совершенно глупо… Я увижу Лешу Осина, я ему обязательно скажу, что нет никакой связи между сокращением штата каких-то газовых комплексов и тратах на футбольный клуб, это просто разные вещи, это осуждению не подлежит само по себе. Взаимосвязь между этими событиями нужно доказывать, а не просто голословно говорить. Главная проблема «Зенита» сейчас тренер. Что, у «Зенита» нет денег на тренера? Есть деньги на тренера. Так почему же к нему не идут люди? Они ведь идут топ-человека. На топ-человека денег мало. Не денег как количества, а мало того, что есть деньги, ему нужно кое-что другое. Что другое? Это ясность целей, ясность принципов футбольной, спортивной работы – вот что нужно тренеров. Видите, а его нет. Его нет уже две недели или три недели. Я уже сбился со счета. Когда с «Томью» играли? Две недели назад. Его нет. Значит, нельзя решить только таким образом по-настоящему профессиональную задачу. Нельзя. Вот простой пример. А купить футболиста… Что делать?.. Футболисты – люди, избалованные успехом, многие жадные, многие думают, что век футболиста короток и так далее. Понимаете, ведь эта фраза «век футболиста короток, нужно успеть заработать», она же абсурдна. Неужели если ты в 35 лет заработал себе на жизнь, ты перестаешь работать? Нет, конечно. Что, ты сядешь на даче и будешь сидеть в кресле, что ли, в 35 лет? Полными сил людьми уходят футболисты из профессии. Не обязательно тренерствовать, не обязательно что-то еще. Поэтому это общие слова, когда этим сомнительным постулатом оправдывается порой рвачество. Я сейчас говорю не о Быстрове. Это бывает. Мы же знаем прекрасно очень много таких случаев. Такое впечатление, что футболисты живут в каком-то отдельном мире. Они живут в том же самом мире, что и мы, по тем же законам, что и мы. У них просто специфическая работа.

Я думаю, что чрезвычайно интересно, что будет происходить, в частности, с «Зенитом», в частности, в Быстровым. Я надеюсь, что ненависть вокруг него уляжется, потому что ненависть – это плохое чувство. Так вышло, что оно сейчас преобладает среди наших болельщиков, такой вот тренд, такая тенденция. Что поделать?.. Англия это прошла в 80-е годы, мы проходим сейчас. И тоже пройдем обязательно.

С. БУНТМАН: Наверное.

В. УТКИН: Ненависти здесь не место. Мне говорили, что давайте мы про Быстрова больше не будем ничего делать. Ну как мы не будем делать?.. Программа про футбол. Это бессмысленная постановка вопроса. Я просто очень разочарован этой историей. Мне кажется, она размывает идеалы. А вообще, я считаю, что это неправильно, по уму неправильно. Я подчеркиваю, что я не говорю о законах, здесь полностью в своем праве футбольный клуб, «Зенит» в частности. Но когда можно посреди сезона купить лидера другой команды просто поверх всего остального, только потому что можно заплатить, это неправильно. И это, действительно, нарушение спортивного принципа, я говорю идеологического, я не говорю о законе. В очень многих странах, многих турнирах существуют барьеры против того, чтобы богатые скупали бедных по ходу турнира. Этот барьер существует в еврокубках, где есть правила. Долгое время было правило, что футболист, заигранный за одну команду в еврокубках, вообще не может выступать за другую в одном и том же сезоне. Сейчас одного разрешили дозаявлять. Это правильно. А если травмы какие-то? Надо иметь возможность такую. В Испании существует правило, что в период дозаявок посередине сезона не может футболист сменить команду внутри Лиги, если он за одну провел уже больше пяти матчей. Не имеет права тренер работать в двух командах по ходу сезона.

С. БУНТМАН: Внутри Лиги. Это разумно.

В. УТКИН: Это разумно. Понимаете, есть вот какое правило. В соревновании должны быть декларированные правила, которые более-менее обеспечивают равенство. Клубы есть богатые, есть бедные. Богатые могут лучше комплектоваться, могут приглашать лучших тренеров, лучших специалистов в области медицины, восстановления от травм. У них, возможно, лучше база, они летают лучшими самолетами. Это всё нормально и естественно. Но в этом нет превосходства. Потому что бедные, они понимают это, и всё равно вступают в соревнование, преследуя какие-то свои задачи. Но когда соревнование начинается… Вот почему в Англии запрещено? В английском чемпионате по тому же самому принципу, но в другой области ограничение. В Англии нельзя платить премиальные выше тех, которые ты объявил в самом начале сезона. Нельзя. Какую цель преследуют? Очень простую. Потому что ты объяви, какие ты хочешь платить, какие ты можешь платить. Но если ты выходишь на финишную прямую и твой соперник беднее, ты не должен иметь возможность мотивировать своих игроков сильнее, просто потому что у тебя кошелек толще. Не должен ты такой возможности иметь. Объяви до начала сезона. И сезон играй по декларированным правилам. Я еще раз повторяю, что я не считаю действия «Зенита» или какого-либо другого клуба, который перекупит футболиста в нашем чемпионате сейчас, противозаконными, они абсолютно законны и в своем праве. Но нам пора продумать здесь ограничения. Потому что это нарушение спортивного принципа.

С. БУНТМАН: Мы несколько нарушений уже видели, с разных сторон. Нарушение, например, единого принципа одних законов на один сезон. Мне кажется, что это, как говорили детективщики поколения Льва Шейнина, звенья одной цепи. Я отвечу на вопрос, который мне здесь задают: если «Единая Россия» позовет в ее ряды на большую зарплату, пойду ли я? Можете поймать меня на слове – не пойду. Я от себя говорю – не пойду.

В. УТКИН: Дай бог. Я бы не хотел оказываться в ситуации искушения, прямо скажу.

С. БУНТМАН: Я знаю. У меня бывали искушения. Бывали искушения очень серьезные.

В. УТКИН: Я бы не хотел оказываться в ситуации искушения. Думать, что обязательно выстоишь в искушении, это тоже своего рода обольщение.

С. БУНТМАН: А это не искушение. Знаешь, для всех искушения разные, бывают разного рода искушения. Для кого-то искушение исключительно красивые женщины, для кого-то искушение – это пост какой-то, зарплата, деньги. Для всех разные искушения. Я знаю, какие существуют для меня искушения, против которых я закладываться не буду, что я выстою обязательно. Меня спросили о конкретной вещи. Для меня это просто не искушение, я вам честно скажу.

В. УТКИН: А я скажу честно, что я люблю деньги, я люблю красивые вещи.

С. БУНТМАН: Я тоже люблю.

В. УТКИН: Знаешь, у меня есть старый знакомый, даже приятель, известный артист Дима Назаров, который в «Штрафбате» играл священника. Я с ним знаком очень давно, мы с ним вместе работали в программе «Политбюро», там были мультипликационные новости, он озвучивал мультфильмы. Он мне позвонил вчера поболтать. Он болельщик «Спартака», очень обижен переходом Быстрова и всем остальным. Я ему говорю, что, в принципе, я согласен, но осуждать не возьмусь, потому что я не был в такой ситуации, я не знаю, как это, такое искушение. Он говорит: «Представь себе, что у тебя зарплата в два раза больше». Да причем здесь в два раза больше? Там цифры еще официально не объявлены, но там, по-моему, на полтора миллиона евро больше в год. Полтора миллиона евро больше в год в течение пяти лет – это можно маленький город выстроить. Это не просто в два раза больше зарплата. Это решение очень многих проблем для себя, для семьи. Между прочим, для добрых дел. Я к тому, что не стану я осуждать. Хотя, повторяю, это не тот герой… Он перестал быть героем, это правда. Героем в архетипическом смысле слова, т.е. как герой книги, герой романа, герой чего-то еще. Я тоже не могу принять слова, что жизнь научит. Как много вокруг людей, которых жизнь ничему не научила. А может, она нас всех тоже чему-то научит.

С. БУНТМАН: Конечно. А может, и не научит.

В. УТКИН: Может, он прав.

С. БУНТМАН: Давайте поотвечаем на вопросы. Я вот в чем стал сомневаться. Хорошо. Когда Быстров переходил из «Зенита» в «Спартак» тут очень много присутствовало демагогии, что тебя клуб вырастил и так далее. У него была, действительно, сложная ситуация, была кризисная ситуация в команде, была абсолютно абстрактная перестройка команды. Там что-то было не нужно. Он перешел в далеко не процветающий «Спартак» тогда.

В. УТКИН: Это во-первых. Во-вторых, тогда «Зениту» были нужны деньги, помимо всего прочего.

С. БУНТМАН: Только не подумайте, что из их «Зенита» в мой любимый «Спартак». Дело не в этом. Это была ситуация понятная. И какой-то спортивный принцип был в ней тоже понятен. Человек хочет играть. Он играл и так, и сяк в «Спартаке», и этак – мы видели всякого Быстрова в «Спартаке». Сейчас, действительно, пошло. Будет, не будет «Спартак» чемпионом, но пошло, существует какая-то система, существует какой-то механизм или даже организм в «Спартаке», в котором Быстров, чем угодно его считайте, мозжечком или левой пяткой, но всё равно он есть, он очень важная вещь в этом организме. И есть конкретная достижимая цель футбольная. Я к чему это говорю? Я не знаю, любит ли он футбол как свою профессию.

В. УТКИН: Интересный вопрос. Думаю, что, конечно, любит. Другой вопрос, что он в это вкладывает и что для него эта любовь. Сложный разговор.

С. БУНТМАН: Как профессия какая? У ландскнехта тоже профессия. А у талантливого лейтенанта тоже профессия. Обе профессии военные.

В. УТКИН: Ну да. Меня совершенно не коробит факт перехода из «Зенита» в «Спартак» или из «Спартака» в «Зенит», и даже туда и обратно. Меня коробит, как человека, который много лет рассказывает о спорте и старается в него как-то вникать, меня коробит только уход в такой момент, в такой момент сезона для команды, для тебя и перед таким матчем. Это не спортивно.

С. БУНТМАН: Какая-то была жесточайшая ирония судьбы. Даже казалось, что именно это может нарушить сделку. Жесточайшая ирония судьбы, этот мячик на 89-й минуте, который выбил «Зенит». Встречается с разными людьми такое… Есть какое-то чутье, что от большой уверенности может случиться несчастье, от сверхуверенности может случиться большое несчастье. Был некий элемент в чрезвычайно симпатичной тогда команде, я помню, у «Крыльев Советов». Помнишь? С финалом кубка.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Когда я получил приглашение, от симпатичнейших, замечательных людей я получил приглашение, которые искренне хотели видеть меня на этом матче, я подумал: «Какой ужас. Меня приглашают на победу. А ее может и не быть». И было какое-то ощущение… Часто так бывает, когда очень настраиваешься. Помнишь, как в рассказе человек готовит для себя закуски, чудесную выпивку – и его хватил апоплексический удар, когда он со вкусом приготовил себе всё. Вот такая была вещь. А здесь это была обставлено еще такой помпой… Я подумал вчера: «Как провод Адвоката можно устраивать после матча?» Обычно какие-то церемонии, не имеющие отношения к самому спортивному результату, устраиваются до матча, чаще всего так бывает. Это же такая лотерея, нельзя быть сверхуверенным, напихать целую вип-трибуну начальства, выкатить лимузин, понадувать заранее рыжих шариков, когда уже просто этим людям, которые стояли в голом и сине-бело-голубом виде, сидели, как цуцики, с этими шариками оранжевыми, чтобы провожать Адвоката. Была какая-то дикость во всей этой церемонии, какая-то жестокая ирония судьбы.

В. УТКИН: Ирония судьбы, согласен. Насчет дикости… Мне это слово не очень близко. Я посмотрел это уже позже, когда всё закончилось.

С. БУНТМАН: Может быть, не совсем в том смысле, в каком те чуждо слово «дикость», употребил его. Может быть, я не точно выразился. Было преувеличение большое.

В. УТКИН: Я согласен. Честно говоря, я думал, что Адвоката уже проводили, и очень хорошо, когда болельщики приехали в аэропорт, когда он улетал. Мне кажется, что, действительно, было некое ощущение перебора, двадцать два.

С. БУНТМАН: Ладно. Дальше. Спрашивают: «Амкар» – молодцы?!»

В. УТКИН: Проиграли же.

С. БУНТМАН: Они проиграли. Но я бы сказал, что это, не знаю, насколько становление… Я не знаю перспектив «Амкара». Итогом его развития проигрыш «Фулхэму» считать глупо. Это было спортивное событие.

В. УТКИН: Были случаи, когда «Шинник» с «Валенсией» играл, спокойно вылетал. «Черноморец» тоже чуть ли не с «Валенсией» играл в Новороссийске, где теперь всё это дело.

С. БУНТМАН: А помнишь знаменитый «Ротор» – «Манчестер»?

В. УТКИН: Тогда про «Ротор» очень трудно было догадаться. Когда играли «Шинник» и Новороссийск было понятно, что это случаи такие, может быть, счастливые. А Волгоград произвел впечатление, действительно, основательно построенного здания. Тоже ведь там в гораздо большей степени всё упиралось в деньги и в их очень точечное расходование. Там же были гигантские льготы по ввозу спирта, сигарет, в те годы предоставлялись спортивным клубам. И Волгоград очень много на этом заработал, в отличие от других клубов. Вот видите, всё кончилось, всё прожглось. И что осталось?

С. БУНТМАН: Ничего.

В. УТКИН: Совсем ничего не осталось.

С. БУНТМАН: «Амкар» сыграл в свое. Если можно жалеть «Динамо», вполне организованная команда… Я вчера смотрел – правда, одним глазом – «Зенит», другим я смотрел «Динамо», а третьим, главным, я смотрел жеребьевку.

В. УТКИН: Такое ощущение, что у Сергея Бунтмана дома, как минимум, три телевизора.

С. БУНТМАН: Ты так считаешь?

В. УТКИН: Но представить себе три глаза…

С. БУНТМАН: У меня еще есть заветные кнопочки на пульте. Там есть кнопка «возврата»… Я не буду всю технологию объяснять. Организованная, отмобилизованная команда ЦСКА (София).

В. УТКИН: Я не видел эту игру.

С. БУНТМАН: Она такая мотористая команда. И попали на такое состояние «Динамо» сейчас. Ткни – и развалится, я прошу прощения, у «Динамо». Может на чем-то сыграть и собраться. Но найди какую-то точку… Вот как тот самый небьющийся стакан. Кажется, что он небьющийся, а в какую-то точку попадешь – рассыпается в мелкие осколки. Вот такое было ощущение с «Динамо» вчера. И это было несчастье. А с «Амкар» – «Фулхэм» не было несчастья.

В. УТКИН: Не было несчастья. Мне кажется, очень важно, что Пермь сама по себе прошла тест на футбольность города. Потому что эта акция, которую устроили болельщики в аэропорту, я считаю, она была совершенно восхитительной.

С. БУНТМАН: Мне кажется, ее не поняли.

В. УТКИН: Это не важно, поняли или не поняли. В ней было никакой агрессии, она была массовая, она была красивая, продуманная, театрализованная. Они сделали экспрессию на тему «Мертвые с косами вдоль дорог стоят». Там по бордюру выстроились ребята в плащах с капюшонами, с бутафорскими косами, держали перед собой на больших плакатах изображения могилы. Это восхитительно было. Ночью люди приехали в аэропорт. Я видел съемку, как идет ребенок, показывает на всё это дело пальцами. Это восхитительно просто. Это означает, что город стал немножечко другим, когда в него пришел такой футбол. Значит, он его ждал. Он думал, как ему к этому делу подготовиться. Это здорово.

С. БУНТМАН: Я сегодня читал всякие форумы, конференции, продираясь через массу ерунды, которая там бывает. Все пермские замечания с достаточно спокойной гордостью. Они сыграли, боролись, всё нормально было, едем дальше. Мне нравится такое настроение. Может быть, это потому что внове.

В. УТКИН: Я не хочу назвать Пермь маленьким городом, но Пермь все-таки не старинный футбольный центр. Это как команда «Сандерленд», например. К ней приезжают, она делает что может. Она не должна потерять лица, в первую очередь. Иногда она добивается успеха, исторический успех приходил к ней несколько раз. Но она остается при этом командой города Сандерленда, она не Манчестера команда. Так же и здесь. Сыграна роль, всё нормально.

С. БУНТМАН: Алексей из Питера подтверждает то, о чем мы говорили: «Настоящие проводы Дика были в Пулково, а вчера была «ярмарка тщеславия».

В. УТКИН: Почему обязательно делить на настоящие и не настоящие. Скажите, что вам больше понравилось. Он же приехал, чтобы его еще раз проводили. Почему на стадионе нельзя его проводить? Точно так же можно сказать… Я в этом году поехал в Петербург на четвертый тур. «Зенит» играл первые и третьи матчи на выезде, а второй у них был дома без зрителей. Поэтому на матче четвертого тура они провожали Горшкова и Владика Радимова, которые закончили в прошлом году играть в футбол. Я тоже могу сказать, что я прекрасно помню то, что я могу назвать настоящими проводами Радимова.

С. БУНТМАН: Я понимаю.

В. УТКИН: Но я поехал, я хотел махнуть вслед ему рукой, вот и всё.

С. БУНТМАН: Я не люблю слова «поверьте мне» или какие-нибудь такие. Но есть такое ощущение излишнего и вычурного. Вот много. Вот масляное масло, еще маргарин сверху, еще варенье и джем поверх варенья.

В. УТКИН: Наш стиль такой. Наш большой стиль, узнаваемый.

С. БУНТМАН: Сгущенное молоко и шоколадная крошка сверху.

В. УТКИН: Ты так сказал, что прямо захотелось.

С. БУНТМАН: Не надо. Добрая Надежда из Санкт-Петербурга: «Я не поклонница Быстрова, но вдруг он просто хочет домой».

В. УТКИН: Может быть.

С. БУНТМАН: Наверное. А если еще не бесплатно, то совсем домой захочется. Кстати, у нас в студии наладили «Барсу».

В. УТКИН: Там перерыв.

С. БУНТМАН: Через 4 минуты можно будет спокойно включить. Но вы уже спокойно без нас досмотрите. «Черноморец» играл с «Юве», «Амкар» единственный, кто хоть одну игру выиграл».

В. УТКИН: С «Ювентусом» играл «Ростов».

С. БУНТМАН: Кстати, о «Ростове». Аренда Павленко.

В. УТКИН: Я думаю, это не такое уж важное событие. Я думаю, Павленко больше не сыграет за «Спартак».

С. БУНТМАН: Вот этого «Спартак» – «Шинник» – «Спартак» не будет.

В. УТКИН: Я думаю, это весьма маловероятно. Сейчас в «Спартаке» были возможности себя проявить. Мы видим, сколько людей проявили себя. Наверное, уже понятно, если говорить об амбициях, которые «Спартак» должен преследовать, получается, что Павленко не его игрок. Я думаю, что он вряд ли вернется в «Спартак». Думаю, он будет продан.

С. БУНТМАН: Получается, что и не Лаудрупа игрок был, и не Карпина игрок.

В. УТКИН: Видимо, было дело не в тренере.

С. БУНТМАН: Там не получалось и раньше. Чего-то не хватало.

В. УТКИН: У него было полсезона перед «Евро», когда он играл ярко, его вызвали в сборную, и он едва туда не попал. Оказалось это эпизодом, по крайней мере пока. Я думаю, в «Спартак» он не вернется. У него наверняка будут хорошие варианты. «Динамо» может быть. Если предположить, что Кержакова продадут, там еще Хохлов закончит, теоретически это же вполне возможно, там потребуется игрок, который придумывает.

С. БУНТМАН: Да, но там нужен будет другой игрок. Это совершенно не Хохлов, это абсолютно другая история.

В. УТКИН: Может быть, «Локомотив» его возьмет.

С. БУНТМАН: Может быть. Ведь он же парень вполне квалифицированный. «Перспективы Билялетдинова в «Эвертоне».

В. УТКИН: Мне трудно говорить детально, я не настолько хорошо знаю «Эвертон». Мне кажется, никаких противопоказаний у Билялетдинова здесь нет и быть не может. Насколько я знаю, ему пока не дали рабочую визу, потому что у него матчей за сборную меньше, чем нужно. Там могут быть уважительные причины – травмы и прочее. Наверное, он ее получит все-таки, поскольку уже так уверенно все подписались.

С. БУНТМАН: Да. Ему не нужно было на счетах прибавлять Лихтенштейн какой-нибудь. Но закон есть закон.

В. УТКИН: Я читал потрясающее высказывание о том, что он слишком субтильный для английской Премьер-лиги. У него очень близкие данные к Криштиану Роналду, в смысле соотношения роста и веса, мышечной массы. Хотя он, конечно, игрок другого амплуа…

С. БУНТМАН: Я о Луке Модриче вспомнил. А Лука Модрич у нас что, гигант какой-то?

В. УТКИН: У Лука Модрич дуб зеленый.

С. БУНТМАН: (СМЕЕТСЯ). Это было, когда они с Дефо играли вместе и мешали друг другу. В этом году как-то все разобрались. А тогда дуб зеленый был абсолютно, сплошной просто в прошлом году. Давайте несколько слов скажем о результатах жеребьевки. Группы шикарные, что у ЦСКА, что у «Рубина». Жуткие. У ЦСКА менее жуткая.

В. УТКИН: Если ЦСКА сумеет хорошо сыграть, то ЦСКА может бороться за выход элементарно. Здесь весь вопрос в том, на что команда сама способна сейчас. «Рубин». Я думаю, никаких шансов у «Рубина» на выход из группы нет. Но поди плохо. Шансы выйти в Кубок УЕФА совершенно нормальные. Какой опыт зато…

С. БУНТМАН: За это надо бороться, реально надо бороться.

В. УТКИН: Чтобы к тебе приехали «Барселона» и «Интер», да чтобы были такие матчи, как с Киевом… Ведь «Рубин» – команда, которая испытывает некоторый недостаток внимания к себе. Вот сейчас будут матчи на НТВ, первый матч с Киевом. Я уверен, что он будет выбран, потому что, конечно, его будет много народу смотреть. Вот выиграйте. Сколько народу за вами пойдет.

С. БУНТМАН: Хитрый «Рубин». Всегда есть возможности – что у «Зенита» были возможности, что у ЦСКА были возможности – проскользнуть, хорошо взять своё (тут, правда, не понятно, что такое своё, потому что страшное «Динамо» (Киев) – это команда, как минимум, равная все-таки), вот где-то проскользнуть в этой толкотне. В таких группах что-то всегда бывает, в этой толкотне. Причем хитрость «Рубина»… интересно, сможет он хитро выстроить этот маленький турнир.

В. УТКИН: Я боюсь, что в этом смысле для «Рубина» уж очень неудобный соперник «Барселона». «Барселона» очень быстрая команда. А у «Рубина» есть проблемы с командной скоростью на таком высоком уровне. Такая команда, как «Рубин» могла бы сделать себе карьеру в группе, если бы она, что называется, за всё цеплялась. Но я боюсь, что против «Барселоны»… Если только «Барселона» сыграет свой очень плохой матч, у «Рубина» будут шансы.

С. БУНТМАН: А за «Интер» зацепиться в домашнем матче?

В. УТКИН: За «Интер» можно зацепиться. С Киевом можно, нужно играть, безусловно. Если, допустим, в качестве (неразборчиво) попался мадридский «Реал» в группу, это было бы вовсе не так тревожно.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, это очень большой подарок Казани, которая будет воочию наблюдать всех этих людей – и «Барселону», и «Интер».

В. УТКИН: Может, люди наконец поймут, насколько футбол лучше хоккея в Казани.

С. БУНТМАН: И начнут ходить там. Там все-таки творится что-то непристойное с посещаемостью.

В. УТКИН: Там не очень этим занимаются. Сами по себе люди же никуда не ходят.

С. БУНТМАН: Но они же чемпионы.

В. УТКИН: Значит, самое главное уже свершилось.

С. БУНТМАН: Но когда они были на подходе, там ровно столько же было народу. Они же чемпионы, и чемпионы настоящие, уже полсезона доказывают, что настоящие чемпионы. Не всякому чемпиону новому удавалось зацепиться за лидерство. Уже идет 20-й тур, две трети уже прошло, а они лидеры. Можно по этому поводу уже не хихикать, как год с небольшим назад. Петр из Екатеринбурга пишет, что у нас получилось комсомольское собрание по поводу Владимира Быстрова. Мы уже завершили комсомольское собрание, он отпущен, персональное дело больше не слушается. Сейчас два дня, я не думаю, что это волновало только болельщиков «Спартака» и «Зенита». Я думаю, это общее явление, волнующее всех, кто участвует в этом первенстве, вообще в российском футболе. Странно было бы не задумываться о такой фигуре, о члене сборной, вообще об этом явлении. Странно было бы не задумываться. Дальше. Что еще у нас спрашивают?

В. УТКИН: Как этого перца из Екатеринбурга зовут?

С. БУНТМАН: Его не перец зовут, его Петр зовут.

В. УТКИН: Петр, вы, наверное, не бывали на комсомольском собрании, вы, наверное, молодой человек, а может быть, старый и с памятью у вас плохо. Не бывало так, чтобы на комсомольском собрании говорили: в общем-то, я не осуждаю. Такого не бывало, Петр. Вы подумайте об этом, вспомните.

С. БУНТМАН: Бывало уже в период разложения комсомола.

В. УТКИН: Вам спать пора в Екатеринбурге, Петр.

С. БУНТМАН: А сколько сейчас там?

В. УТКИН: Плюс два часа.

С. БУНТМАН: Значит, 1-50. «Скажите, пожалуйста, как футболисты проходят медосмотр?»

В. УТКИН: Раздеваются и проходят, как все нормальные люди.

С. БУНТМАН: «Кто автор сегодняшнего ролика про «Вэлектроника»? Мега-респект от спартаковцев. Алекс».

В. УТКИН: Это не ролик, ролик – это реклама.

С. БУНТМАН: Так назвал Алекс.

В. УТКИН: Я просто уточняю.

С. БУНТМАН: Сказка. Тут, кстати, за нее благодарят еще.

В. УТКИН: Да, мы знали все, что будет хорошо. Такие вещи всегда плод коллективного творчества. Но невозможно сделать такую вещь у нас без человека по имени Андрей Чегодаев, который может всё это дело довести до конца, придумать кучу мелочей. Так что, наверное, все-таки в качестве автора этой истории нужно назвать Андрея и Мишу Моссаковского, которые всё это в течение трех дней, что мы там напридумывали, собирали, делали, украшали собственными творчествами. Похвастаюсь тоже, потому что никогда прежде не сочинял песен. Песня про Яковлева сочинена мной. У меня поэма же есть, а песни не было до сих пор. В новом жанре отметился, признаюсь.

С. БУНТМАН: Это получилось очень весело. Как-то все на всех похожи.

В. УТКИН: У нас на блоге «Футбольного клуба» на сайте sports.ru это будет выложено. Мы долго делали. Честно говоря, хотели еще что-то почистить. Я думаю, что в ночь часам к двум обязательно положат хороший вариант.

С. БУНТМАН: Я думаю, это займет свое место наряду с великой «Матрицей».

В. УТКИН: «Матрица», танцы Грозного.

С. БУНТМАН: Танцы Грозного – это отдельный номер, это замечательно. Если те большие фильмы, в которых можно найти и пятое, и десятое, то здесь он просто идеален в своей конструкции.

В. УТКИН: Расскажу, что мы еще готовим. У нас через две недели планируются «Звездные войны». Мы не частим, это всё довольно сложные замыслы. Грозный, конечно, это импровизация, это вещь достаточно простая по компоновке. А вот «Электроника» планировали к матчу «Спартак» – ЦСКА. Но там по ряду причин не сложилось. И тоже у нас это лежало в активном запасе. Думали, что сегодня сделаем «Звездные войны», а потом решили, что их можно перенести. А «Спартак», вот сейчас сыграет с «Рубином», может, дальше не будет повода информационного. Может, уйдет вперед или отстанет, наоборот. Вот сейчас как раз такой матч. И получилась такая бурная неделя, в этом смысле нам повезло. Но я хотел бы подчеркнуть, что мы все-таки стараемся зло не шутить. Конечно, иногда увлекаемся.

С. БУНТМАН: Всё было точно, как и в той знаменитой «Матрице». Не теряет своего значения матч «Спартак» – «Рубин».

В. УТКИН: Футболисты обычно любят все эти истории. Я знаю, что Андрей Аршавин собрал у себя и «Шоу Трумана» и про Гарри Поттера.

С. БУНТМАН: Так вот не теряет своего значения матч «Спартак» – «Рубин», как и все остальные. Наверное, это главное событие тура будет.

В. УТКИН: Это событие сезона, на мой взгляд. Команды все-таки настолько явные антагонисты во всем. Одна команда молодая, куражистая, залетная, бегущая. Другая команда осанистая, маститая, тактическая, может быть, даже немножко медленноватая. Тренеры такие разные. Я думаю, огромное значение будет иметь точка на поле, где будут встречаться Карадениз и Макеев. Это точка левого защитника «Спартака», правого атакующего полузащитника «Рубина». Карадениз в прекрасной форме, а Макеев – игрок, который прекрасно умеет поддержать и разогнать атаку по краю, не всегда успевает вернуться. При этом не потому что он что-то забывает сделать, не успевает вернуться, а потому что такова его игра в данный момент. Как здесь всё разрулится, что будет… Я думаю, конечно, для «Спартака», если брать оставшиеся 10 или 11 – я всё время забываю, как правильно считать – туров, которые остались до конца чемпионата…

С. БУНТМАН: Сейчас 20-й – значит, 11.

В. УТКИН: Конечно, по дистанции «Спартак» потерял сильного игрока. Но вот в конкретном матче и именно против команды Бердыева отсутствие Быстрова может сыграть даже положительную роль. Потому что «Спартак» перестанет быть просчитываемым. Просчет, расчет, план на игру – это у «Рубина» всегда чрезвычайно важно. И опять-таки когда происходит сбой… Вот вспомните, ЦСКА хлоп – и остался в финале вдесятером. И сразу и ответственность придавила, и стало понятно, что надо что-то менять. И очень стало сложно. Поэтому я думаю, что в этом отдельно взятом матче, кто знает, может быть, даже уход Быстрова не столько поможет «Спартаку», сколько спутает карты «Рубину». Вполне допускаю.

С. БУНТМАН: Между прочим, у «Спартака» за последнее время появились, как минимум, три точки. Если раньше была одна точка – Быстров в хорошей форме прошлые сезоны. И если «Спартак» представляет какую-то опасность серьезную, то эта вся опасность на том правом фланге: Быстров побежал, Быстров обвел, Быстров упал, Быстров пробил… Так же, как было – вдруг в какой-то момент это проявилось в матче с Финляндией. Там проявился какой-то старый «Спартак». Быстров просто уничтожил защитника, посадил его на карточку, там какой-то ужас образовался. Но теперь же этого нет в «Спартаке», такой зависимости от правого, вот этого правого перекоса-то нет.

В. УТКИН: Да. Но это же хорошая зависимость. Ты же любишь историю. Помнишь, эта знаменитая косая атака Фридриха Второго, Фридриха Великого, косое построение.

С. БУНТМАН: Косое построение, да. Но раз косое, два – косое, три – косое. Но можно что-то и придумать. Можно что-то придумать слева, сбоку. Другие были построения.

В. УТКИН: Я думаю, вместо Быстрова выйдет Баженов, и всё будет нормально.

С. БУНТМАН: Ты думаешь, так все-таки?

В. УТКИН: Думаю, что, скорее всего, так. Яковлев же правоногий игрок, он может направо тоже пойти.

С. БУНТМАН: А здесь может появиться тот же самый хорошо отрабатывающий Бояринцев, для другого не очень пригодный, для общей командной игры. Почему стал хуже, как мне кажется, смотреться Бояринцев? Не потому что он хуже стал. А потом что игра стала точнее на скорость у «Спартака».

В. УТКИН: Это да, у Бояринцева довольно нестабильная техника, об этом еще Старков рассказывал. Но я думаю, что все-таки маловероятно. Я думаю, что слева останется Яковлев. Ведь дело всё в чем еще, что важно. У «Спартака» нет левоногого защитника в атаке. Для того чтобы подать мяч в штрафную или прострелить, его нужно перекладывать в удобную ногу в основном. А Яковлев очень быстрый, и поэтому он успевает это сделать. Если слева будет Бояринцев, это означает потерю времени, даже если всё будет хорошо.

С. БУНТМАН: У «Спартака» есть левоногий полузащитник, это Алекс.

В. УТКИН: Алекс не играет на фланге.

С. БУНТМАН: Он левоногий, но он из другого департамента.

В. УТКИН: Да. Я имел в виду именно крайнего игрока. Макеев играет левой ногой, но ему нужно успевать возвращаться в этот раз. Поэтому я думаю, что выйдет Яковлев и выйдет на правый фланг Баженов.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Нам осталось недолго смотреть. У нас еще в английском чемпионате несколько интересных вещей. Дебют Жиркова завтра около 4 часов по Москве. Причем дебют интересный.

В. УТКИН: С «Бёрнли». Я думаю, у него хорошие шансы появиться. Потому что все-таки по первым матчам видно, что у «Челси» не хватает игрока, который мог бы обыграть в атаке. Жирков как раз такой. Малуда пока в этом качестве не убеждает. Я вполне допускаю, что Жирков сыграет какой-то серьезный кусок в этой игре.

С. БУНТМАН: Конечно, «Манчестер» – «Арсенал». Это очень интересно будет посмотреть.

В. УТКИН: Мы скажем еще, что «Вольфсбург» играет с «Баварией» в гостях, наш теперешний соперник. Это тоже интересно. И стартует Чемпионат Испании, открывается матчем «Реала».

С. БУНТМАН: «Реал» – «Депортиво» без Серхио Рамоса.

В. УТКИН: Да, Серхио Рамос получил повреждение.

С. БУНТМАН: Посмотрим штрафной «Барсы», которая бьет после желтой карточки. Там всё 0:0. Никакого оживления, беготни и прыганий я не видел.

В. УТКИН: Так это я успею. Если будет дополнительное время, я еще дома досмотрю.

С. БУНТМАН: Да, можно успеть к дополнительному времени, к пенальти. А что это такое здесь? «Шевченко в Киеве?» Последнее, что я читал о Шевченко, что он хочет уходить оттуда, из «Челси». А вот куда точно…

В. УТКИН: Если в Киеве, то это очень любопытно. Я, кстати, думаю, что результаты жеребьевки Шевченко помогли. Можно заявить о себе в таких матчах. Это хороший, интересный вызов. Но я подчеркну, что уже 31 секунда первого. Даже не то что новости. Просто уже 30 секунд мы можем говорить, что матч «Спартак» – «Рубин» будет завтра.

С. БУНТМАН: Всего вам доброго. До свидания.

В. УТКИН: Пока.