Василий Уткин - Футбольный клуб - 2009-08-21
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб».
В. УТКИН: Разоблачающийся Уткин.
С. БУНТМАН: Саморазоблачающийся Уткин.
В. УТКИН: Не с последующим, а с предшествующим разоблачением.
С. БУНТМАН: Да, с предшествующим саморазоблачением. Это «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Веб-трансляция идет. И на этот раз есть у нас та картинка, по которой можно кликнуть на первой странице нашего сайта. Так что всё в порядке. Итак, мы с вами обсуждаем всё, что было с футболом на этой неделе. Альберт говорит, что не любит эмоций: «После прошедшего тура и эпизода с «вне игры» ЦСКА должен порвать «Химки» 36:6». Почему?
В. УТКИН: Температура.
С. БУНТМАН: «И забить десять пенальти. Извините за сумасшедший счет и неуравновешенность». Два матча, в которых были претензии к судейству. Это ЦСКА – «Локомотив» и это «Москва» – «Спартак». Частично эти претензии были признаны судейскими инстанциями.
В. УТКИН: По матчу ЦСКА они были полностью признаны.
С. БУНТМАН: Там один эпизод и был.
В. УТКИН: Да, там был один эпизод, он был решающий. И здесь в отношении этого эпизода спорить не о чем. Но, понимаете, это очень неоднозначная игра, потому что на трибуне… Я не имею в виду игра футбольная, а игра политическая вокруг этих всех событий. Я сейчас скажу несколько банальностей, прошу сразу на них не реагировать. Всё сложено из банальностей. Одна банальность – нас убивают. Так обычно кричит трибуна. Причем несколько раз за матч, и много раз за чемпионат. Любая. Когда на эту позицию встает клуб, я думаю, это означает – если это осознанные вещи, – что он играет в хороший популизм, он, что называется, гонит волну. Почему нет? Это тоже способ, способ воздействия на эмоции и так далее. И ЦСКА это делает. И я это могу понять. Игра на эмоциональном фоне, там практически нет недопустимых вещей. Всё это регулируется только законом о свободе слова, больше ничем. И его невозможно в данной ситуации нарушить. Но интересно то, что на этой волне ЦСКА заводит речь о смене власти в Коллегии футбольных арбитров.
Если мы начнем устанавливать однозначную связь между ошибками судей и неким злым умыслом или злостной недоработкой, то, извините, во-первых, судьи будут ошибаться всегда, это точно совершенно. Если вы надеетесь, что это будет не так, я вас уверяю – всегда будут судьи ошибаться. И, во-вторых, нужно понимать, что смена руководства Коллегии футбольных арбитров под воздействием, под напором одного клуба, – это дискредитация самой идеи Коллегии футбольных арбитров и вообще некоего судейского органа. Потому что он не может подчиняться воле одного клуба. В следующий раз другой клуб. А после того, как в его глазах сложится некая картина – объективная, не объективная, не важно, – попрет. Судьями всегда бОльшая часть людей недовольна. Мне как раз кажется, что вопрос о смене власти, он надуманный. Ну, придет сейчас новый руководитель. Какой он из этого сделает вывод? Надо бояться ЦСКА? У меня такое ощущение, что к этому и стремятся руководители ЦСКА. Но это неправильный подход.
На мой взгляд, такая стрессовая смена, по сути, на волне одной или нескольких ошибок, это грубый политический просчет. Сейчас можно принять меры какие-то, для того чтобы выпустить пар, для того чтобы, возможно, подумать о том, какими средствами сейчас постараться минимизировать эти ошибки на финише сезона. Это важно. Напряжение огромное. Сейчас у нас третье место делят три команды. И какая-то из них вполне может поучаствовать в борьбе, как минимум, за лигочемпионские места. Я думаю, что в борьбе за чемпионство уже не сможет…
С. БУНТМАН: А почему?
В. УТКИН: Я так думаю.
С. БУНТМАН: Шесть очков-то всего.
В. УТКИН: Шесть или семь.
С. БУНТМАН: Что это такое? 19-й у нас будет тур?
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Значит, 12 матчей у нас. Еще 12 туров.
В. УТКИН: Мы к этому вопросу вернемся. Сейчас о судействе закончим, а дальше о картине чемпионата поговорим. Сделай некую здесь засечку. Сейчас, конечно, нужно минимизировать что-то. Я думаю, если так далеко заходят политические разногласия, может быть, опять на пару-тройку матчей пригласить иностранных арбитров. Слав богу, этот клапан прекрасно работает. Он опять-таки плох политически, потому что мы показываем всему миру, что мы сами не справляемся со своими проблемами. Но сейчас, в эти три месяца, мы ничего и не потеряем, если мы к этому прибегнем. Потому что сейчас у нас все равно нет судей на высоком международном уровне. Все равно их нет. Ну и еще раз их не будет. И на Чемпионате мира их точно уж не будет. А если мы сейчас сумеем ситуацию удержать как-то и провести смену руководства Коллегии футбольных арбитров… Она, конечно, назрела. И дело здесь связано вовсе не с ЦСКА и не с судейством, просто она назрела. И она бы состоялась. И все знают, кто будет следующим. Все до одного знают, что будет Валентин Валентинович Иванов, руководитель судейским корпусом, авторитетный в Европе человек, между прочим. Я уж не знаю, выстроит ли он эту систему пресловутую, но, тем не менее, статусный вопрос поможет нам решить. Нет, сейчас поднимать бурю – означает долго еще сотрясать всю систему последствиями этой бури.
С. БУНТМАН: Подводим некую черту. Теперь как выглядит чемпионат. Отставание не катастрофическое, 6-7 очков.
В. УТКИН: Отставание, конечно, не катастрофическое, трех команд, в частности, от «Рубина» и «Спартака». Но если бы там была одна команда на 3-м месте и шла за ними, это было бы одно дело. А здесь три. Это очень стрессовая гонка, в которой участвуют многие, они все будут друг у друга отбирать очки. Конечно, сейчас через тур «Спартак» – «Рубин». Или обе команды потеряют очки, или одна из них потеряет очки. Дистанция, так или иначе, может немножко размыться. Но фокус-то в другом. Фокус в том, что этот отрыв «Рубина» и «Спартака», он вполне пропорционален игровому превосходству. Они, действительно, сейчас две лучшие команды чемпионата, две наиболее стабильные, две лучшие, две наиболее цельные. И с чего им начать отставать-то? Они контролируют ситуацию, вот в чем дело. Это не стечение обстоятельств, это объективная картина. Почему она должна меняться? Ни почему она не должна меняться.
С. БУНТМАН: Просто могут так сложиться обстоятельства, что через тур они начнут друг друга есть. Кто-то кому-то проиграет или будет ничья.
В. УТКИН: Да, это случится, конечно.
С. БУНТМАН: «Динамо», если не ошибаюсь, играет с «Рубином» скоро.
В. УТКИН: В это воскресенье. «Динамо» проиграло «Рубину» три последние игры, и все три в одну калитку.
С. БУНТМАН: Но никто не знает, что может показать «Динамо», кстати говоря.
В. УТКИН: Это справедливо, и это можно сказать накануне каждой игры. Но все-таки складывается впечатление, что «Динамо» играть против «Рубина» очень сложно. «Рубин» очень организованная команда. «Динамо» – это команда, игра которой во многом строится на использовании ошибок соперника: очень быстрая контратака, очень сильный нападающий в прекрасной форме. Но «Рубин» – команда чрезвычайно дисциплинированная. И мы прекрасно знаем об уязвимости «Динамо», в частности, об уязвимости «Динамо» при игре на два фронта. Потому что за играми против «Селтика» – первая игра была просто для «Динамо» приличной вполне, и по результату, и по всему – последовали неровные результаты в чемпионате. Сейчас «Динамо» стало играть два раза в неделю, а «Рубин» нет. «Рубин» реально превосходит «Динамо» в чисто футбольных компонентах, он очень неудобный соперник для «Динамо». И сейчас он еще находится в более предпочтительном положении.
С. БУНТМАН: Это справедливо. Но всё равно футбол состоит еще из чего-то, из чего-то…
В. УТКИН: Мы говорим только о раскладах. Я говорю о том, что «Рубин» – фаворит этого матча и должен его выиграть с большой степенью вероятности. А то, что его может выиграть «Динамо», никаких сомнений в этом нет. «Спартак» два раза обыгрывал «Рубин» в Казани, оба раза не будучи фаворитом.
С. БУНТМАН: Да, и это бывало. А сейчас тревожный выезд в Грозный у того же «Спартака». И там, в Грозном, может быть что угодно. Потому что эта команда может быть любой, и обстоятельства могут быть любыми. Ты же сам видел, когда ты мучился на этом матче «Рубин» – «Терек». Просто можно было выключать после 20-й минуты. Любые возвраты возможны, мы знаем все «Ливерпуль» и так далее. Но здесь не было ничего.
В. УТКИН: Конечно, это возможно. «Рубин» – это такая команда-бульдог: схватив за горло, не отпустит. Но возможны разные варианты, разные сценарии. Мне вообще «Динамо» милее «Рубина», я эмоционально буду за «Динамо» в большей степени. Но всё равно это очень тяжело. Не будем забывать, что бОльшая часть чемпионата уже позади. Я еще раз хочу подчеркнуть, что превосходство в очках оно слишком четко, слишком прямо проецируется на превосходство в игре, общее превосходство в игре. Сейчас были два матча «Спартака» с «Москвой». Мы можем сказать, что находящийся сейчас в огромной моде, в огромной популярности – кстати говоря, очень достойно себя в этом отношении ведущий – Валерий Карпин первый матч Божовичу совершенно точно проиграл по-тренерски и второй – совершенно точно – не выиграл (подчеркну – как тренер). Но, тем не менее, его команда превосходит «Москву». Может быть, даже эта черточка больше нам объясняет, что в общей сложности превосходит.
С. БУНТМАН: Все-таки мне кажется, что может быть что угодно.
В. УТКИН: Очень интересен, конечно, «Локомотив». Потому что «Локомотив» стрельнул из засады. Вот это замешательство всеобщее за спинами лидеров, оно и позволило «Локомотиву» приблизиться, в частности. Я почти уже две недели назад наконец познакомился поближе с Андреем Гордеевым, тренером «Сатурна». Он на меня произвел впечатление достаточно сильное, это, безусловно, ясно мыслящий человек, очень хорошо понимающий, в чем заключается тренерская профессия, несмотря на молодой возраст. Я увидел, что он обо всем говорит настолько спокойно, что нужно понимать, что очень большая составляющая его успеха в «Сатурне»… А успех у него в «Сатурне» большой, он команду сумел перестроить по ходу, мало того, он сумел в ней самой найти какие-то здоровые черты, он же ничего не привнес со стороны, он внутри ситуации разобрался, это очень сложно. Молодой тренер с очень опытными игроками. Но я понимаю, что в его успехе огромную роль играет то, что на него нет никакого давления, от «Сатурна» в этом году никто ничего не ждет. Вообще никто и вообще ничего.
С. БУНТМАН: Каждый успех – радость.
В. УТКИН: Конечно. Успех – радость, а поражение или ничьи – это технический вопрос. Этого не происходит в других командах, все остальные находятся под очень серьезным прессом. Ситуация «Локомотива» до известной степени похожа. Потому что все очень нервно ждали прихода Семина: сейчас Семин придет – и пойдет. Семин пришел – сразу не пошло. И это нормально. Он же не волшебник, ему же нужно поработать.
С. БУНТМАН: Можно сказать, что сейчас пошло?
В. УТКИН: Сейчас пошло. Потому что уже появилась игра. Я сегодня читал его интервью на sports’е и на неделе я читал… Я перепутал. Карпин и Семин дали по большому интервью вчера, один дал «Советскому спорту», другой дал «Спорт-Экспрессу». Оба интервью очень интересные. Я забыл, кто кому. И Семин сказал, что самое главное – и на этом он сделал акцент, – что команда восприняла то, чем мы сейчас занимаемся, и верит в то, что это принесет успех. Т.е. команда понимает, что она делает – и на тренировках, и на футбольном поле. И тоже это произошло с «Локомотивом», это счастливое такое совпадение, произошло тогда, когда говорили: «Ну в этом-то году «Локомотив» уж точно ничего не сделает». И у него вдруг пошло. Это некая общность ситуаций. Мы видим, на каком нерве ЦСКА. «Москва». Всё очень интересно, но «Москве» не хватает народу на заявку полностью вписать. Дика Адвоката это, может быть, не останавливало, но Божович-то по три замены в игре проводит. Мне кажется, в этой группе все-таки роль такого «мистера Икс» может сыграть «Локомотив». И именно потому, что от него никто не знает, что ожидать. Как только ЦСКА выиграет матч, серьезный матч с серьезным соперником, все сразу скажут: «О, пошло. Теперь давайте каждую игру так. Давайте-давайте». А «Локомотиву» так не скажут. На нем же уже крест успели поставить, или звезду, или не важно что. А он взял и заиграл. Сейчас будет только усиливаться. Потому что Вагнер, их Вагнер, локомотивский, вроде бы приличный игрок.
С. БУНТМАН: Пару матчей надо посмотреть.
В. УТКИН: Что-то он умеет. Торбинский выздоровел. Это очень серьезное усиление. Это игрок, которого Семин ждет. И, как выясняется, очень неплохая молодежь. Сейчас еще Сычев начнет забивать.
С. БУНТМАН: Юрмансон из Санкт-Петербурга говорит: «Товарищ Уткин, не смейте примешивать наш «Зенит» к этим темным московским делишкам». Это каким? То, что занимание первых мест со второго по какое-то? К этим делишкам московским?
В. УТКИН: Сидит человек на диване с кружкой пива…
С. БУНТМАН: А может, он на стуле за компьютером сидит.
В. УТКИН: На стуле за компьютером, может быть, сидит – природная воспитанность не позволяет мне предположить, чем при этом он занимается – и говорит при этом «наш «Зенит». Отвыкайте, во-первых, когда вы говорите от своего лица, говорить «наш», скажите тогда уж лучше «мой». Никакой «Зенит» не ваш, «Зенит» – это «Зенит». На этой неделе уже написали пять или шесть ветеранов о том, что это их «Зенит». Конечно, их. И их, и ваш, и еще много чей. И не нужно думать, что он только ваш. Это очень интересная тема – письмо ветеранов. Как с ним быть? Кто-то ведь его инспирировал, кто-то ведь им подсказал. Наверняка подсказал. Но фокус же совершенно не в этом. Мы все кинулись его обсуждать. А, по-моему, тут особенного нечего обсуждать. Потому что письмо с точки зрения какого-то месседжа, оно малосодержательное. И ничего в этом нет удивительного. У нас у всех есть бабушки, дедушки, у кого-то пожилые родители. Мы их любим, безусловно, бываем, с интересом узнаем рассказы об их жизни, как чего раньше было. Но кто из вас станет прислушиваться, если ваш дедушка вам скажет: «Слушай, ты неправильно живешь. Давай-ка ты эту бабу бросай». Вы улыбнетесь, обнимите его и скажете ему: «Дедушка, я тебя очень люблю. Давай-ка чаю с тобой выпьем».
С. БУНТМАН: Дедушка обидится.
В. УТКИН: Ничего страшного. А что делать? Все равно это уже не дедушкина жизнь. Никуда же не денешься от этого. Я вдруг подумал… Я интересующийся, но не целенаправленно, именно этой страницей футбола. Я подумал: а вот, наверное, подписавший это письмо Фридрих Марютин – 84 лет, между прочим – как бы он ни последний участник того самого матча 1952 года, олимпийского, 5:5 с Югославией. Вот бы об этом его порасспрашивать. Они, кстати, боятся об этом рассказывать, как ветераны о войне часто. Но как бы он ни последний был вдруг. А ведь это точка рождения, можно сказать, футбольной сборной СССР. Это первый ее большой турнир.
С. БУНТМАН: Это был страшный матч.
В. УТКИН: Говорят да.
С. БУНТМАН: По многим параметрам. И по игре. Я редко видел такие могучие удары взаимные и по ногам, и такую гандбольную ситуацию, когда стоит вся наша защита. Если провести дугу, как в гандболе, стоит внутри, югославы бьют, бьют по воротам. А потом кто-нибудь вылезает, даст по ногам югославам и снова прячется. А потом другая ситуация. Это была какая-то битва, кошмарная совершенно.
В. УТКИН: Эта ситуация навсегда останется легендарной. Но в ней без живого свидетеля разобраться очень сложно. Вот нашелся бы кто-то, кто поговорил об этом с Фридрихом Марютиным. Может быть, и еще кто-то жив до сих пор. Замечательно, что это был его единственный матч за сборную СССР. Единственный матч, который он вообще сыграл. Я помню, мы однажды сделали материал про форварда «Спартака» Николая Паршина, который единственный матч за сборную СССР провел против Германии, в тот год 10-летия Победы, когда Германия приехала сюда. Матч, который абсолютно легендарен.
С. БУНТМАН: Германия – чемпион, между прочим.
В. УТКИН: Германия – чемпион мира, совершенно верно.
С. БУНТМАН: Было еще тогда немножко прощание со стадионом «Динамо». Это был чудесный материал.
В. УТКИН: Это мы повторяли, отсняли его давно. И Паршин так интересно, так живо об этом рассказал. И даже не то что живо, не в энциклопедическом смысле. А стало понятно, что без него мы бы это не почувствовали.
С. БУНТМАН: Стало понятно, как это всё происходило, снизу оттуда, изнутри.
В. УТКИН: Так что старикам, конечно, нужна забота, нужен интерес к ним. А советов у них, вы уж извините… Мы с уважением будем к ним относиться, но спрашивать у них совета мы не будем.
С. БУНТМАН: Пойдем по вопросам?
В. УТКИН: Конечно.
С. БУНТМАН: «Как вам вчерашние матчи наших команд Лиги Европы, – Артур из Самары спрашивает. – Что вы можете о них сказать?» Да что мы можем о них сказать?.. Мы как раз не можем о них сказать практически ничего.
В. УТКИН: Почти ничего не можем сказать. Я ничего не видел, кроме тех нескольких фрагментов, которые были сегодня в «Футбольном клубе».
С. БУНТМАН: Это «Динамо» с ЦСКА (София).
В. УТКИН: Да. Вы знаете, все эти ситуации игровые. «Зенит» проиграл 3:4. Конечно, мы ждем от «Зенита» только побед, когда он играет не понятно с кем. А португальский «Насьональ» – это не понятно кто. Но для «Насьоналя» это все-таки событие. Он в Еврокубках играет редко, я не знаю, когда еще играл, наверняка было, но я не помню. Но я не буду этим интересоваться. К нему приехал прошлый обладатель Кубка УЕФА. Для них это событие. Чего бы не поиграть-то. Сыграли 4:3, сейчас будет игра домашняя. Надо идти болеть, поддерживать.
С. БУНТМАН: У меня такое ощущение, что по арифметике, да и как-то так кажется, что у «Зенита» наиболее реальные шансы пройти дальше.
В. УТКИН: Я думаю, что они примерно одинаковые с «Динамо», честно говоря.
С. БУНТМАН: Наверное, с «Динамо».
В. УТКИН: «Амкар»… Положа руку на сердце, мы не очень-то и рассчитывали на «Амкар».
С. БУНТМАН: Хотя все может статься.
В. УТКИН: 1:3 – не самый плохой счет. Англичанам надо лететь в Пермь. Это для них страшно далеко, это почти как нам полететь во Владивосток.
С. БУНТМАН: На тряпку, извините меня.
В. УТКИН: На искусственное поле, да. Как тряпку? Скорее это ершик. Тряпка все-таки не пластмассовая обычно бывает.
С. БУНТМАН: Ершик пятого поколения. Как раз мы и говорим, Никита из Екатеринбурга, про «Амкар» – «Фулхэм». Ничего не потеряно, ни для кого ничего не потеряно, ни для одной из трех команд.
В. УТКИН: Что вы говорите о потерях? «Амкар» – это команда, которая в этом году борется за выживание. Прошлогодний «Амкар» с «Фулхэмом» сыграл бы совершенно по-другому. Но такова судьба клуба. Маленький клуб, который добился огромного успеха. Потерял каких-то лидеров, потерял тренера. Что делать? Не может он их удержать. Получайте удовольствие от этого. Если вы выиграете Лигу Европы… Сейчас вы уже выиграли миллион. Выиграете Лигу Европы – выиграете десять. Я просто о пропорциях говорю.
С. БУНТМАН: Не о деньгах.
В. УТКИН: Дело не в деньгах.
С. БУНТМАН: В порядках. «В «Комсомолке» публикация, – это не только в «Комсомолке», – о грядущем «договорняке» между «Спартак» (Нальчик) и «Томь».
В. УТКИН: Это грязная история.
С. БУНТМАН: Абсолютно грязная.
В. УТКИН: Я об этом говорю как человек, который не раз называл матчи договорными и говорил об этом абсолютно открыто, о своих впечатлениях по крайней мере. Вы знаете, говорить до матча можно о ком угодно что угодно. Любая информация, которая не является прямо доказательной, до матча является провокацией. Потому что сейчас получается, если Нальчик выиграет у «Томи», просто выиграет, не важно, каким образом, получается, что все уже были правы. Это не так. Только сам матч является доказательством в том случае, если нет реальных криминальных доказательств, когда кто-то кому-то звонил, передавал, угрожал и так далее. Только сам матч. И говорить об этом до матча… Я искренне желаю, чтобы у пресс-атташе «Кубани» отсох язык его молодой, или не молодой, я не знаю, сколько ему лет. Я уж не знаю, как его неправильно поняли. «Кубань» от этого открестилась. Но пресс-атташе – это официальный представитель «Кубани». Он говорит на очень скользкую тему. Если его слова неправильно интерпретированы, извините, родной мой, вам пора судиться. Вы визировали это интервью? Вы ответственно относитесь к своим словам? Вы под запись это говорили? Или это одна баба слыхала? Я еще раз говорю – конечно, если выяснится, что журналисты всё это придумали, что никто никому не звонил, это один вопрос. Но сейчас… «Они неправильно интерпретировали». Да вы выясните, как вас интерпретировали. Запись разговора есть? «Комсомольская правда» должна записывать разговоры, тем более на такую тему. Официальный представитель клуба, когда говорит такие вещи до игры третьих команд, не своей команды, – это провокация. Давайте посмотрим этот матч. Вы уже видели, уже не раз это происходило. Если происходит наглый «договорняк», это видно, об этом говорят. Вы куда спешите-то, «Кубань»? Вам куда спешить? Вы в свою первую лигу успеете. Вы и так каждый год туда-обратно ездите. В прошлом году у вас было, если не ошибаюсь, 18 тренеров, или пять, или четыре. В этом году вы уже одного выгнали, другого до сих пор не назначили. У вас все время какие-то другие люди виноваты. Вы о болельщиках своих подумайте в первую очередь. У вас огромный город. Вы должны быть командой, которая на Еврокубки претендует. У вас столько футболистов рождается. Это же абсурд. И тут начинается – «Томь» с Нальчиком. Подумать только, до игры, за три дня. Умники.
С. БУНТМАН: Спрашивают, что с Быстровым в смысле трансфера.
В. УТКИН: Опровергли.
С. БУНТМАН: Опровергли то, что его якобы приглашают.
В. УТКИН: Быстров уже сам сделал заявление. Заявление, включающее слово «ретранслировать». На сайте было повешено. Быстров вовсе не темный парень, он интеллигентный, но я не представляю себе в его устах слово «ретранслировать» вообще. Вчера я собирался написать об этом у себя на новом блоге. Вчера я увидел опровержение Карпина, и это стало не интересно. Понимаете, считать, что Быстров перейдет сейчас куда-то из «Спартака», если это только будет не «Манчестер Юнайтед» за 48 млн. фунтов, считать, что Быстров так вот просто по первому зову за 9 миллионов – это «Спартаку» решать, за какую цену продавать, а не Быстрову – куда-то сорвется… Слушайте, но вы же не знаете Быстрова. Быстров не может на это пойти. Быстров когда-то ушел из «Зенита», сказав, что ему нужны большие задачи. «Зенит» раньше стал чемпионом. Быстров сейчас в команде, которая борется за чемпионство, он не уйдет из этой команды. Как вы не понимаете? Если это будет не мадридский «Реал», «Манчестер Юнайтед» или кто-то еще, он не уйдет. Он спортсмен.
С. БУНТМАН: В «Эвертон» тоже.
В. УТКИН: Ни в «Эвертон», ни в подвывертон, никуда он не уйдет.
С. БУНТМАН: Спрашивают нас про страт английской Премьер-лиги, как он нам.
В. УТКИН: К сожалению, второй тур я полностью пропустил, потому что я отчасти комментировал, отчасти что-то еще. Т.е. об этой эпохальной игре…
С. БУНТМАН: А какую игру вы считаете эпохальной, Василий Вячеславович?
В. УТКИН: А вы считаете, что игра «Бёрнли» на этой неделе не была эпохальной? «Бёрнли» выиграл у «Манчестер Юнайтед».
С. БУНТМАН: 1:0. Эта игра была очень показательной.
В. УТКИН: Я ее не видал.
С. БУНТМАН: Я видел эту игру. Создается очень странное впечатление о «Манчестере». Уже вторую игру создается такое впечатление, что они не могут включить командную скорость, у них не получается или скорость, или точное владение мячом.
В. УТКИН: Это может быть связано с тонусом.
С. БУНТМАН: Это тонус, плюс еще интенсивная предсезонка, как бывает, что очень часто бывает у «Манчестера». Вот эти первые матчи. Но в лучшие годы он потом, как раз ближе к Boxing Day, к рождеству он начинает заряжать. Но это вечная надежда. Но, с другой стороны, я скажу вам, что «Бернли», конечно, минуте к 70-й, 80-й сам испугался того, что происходит. Могло всё повернуться по-другому, забей пенальти бедняга Кэррик в конце первого тайма. Но играли они в большинстве случаев как «Динамо» (Киев) против сборной Люфтваффе. Матч смерти они играли.
В. УТКИН: А так бывает. «Манчестер» приезжает играть очередной матч, а те вдруг выходят с дубиной и говорят: «Или сейчас, или никогда».
С. БУНТМАН: «Он задумал фехтовать? Это «Война и мир». А тут дубина народной войны.
В. УТКИН: Это очень правильно. Толстой был потенциальный футбольный болельщик, он был потенциальный футбольный журналист. Сегодня он писал бы о футболе, это сто процентов. Это именно это и есть: одни выходят играть, а другие выходят умирать.
С. БУНТМАН: Представляешь, какое бы в старости у него было морализаторство постоянное. Вот он бы писал и про судей, и про то, как было раньше.
В. УТКИН: Владимир Маслаченко – это и есть Толстой сегодня.
С. БУНТМАН: Нет, Владимир Никитич лучше, чем Толстой.
В. УТКИН: Лучше, чем Толстой. Но все-таки есть жесткий такой, и морализаторский есть определенный… У него просто еще есть ирония, которая, как мы знаем, Толстому свойственна не была.
С. БУНТМАН: Матч был очень показательный. Там было ясно, 120 раз мог забить «Манчестер». И вот обычно чего-то не хватало. Это та именно стенка, в которую бил Руни, это та стенка, в которую упирался Пак. Всё, что делает «Манчестер» в свои лучшие времена, там присутствовало. И Валенсия начинает напоминать то, чего от него ждут. Сразу включилась какая-то скорость, но, знаешь, как на льду, всё разъезжалось. Да, бывают такие матчи. «Бернли», и ребята из «Бернли», и болельщики из «Бернли», я думаю, будут этот матч…
В. УТКИН: Покупать в клубном магазине, пока существует даже не клуб, а город. Клуб может обанкротиться. Но пока будет существовать город…
С. БУНТМАН: Они выиграли у того «Манчестера», в первой же домашней игре…
В. УТКИН: В Премьер-лиге, по возвращении… Если бы это случилось в том сезоне, когда «Манчестер» проводил свой первый гостевой матч в Премьер-лиге в качестве обладателя Кубка чемпионов, это бы даже еще красивее звучало. Но сейчас тоже ничего.
С. БУНТМАН: Сейчас тоже ничего. И все-таки вспомните, что «Бернли» – это далеко не простая команда.
В. УТКИН: С историей.
С. БУНТМАН: Это команда, которая била в прошлом году. Вот именно этот состав.
В. УТКИН: В Кубке.
С. БУНТМАН: В Кубке била одну за другой все большие команды Премьер-лиги.
Били, били, били. И вот добились. Не можем ничего сказать – кстати, об «Эвертоне», хи-хи-хи – об «Арсенале», не можем сказать ничего определенного. Это был тоже матч, всё потекло туда, просто всё попадало куда нужно у «Арсенала». Это тоже явный матч первого тура был. Потом «Арсенал» подтвердил, конечно, что выиграл у «Селтика» 2:0. Но сейчас у «Селтика» такого выигрывать – пусть меня простят все, кто с ним играл… «Челси» показал себя очень интересно. «Челси» рискует так играть достаточно долго сейчас. Помнишь, я говорил, вот эта ничья с «Манчестером» в непоказанном финале Community Shield. «Челси» – это команда страшного упорства, сейчас она стала, огромного упорства и огромной уверенности в конечной победе всего разумного, доброго, по их мнению. Что они и делают два матча подряд с тяжелыми соперниками. Они вылезают. Они сейчас вылезают, вылезают… Они могут и проигрывать, и выигрывать по 5:0. Но что-то говорит, что характер этой команды, наверное, будет такой.
В. УТКИН: Может быть. Я думаю, что если она будет претендовать на то, что должна претендовать, то она все-таки будет играть более гладко. Потому что какой-то момент притираний должен быть. Не будет забывать, что Карло Анчелотти – выдающийся тренер, но он, как минимум, никогда даже не жил за пределами Италии. И для него тоже нужен период адаптации, что-то понять на собственном опыте. Это любопытно. Я думаю, что если всё будет нормально, то «Челси» спокойно и уверенно выиграет чемпионат в Англии. Это единственная команда из претендентов, которую не должно лихорадить. Повторяю, вполне может быть, что с Анчелотти ошибка, мы этого знать не можем. Но если команда будет играть, по крайней мере, в силу прошлогоднего апреля и мая, я думаю, что «Челси» – фаворит первенства Англии. «Манчестеру» себя искать. «Арсенал». Мы прекрасно знаем про «Арсенал» всё на свете. Он молодой. «Манчестер Сити» и «Тоттенхэм», при всем уважении, это команды пока не чемпионского пошиба. Остается «Ливерпуль». «Ливерпуль» никого не купил, «Ливерпуль» кое-кого потерял. Особенно я имею в виду, что никого не купил. Мне кажется, что «Ливерпуль» в прошлом году в чемпионате немножко прыгнул выше головы, у меня такое неизбывное ощущение возникает. Поэтому может сложиться ситуация, что больше некому. Не то что триумфально прошли, выиграли, подняли на новый уровень и так далее. Но как-то не видно больше – кому. Вот в чем фокус-то.
С. БУНТМАН: Есть такое ощущение, что «Манчестер» тяжеловат, нет такого скоростного. Это как в Мюнхгаузене. Помнишь, человек, которому к ногам гири привязывают, потому что он прыгал семимильными шагами. А вот такое ощущение, что у «Ливерпуля» недостаточная сейчас развесовка. Он сейчас подвисает. Как на Луне рассчитывает. Силы притяжения не такая. Он проскакивает. Вот то, что кажется от игры «Ливерпуля». Может быть, это слишком абстрактно-поэтическое описание, но вот такое ощущение создается. В общем, сказали об английском чемпионате. По двум турам никогда ничего нельзя сказать, там все-таки их 38, в отличие от нас. Всё устаканивается достаточно поздно. И вот там как раз все английские чемпионаты последних лет, очень многие из них, как раз успешные или безуспешные догонялки они показывали. 11, 12 очков. Или нагоняет, или останавливается в двух очках позади. Но вот это всегда бывает. Это типичная концовка. Вторая половина чемпионата – это не первая половина. Хоть, как в Аргентине, делай два чемпионата. «Спартаку» играть в Грозном в день рождения Ахмата Кадырова. В Интернете в этот день кипеж. «Терек» подогреют премиальными и всё прочее. И судья, которого побили…»
В. УТКИН: По нашим правилам, подогревать премиальными можно. И кто хочет, может ими подогреть. Что касается всего остального… Что ж теперь, в день рождения Ахмата-Хаджи Кадырова не играть, что ли, в футбол.
С. БУНТМАН: Играть.
В. УТКИН: Играть. А что вы предлагаете-то? Да, это будет особый матч для «Терека». Я думаю, что даже в случае ничьей Вячеслав Грозный пойдет танцевать свой инфернальный краковяк.
С. БУНТМАН: Это теперь краковяк такой?
В. УТКИН: Это точно не лезгинка, мне объяснили все после нашего прошлонедельного опуса. Объяснили, почему это не лезгинка. Среди прочих определений мне инфернальный краковяк понравился больше всего. А что это было? Это точно не сальса. Это трудный матч для обеих команд. Почему вы все время хотите сделать «Терек» империей зла? Да, у него руководители не всё понимают в футболе. Вы знаете, вообще-то республика воевала. И нет ничего удивительного в том, что те, кому сейчас поручают важные дела, они как-то были не очень в курсе последних тенденций футбольных. Я еще раз говорю, я их не оправдываю. Но почему вы не можете это воспринимать сквозь призму естественных житейских вещей. Они хотят этого, они хотят сделать команду. Они для этого многое делают, между прочим. Стараются они. Этот парень, не очень ловкий на уровне первой Премьер-лиги, Садаев, который вышел на замену в Казани, между прочим, лучший бомбардир турнира дублеров.
С. БУНТМАН: Я пропустил этот момент.
В. УТКИН: Сразу вспомнилась цитата Вячеслава Грозного, я ее нашел в Интернете. Год назад он сказал, что такие ребята, как Садаев, через два года будут в сборной. Сейчас прошел год, Садаев играет в дубле «Терека». Он играет как может. Дай ему бог. Я же и говорю, что они стараются очень. Они стараются, они хотят. Этот парень, Садаев, нападающий, он лучший бомбардир турнира дублеров. Это не бог весть какой титул. Но, послушайте, больше никакого другого настоящего развлечения, в Грозном нет. Отвлекитесь вы от этих своих фобий, страхов и так далее. Этим людям нужен футбол. Они действительно ходят за него болеть. Они такие же болельщики, как вы.
С. БУНТМАН: Я понимаю. Но там четыре теракта сегодня, там обстановка не очень. Но научились ездить в день матча.
В. УТКИН: Сережа, я просто против того, чтобы обсуждать взаимосвязь терактов и футбола в данном случае. Уж либо одно, либо другое. Если это внушает подозрение, то это не нам здесь с тобой обсуждать, это должны клубы обратиться в соответствующие органы РФС и РФПЛ, давайте перенесем игру из города.
С. БУНТМАН: Когда это узнали… Две есть инстанции, которые могут сказать, как они оценивают обстановку в связи с проведением футбольного матча. Это РФПЛ и служба безопасности «Спартака».
В. УТКИН: Но они же молчат.
С. БУНТМАН: Они ответили, что всё состоится, как полагается. Вопрос задается, и получается ответ, от тех, кто знает, и тех, кто отвечает.
В. УТКИН: Мы можем с вами кипеть по этому поводу сколько угодно раз. Это всё буря в стакане кефира.
С. БУНТМАН: Честно говоря, я понял этот пост, который у нас был здесь, эту смс-ку я понял как перечисление не то что ужасов, из-за которых надо просто лечь и умереть и никуда не ехать, как «Спартак» когда-то на заре всех событий в Чечне как раз и не поехал в Грозный, на Кубок. Это просто надо учитывать. Задавать вопросы и получать на них ответы. Вопросы не риторические. «Догонит ли Криштиану Роналду Усэйна Болта?» А если кит налезет на слона, что будет… «Почему в программе НТВ на среду стоит лишенный всякой интриги «Арсенал» – «Селтик», а не, скажем, «Спортинг» – «Фиорентина»? 2:2 первый матч». Да хоть там было бы 4:4. Аудитории у лишенного всякой интриги «Арсенала» – «Селтика» будет, не знаю, насколько больше…
В. УТКИН: Да, здесь возможны всякие резоны. Канал НТВ сам решает. Я не сотрудник канала НТВ. Мы предоставляем ему какой-то выбор. Они сразу сказали, что они хотят выбрать сразу два матча и хотят показать матчи с участием «Арсенала» и Аршавина. Это их право. И аргументов никаких быть не может. Сейчас составится график надолго вперед, и мы выберем матчи другие. Там можно будет аргументировать. Просто они уже объявили это. По законам большого эфирного канала, объявленное и показанное лучше не объявленное ранее, может быть, более интересное, и показанное вне объявлений.
С. БУНТМАН: За исключением каких-то невероятных вещей.
В. УТКИН: Когда экстраординарные вещи происходят, это да. Мы же говорим здесь о вполне плановых вещах.
С. БУНТМАН: Знаешь, как «мы вам покажем все-таки матч сборной СССР», как когда-то было, в три часа ночи.
В. УТКИН: Да, это бывает, но это экстраординарная ситуация.
С. БУНТМАН: Скажи, пожалуйста, про «Спорт Плюс».
В. УТКИН: Это будет канал, который будет своего рода витриной НТВ+. Мы туда будем выставлять в том числе и самые сладкие куски. Безусловно, кое-что будем показывать в записи. Я говорю так расплывчато, потому что у меня нет сетки вещания на первой неделе. Мы будем показывать самое интересное не всегда впрямую. И канал будет работать не только как сам по себе канал, который приносит что-то от рекламы, от абонентов и прочее, но и как витрина НТВ+ в первую очередь. Он будет распространяться бесплатно, т.е. мы его бесплатно отдаем в кабельные сети. В том смысле, что это не кодированный сигнал, для его использования не нужно будет ставить тарелку. Он может появиться в кабельной сети, которая есть в вашем доме. В какие именно кабельные сети, я не знаю, я не занимаюсь маркетингом и не веду такого рода переговоры. Там совершенно точно будет, как минимум, одна прямая трансляция матча Чемпионата России. Я думаю, что, скорее всего, условно это будет так называемый третий матч тура. Первый показывает Первый канал, второй – либо мы показываем сами, либо это будет матч, который наши коллеги из канала «Спорт» будут показывать, они же два матча показывают. И вот третий матч мы будем показывать на «Спорт Плюс». Мы будем показывать, как минимум, по одной игре в день Лиге чемпионов, во вторник и среду, так предполагается сейчас. Повторяю, что всё это делается в очень короткие сроки. Может быть, что-то будет меняться, но меняться, по идее, не должно. Будем показывать иностранные чемпионаты, будем показывать Лигу Европы. Разумеется, для того чтобы увидеть всё это в полном объеме, вам необходимо будет ставить НТВ+. Потому что у нас уже какая-то туча спортивных каналов, и всё это нельзя вместить.
С. БУНТМАН: «Спорт», «Футбол», «Классика», «Теннис»…
В. УТКИН: На канале «Спорт Плюс» будут некоторые передачи выходить. При первой прикидке, в частности, планировался эфир «Футбольного клуба» в субботу утром, в записи. Вы всё скоро узнаете. Вы будете получать этот канал через кабельные и разные другие сети. Дополнительных денег с вас за это не возьмут. Как вы кабель получаете у себя дома, так и будете.
С. БУНТМАН: «Касаев подписал контракт с «Рубином»! Николай из Казани».
В. УТКИН: Это не совсем так. Всё согласовано, но не подписано, и сегодня подписано не будет.
С. БУНТМАН: Медосмотр когда?
В. УТКИН: Медосмотр прошел успешно. Клубы согласовали стоимость, «Рубин» согласовал с Касаевым условия контракта. Подписание состоится на днях.
С. БУНТМАН: «Попросите Гуса, чтобы он обратил внимание на Тарасова из «Москвы». Встретите Гуса, скажите ему, что есть такой Тарасов. Петр Иванович.
В. УТКИН: «И передайте в государю, что англичане ружья кирпичом не чистют».
С. БУНТМАН: Сергей, обязательно передадим. «Зачем нужен сборной Ребко?»
В. УТКИН: Интересный вопрос. Потому что все говорят о Тарасове. Тарасов яркий, Тарасов атакующий полузащитник. А Ребко немножко в тени. Но когда речь идет о приглашении в сборную, тем более сейчас явно, что приглашают познакомиться…. Гораздо важнее потенциал. Я вас уверяю, что очень-очень вероятно, что Тарасов проводит свой лучший сезон в карьере. Дай бог мне ошибаться, дай бог ему провести их еще много. Но вы путаете яркое с по-настоящему ценным. Не забывайте, ведь Ребко уже в сборной был.
С. БУНТМАН: И Гус на него обращал очень большое внимание.
В. УТКИН: Ребко – это центральный полузащитник, очень больших возможностей, мощный, в отличие от других центральных полузащитников наших, высокий. У него совершенно волшебная левая нога. Он этой левой ногой может дать практически любой пас. У него были довольно сложные моменты в карьере, он достаточно долго мужал. Игрок большого таланта. Посмотреть на него, в чем он прибавил. Гус сейчас это делает. Я думаю, что на данный момент шансы увидеть Тарасова в сборной равны, наверное, проценту одному. Он не показывает футбола, необходимого на международном уровне. Не показывает. Притом что – мне всегда очень больно это говорить – это оказался человек на волне. Извините меня, Александр Тарасов. Но меня спрашивают об этом, я высказываю свое мнение, я никоим образом вас не преследую. Желаю вам всяческого успеха. Но я не могу сказать, что Тарасов – игрок уровня сборной. Я не могу сказать, что Комбаровы – игроки, которые на данный момент угрожают придти в сборную в сколько-нибудь обозримом будущем. Для этого нужно в футбол уметь играть, я имею в виду в мяч. Я был на матче с «Селтиком», московском, и следующая игра была. Ведь Комбаровы оба, на пару, за это время ни одной подачи в штрафную сделать не смогли. Куда угодно мяч летит. Они молодые игроки, дай им бог, они могут еще прибавить. Но сейчас, заметьте, никакие специалисты футбольные не говорят о Комбаровых в сборной. Говорят журналисты, вся это спорт-экспрессовская братия, которая количество пытается выдать за качество в своих аналитических материалах, и говорят об этом болельщики. Всё.
С. БУНТМАН: Пока да.
В. УТКИН: И с Тарасовым такая же ситуация.
С. БУНТМАН: А Ребко – это, действительно, может быть очень полезно. Не забудьте, там есть несколько вещей, которые от очень больших, мощных и напористых полузащитников, вообще игроков атакующего звена, серьезно получили, и получили как раз, когда не могли предотвратить всё это достаточно далеко от штрафной площадки. Ребко на это способен.
В. УТКИН: Тарасов заслуживает огромного уважения за тот прогресс, которого он добился. Если говорить о потенциале… Набравший форму Билялетдинов – это гораздо более вероятный кандидат на укрепление состава сборной. Или выздоровевший и сыгравший пару-тройку матчей Торбинский, который для сборной в своем роде незаменим.
С. БУНТМАН: Если он вернется к тому Торбинскому – да не хотя бы, а это было замечательно – времен «Евро», человек, который включает турбонаддув в средней линии.
В. УТКИН: Торба-наддув.
С. БУНТМАН: Мы это сколько раз видели тогда с вами. Бухаров. Это еще вариант в нападении.
В. УТКИН: Бухаров – игрок очень трудной судьбы, он прошел через очень серьезные травмы. Он сейчас наконец показывает стабильную игру. Если брать его лучшие матчи, то он вполне мог бы быть игроком уровня сборной. Если Адамов мог, то и Бухаров мог. А там уж дальше как получится. Сейчас он наконец показывает игру стабильную. Я думаю, его приглашение – это такое своеобразное поощрение. Я думаю, что ни Ребко, ни Бухаров, скорее всего, в заявке не окажутся на эти матчи, что само по себе нормально.
С. БУНТМАН: Могут не оказаться в заявке. Но это люди, которые… Понятна мысль.
В. УТКИН: Пригласили познакомиться, на них посмотреть. Давайте посмотрим. Сбор 10 дней, много совместной работы, успеешь понять, что это за человек, что он еще другое умеет, помимо уже увиденного в играх за клуб. Поэтому не стоит рассчитывать, что сейчас они выйдут и вдруг спасут Россию. Россия, во-первых, сейчас не нуждается в спасении, во всяком случае на футбольном поле. Она цену себе знает и играет в футбол очень достойно. А во-вторых, важно не то, что они сейчас могут сделать. Важно то, что получится из них в ближайшей перспективе. Это и поощрение, и знакомство, и разведка.
С. БУНТМАН: Вроде бы всё, друзья мои. Не знаю, что за «свобода а-ля Зико» и что за «дисциплина ВГГ» такая уж, «полуреволюция, которую устроили в прошлом году». Мне кажется, что всё это не так просто. Всё время хочется прочертить какую-то прямую линию между двумя явлениями и сказать, что это прямая между ними связь.
В. УТКИН: Или что это черное, а это белое.
С. БУНТМАН: И вот переход от черного к белому был очень сложен. Конечно, сложен, потому что там все цвета и находятся, на этом переходе. Болельщик «Зенита» спрашивает, зачем нужен сборной Малафеев как третий вратарь. Пока так.
В. УТКИН: Ну да, сложившаяся бригада. Я думаю, что третьим вратарем вполне могли вызвать кого-то нового. Ну, не вызвали.
С. БУНТМАН: Третий вратарь в третью очередь может сыграть. Спасибо вам, друзья мои. Это был «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Всего вам доброго.
В. УТКИН: До свидания.