Василий Уткин - Футбольный клуб - 2009-04-03
С. БУНТМАН: Добрый вечер. 23-08. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб», как вы все уже догадались.
В. УТКИН: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: С чего начнем? Начнем со сборной. Но столько говорено и столько выплакано, столько выкрикнуто.
В. УТКИН: Выкрикнуто было много. Правда, в основном одно и то же.
С. БУНТМАН: Как можно с такой игрой?.. Так не уважать всех болельщиков. И почему в матче с Азербайджаном Россия была в форме какой-то помеси Латвии с Португалией?
В. УТКИН: Помесь белки с канарейкой прямо. Страны настолько друг от друга далеко располагаются…
С. БУНТМАН: У них напоминающие друг друга цвета флага. И «Рубин» казанский.
В. УТКИН: Да и фамилии близкие. Поменять в латвийских фамилиях «с» на «ш» – и сразу получатся португальцы.
С. БУНТМАН: Есть, например, фамилия Карлсонс.
В. УТКИН: Абсолютно португальская фамилия. Или португальская фамилия Мейрелеш. Чем не латыш?
С. БУНТМАН: Так что, мне кажется, неспроста, здесь есть элементы заговора, но об этом мы как-нибудь поговорим потом. Есть шесть очков, всё понятно здесь. Есть проблемы, ясно совершенно. Есть масса проблем как внутри каждого из игроков, так и в том, как они друг с другом взаимодействуют. Это закономерно, когда такие матчи играются так. Так бывает. Единственное, что я могу сказать, – так бывает. И у хорошей команды тоже.
В. УТКИН: Это не то чтобы закономерно, просто так тоже бывает. Я думаю, что переполненные «Лужники» – это явление, которое заслуживает большого осмысления. Помимо всего прочего, переполненные «Лужники» на Азербайджане – это говорит об очень высоких ожиданиях. Конечно, это и футбол входит в моду, это и повышение статуса матчей сборных. Но это, в первую очередь, завышенные ожидания. Всё это абсолютно лежит рядом – и вход в моду, и становление части образа жизни, это всё означает привлечение к футболу как к активному зрелищу очень большого количества неофитов. А прежде чем начнешь сколько-то разбираться, естественно, хочется чего? Победить, обязательно результат.
С. БУНТМАН: Хочется увидеть то, что летом.
В. УТКИН: «Жене – плевать чего, но чтоб красиво», как в песне Высоцкого примерно.
С. БУНТМАН: Летом видели очень красивую картинку, эмоционально насыщенную. Езда по Москве потом, все эти хождения. Я не отказываюсь от своих слов, когда я говорил, что это было очень красиво, очень приятно, в отличие от многих массовых мероприятий, начиная от Дня ВДВ и кончая Днем народного единства.
В. УТКИН: Справедливости ради нужно сказать, что как по дороге на стадион, так и на стадионе довольно много, что объединяло с Днем народного единства.
С. БУНТМАН: С настоящим каким-то.
В. УТКИН: Почему с настоящим? С теми же самыми криками.
С. БУНТМАН: Меньше всего этих криков я слышал после побед сборной России. Ты же был там, а я был тут.
В. УТКИН: Я вообще не очень это гипертрофирую. Мне кажется, это нужно сказать, раз уж мы говорим о том, каким был весь антураж. Он был достойным. Я уверен, что это в любом случае шаг вперед. Это просто следующий, деловой в частности, шаг. Сначала Российскому футбольному союзу, как наиболее успешному пользователю «Лужников», чаще всего имеющему право рассчитывать на аншлаг или близко к тому в «Лужниках», это Российский футбольный союз. Клубы, которые играют в «Лужниках», гораздо реже могут на это уповать. Вот они сейчас набили «Лужники», получили прекрасный доход от билетов. Они начали считать деньги. Они захотят получать больше доход от билетов, они захотят получать больший доход от всего, что происходит на прилежащих к стадиону территориях – торговля, продажа и так далее. Им захочется более респектабельной публики, в частности. Публики, которая не захочет, я извиняюсь, справлять естественные нужды в заведении, которое сотрясается от криков «Россия – для русских, Москва – для москвичей». Единственное, что я могу согласиться, что этим выкрикам место в сортире. Но, к сожалению, это не только так. Поэтому всё будет меняться. Я знаю очень много людей, которые за компанию покричат еще и не то, но при этом сами этого не думают.
С. БУНТМАН: Я был на первом матче в «Лужниках», на первом матче чемпионата «Спартак» – «Зенит». Я в последующих описаниях того, что происходило на трибунах, я многого не узнал. На этом матче я не услышал знаменитые «Русские – вперед».
В. УТКИН: Сейчас на «Химки» – «Ростов» их было мало…
С. БУНТМАН: А на «Химки» – «Ростов» было полно, там только это и кричали.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Т.е. это раз на раз не приходится. Вот «Локомотив» может стать респектабельным. Он и всё время становился.
В. УТКИН: Он к этому стремится. Но я должен сказать, что «Русские – вперед» на футболе – это все-таки не националистический крик. Это уже стало болельщицким криком. А тот крик, который является националистическим, подразумеваем, что именно только русские, а не татары, не башкиры и не другие люди, которые тоже живут в России, являются россиянами. Это омоним.
С. БУНТМАН: На матче сборной я бы как-то это понял. А когда это орут в Нальчике те же самые спартаковские болельщики – это бред собачий.
В. УТКИН: Не будут орать, значит.
С. БУНТМАН: Когда это кричат просто на матче «Химки» – «Ростов», я не понимаю, о чем идет речь. Мне кажется, это просто идиотизм.
В. УТКИН: Здравый смысл обязательно возобладает. Это, в первую очередь, вошло в моду. Любая фраза, которая входит в моду, теряет изначальный смысл и наполняется каким-то новым безразмерным. Ничего страшного я в этом не вижу.
С. БУНТМАН: Семен из Монреаля пишет: «Футбол вошел в моду еще в 20-е годы. А то, что его убили в 90-е, так вы еще молодой». Семен, вам, наверное, 111 примерно лет. Дело в том, что перестали ходить в 70-е годы. Я помню из-за чего перестали ходить. Это совпало с тем, когда стало наклевываться фанатское движение.
В. УТКИН: Запрещали вообще как-то болеть.
С. БУНТМАН: Вы, наверное, уже тогда были в Канаде, Семен, вы не помните, как фактически душили шарфами мальчишек, срывая шарфы с них. Это было. И это убивали совершенно планомерно тогда. Милиция в стремлении к некоему порядку, которого они не добились, а добились ровно наоборот.
В. УТКИН: И сейчас это не милиция добилась порядка абсолютно. Тот, который есть, добилась не милиция. Но дело не в том, когда Семен уехал, а просто в том, что Семен немножко ленится думать. Семен, не существует вещи, которая вошла бы в моду в 20-е годы и продержалась в моде 90 лет. Если она была в моде в 20-х и в моде сейчас, это означает, что она успела 57 раз выйти из моды и 58 вернуться, или наоборот.
С. БУНТМАН: Спасибо Акселю Вартаняну, который продолжает дело Константина Есенина и периодически публикует и рецензии в своих бесконечных отчетах. Я не знаю, когда мы дойдем, до 50-го года скоро только дойдем в этих чудесных рассказах подробных о чемпионатах СССР. В самых первых чемпионатах и пресса была очень неграмотная в отношении футбола, и ходило не так много народу. В 20-е годы ходили как на диковинное зрелище. Конечно, у нас родной футбол вошел в 30-е, в 40-е был футбольный бум невероятный, после войны, в 50-е он только усилился. Но вот что-то начало ломаться в конце 60-х внутри. А в 70-х сбили волну нового поколения болельщиков, потому что она не нравилась властям. Это слишком серьезная тема, Семен, чтобы так просто говорить. Это та тема, которой надо или заниматься или не рассуждать о ней.
Вернемся к матчам сборной. Там есть некоторые вещи, о которых надо сказать. Есть некоторый поиск, есть и беда, которая проявилась, которой может завтра и не быть к матчу с Финляндией. А может и отрыгнуться, извините, и лягнуть очень сильно в матче с Финляндией. Как ты думаешь, что может лягнуть в матче с Финляндией, в ближайшем серьезном?
В. УТКИН: Может очень много чего произойти. Нужно помнить, что это именно та игра, на которой пока что потеряла очки сборная Германии, которая лидер группы. Если мы сможем там не потерять очки, это означает, что мы эти очки у немцев отыграем. Я, признаться, с трудом в это верю, потому что сейчас, по сути, если рассчитывать, что сборная России так и придет в кильватере за немцами, то получается, что перед нами стоит задача ограничиться потерями в отборочном турнире только этими тремя очками, в Германии которые мы потеряли.
Я думаю, что сборная России не настолько профессиональна пока что. Колебания в мотивации, колебания в настроении на всё это дополнительно указывают. Мы не можем равномерно собственным волевым усилием относиться ко всем матчам более или менее ровно. Не можем. Это тоже черта профессионализма. Не единственная, совсем нет. Во многом другом наши футболисты являются профессионалами и являются во многом примерами для подражания. Но они забыли, что то, чего они добились на Чемпионате Европы, они добивались и добились за счет того, что они выходили на поле, извините за банальность, умирать. Это очень важно. А сейчас они выходят на поле… Ну точно не умирать. Не то чтобы глупостями заниматься… Нет. Но не для этого.
С. БУНТМАН: Они выходят на поле жить.
В. УТКИН: Трудно заставить себя умирать в матче с Азербайджаном, я понимаю. Но надо.
С. БУНТМАН: Там не умирать, там надо что-то делать другое.
В. УТКИН: Это следующий шаг, который нужно сделать. Если не делаем, значит, не готовы пока к этому. Не является трагедией, пока есть 6 очков. Но я хочу подчеркнуть – для меня самое главное событие в контексте этого поражения… Ой, что я говорю!? В контексте, конечно же, этой победы сборной России, победы и над Лихтенштейном и над Азербайджаном, в контексте неубедительной игры самые главные слова сказал вратарь сборной Лихтенштейна, который сказал: «Мы прекрасно знаем русских. Русские забивают один гол, потом начинают валять дурака». Слушайте, это уже в Лихтенштейне знают. Хотя Лихтенштейну это знание никогда не пригодится.
С. БУНТМАН: Это знание именно Лихтенштейна. Потому что русские, когда забивают, предположим, один мяч условной Германии или условной Франции, не начинают валять дурака при этом.
В. УТКИН: Но тем не менее.
С. БУНТМАН: Это уровень от Израиля и ниже, вот здесь начинают. Я не зря сказал Израиль.
В. УТКИН: Да, аллюзия на то, что случилось осенью…
С. БУНТМАН: Но вот здесь же этого не случилось. Ничего подобного не случилось. Да, 2:0, кислые 2:0, хилые 1:0 с массой опасностей. Но здесь не случилось – не только из-за везения – рокового, то, что было наплевательским в матче с Израилем, хотя он был чрезвычайно важным. Здесь же у всех есть одна мысль: очков нельзя терять вообще до главной встречи с Германией 10 октября, если не ошибаюсь.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Нельзя терять. И их не теряют. При всем этом валянии дурака, при всех этих штуках
В. УТКИН: Я с тобой совершенно согласен, Сережа. Но дело в том, что пока не теряют. Очень важное слово – «пока». И я тоже не поддержу те разговоры, которые звучат: «как мы с такой игрой выиграем в Финляндии?» С такой не выиграем. Но мы с такой игрой в Финляндии еще не вышли на поле. Мы имеем возможность выйти там с другой игрой. Но тем не менее догадываться о том, что будет дальше, можно только по тому, что было уже. Сборная весьма и весьма уязвима, она зависит от своего настроя. А настроем своим она, видимо, не управляет. Это досадно. Но – повторяю – поправимо.
Ситуация в группе очень упростилась. Финляндия и Уэльс уже отвалились, они не смогут принять участие в борьбе за путевки.
С. БУНТМАН: Даже за второе место, ты думаешь?
В. УТКИН: Думаю, что уже нет. Хотя, безусловно, это вопрос, который для себя и для них бессмысленно ставить, пока не сыграем с финнами там.
С. БУНТМАН: Финляндия, мне кажется, еще нет. А Уэльс, он может попортить жизнь, это понятно. Уэльс сейчас сделал решающие два шага назад. А Финляндия нет еще. Финляндия вполне реальный противник.
Кстати, очень интересно, к вопросу о профессионализме. Мы сегодня с Андреем Родионовым об этом говорили. Кто видел матч Уэльс – Германия, было очень интересно смотреть, например, с 50-й по 60-ю минуту, когда у Уэльса получалось всё до поры до времени, до определенного пространства, куда их дальше не пускали. Уэльс был замечательный. Он играл в касание, у него всё получалось на скорости, он забирал у боковой линии какие-то невероятные, на полутораметровой высоте, получали мячи и тут же их опускали на землю, бежали вперед со страшной скоростью.
И вот здесь интереснее всего было смотреть на сборной Германии, на ее далеко не идеальную сейчас защиту. Так как камера хорошо стояла и показывала достаточно высоко, то было видно эти волноломы, которые, как при жутком, бурном шторме в порту, и как это всё превращается в ручейки, весь этот Уэльс. Это очень тяжело было немцам. Но это всё иссякало, просачивалось и теряло свою силу. Им было не страшно пропустить гол. Они бы наверняка забили. Они не дрогнули, они выходили из защиты, немцы. Это был какой-то маневр, как на учениях. На очень тяжелых учениях солдат первого года. Особенно для такой немецкой сборной. Был очень поучительный момент. Я бы хотел увидеть у нас какой-нибудь такой момент, при каких-нибудь диких атаках того же Уэльса или чего угодно – Азербайджана или Лихтенштейна. Это очень интересно увидеть было.
В. УТКИН: Согласен. Нам почему-то не задают вопросы сегодня. +7-985-970-4545.
С. БУНТМАН: У нас сегодня вообще смс-ки плохо работают. Давайте вернитесь к ним. «В чем прикол сегодняшней истории с Березуцким? Только не прикидывайтесь дураками, когда будете отвечать, пожалуйста». Дорогой Гоблин, мы всегда прикидываемся дураками. В чем прикол? Ему угрожали.
В. УТКИН: Не столько угрожали… Угрожать по телефону – это так…
С. БУНТМАН: Это не так. Угрозы по телефону, они могут быть по сути так… Сразу начала этим заниматься милиция. Что хорошо.
В. УТКИН: Милиция должна заниматься этим.
С. БУНТМАН: Она обязана. Милиция не имеет никакого права, как в случае, например, с профсоюзником из Петербурга, не должна относиться наплевательски к этому и говорить, что «мы знаем, где детский сад вашего сына», как было с тем профсоюзным парнем, что это не угроза. Эти грешат очень часто: «давайте на вас нападут…» Сколько фильмов про это снято. Это неправильно. Я читал сообщение, что уже занимаются этими угрозами. Это правильно.
В. УТКИН: Безусловно, право человека рассматривать то, что с ним происходит, как ему больше кажется нужным. Действительно, это всё нужно проверять. Я, честно говоря, думаю, что, скорее всего, это не то, что нужно называть «вот оно показало свой звериный лик». Это все-таки из ряда вон выходящее событие абсолютно.
С. БУНТМАН: Вполне может быть какая-нибудь фанатская или пьяная ерунда.
В. УТКИН: Безусловно.
С. БУНТМАН: Мне не кажется, что это повлияло на сегодняшний матч.
В. УТКИН: По-моему, не повлияло.
С. БУНТМАН: Там были совершенно другие факторы. И последний из них – великолепный гол, который был забит «Ростовом». Гол был очень красивый, хороший. Пожалуй, это было единственное в этом матче.
В. УТКИН: Да. И «Ростов» в трех турах еще ни разу не проиграл.
С. БУНТМАН: Правильную фразу ты сказал сегодня – Долматов работает.
В. УТКИН: Он работает там уже третий сезон. Двух лет еще не прошло, а сезон уже третий, в котором он работает с «Ростовом». Конечно, он всё знает в этой команде, она уже создана им, в первую очередь, а не получена от кого-то по наследству. Я скажу, что я не удивлен, что «Ростову», в частности, очень трудно забить. Отлаженная команда. Откровений от «Ростова» я не жду, по крайней мере пока. Но зачем их вообще ждать? Какого откровения? Борьбы за чемпионство? Борьбы за место в зоне УЕФА?
С. БУНТМАН: Можно сказать, что «Ростов» начал как команда, вошедшая сейчас в Премьер-лигу, она очень грамотно начала. Ни разу не проиграть за три тура – это грамотное и поступательное начало, это можно воспринимать так. Сегодня повезло, конечно, очень во многом. Потому что в других обстоятельствах и другие люди из таких положений, как нападающие «Химок», могли забивать.
В. УТКИН: Это и делает чемпионат интересным. Потому что мы видим, что во всех матчах так или иначе существует интрига.
С. БУНТМАН: Друзья мои, мне совершенно не нравится сегодняшняя смс-связь. У нас отключил смс кто-то. Кто-то вредный. Может быть, и я это был. Всё, получилось.
В. УТКИН: Пишите нам, мы теперь всё получаем.
С. БУНТМАН: «Двумя играми меньше, шестью очками больше». Я читаю подряд. «Матч Лихтенштейн – Россия был скучным и неинтересным. Дима из Архангельска».
В. УТКИН: Тоже мне Америку открыли.
С. БУНТМАН: «Кто лучший спец по испанскому футболу?» «Победит ли «Вилльярреал» «Арсенал»? Руслан»
В. УТКИН: Давайте все-таки прогнозами не будем здесь заниматься.
С. БУНТМАН: Может.
В. УТКИН: Вполне может. Почему нет?
С. БУНТМАН: «Почему КС – «Локо» центральный матч? Ведь есть ЦСКА – «Амкар».
В. УТКИН: По статусу, я с вами совершенно согласен, ЦСКА – «Амкар» – это повторение финала кубка последнего. Но я думаю, что все-таки с «Амкаром» многое произошло, и «Амкар» должен подтвердить то, что он близок к своему прошлогоднему статусу все-таки. Дело вкуса. Пожалуйста, вы выбирайте центральный матч для себя.
С. БУНТМАН: КС (имеется в виду «Крылья Советов») – один из лидеров. Куда деться от этого? Все правильно. «Как вам игра Ромы Павлюченко? Насколько возможен вызов в сборную Саенко?»
В. УТКИН: Его вызывали в сборную. Он был в запасе.
С. БУНТМАН: Ровно на сто процентов возможен, Павел. А что игра Ромы Павлюченко?.. Павлюченко сыграл две достаточно разные игры. Я первую только фрагментами видел. Ты видел Азербайджан?
В. УТКИН: Я видел Азербайджан, я не видел Лихтенштейн. Я работал. И я не вижу необходимости смотреть, честно говоря.
С. БУНТМАН: Ты скажи, как в Азербайджане, а я скажу, как в Лихтенштейне.
В. УТКИН: С Азербайджаном, как ни крути, он в двух голах поучаствовал – и гол, и пас. И свое дело так или иначе сделал. Наверное, мог быть и другой футболист теоретически на этой позиции. Но мы же не знаем, в каком он был состоянии. Мы видели, что сборная вся была сонная.
С. БУНТМАН: Павлюченко с Лихтенштейном был очень активным в начале, он мог поймать тот же самый Лихтенштейн, и там было бы совсем другое. Именно валяя дурака… хороший был удар издалека. Все показывали этот удар. За воротник, когда вышел вратарь достаточно далеко. Несколько раз он бил по воротам. Но потом перестало многое получаться. Скажем так, он сыграл как неудачный матч за «Тоттенхэм». В этот момент должен выходить Бент это называется. Он доиграл до того момента, в котором с криками Реднаппа выходит Бент. А здесь было еще достаточно долго, и без всяких криков потом вышел Погребняк. Вот и весь сценарий.
«Невозможно всегда по четыре мяча забивать. Пусть выигрывают как угодно. Мы их любим все равно. А что с Марадоной?»
В. УТКИН: Жив.
С. БУНТМАН: Марадона жив. Ты говорил, что он пришел на пресс-конференцию.
В. УТКИН: Он пришел, он разговаривал. Расстроился, конечно.
С. БУНТМАН: Рассказывал, объяснял.
В. УТКИН: Нет, объяснений у него не было. Здесь же не может быть аналитических объяснений. Вот это поражение Аргентины от Боливии 6:1 в Боливии – это не может быть объяснено, истолковано с точки зрения исключительно разума. Да, действительно, Боливия – высокогорная страна. Но она не поднимается с годами еще более высокогорно. И эта проблема существовала всегда. Такие результаты у Боливии же не всегда бывают. Значит, дело не только в высоте.
С. БУНТМАН: Я тебе скажу. Всякий раз разговор о высоте Боливии возникает после того, как кто-нибудь там проигрывает – Бразилия ли, Аргентина…
В. УТКИН: Давайте всем миром поедем в Боливию и спилим ей горы.
С. БУНТМАН: Когда Боливия проигрывает у себя дома – тем же самым Бразилии, Аргентине, Чили бывает, Уругвай, – никогда вопросов не возникает: «Почему Боливия проиграла у себя на высокогорье?» Как только выиграет – сразу.
В. УТКИН: Так примерно и есть. Конечно, черный день. Конечно, прекрасный матч для Боливии.
С. БУНТМАН: Но в отборочном турнире, в этом бесконечном американском отборочном турнире, там такое бывает… Вы просмотрите даже хотя бы не матчи, а статистику. Там бывает. Там кто-то карабкается на подоконник одними ногтями, еле-еле вползает Бразилия. Но обязательно вползает. Там несчастный Уругвай отправляется играть с хитрым Гусом Хиддинком и проигрывает ему. Всё бывает. «Обсуждать тягомотину…»
В. УТКИН: Это у нас появился человек, который хочет, чтобы мы обсуждали хоккей. Но программа называется «Футбольный клуб». Хоккей мы обсуждать здесь не будем. Так что с вашим «голимым хоккеем» ждите «Хоккейного клуба», вот что я вам отвечу на ваши бравурные возгласы. Хотя хоккей я люблю.
С. БУНТМАН: Я сегодня в какой-то момент матча «Химки» – «Ростов» жалел, что вовремя не переключался на «Акбар» с «Локомотивом». Вообще, как-нибудь надо… В «Спортивном канале» мы об этом все время говорим. Но эта затея себя оправдала уже, при всем своем несовершенстве – КХЛ и Кубок Гагарина.
В. УТКИН: Предыдущий вопрос, который мы еще не читали. Судя по всему речь идет… Я думаю, что интервью Колыванова. Потому что мы не сказали еще, что молодежная сборная сыграла свой первый официальный матч в новом созыве. Действительно, это дебютный матч молодежки, дебютный матч с «Андоррой», выиграли 4:0. Поздравляем с этим обстоятельством молодежную команду. Конечно, судить об этом рано.
Только еще раз мы видим, что очень интересные силы подкопились сейчас у молодежной сборной. Пожалуй, сейчас по именам, по тому, что можно сказать об игроках, возможно, они самые сильные за последние 4-5 лет. И неплохо было бы на нее понадеяться. Посмотрим. ПО крайней мере, Игорь Колыванов стал следить за событиями в Чемпионате России. Сотрудники РФС многие рассказывали мне, что он мог придти на работу в понедельник и спросить, как сыграли в туре. Сейчас я постоянно вижу его на матчах тура. То, что это тренер, который, безусловно, умеет тренировать, у него есть какая-то своя изюминка (и хорошо, если он будет прогрессировать), в этом мы уже все убедились: он с молодежной сборной добился очень неплохого результата. Так что пожелаем ему удачи.
С. БУНТМАН: Теперь Ярослав из Питера: «Я надеюсь на то, что предыдущая игра не была показательной. Возможно, игроки просто берегли себя, хотя и немножко недооценивая, как казалось, противника. Жду совсем другой игры с нашими соседями». Имеется в виду с финнами.
В. УТКИН: Мы тоже ждем другой игры.
С. БУНТМАН: «В какой степени настрой сборной зависит от ее наставника?»
В. УТКИН: Алек, это зависит от того, какие отладки внутри команды. Это не обязательно зависит от кого-то одного, это как уж поведется.
С. БУНТМАН: Смешно сегодня в превью английского тура было. Я без звука смотрел, это очень смешно выглядело – календарь Хиддинка это называлось. Такая лента, как кинематографическая, там у него были написаны дни: Russia, Russia, Russia, дальше – play, потом Russia, Russia, Russia, play, потом самолетик нарисован. Между двумя Россиями тоже самолетик был нарисован, потом маленькая пауза – и «Челси», «Челси», «Челси» идет дальше. Это календарь Хиддинка.
В. УТКИН: Я иногда жалею, что люди, которые, в частности, любят высказывать суждения, прежде чем подумают, они все-таки совершенно не занимаются такой вещью, как наблюдение. Как много критики работы Хиддинка строится на его человеческих качествах – кстати, людьми, которые его не знают. Сейчас вернулась наша группа из Лихтенштейна: Кирилл Пупшев и Тимур Журавель ездили туда, наши журналисты. Тимур говорит: «Знаешь, видел Гуса на пресс-конференции после Лихтенштейна. Самое главное впечатление – настолько очевидно, что он устал. Он отвык работать в таком режиме». Он понимает, что сейчас здесь все кончилось, но он уже завтра должен будет работать с «Челси», у него в выходные игра одна, дальше у него в среду игра с «Ливерпулем». Т.е. человек, который увидел бы Хиддинка в этот момент, он бы забыл, что существует на свете такая тема, которая не понятно кем все время поднимается, кого никакие ответы не устраивают, что, разумеется, он не останется в «Челси» после окончания сезона, просто это невозможно. Это невозможно.
С. БУНТМАН: Да. Он сказал: «Сейчас занимаюсь исключительно «Челси». Это он сказал с каким-то облегчением, что всё, он может не беспокоиться вот сейчас за прошедшие эти результаты, первый этап сделан. Сейчас он будет до конца мая заниматься «Челси», до 20-х чисел мая.
В. УТКИН: «Зырянов сказал: «Три очка не пахнут, надо обыгрывать на классе».
С. БУНТМАН: Ну и что?
В. УТКИН: Да, сказал. С ним можно не соглашаться вполне.
С. БУНТМАН: Просто Зырянова как-то раскатали.
В. УТКИН: А толпа людей в «Лужники» приходила понюхать этот запах. А те, для кого не пахнут, они в газете прочитали или от нас сейчас узнали, что сборная выиграла два матча.
С. БУНТМАН: Зырянов при этом – это тот человек, который забил в обоих матчах по голу.
В. УТКИН: Понимаете, это как к вам пришли гости, а у вас вместо праздничного ужина гречневая каша. Вы говорите: «Я посчитал, калории те же». Вы поесть пришли – вот ешьте, это то же самое, что вы рассчитывали в виде осетрины и пудинга.
С. БУНТМАН: В случае с Зыряновым я бы делал поправку. У него такая манера говорить.
В. УТКИН: Нет, я не про Зырянова. Я говорю о мысли самой.
С. БУНТМАН: Мысль-то так себе. Пожалуй, единственный человек из состава, который мог об этом говорить с наибольшим правом, это Зырянов.
В. УТКИН: Александр из Саратова, который зашелся в прошлый раз в идиотских вопросах, напоминает мне, что я его дисквалифицировал на три эфира.
С. БУНТМАН: Он что, апелляцию подал?
В. УТКИН: Я, кстати, забыл. Спасибо, что напомнили. Апелляция отклонена.
С. БУНТМАН: А я не знаю обстоятельств, поэтому отклоняю просто.
В. УТКИН: Я же на той неделе, когда ты ездил отдохнуть, я сидел по ту сторону, за пультом.
С. БУНТМАН: И что, дисквалифицировал?
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: На усмотрение ведущего это называется.
В. УТКИН: Мы подошли к тому, что необходимо было сделать. Давайте вспомним Владимира Григорьевича Федотова. Очень много было сказано разных слов на этой неделе. Действительно, вдруг мы поняли, что мы потеряли очень многое, притом что сам Владимир Григорьевич был человеком весьма и весьма запоминающимся и в хорошем смысле слова удивительным (вряд ли у этого слова есть плохой смысл, но зачем-то я оговорился). Помимо всего прочего, это был один из последних мостов в то, что – мы знаем – у нас было и чем можно гордиться. Говорят – безвременный уход. А бывает своевременный уход? Даже и не знаю.
С. БУНТМАН: Не бывает.
В. УТКИН: Ужасно жаль. Человек всегда был именно что очень живой, такой теплый, светлый, всегда готовый что-то рассказать, поддержать разговор, рассказать что-то интересное, кого-то чему-то научить. Очень много пришло людей его проводить, даже таких, которые просто редко выбираются, не любят присутственные мероприятия. Действительно, вся футбольная Москва прошла. Это очень грустно.
С. БУНТМАН: Жалко ужасно. И как-то это внезапно случилось.
В. УТКИН: Да. И внезапно, и вдруг. Пожелаем сил Любови Константиновне, его вдове. Будем надеяться, что у нас хватит сил не забыть Владимира Григорьевича.
С. БУНТМАН: А трудно. Потому что он очень яркий человек. Он с годами становился все ярче и ярче. Как же на него смотрели!.. Ты бы знал, как на него придирчиво смотрели. Представляешь, выходит играть сын великого Федотова. Он должен был с первого матча. Он был обязан с первого матча сделать такое, чтобы сказали: «Это Федотов».
В. УТКИН: Совершенно верно. В общем-то, другого такого примера мы не знаем в футболе. Мы знаем, например, Юрия Александровича Севидова, у которого драматично сложилась судьба. Но все-таки его отец был не великим футболистом, а большим тренером. Это немножечко другое. А ведь сколько людей, которые пытались заниматься футболом в тени своих отцов, так и сгорели. А Федотов смог.
С. БУНТМАН: Ты помнишь, через сколько лет он появился в сборной? Сколько он уже играл, когда он в начале 70-х появился в сборной? И все-таки забил свои мячи, хоть во второстепенных, казалось, матчах, но он забил свои мячи. И кстати, за уши его никто никогда не тянул. Это был важный игрок, даже при том наборе, который был в ЦСКА тогда.
В. УТКИН: Это правда.
С. БУНТМАН: И не забудем его тренерский изумительный 81 год его, когда он выиграл кубок неожиданно для всех.
В. УТКИН: Мне трудно вспоминать, я был совсем маленький. Я помню эту игру. Я вспоминаю еще игру, когда «Ростов» выиграл у «Спартака», забив 6 мячей в чемпионате. Это было чуть позже, и уже был другой тренер.
С. БУНТМАН: В 81 году – я тогда переводчиком с делегациями работал – я специально привел на футбол своих профсоюзников. Говорю: «Сейчас, ребята, вы увидите, как моя любимая команда легко выиграет кубок» (СМЕЕТСЯ). Потому что за 10 лет до этого…
В. УТКИН: Абсолютно аналогичная история описана Ником Хорнби в его «Футбольной лихорадке».
С. БУНТМАН: Я вспоминал тогда эту историю, я вспоминал свой 81-й.
В. УТКИН: Меня спрашивает Алекс: «Вы даже в записи матч с Лихтенштейном не смотрели, Василий?» Алекс, скажите мне, пожалуйста, зачем я буду это делать. Что непонятного из совершившегося в матче с Лихтенштейном, в чем нужно убедиться, посмотрев эту игру? Объясните мне, пожалуйста, что там непонятного. Всё понятно.
С. БУНТМАН: «Светлая память Владимиру Григорьевичу». Да. «Товарищеские матчи сборная России в этом году вообще играть будет?» Не понимаю.
В. УТКИН: По-моему, в августе намечен товарищеский матч. А сейчас только официальные подряд идут, сейчас окна-то никакого не было.
С. БУНТМАН: Окна не было. Оба дня своих использовала Россия.
В. УТКИН: Было еще февральское окно, но там у нас нет сезона.
С. БУНТМАН: От него отказались, мы это помним. Еще матча не хватало перед самым кубком УЕФА… Отказались от этого дела.
В. УТКИН: Хочу сделать объявление. Тут нас бомбардируют все время повторными сообщениями, которые подаются на автомате. Если это не прекратится, мы будем просто забанивать телефон, с которого это происходит. Мы все сообщения видим, не засоряйте нам, пожалуйста, экран.
С. БУНТМАН: От этого вероятность их прохода, их прочтения не повышается. «Сохранит ли «Манчестер Юнайтед» лидерство до конца Чемпионата Англии или у «Ливерпуля» есть шанс? Ваши ожидания от матча «МЮ» – «Астон Вилла». Славик».
В. УТКИН: Сергей, делись. Я с интересом послушаю твою точку зрения.
С. БУНТМАН: Есть шанс у «Ливерпуля». У «Ливерпуля» есть все шансы. Тяжелая дырка у «Манчестер Юнайтед», которая обычно приходилась… чаще всего эти дырки приходятся на январь-февраль. И вот этот феерический январь-февраль и кусок марта. Это такая игра, как была у «Манчестер Юнайтед», она настолько настроена, что здесь она может сломаться в одночасье. Помнишь, мы говорили о заменяемости, о невероятной гибкости всего состава. А слом-то прошел на психологии, на психологии основных. И я понимаю, что сейчас произошло. Руни. Что можно было ожидать от Руни? Глупейшего удаления. Вот оно и произошло. Бербатов вдруг получил травму. Всех эти «вдруг» случаются. Видич, замечательный Видич, который, действительно, столп сборной Сербии сейчас, столп всего. Фердинанд играет нормально, всё в порядке. Я все-таки думаю, что «Манчестер» сможет вытащить этот свой чемпионат и даже может новое дыхание приобрести.
В. УТКИН: И я совершенно не верю, что «Ливерпуль» сможет такой кураж сохранить до конца сезона. Это просто невозможно. Это абсолютно выдающаяся игра, так играть постоянно нельзя. Я с интересом посмотрю, что будет сейчас. Я сейчас комментировал игру Турция – Испания. Фернандо Торрес провел, на мой взгляд, достаточно слабый матч относительно себя самого.
С. БУНТМАН: Почему он не мог провести этот слабый матч некоторое время тому назад? (СМЕЮТСЯ)
В. УТКИН: Они все играли с колоссальным желанием, просто как из пращи выпущенные. Я думаю, что заряд немножечко проходит сейчас. И это само по себе нормально. Нужно теперь выигрывать вот так, без этого дела. Потом же сейчас – очень важно – Бенитес две недели не видел игроков. А началась эта серия с того, что имел возможность неделю посвятить подготовке. Не было у него матча, и он неделю готовился. Посмотрим. Это очень интересный вопрос. Я с интересом жду матча «Ливерпуля» и «Манчестер Юнайтед».
С. БУНТМАН: То, что говорит сейчас Фергюсон про предстоящий матч и про свои проблемы, мне тон нравится. Все на самом деле немножко не так, как он говорит. Он говорит: «Вот Тевес вернется со своего Марса… Он так далеко улетел, как будто на Марс». Он улетел играть за Аргентину в той самой Боливии.
В. УТКИН: Ну да.
С. БУНТМАН: Кто будет с ним вместе играть? Есть там кому играть. Есть там как перестроить. Бывало, что всегда играл «Манчестер» с двумя нападающими номинально. Бывало, что один Криштиану Роналду был вообще на острие. Бывало и так. Я, конечно, жду многого. Мне хочется, чтобы «Манчестер» всё сохранил, что он может сейчас, и чтобы это всё даже довелось до финала Лиги чемпионов, до 27 мая. Но это будет очень трудный чемпионат, концовка будет очень интересной.
Почему, кстати говоря, уже затаившегося Гуса нашего Хиддинка так сбросили? Да, они не смогли выиграть в последнем туре. Там 8 матчей. Восемь (!).
В. УТКИН: Это еще довольно много, да. Нам пишет Дима: «Встретимся ли мы со сборной Белоруссии?» Сергей, ты знаешь, встретится ли Дима со сборной Белоруссии?
С. БУНТМАН: Не знаю. Дима с кем-то еще встретится со сборной Белоруссии.
В. УТКИН: Я тоже не знаю, встретится ли Дима со сборной Белоруссии. Разберитесь со своими жизненными планами самостоятельно. Интересный довольно вопрос про Кержакова. Но я не про Кержакова хотел сказать, а про то, что в ситуации, когда команда испытывает проблемы с мотивацией, сразу все говорят: «А надо было пригласить новых игроков».
Это все равно что сказать, что вот Сергей Бунтман что-то стал работать без интереса на радио «Эхо Москвы», давайте-ка мы пригласим начинающего журналиста такого-то, чтобы Сергей Бунтман почувствовал конкуренцию. Он не почувствует конкуренцию в этой связи. Почувствует, только если придет человек, реально готовый занять место, я уже перехожу к сборной России.
Таких игроков сейчас в Чемпионате России, готовых, нет. Нет ни одного, который, придя в сборную России, может претендовать на место в основном составе. Я знаю только одного такого футболиста. Один есть. Это Кержаков, действительно. Но я не думаю, что проблема существует персонально в нападении, потому что там Погребняк еще есть. А Кержаков, я думаю, рано или поздно в сборной обязательно окажется. А во-вторых и в главных, просто готовых игроков для сборной, действительно, нет. Есть очень интересные молодые игроки. Они в молодежной сборной. Есть то, что называется футболисты крепкие, которые составляют тыл. Например, Дмитрий Комбаров. Но Дмитрий Комбаров, вы знаете, к сожалению, совершенно несравним с Жирковым в данный момент по своим техническим умениям. Он очень хорош в «Динамо», где сложившаяся команда, где его навострились использовать и где сама коллективность игры прикрывает его слабые стороны, в частности, очень среднее обращение с мячом и стереотипное игровое мышление, в сравнении, повторяю, с Жирковым, это только в этом сравнении работает. Но никуда от этого не денешься.
С. БУНТМАН: Как появляются игроки? Даже в этом уже отборочном периоде появился тот же самый Дзагоев. Дзагоев вообще это было удивительное явление в прошлом году. Он и в ЦСКА-то появился как будто ниоткуда, казалось. Как будто раз – и Дзагоев уже есть. Так же и в сборной его попробовали сейчас. Дзагоев не тот, которого надо все время… «А вот Дзагоев сыграл бы с самого начала»… Не сыграл бы он с самого начала. Он и в ЦСКА показал, что что-то несколько не так у него сейчас. И попробовали его, выпустили на замену с Азербайджаном, насколько я понимаю. Он на замену ведь вышел, да?
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Выпустили, попробовали. Всё нормально. «Аршавин играет с неохотой. Захар из Пензы».
В. УТКИН: А по чему вы об этом судите? По каким признакам, Захар? Вы ему в глаза посмотрели, что ли? Вы не переоценивайте свои возможности в этом отношении, Захар. Это очень трудно – прочитать по глазам. Простите, не знаю, сколько вам лет. Вы умеете читать желания жены по глазам? Я думаю, что безошибочно не умеете, Захар.
С. БУНТМАН: А надо бы.
В. УТКИН: А вы с ней живете. Извините, если вы моложе или старше. Но пример, я думаю, понятен. А здесь вы видите человека по телевизору раз в месяц и думаете, что вы по его глазам об этом можете судить. Вряд ли.
С. БУНТМАН: То, что Аршавин стал играть чуть-чуть не так, но у него и задача чуть-чуть не такая была.
В. УТКИН: Предположим, он сыграл чуть-чуть не так. Такое впечатление, что он один сыграл чуть-чуть не так. Там масса кто сыграл чуть-чуть не так. Не нужно, конечно, кивать на остальных, но мы в данном случае не Аршавин, чтобы кивать и говорить: «Почему я должен делать лучше, чем он?» Нет, дело не в этом. Просто почему мы должны докапываться по этому поводу именно к Аршавину? Причина-то, видимо, в чем-то другом.
С. БУНТМАН: Про Жиркова можно то же самое сказать.
В. УТКИН: И про Жиркова можно то же самое сказать.
С. БУНТМАН: Почему он на 524 метра отбегал меньше, чем он отбегал в последнем матче ЦСКА? Да нет, это всё такое… «Как вам новички «Спартака» (Москва)?» Давайте посмотрим послезавтра.
В. УТКИН: Да, они с Нальчиком играют послезавтра.
С. БУНТМАН: Потому что мы увидели два разных матча – и для новичков, и для старичков, и для кого угодно. Два абсолютно разных матча. Хотя бы нужен третий. Как нас учили в советское время диалектике – хотя бы нужен третий какой-то.
В. УТКИН: Прекрасный пост: «Задача не терять очки и максимум формы при выходе из группы на Чемпионат мира». Вот вы догадались-то. А мы-то не знали. Оказывается, вот задача. Сказал – и всё ясно. Теперь осталось только понять, как это сделать.
С. БУНТМАН: Так в управлении спортивных игр формулировали задачи на сезон. Знаешь, вот эти бумажки писались: «Сохранение максимальной формы при выходе в финал…» Чудесно.
В. УТКИН: Ох, есть великая история. К сожалению, она не радийная. Раньше в советское время комиссии ездили проверять физическое состояние футболистов. Как проверяли станки на заводе, квалификация рабочих, так же точно и здесь. Заставляли футболистов бегать тест Купера регулярно. (СМЕЮТСЯ).
С. БУНТМАН: Нам из Флориды пишут, что там собрались вместе болельщики старые ЦСКА и «Спартака».
В. УТКИН: В Майами.
С. БУНТМАН: И вспомнили Владимира Григорьевича Федотова.
В. УТКИН: Спасибо вам большое. Я могу сказать как немножко знавший его человек – спасибо вам большое.
С. БУНТМАН: «Как игрок на поле – вот бегал, а вот упал». Всё верно вы говорите. Хорошие вещи хочется прочесть, хотя мы уже поговорили.
«Испания играет очень хорошо. Они и станут чемпионами мира. Руся». Играют хорошо. Что станут – не факт.
В. УТКИН: Играют, действительно, блестяще. Но вы не забывайте, что неслучайно европейцы до сих пор не выигрывали ни разу титул чемпиона мира за пределами Европы. Европейским футболистам очень трудно адаптироваться к другим климатическим условиям, это объективно. Поэтому что будет в ЮАР с европейскими сборными, это трудно предсказуемо. Это вопрос, который решается не сейчас. Это вопрос их подготовки конкретно к условиям ЮАР. Мы этого сейчас не знаем.
С. БУНТМАН: И как они будут готовиться, как играть в ЮАР, это не понятно. ЮАР вообще непривычная страна, десятилетиями закрытая для мирового футбола была из-за санкций. Регбисты знают, как там играть.
В. УТКИН: Вот, кстати, Сергей, вас спрашивает Михаил из Московской области: «Когда вы стали болеть за «МЮ»?»
С. БУНТМАН: Узнал и стал интересоваться с осени 63 года. Я об этом даже рассказывал. Мне папа показал Чарльтона в матче сборной мира против сборной Англии и рассказал историю 58 года. Начал собирать. Уже к 68 году у меня это было ясно оформленное пристрастие. Это команда с историей.
В. УТКИН: Джордж пишет: «Сергей, не надо. Сейчас лидер Сербии – Красич». Заблуждаетесь вы, Джордж. Красич очень хороший игрок, для сборной Сербии очень важен. Но сравнить нельзя ни по роли на поле, ни по роли в раздевалке.
С. БУНТМАН: Сейчас нельзя. А как Красич? Ты видел сербский матч?
В. УТКИН: Да. Я его комментировал, с Румынией. Очень прилично сыграл Красич тоже. И вообще, Сербия произвела очень приятное впечатление. Она же почти уже вышла на самом-то деле. Она ведет два очка у Франции, остальные уже немножечко отстали. У них одинаковое количество встреч, плюс два от Франции. При этом они уже сыграли с Францией во Франции, с Румынией в Румынии, с Австрией в Австрии они сыграли. У них остались матчи на своем поле. И при этом – что характерно – у них очень крепкая защита. И это то, чем сборная Сербии сейчас сильна.
С. БУНТМАН: Поэтому мы говорим и о Видиче, по многим причинам, но и поэтому тоже.
В. УТКИН: Кстати, если вы хотите о лидерах сборной Сербии, то, помимо Видича, я думаю, что одна из первых ролей…
С. БУНТМАН: Станкович.
В. УТКИН: Безусловно тоже, Станкович еще же капитан. Но я хочу сказать, что у них еще очень сильный вратарь Стойкович. У него не очень задалась европейская карьера, но это человек совершенно отчаянной смелости, во-первых. И видно, что он руководит обороной. На него, конечно, очень рассчитывает команда. Я видел его на Олимпиаде, где он играл. Он не такой молодой, но на Олимпиаду можно брать троих футболистов старше необходимого возраста. Я думаю, что как-то не везет ему пока с клубной карьерой, но он себя еще покажет. Ему, по-моему, 26 лет, самый расцвет для вратаря только начинается.
С. БУНТМАН: Для вратаря это мало.
В. УТКИН: Владимир Стойкович, запомните это имя, один из лидеров сборной Сербии.
С. БУНТМАН: Вообще, стоит на Сербию посмотреть. Французы боятся Сербии…
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Ужас. Я там смотрел этот матч Литва – Франция, а потом слушал и смотрел всякие передачи вокруг футбола. Они дико боятся. Почти никто не верит, что Франция займет первое место.
В. УТКИН: У них есть для этого все основания. Конечно, любая команда, которой не хватает опыта, может повалиться. Но я говорю – Сербия сейчас опережает, при этом она свои матчи на выезде не сыграла только с Литвой, из команд, которые могут отбирать очки.
С. БУНТМАН: Понимаешь, Литва могла и не проиграть два матчи Франции. Это было видно по первому матчу. Но первый они играл… Конечно, поле ужасное «Дарюса и Гиренаса». Это чудовищный огород, постепенно они погружались в него, они просто погружались в это поле. Ну что делать? Такое поле. Почему-то они оробели. Они могли не оробеть. Они крепко играли в защите. Кстати, Карчемарскас сыграл совершенно… «Как мы не можем забить третьему вратарю «Динамо»? Они просто не видели ничего. Они просто посмотрели какую-то там статистику, что он третий вратарь «Динамо». Он прекрасно сыграл. Но Литва попала под этот молот, как в группе Лиги чемпионов – третий-четвертый матч, вот эти спаренные матчи. Она попала в это сейчас. Очень хорошо начав турнир, она попала в обмен матчами дома. Я не знаю, как там календарь составлен, но получилось так.
В. УТКИН: Не могу не ответить на вопрос Александра из Сызрани, хотя он не имеет прямого отношению к тому, о чем сейчас идет речь. Александр пишет, что «у нас в городе «Эхо Москвы» не ловится. И каждую пятницу я езжу за пять километров, где более-менее нормальный прием». Спасибо вам, Александр, за интерес к нашей работе. А спрашивает Александр, сам телеканал «Спорт» выбирает, какие матчи показывать из тура Чемпионата России или «НТВ+» ему указывает. Нет, мы не указываем, телеканал «Спорт» сам выбирает.
С. БУНТМАН: У него есть право выбрать?
В. УТКИН: Есть право выбора матча – какой впрямую, какой в записи.
С. БУНТМАН: Друзья мои, всего вам доброго. Завтра смотрим тур Чемпионата России. Уже на носу просто Лига чемпионов. И не что-нибудь, а четвертьфиналы, чрезвычайно все интересные и загадочные. Не смотрите поверхностно на названия команд, которые играют.
В. УТКИН: А у меня на следующей неделе дебют нового формата в «Развороте». И на фоне Лиги чемпионов, между прочим. А смотреть-то надо.
С. БУНТМАН: Разворот-то утренний, а Лига чемпионов вечером.
В. УТКИН: Но спать-то мало времени остается.
С. БУНТМАН: Нормально. Мы вынесем всё это. Счастливо.
В. УТКИН: Счастливо.