Василий Уткин, Тимур Журавель - Футбольный клуб - 2009-03-27
В. УТКИН: Ох, я тут сейчас покручу всё. У нас Сергей Бунтман в отъезде. Это Василий Уткин. Добрый вечер. Я первый раз на «Футбольном клубе» за пультом. Напротив меня уже сидит Осин, сидит мой коллега Тимур Журавель. Я пока не выводил им микрофоны. +7-985-970-4545, пишите, мне пишите, а мы ответим все вместе. Вот вам ваши голоса, друзья мои. Здравствуйте.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Здравствуйте.
А. ОСИН: Добрый вечер.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Красная кнопочка давно горела. Я подозревал, что он работал всегда.
В. УТКИН: Нет. С чего начнем? У нас не очень событийная неделя. Те события, которые были, они были давно. А те, которые надвигаются, они вроде бы и не очень грозные.
А. ОСИН: Форму представили.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Но все-таки мы за эту неделю осмыслили итоги второго тура.
В. УТКИН: Второго тура Чемпионата России.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы их осмыслили, уже избавившись от первоначальных эмоций.
В. УТКИН: Расскажите, как вы из осмыслили.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, Чемпионат России остается, несмотря на близость матча сборной, центральной темой. Кстати говоря, Хиддинк, выбирая состав на завтрашний матч, тоже будет во многом исходить из того, кто сколько матчей провел в этом сезоне.
В. УТКИН: Может быть.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Говоря о каких-то позициях, возможно – это я уже о сборной говорю, – предпочтет Василия Березуцкого Денису Колодину в центре обороны. Потому что именно игрок ЦСКА провел больше матчей в этом сезоне.
В. УТКИН: У нас, как всегда, Тимур в эфире накануне матча сборной. Потому что у нас «Футбольном клубе» телевизионном со сборной работает уже не первый сезон. Леша, тебе не кажется, что критерий, о котором Тимур говорит, с одной стороны, довольно очевидный, его очень сложно применить. Потому что, с одной стороны, да, игры, а с другой – все играют в разных местах. И «Зенит» – ЦСКА уже сыграли свои матчи в Еврокубках, большее количество сыграли, но первые матчи были лучше, чем последние.
А. ОСИН: Намного.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: А это еще не очевидный критерий еще и потому, что, например, Березуцкий со своим ЦСКА два последних матча проиграл. А Денис Колодин, наоборот, сыграл меньше, зато победы были.
А. ОСИН: Я думаю, что не будет он ничего менять.
В. УТКИН: А еще же у нас есть те, которые в Англии играют.
А. ОСИН: Все те, кто «Евро» заканчивал, вот этот боевой состав и выйдет на газон. Можно проверить. Не стану, правда, забиваться с вами, граждане, но, тем не менее, такое у меня предположение.
В. УТКИН: Джордж пишет: «Что это за ошибка Акинфеева? Что с ним происходит? Уже в третий раз проигрывает команда». Джордж, что ж вы говорите глупости? Из-за каких таких ошибок Акинфеева в третий раз проиграла команда? Разве поражение «Томи» – это следствие ошибок Акинфеева? По-моему, это абсурд.
А. ОСИН: Может быть, «Шахтер» имеется в виду?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Имеется в виду не самый удачный выход из ворот в матче «Шахтера». Но если тут сразу какую-то цепочку вытягивать, то это натяжка.
В. УТКИН: Здесь Джордж говорит, что уже третий раз. Может быть, Джордж имеет в виду третий раз в жизни.
А. ОСИН: Просто Акинфеев своим уровнем игры так убедил, что теперь даже самая мелкая помарка кажется Джорджу в исполнении Акинфеева очевидным ляпом.
В. УТКИН: Может быть такое, что за сборную завтра или с Лихтенштейном сыграет не первый вратарь?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я все-таки с Алексеем соглашусь, что если и будет Хиддинк что-то менять, то по минимуму и вратаря он вряд ли будет трогать. По крайней мере, завтра. С Лихтенштейном – возможно. Если будет удачный исход завтра и какое-то такое настроение будет, и он почувствует, что команда и Лихтенштейн разберет без всяких проблем, я думаю, что это вполне возможно.
А. ОСИН: Не так уж это всё просто. Все-таки мучились мы с маленькими странами, и довольно часто.
В. УТКИН: Но Хиддинк-то этого не знает.
А. ОСИН: Да все он знает.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что как раз умение Хиддинка, тренерское или какое-то еще, человеческое, оно уже проявилось в умении настроить именно на такие матчи. Мы всегда имели проблемы, но все-таки до Хиддинка. При Хиддинке мы на классе, где нужно укатать, преодолеть, может быть, чуть-чуть перетерпеть, мы более-менее справлялись.
В. УТКИН: Я не совсем согласен. Потому что, например, Израиль, мы не смогли…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это был первый матч. А вот второй, там была особая ситуация.
В. УТКИН: Я имею в виду второй. Потому что тогда уже была погоня, и сейчас погоня за немцами. Мы все время говорим, что Хиддинк мотиватор, Хиддинк психолог. Он прекрасно знает, что нашу сборную в какие-то моменты нужно брать в железные рукавицы, или в ежовые.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я не знаю, отпускает ли он эти рукавицы. Мне вспоминается в этой связи матч с Македонией в гостях.
В. УТКИН: Самый первый хиддинковский сезон.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Колючий соперник, боялись, они вроде неплохо играли. Тем не менее настрой был оптимальный тогда. И вообще никаких проблем не было в этом матче.
В. УТКИН: Это была совершенно другая стадия жизни команды. Мы сейчас встречаемся с двумя маленькими командами, пусть они не обижаются. Мы, допустим, за отправную точку берем рейтинг УЕФА. Это две маленькие команды – Азербайджан и Лихтенштейн, в тех единицах, в которых это измеряется. Мы же раньше не были в таком положении, как сейчас. Сейчас мы призеры Чемпионата Европы, успешные люди, команда у нас сформирована, новичков в ней нет. Мы понимаем головой, почему новичков нет. Потому что сформировавшаяся команда.
А. ОСИН: Только одно добавление.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Дзагоев.
В. УТКИН: И сейчас для того чтобы интегрировать человеку, который что-то новое может привнести, такого человека – навскидку – нет. А во-вторых, чтобы это сделать, требуется время. И поэтому, видимо, это не нынешнего момента задача, даже если это произойдет. Это же именно и чревато самоуспокоенностью. Вот именно это и чреватою.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я помню, когда мы размышляли у себя на канале о том, что ждет сборную России после успеха в новом отборочном цикле, мы, я помню, сходились во мнении, что сборная России непременно получит щелчок по носу в каком-нибудь матче, в котором она не ожидает никаких проблем. Но думалось, что это произойдет осенью, т.е. сразу, когда эти впечатления от «Евро» свежи. У нас была игра с Финляндией и с Уэльсом. Справились. Пусть и не без проблем, особенно с Уэльсом эти проблемы помнятся.
Но степень зазнайства, она, конечно, выше на фоне команды более слабой. Наверное, Азербайджан самый слабый – по крайней мере, в нашем представлении – из тех, с кем мы в этом цикле играем. Так что этот щелчок по носу, пусть время и прошло, пусть осень уже осталась позади, я бы все-таки актуальность этой проблемы не отменял.
А. ОСИН: Мы с экс-советскими республиками неплохо играем. Грузия вспоминается с щелчками по носу. С остальными вроде… Хотя Эстония была еще не самая приятная.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Была ничья с Эстонией. Я бы воспринимал это не как некую тенденцию, что вот мы с этими чуть лучше, с этими чуть хуже. В каждом матче была своя история тогда. Помнишь, с Эстонией была ничья с Ярцевым. Грузии мы проигрывали при очень специфических обстоятельствах с Газзаевым.
В. УТКИН: Без света, с Газзаевым. На ощупь.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: С одним нападающим Семаком, я помню, выходили на эти матчи.
В. УТКИН: Великие матчи.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Исторические матчи были. И у каждого была своя подоплека, своя история. Меня может пугать только ожидание это или боязнь зазнайства.
А. ОСИН: А 75 тысяч зрителей?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: А это позитивный уже фон. Мне кажется, что завтра сборная России, даже если она захочет зазнаться, не сможет этого сделать, потому что случай беспрецедентный. Мы, может быть, впервые в истории российского футбола будет играть с этой маленькой командой при таком стечении народа.
А. ОСИН: Хотя, может быть, 60 тысяч будут болеть за сборную Азербайджана.
В. УТКИН: Команда маленькая, но страна немаленькая совсем, и народ огромный. Чего не скажешь про Лихтенштейн. Я думаю, что он весь уместился бы в «Лужниках», в крайнем случае в парке бы еще расселись абсолютно спокойно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, мобилизация команды такова, что зазнаться не смогут и расхлябанность допустить не смогут.
В. УТКИН: Почему у тебя такая уверенность? Если ты был в команде, расскажи, почему ты так думаешь.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что команда получила некий запас в классе, который она способна реализовывать именно в таких матчах.
В. УТКИН: Вы еще не сказали одной вещи, которая мне представляется важной, по крайней мере, для предположения. Мне кажется, что сейчас очень важно Хиддинку доказать, что сборная России для него не только на словах, но и на деле не остается на втором плане. И игрокам очень хочется показать Хиддинку, что они не хотят с ним расставаться. Потому что игроки тоже ведь не убеждены, что он вернется насовсем.
А. ОСИН: Это слишком сложно.
В. УТКИН: Это очень просто как раз.
А. ОСИН: Я просто пытаюсь себя поставить на место Зырянова. Выхожу я на поле и думаю: а вот сейчас-то я покажу Хиддинку – не уходи, Гус.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это ты слишком буквально воспринимаешь. Мы говорим о мотивации и о настрое, которых иногда не хватает в матчах против маленьких сборных.
А. ОСИН: Вот публика меня убеждает. Когда тебя такая толпа гонит вперед, это драйв сумасшедший. А вот это «я подумал, что Хиддинк подумал, а Хиддинк подумал, что я решил…»
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Васино предположение я бы развил следующим образом. Сколько я в эти дни общался с игроками сборной, все говорили о том, что Гус чуть-чуть изменился. Он выглядит более утомленным, более уставшим, чем раньше. Понятно – столько стрессов на него свалилось в последние месяцы. И команда, поскольку она в Гуса давно влюблена, она в этой ситуации хочет его поддержать. А как могут поддержать игроки своего тренера в такой ситуации? Только игрой.
В. УТКИН: У тебя сложилось такое впечатление. Ты же общался с игроками. Примеры мы приводить не будем, потому что, видимо, они приватные, но такое впечатление есть.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Именно поэтому я твою закинутую мысль развиваю таким образом. Мне кажется, что это тоже дополнительная мотивация, ничуть не меньшая, чем зрители завтра на трибунах.
А. ОСИН: Забавно: мы сидим и ищем для них мотивацию. Это здорово.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы не ищем, она у них есть.
А. ОСИН: Посмотрим, есть она или нет.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы пытаемся огласить мотивацию.
А. ОСИН: Меня еще вот что поразило. По-моему, впервые в истории нашей сборной, вообще какой-либо команды, на тренировки собираются тысячи людей.
В. УТКИН: Уже не в первый раз.
А. ОСИН: Не в первый?
В. УТКИН: Уже не в первый. Объединение болельщиков уже давно ставит перед собой такую задачу. Приходят люди, профессиональные болельщики.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: На «Динамо» я помню, после Германии.
А. ОСИН: Но перед Азербайджаном это вообще феноменально.
В. УТКИН: Если это делать, это надо делать всегда. Поэтому удивляться этому нечего. Люди взялись очень серьезно, увлекаются этим делом. Профессиональные болельщики. Если каждую неделю ездить на выезд, естественно, не до работы. Поэтому и сборную можно пойти на тренировке поддержать.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я вспоминаю ажиотаж вокруг сборной, который был полтора года назад, когда готовилась сборная к Англии, к этому матчу, в октябре 2007 года. Я помню, в гостинице, где жила сборная, была тишь да благодать. Т.е. было спокойно и безмятежно, хотя готовились к центральному матчу всего отборочного цикла на тот момент. И сейчас сборная живет совершенно иной жизнью.
А. ОСИН: Это объяснимо по той простой причине, что никто не верил, что мы обыграем Англию, и всё для нас было уже потеряно. Если бы мы не выиграли у Англии, то мы бы никуда не попали. Поэтому когда у нас победы нет, она не предвидится, у нас сразу интерес теряется. Меня всегда это удивляла. Команда какая-нибудь стремилась в Премьер-лигу. Стремилась, стремилась, народу была куча. Потом она туда попала – вообще никто не ходит. Ну да, она проигрывает, понятно…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я к тому говорю, что сборная за эти полгода уже воспринимается не просто как команда футболистов, она воспринимается как общественное, какое-то социальное явление. Я не знаю, как это влияет на мысли, на мотивацию ту же самую игроков, на их самоощущение…
В. УТКИН: Мы не должны забывать, что в этом отборочном цикле сборная Азербайджана не потерпела еще ни одного крупного поражения.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Пора?
В. УТКИН: Не то чтобы пора, но она, действительно, старается играть аккуратнее с тренером Фоксом.
А. ОСИН: Еще бы.
В. УТКИН: Я ответил бы на несколько вопросов. У нас много вопросов, которые нельзя воспринимать всерьез. Спрашивает Вадим: «Есть ли в команде Азербайджана игроки российской лиги?» Насколько я знаю, нет. Еще вопрос, очень смешной вопрос, он, правда, не про сборную, он вообще ни о чем, Альберт спрашивает: «Надо ли вернуть Кубок кубков?» Альберт, если вы брали Кубок кубков, вы, пожалуйста, его верните. Мы со своей стороны не можем вам помочь, потому что мы его не брали.
Вопросы про сборную. Кто вратари, помимо Акинфеева. Это Габулов и Малафеев, как и всегда. И просят напомнить расклад нашей в группе и расписание матчей. В этой сессии центральный матч в группе Уэльс – Германия.
А. ОСИН: В среду.
В. УТКИН: Да, 1 апреля он состоится. Наши играют 28-го с Азербайджаном и 1 апреля с Лихтенштейном. Отстают от Германии сейчас на 4 очка, имеют одну игру в запасе. Грубо говоря, мы проиграли немцам. Мы можем вернуть у себя дома и сравняемся по этому показателю. Но немцы уже сыграли вничью с финнами. А мы финнам обыграли. Правда, с финнами они сыграли вничью в гостях, а мы сыграли дома. Вот такой сложный расклад. Пожалуй, пока всё.
Тимура почему-то просят сказать пару словечек о Грозном, «Тереке». Мы, наверное, это проигнорируем и поговорим дальше про сборную
Т. ЖУРАВЕЛЬ: О Грозном в «Тереке»?
В. УТКИН: Задают вопрос очень интересный. Действительно, среди прочего важное событие в сборной заключается в том, что ее ведущий игрок и лидер приезжают в нее из-за границы. Сергей нас спрашивает: «Для чего пиарят Аршавина, принижая заслуги других игроков сборной?» Я думаю, что мы не будем отвечать на вопрос Сергея, потому что эта безличная конструкция «для чего пиарят»… Надо говорить, кто пиарит, Сергей. Если у вас складывается такое впечатление, это не означает, что кто-то этим занимается. Тем не менее, к Аршавину значительно больше внимания, по крайней мере, со стороны неспортивной прессы…
А. ОСИН: Значит, пиарят.
В. УТКИН: Внимание к Аршавину, внимание ко всей сборной, если оставить за скобками Хиддинка, оно примерно сопоставимо. Такого раньше тоже не было. А в этой конструкции иногда возникает и ревность, и завышенная самооценка. Вот стоит этого опасаться? Может быть, не сейчас, а в перспективе.
А. ОСИН: Во-первых, Аршавин превращается в медийный персонаж. Он не просто уже футболист… Его сейчас даже можно не сравнивать по игроцким качествам с любыми другими игроками сборной. Может, у кого-то они не менее значимы. Вот как в свое время «Челси» перестала быть футбольной командой для России, а стала каким-то явлением. И все ходили, даже кто к футболу никакого отношения не имеет, и с этим «Челси» друг к другу приставали. Модно стало шапки какие-то носить, атрибутику. Вот здесь та же песня. Людей это подвергает довольно серьезному испытанию. Насколько Андрей с этим справится, судить сложно. Насколько крепок у него менталитет в этом смысле. Потому что он прежде всего должен быть футболистом… Кстати, Дэвид Бекхэм. Я тут посмотрел последний матч «Милана». Очень он мне понравился.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Т.е. ты ставишь в пример как переход из футбольного в медийное состояние и обратно.
В. УТКИН: А ты что скажешь, Тимур?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что даже по интервью Аршавин настолько амбициозный именно спортсмен, настолько он заражен идеей спортивного, футбольного успеха, что сейчас медийные эти дела не могут его отвлечь от главного. Видно, насколько он увлечен. Я вспоминаю его реакцию на гол, на первый свой гол (на второй, на полуторный – так скажем), вот этот красивый, в чемпионате английском. Когда он побежал обниматься со скамейкой запасных, он заплакал. Т.е. его мотивация – опять это слово мы произносим сегодня в который раз…
В. УТКИН: Это ключевой вопрос.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Его желание, его мотивация настолько сейчас велики… Медийность может немножко утомить. И поэтому, кстати, я его не видел ни разу в холле гостиницы сейчас, когда заезжал туда к сборной. Т.е. либо он лишний раз не показывается, сидя в номере, либо он по-прежнему на каких-то акциях. Мне кажется, что его мотивация спортивная превышает всё и позволит ему какие-то вещи преодолеть.
В. УТКИН: А я вам скажу, что насчет мотивации это всё догадки. Мне кажется, что Аршавин настолько высокого мнения о себе, что то, что происходит вокруг него сейчас, он считает недостаточным. Поэтому от этого количества он зазнаться дальше просто не может.
А. ОСИН: Обидеться может.
В. УТКИН: Не думаю. Вообще, для него очень свойственно, на мой взгляд… Я близко с ним не общаюсь, но наблюдаю за его поступками, за его словами. Мне кажется, что он человек гигантски высокого мнения о себе. Мало того, его именно это и заводит на то, чтобы двигаться дальше. Мне кажется, он боится не достичь того, на что себя считает способным. Мне кажется, он боится не успеть.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот эта фраза – «стать другим Аршавиным»… В наших глазах он уже топ-игрок.
В. УТКИН: Это красивые слова вперемешку с косноязычием. Это всё формулы, которые произносят многие люди.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я хочу из этой фразы развить опять же твою мысль. «Я хочу еще больше, мне этого мало…»
В. УТКИН: «И времени у меня мало, мне, вообще-то, 28 лет». Что еще у нас есть про сборную? Про сборную не так много вопросов, что удивительно.
А. ОСИН: Пищи нет для вопросов.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати, у нас сборная впервые в этом году играет. У нее был сбор в феврале. Когда остальные сборные товарищеские матчи свои проводили, наша сборная просто тренировалась.
А. ОСИН: Это традиция Хиддинка.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы в феврале пару раз играли.
А. ОСИН: А в прошлом году перед «Евро» мы как раз не играли. И скандалили по этому поводу друг с другом все игроки с тренерами. Я хочу вас спросить. Понятно, что к футболу это не имеет прямого отношения. Я обратил внимание на такую штуку, что как только сборная стала играть в форме, которая цветов Советского Союза условно, она сразу стала выигрывать. А теперь цвет меняется, т.е. с красного на некий кирпичный такой, другой какой-то цвет, больше похожий на португальский. Я понимаю, что, может быть, рассуждать на эту тему довольно смешно…
В. УТКИН: Этот человек 10 минут назад нам говорил, что мы рассуждаем о каких-то нереальных, умозрительных вещах (СМЕЮТСЯ).
А. ОСИН: Форма нравится?
В. УТКИН: Мне кажется, что она сама по себе не сильно отличается от гаммы цветов той самой советской, просто цвет не алый. Я не вкладывал такого мистического содержания в форму. Надо сказать, что мне очень нравилась предыдущая, в которой играли на «Евро», в красном варианте. Вот эта красная с полосочкой через грудь, она была, мне кажется, очень красивая, лаконичная. Мне, честно, не нравится чисто эстетически, я не связываю это никак с игрой, я не буду стоять на этой твоей мистической позиции, Леша. Просто мне кажется, что это какие-то избыточные навороты. Форма – это в первую очередь форма. Точно так же я не очень верю в команды, футболисты которой активно на себе что-то начесывают перед матчем. Понятно, что есть отдельные люди, которые всегда так себя ведут. Допустим, Криштиану Роналду, в какой бы команде он ни играл…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Аршавин тоже относится щепетильно к своей прическе.
В. УТКИН: Аршавин тоже. Но если выяснится, что все вдруг резко начали смотреть в зеркало… Как один из игроков «Манчестер Юнайтед» сказал, что «с тех пор, как пришел Криштиану Роналду, у нас в раздевалке повесили еще одно зеркало, потому что раньше было одно, в него все по очереди смотрелись, а теперь в одно все время смотрит Криштиану, а для других потребовалось еще». Вот если что-то такое будет происходить, когда каждому по зеркалу нужно, это реально тревожно.
А. ОСИН: Это ж футболисты. Хоккеисты никогда за такими вещами не были замечены. Футболисты любят поваляться на поле, подержаться за якобы ушибленную коленку.
В. УТКИН: Ты бы еще про гонщиков «Формулы» вспомнил. Потому что они в шлеме, у них стекло, которое отражает свет немножечко, у них фигура вся тоже искажена – хотя красиво, но все-таки искажена – всеми этими немыслимыми щитками, раковинами. Чего там видно? Поэтому они и отращивают бороду, потому что только бороду и видно.
А. ОСИН: Бороды они отращивают как раз из суеверных соображений.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вы как-то от формы отдалились.
А. ОСИН: О содержании уже поговорили. Как известно, одно определяет другое.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я знаю, что есть футболисты, которые этому внимание уделяют: эта форма фартовая, эта не фартовая.
А. ОСИН: Я не помню, чтобы хоккеисты мелирование себе делали. Уж извините, что мы на такие темы.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Под шлемом. Зачем?
А. ОСИН: А тут даже великий Федор Черенков, помнится, химию себе сделал.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ты только что говорил о том, что футболисты наши, тем более сейчас, стали супермедийными персонажами. Они в прямом эфире каждую неделю по полтора часа.
В. УТКИН: Как минимум.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это как минимум. Потом еще обзоры и новости.
А. ОСИН: И что? Не надо перьями красить голову, это малопонятно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Каждый хочет выглядеть так, как он хочет.
А. ОСИН: Флаг им в руки.
В. УТКИН: А тебе завидно, что ли?
А. ОСИН: Мне нечего красить, все знают об этом.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: На радио завидно тебе?
В. УТКИН: Хорошо. Обсудили форму. Интересно, что люди думают о форме. Форму все видели, кто хотел.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я подержал эту футболочку в руках. Мне очень понравился барельеф. На ощупь не чувствуется, но он чуть темнее и угадывается, как будто просвечивается. Это, по-моему, очень красиво. Но герб, сам герб, который на груди, он немножко претенциозно выглядит своей величиной. А вообще красиво.
В. УТКИН: А футболисты, когда была презентация этой формы, они посмеивались друг над другом, когда они выступали в роли моделей. А ты случайно не знаешь, по какому принципу в итоге отобрали тех, кто показывал форму? Семак (понятно, это капитан), Павлюченко, Саенко и Дзагоев.
А. ОСИН: Габулов еще.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я так понял, что есть какие-то личные контакты, или намечаются. Так что набирали в том числе и по этому принципу. Там должен быть капитан, один англичанин, один с личным контрактом, возможно…
В. УТКИН: У нас народ совершенно расслабленный сегодня. Спрашивают, есть ли чемпионат в Зимбабве. Вопрос из Перми. И такой риторический вопрос: «А что, Аршавин разве не явление в нашем футболе?» А что вас так насторожило, мой друг? Мы разговариваем.
А. ОСИН: Явление Аршавину просто-таки народу, я бы сказал.
В. УТКИН: «Известно, что игроки в красной форме воспринимаются более агрессивными, чем они есть, поэтому шанс выиграть увеличивается. Это наука психология», – пишет нам Кащей.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: В белой форме мы обыграли Голландию.
В. УТКИН: А что вы скажете про игроков в кирпичной форме, Кащей? Вот это интересно.
А. ОСИН: Форма кирпича просит, я предлагаю такую формулировку.
В. УТКИН: Получит кирпича. «Бывший главный редактор газеты «Футбол» Олег Кучеренко. Чем он занимается после ухода из газеты?» Поинтересуемся на этой неделе, обязательно вам расскажем. Вообще, Олег Сергеевич человек достаточно пожилой. Я думаю, что он отдыхает. Надеемся, что он, по крайней мере, не болеет. Пожелаем ему здоровья. А за неделю я уточню. Повторите вопрос на следующей неделе, и я вам обязательно расскажу.
«Какое место займет сборная России в группе?», «Бекхэм – это футбольный Перес Хилтон». А почему не футбольная Перес Хилтон? «Сколько команд из наших групп попадет на чемпионат?» Одна команда, Рашид, сразу попадает, первая. И вторая будет играть в стыке.
Вот теперь мы должны повернуться к событиям Чемпионата России, потому что об этом изрядное количество вопросов. Здесь нас спрашивают и про «Локо» с психозом Рахимова, и про то, что случилось со «Спартаком» в матче с «Кубанью». Даже не так. Меня Таймаз спрашивает: «Как вам «Спартак» после матча с «Кубанью»?» После матча с «Кубанью», Таймаз, я «Спартак» еще не видел. Я, правда, разговаривал с его отдельными представителями. Они объясняют то, что произошло, тем, что они уже настроились на то, что всё пойдет несколько легче. А тут незабитый пенальти…
А. ОСИН: Настроились. Расстроились. Что ж такое?
В. УТКИН: Бывает. Что-то все резко стали звонить. Мы не объявили, мы пока звонки в эфир не принимаем, лучше положите трубки, мы пока не будем принимать.
А. ОСИН: Понятно, что команду будет лихорадить и кидать в смысле содержания игры, если всё пойдет хорошо, первую половину сезона точно. И вот нарываясь на такие злые, колючие и крепко сбитые команды, «Спартаку» будет тяжело. Но мне кажется еще, что и Лаудруп поплыл в этом матче.
В. УТКИН: Вполне возможно. Я видел только второй тайм.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Куда?
А. ОСИН: Вниз, наверное, по вертикали, как с топором на ноге.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне понравилось, как «Спартак» в этом матче начал. Вот эти 20 минут были вполне приличными, там всё, действительно, упиралось в то, реализовал или не реализовал пенальти. «Спартак» пока настолько сырая команда…
А. ОСИН: Я о том и говорю.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Сценарий, который не пошел, тем более неожиданным образом, потому что Алекс у себя, в Бразилии, я так понимаю, один раз за два года промахнулся с 11-метровой отметки. Т.е. команда выполняла план агрессивной игры на выезде, привела к логическому завершению этот локальный участок матча. Вроде бы всё нормально. И потом – бац, вот этот незабитый пенальти. Поскольку команда сырая, она эту перемену, вот этот некий слом своего плана она восприняла его неадекватно, не смогли адекватно на него реагировать.
А. ОСИН: Не совсем понятно, почему того же Алекса заменили. Ну, не забил, всякое бывает. Фактически это породообразующий игрок сейчас для «Спартака».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне показалось, что там поле такое было, совершенно не для него. Вроде бы Краснодар, все дела. Пас его на Веллитона, даже тот, по-моему, который он отдавал на этот пенальти, и другие передачи его, видно было, что мяч катится совершенно не так.
А. ОСИН: Хорошо. А кто же тогда пас, передачи будет делать?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: А просто игра «Спартака» такова, что она требует идеальности поляны. И другого сценария у «Спартака» нет пока. Вот как «Крылья», например. У них 6 очков. А почему? В том числе и потому, что у них вариантов игры гораздо больше, чем у «Спартака». У них с «Амкаром» не заладилось одна игра, и они стали действовать чуть иначе. У них в конце концов есть Колер. Мы говорим примитивная игра. Но это игра вариативная на самом деле. И другим путем пошли – и пришли к победе.
А. ОСИН: А у «Спартака» только «Дзюбер».
В. УТКИН: Нас спрашивают: «Почему в «Лужниках», как на матче с Англией, так и в финале Лиги чемпионов первые рядов 10 на всех секторах были пусты?» На них не продаются билеты.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там нельзя ничего рассмотреть.
В. УТКИН: Во-первых, ничего не видно. А во-вторых, из соображений безопасности.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, чтобы оставалось некое пространство.
А. ОСИН: Там сидят хорошо, но очень одинаково одетые люди периодически.
В. УТКИН: Про форму получает развитие тема. Нам пишет Александр из Саратова, очень интересно, что он ничего о форме не думает и даже видеть не хочет.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Не будет смотреть матч.
В. УТКИН: Не то чтобы нас это возмущало. Но просто о чем разговаривать с человеком, который не интересуется проблемой. «Форма омерзительная по цвету и дизайну, а выпуклый орел, барельеф сворован с польской футбольной формы 80-х», – пишет нам Лия. Лия, дорогая, но какой мог быть выпуклый орел тогда на форме польской сборной?.. Тогда форма была не синтетическая, а хлопчатобумажная, на ней ничего ни выпуклого, ни впуклого просто не могло быть, могли быть или рисунки, или нашивки.
А. ОСИН: Я вспоминаю, польский герб, действительно, был.
В. УТКИН: Не говоря о том, что орел у них был одноголовый. А наш красавец двуглавый, который во все стороны сразу смотрит. Четырехглазый. Хотя, с другой стороны, не известно. Видно два клюва, а глаза все равно видно только два, два профиля орлиных.
А. ОСИН: А остальные что, их нет?
В. УТКИН: Вполне возможно, что нет. Двуглавие – это ведь тоже до некоторой степени искажение действительности. Сказочный образ.
А. ОСИН: Это просто гипертрофированная, сказочная действительность.
В. УТКИН: А в сказке возможно…
А. ОСИН: Два одноглазых орла.
В. УТКИН: Две одноглазых головы.
А. ОСИН: У одного орла?
В. УТКИН: Конечно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ребятам о зверятах.
В. УТКИН: «Господин Осин, вы полагаете, что форма помогла нам на «Евро»?» – спрашивает Алекс.
А. ОСИН: Я не предполагаю, я не усматриваю связь, просто я говорю, что была такая ситуация, что мы поменяли форму, с этой, которая мне ужасно не нравится, разные вариации цвета триколора – синий… Вообще, синяя форма у любых наших спортсменов меня раздражает, если честно. Мы же поменяли и олимпийскую форму, там тоже синий цвет пропал слегка. Там в основном красный и белый вариант.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Если мы так углубились, я еще одно наблюдение оглашу. Может быть, не каждый мог увидеть. Кстати, синие спортивные костюмы, в которых в сборной ходят. Очень смешные кроссовки, те, которые для закулисья.
А. ОСИН: Цивильные.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Почти цивильные. Кроссовки голубого цвета. И если смотришь на игрока издалека, кажется, что он забыл снять бахилы, выходя из поликлиники.
В. УТКИН: «Почему вы молчите про «Динамо». Кобелев взял очки только за счет удачи». Вы нам не пишете про «Динамо», вот мы и молчим. Мы же на вопросы отвечаем.
А. ОСИН: Кокорин забил, что приятно. Кокорин мне нравится, и Смолов мне нравится.
В. УТКИН: А Смолов тебе на скамейке нравится, что ли?
А. ОСИН: Когда играл, естественно. Понятно, что травма у парня была, он много пропустил.
В. УТКИН: Да. Кокорин, действительно, сыграл прилично, но надо сказать, что он достаточно много пропустил. Я общался с Дмитрием Ивановым, генеральным директором «Динамо» в паузе, просто по-товарищески, мы с ним давно знакомы, много лет. Я сказал, что мне реально нравится Кержаков. Мне кажется, что прибавил очень по сравнению с прошлым годом. Потому что в прошлом году возникало ощущение, что он играет в свой футбол, отдельный от команды, т.е. не очень понимает, чего от него партнеры ждут, партнеры не понимают, чего от него ждать. Просто я комментировал матч с «Химками», таким образом внимательно очень его смотрел. Он практически не проиграл единоборства ни одного, он в каждое шел. По статистике оказался лучшим в команде по передачам. Он за игру 14 раз отдал вперед и ни разу не отдавал неточно. Но дело даже не в этом. Когда я начал говорить, что мне нравится Кержаков, Дмитрий Иванов сказал мне: «Вася, это единственный футболист в нашей команде, который не пропустил ни одной тренировки в предсезонный период. У нас страшное было дело. Так или иначе постоянно был травмирован кто-то».
А. ОСИН: Кстати, это интересная тема. Потому что уже на эшафот ведут всех врачей разных команд. В частности, спартаковские болельщики этим отличаются. Три человека травмированы – и они очень сильно по этому поводу переживают. Так вот столкнулся я с ужасающей статистикой. У «Ромы» 11 человек травмированы, у «Милана» – 6, у «Наполи» – 4. Вот проблемы. А три человека по сравнению с этим как-то даже смешно смотреть. Получается, что в Италии врачи тоже плохие? Или как? Или наши ничего себе? Или начало сезона?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Объясняя причины неудач (кому-то кажется, что прям неудачи сплошные, хотя два тура прошло), за всё подряд цепляешься: и врачи не те, и что-то еще не то. Мне кажется, это болельщицкие дела.
А. ОСИН: Одно дело, когда того же Веллитона отпускают оперироваться бог знает куда, не сопровождают, без всякого контроля. Вот это косяк конкретный, извиняюсь за такое простонародное выражение. А если люди получают травмы, да еще три футболиста из 25…
В. УТКИН: Кстати, когда ты говорил косяк, ты забыл сделать характерное движение пальцами.
А. ОСИН: Которое сделал Василий Уткин, а я как раз нет.
В. УТКИН: Мизинцы отставил в сторону.
А. ОСИН: По-моему, у них там терки, пользуясь вашей репликой.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: А сегодня у нас в телеэфире Александр Ярдошвили, врач «Локомотива», тоже говорил о том, что с Перейрой был казус. Так что, видимо, это казус, от которого никто не застрахован, даже самый солидный и большой клуб.
В. УТКИН: Казус Перейра.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я имею в виду того самого аргентинского полузащитника.
В. УТКИН: «Наши футболисты прекрасны в любой форме, особенно когда плюются и высмаркиваются, их показывают крупным планом», – пишет нам Иван из Тулы. Знаете, Иван из Тулы, я хочу вам напомнить ту часть поэмы «Москва – Петушки», где главный герой Веничка, от лица которого ведется повествование, рассказывает, как его в каком-то обществе с дамами представили, что он знаменитый Веничка Ерофеев, который знаменит тем, что ни разу в жизни не пукнул. И вот вроде бы ему сделали комплимент, с одной стороны, а с другой – всё получилось моментально так… А это тот человек, который никогда в жизни не плевался и не сморкался. Это уже почти как Паниковский: я такой, я сякой, я бедный, я три года не был в бане.
А. ОСИН: Обратить в международную лигу сексуальных реформ, вам там помогут.
В. УТКИН: Поэтому простые физиологические радости…
А. ОСИН: Вы на лыжников не смотрели, уважаемый Иван из Тулы.
В. УТКИН: На биатлонистов.
А. ОСИН: На лыжников, у которых бахрома, у бедняг, свисает.
В. УТКИН: Бьорндален, как обычно, по традиции подъезжает к стрельбищу с этой самой из носа, изо рта тоже. Это нормально. Человек бежит, выдыхает.
А. ОСИН: Слюнявчики им, что ли, вешать?
В. УТКИН: Попробуйте так побегать. Сейчас, слава богу, все цифры на виду. Попробуйте 90 минут рывками побегать 12 километров. Вы сколько раз высморкаетесь? Я думаю, что вы умрете над этим, не высморкавшись. Хорошо. «Когда последний раз сборная России дома проигрывала?» Я не помню.
А. ОСИН: Германии мы товарищеский 0:1 проиграли.
В. УТКИН: Если официальный матч, то, по-моему, не проигрывала.
А. ОСИН: Я тоже не помню.
В. УТКИН: У нас сейчас нет на руках справочной литературы, мы не можем залезть в Интернет, чтобы проверить.
А. ОСИН: Италии не проиграли, 1:1 сыграли.
В. УТКИН: По-моему, не проигрывала сборная России дома. Леша, тут два вопроса задают. Во-первых, уже не первый раз спрашивают, почему не комментирует на российском телевидении, на «Спорте» Рома Трушечкин. Спрашивают, какие матчи будешь комментировать ты. Я так понимаю, что, поскольку вы внештатные сотрудники…
А. ОСИН: Почему?
В. УТКИН: Штатные? Замечательно.
А. ОСИН: Про Рому я ничего сказать не могу. К сожалению, не знаю. А про себя… Сейчас на баскетболе больше работы. В частности, сегодня будет.
В. УТКИН: Просто специализация…
А. ОСИН: Я комментировал «Милан» – «Наполи» на прошлой неделе. А до этого у меня тоже какая-то Италия была. Бывает иногда, но не так часто, к сожалению. Как решат, так и будет.
В. УТКИН: Андроныч нам пишет: «Форму на переправе не меняют». Интересно, а почему вы считаете, что это переправа?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Почему это у нас смена сезона…
В. УТКИН: Форма – это вам не кони. Про Кержакова мы поговорили.
А. ОСИН: У нас просто новый спонсор технический.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: И теперь за команду, которая попала в четверку на Чемпионате Европы, спонсоры бьются. И этот контракт, насколько я понимаю, более выгодный, чем был.
А. ОСИН: Естественно. Кстати, я всегда был поклонником именно этого спонсора в свое время. У меня по этому поводу тоже мысли суеверные. «Спартак» от этого спонсора отказался – и вот у команды проблемы. Я понимаю, конечно, что они связаны с другими вещами.
В. УТКИН: Очень наивный вопрос задает Илья: «В прошлом сезоне в российском чемпионате появилась новая звездочка Дзагоев. Кого нам ждать в нынешнем сезоне?» Илья, если бы вам сказали в это время, что ждать надо Дзагоева, за время, пока он появился, вы бы об этом уже забыли. Как же мы можем знать? Если бы это было известно, это никогда не бывало бы сюрпризом. Давайте смотреть. Наша задача – не пропустить.
А. ОСИН: Щенникова хвалят сейчас.
В. УТКИН: Щенникова, например.
А. ОСИН: Мне Мамаев очень нравится, если продолжать эту тему, если полузащитников брать. Потом мы поговорили о Кокорине, о Смолове, тоже интересные ребята. Мне из этой сборной, из сборной Андрея Талалаева еще очень нравился Войнов, который тогда был приписан к «Зениту», сейчас не знаю, куда его судьба занесла. Нравился Григорьев. Понятно, что Григорьеву тяжело, тем не менее, почему-то его ставит на позицию защитника Микаэль Лаудруп. Вот круг фамилий, которые мне кажутся довольно интересными. Уж не знаю, вырастет ли из них… Мы видим, как человек работает с мячом. Например, мне Горбатенко очень нравится. Но при этом человек может быть подвержен алкоголю, например.
В. УТКИН: Ты все еще говоришь о Горбатенко?
А. ОСИН: Нет, я говорю в целом.
В. УТКИН: К Горбатенко это не имеет отношения. Слава богу. Я просто волновался.
А. ОСИН: Хорошо, что ты не волнуешься. Я могу продолжить? Спасибо.
В. УТКИН: Не знаю, можешь ли ты продолжить, но я больше не мешаю.
А. ОСИН: Спасибо. Так вот дело в том, что мы же не знаем, как человек мотивирован, какая у него психология, как он тренируется, насколько ему все это нужно, как ему мешают какие-то побочные вещи. Если мы наблюдаем за человеком на поле, это не значит, что мы знаем, что из него получится.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Чтобы такое открытие состоялось, еще должен быть счастливый случай какой-то, как с Дзагоевым, например, получилось. А как его спрогнозируешь? Как поймешь, когда он и кому выпадет? Мы можем сейчас какие-то рациональные вещи соизмерять, впечатления о каких-то футболистах, но это совсем не значит, что они…
А. ОСИН: На это я тебе скажу, что если человек обладает психологической устойчивостью… Уж при всей моей любви к Павлу Погребняку, нельзя не констатировать, что человек… не получилось – он ушел в «Балтику», там забивал, в «Шиннике» забивал, в «Томи» забивал, а теперь нашел свое место в футболе. Мы уж не будем говорить, какое оно, очень высокое, высокое. Значимое. Хороший игрок не пропадет.
В. УТКИН: Александру из Саратова хочу продемонстрировать его собственную глупость. Он нас засыпает разными глубокомысленными советами. Александр из Саратова, вы вообще не понимаете, о чем вы говорите. Потому что если вы говорите, что «в стране кризис, а РФС тратит доллары на смену форму», это просто настолько абсурдно. Доллары никакие не тратит РФС на смену формы. Таким командам, как сборная России, платят за то, что они носят ту или иную форму. Это новый контракт с новым спонсором техническим, Александр из Саратова. А новый спонсор, чтобы продемонстрировать свою крутизну, делает новую форму. Во-первых, чтобы все обратили внимание, что он появился. Во-вторых, чтобы тем самым продажи у него появились какие-то по стране.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Т.е. обвиняет спонсора…
В. УТКИН: Александр пусть он обвиняет свой мозг, что он не вырос до нужных размеров, или он не научился им пользоваться в полном объеме. Александр из Саратова, в ближайшие три эфира мы не пользуемся вашими вопросами. Спасибо. Мы вас дисквалифицировали. Идите учите матчасть.
А. ОСИН: Суров сегодня Василий. Но справедлив.
В. УТКИН: Тут нам пишут про какое-то скандальное интервью Акинфеева после «Томи».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Где он обвинил форвардов в пижонстве.
В. УТКИН: Это скандальность? Мне не кажется, что это скандальность.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что Игорь был раздосадован поражением и вот такую формулировку выбрал для того, чтобы пожурить своих нападающих. Я не думаю, что это скандал и негатив тем более.
В. УТКИН: Потрясающая вещь. «От формы ничего не зависит. Главное – голы забитые», – пишет нам Бакыт из Кыргызстана.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Открыл нам глаза.
В. УТКИН: Дело в том, что в Кыргызстане знают, что главное – голы забитые. Не пропущенные, чем отличается сборная Кыргызстана, а забитые.
А. ОСИН: Компот вам, Бакыт, за это ценное мнение.
В. УТКИН: «Проиграли Франции…» Да, Франции мы проигрывали к отборной «Евро».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: 2:3.
В. УТКИН: Совершенно верно. «Как вы считаете, что выберет Мутко – ФИФА или Министерство спорта?» Я думаю, что такой выбор не стоит перед Виталием Леонтьевичем. (СМЕЕТСЯ). Пока ФИФА ему никто не предлагает.
А. ОСИН: Имеется в виду другое, Вася. Ты от вопроса не увиливай. Вопрос в том, что он выбран в ФИФА. Не на место президента этой организации, а в качестве члена исполкома. По этому поводу были разговоры, что, дескать, не может министр спорта отдельно взятой страны являться еще и членом исполкома международной спортивной большой федерации, ассоциации. Тут вопрос еще в другом заключается. Если раньше у нас было два места (неразборчиво) – ФИФА и УЕФА. Теперь у нас осталось одно. И сам Виталий Леонтьевич пока еще не объяснил, почему он никого на место освободившееся в УЕФА не выдвинул.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мандат закончился Колоскова, я так понимаю.
В. УТКИН: Вообще, с командой были всегда большие проблемы, чтобы кого-то куда-то выдвигать. Помните, как первый год, по-моему, пять генеральных секретарей сменилось. Это стандартная ситуация.
А. ОСИН: Мы все время говорим – и это болезненный вопрос, – что мы теряем представительство в международных федерациях.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Сам Мутко об этом говорил.
А. ОСИН: Он говорил об этом сам. И теперь там, где, в принципе, оно могло с большой долей вероятности принадлежать нашей стране, мы его почему-то потеряли. Что значит некого?
В. УТКИН: Велика Россия, а в исполком УЕФА выдвинуть некого.
А. ОСИН: Почему некого? Если сейчас покопаться, подумать, можно найти уважаемых людей в футболе.
В. УТКИН: Я сначала подумал, что этот вопрос, если убрать из него ФИФА, вопрос о том, о чем сейчас очень много говорят, и в достаточно высоких кругах. О том, что Виталий Мутко вскорости не будет президентом Российского футбольного союза. Потому что совмещать работу в Министерстве спорта и РФС… Не знаю, как Министерство спорта, но многие говорят, что на футбол точно совершенно мало времени. И получается от этого ущерб. Повторяю, я не высказываю это как факт. Факт заключается в том, что разговоры по этому поводу ходят. И даже называется имя, кто сменит Мутко. Его сейчас точно называть не буду. Потому что если это вдруг не так, то это разговоры, не более. Зачем нам человека подводить под монастырь? Но то, что это может случиться, и посылки существуют, факт остается фактом – два очень объемных министерства. По сути РФС тоже министерство по объему работы. По статусу нет, а по объему работы – да. Вот сколько в спорте произошло всего непредвиденного за зиму, на что нужно реагировать. Сколько всего интересного. Не говоря уже о том, что ситуация с клубом ЦСКА надо было разруливать, с армейскими спортсменами. С биатлоном. Это для министра спорта самая что ни на есть работа.
А. ОСИН: Кстати, вроде бы разрулили. Сегодня договорились.
В. УТКИН: Н это там разрулили. А что в следующий раз пальнет, кто знает…
А. ОСИН: Речь все равно идет несколько о другом. Если у него хватает сил, и он может поставить на хозяйстве человека, которому он доверяет в роли своего заместителя, предположим, оставаясь номинально и контролируя каким-то образом, это дело работника, дело самого Виталия Леонтьевича. Но вот эта ситуация мне абсолютно непонятна.
В. УТКИН: Пока в этом видна логика чиновника, в первую очередь, которому, естественно, каждый новый статус добавляет усердия. Мы же помним, что, став президентом РФС, Виталий Леонтьевич не стал отказываться от мандата члена Совета Федерации, хотя было понятно… Меня поступки такого рода очень удивляют. С членами Совета Федерации они раньше частенько происходили. Потому что все это показывает, что в Совете Федерации особенно нечего делать: можно с чем угодно совмещать, кроме того, что запрещено по закону. Так что мне кажется, это реальная ситуация. Наверное, в скором времени мы узнаем, во всяком случае, что-то выйдет наружу.
Я вчера ходил на баскетбол ЦСКА, там было очень много высокопоставленных спортивных функционеров. Прямо я как будто давно не видел массу знакомых. Об этом вообще все говорят. Все говорят, что у РФС будет новый президент.
А. ОСИН: Но ситуация-то уже упущена. Не знаю, не хочу за Виталия Леонтьевича додумывать. Получается так, что сам он себя на два кресла эти посадить не мог, а кого-то еще не захотел. Не не нашел, не какие-то другие соображения, а не захотел. Потому что возникала фигура если не равновеликая, разумеется, то, по крайней мере, значимая в нашем футболе. Если это так, то это меня очень удручает. И хотелось бы самого Виталия Леонтьевича на эту тему послушать.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Пока четкого ответа я тоже не слышал.
А. ОСИН: Пытались ему задать этот вопрос. Я видел телеинтервью какое-то, где микрофон подносили ему, и он как-то отшучивался, уходил от ответа.
В. УТКИН: Кто отшучивался?
А. ОСИН: Ну, не отшучивался. Как сказать, не знаю.
В. УТКИН: Мутко отшучивался? Шутил? Смешно.
А. ОСИН: Я понимаю твое удивление. Пытался отшутиться. Попытки какие-то что-то сказать: вот вы ко мне опять подходите… Что-то эмоциональное было.
В. УТКИН: У нас осталось 5 минут. Давайте послушаем звоночек, такой счастливый. 363-3659, звоните нам в «Футбольный клуб». Есть у нас время для одного-двух вопросов. Завтра, напомню, играет сборная. Чемпионат России мы обсудили. Она будет играть еще на неделе. Все будет достаточно зажигательно. Выберем немосковский звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Это Александр. Почему Зико во всех матчах ставит Дзагоева, если он видит, что у него не получается ничего. А он его ставит и ставит.
А. ОСИН: Вы за Зико видите? Может, он считает, что получается.
СЛУШАТЕЛЬ1: Одну секунду. (ПАУЗА)
В. УТКИН: Нет, мы так не можем.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, сейчас Зико подойдет к телефону.
А. ОСИН: Или Дзагоев.
В. УТКИН: Может быть, кому-то кажется, что Дзагоев не играет так ярко, как в лучших матчах прошлого года. Так вы привыкайте: всегда играть очень ярко нельзя.
А. ОСИН: Синдром второго года.
В. УТКИН: Вызвал же Дзагоева в сборную Хиддинк. Значит, все-таки вы преувеличиваете.
А. ОСИН: Он может его не выставить, это другой вопрос. Он его считает в обойме, но может не выпустить на поле.
В. УТКИН: Так что, наверное, вы преувеличиваете проблему. И самое-то главное – каким образом Дзагоеву набрать форму, если он не будет играть?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Тот же вопрос с Карвальо. Все говорят: почему Карвальо поставил, а не Красича? Сильный Карвальо – это то, что ЦСКА нужно. А как он наберет форму? Только через матч.
А. ОСИН: В смысле с «Томью»?.. Меня удивило, почему он поставил Джанера, а не Карвальо. Карвальо начинал левым флангом…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Джанера не было с «Томью».
А. ОСИН: Я имею в виду «Шахтер» ответный. Меня это очень удивило.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там не было Жиркова дисквалифицированного.
А. ОСИН: Правильно. Жиркова не было, и поставлен был Джанер не левый фланг. А почему не Карвальо. Первый его матч был Суперкубок со «Спартаком», когда он порвал Елича и выиграл Суперкубок фактически для ЦСКА.
В. УТКИН: Да. Но он все-таки не в тех кондициях. Наверное, считает, что он не выдержит такой челночной работы все-таки.
А. ОСИН: Но за счет контроля мяча… Тем более, что он же его все-таки пользует, он его ставит, выпускает.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Он его ставит упрямо, я думаю, чтобы набирал форму. Томск они надеялись обыграть, даже с учетом Карвальо, который всего-навсего в наборе своего тонуса, а не в тонусе.
В. УТКИН: Меня спрашивают, почему я не люблю Аршавина. Да какая разница, почему я кого-то не люблю? Хочу и не люблю.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет ты скажи.
В. УТКИН: Не имею оснований любить.
А. ОСИН: Сначала скажи, ты не любишь, действительно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы еще не поняли, не любишь ли ты его.
В. УТКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Владимир, город Москва.
В. УТКИН: О чем спросить хотели?
СЛУШАТЕЛЬ2: Хотел спросить, что думаете по поводу Роналдо бразильского, который феномен. Он на этой неделе забил несколько голов за «Коринтианс». Как думаете, вернется он, заиграет, не заиграет?
А. ОСИН: Уже играет.
В. УТКИН: Вы имеете в виду, вернется ли в сборную, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет.
В. УТКИН: А так-то он уже вернулся, в «Коринтианс» играет. Я тогда не понимаю вашего вопроса.
СЛУШАТЕЛЬ2: Что думаете по его поводу? Как он вообще? Каково его будущее? Выиграет «Коринтианс» что-нибудь серьезное?
В. УТКИН: Этого я не знаю.
А. ОСИН: Там тяжеловато. Я видел только отрывки, не весь матч, разумеется. Человек боится. У него который уже фактически одна и та же травма. Я его понимаю в этом смысле, потому что через это примерно прошел. Какое-то время должно пройти, прежде чем он хотя бы попытается заиграть на своем привычном уровне.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это уже непреодолимый психологический барьер. Он, кстати, давал знать о себе и раньше, именно в случае с Роналдо.
А. ОСИН: Потому что у него же на ровном месте просто, это же ужас. Видишь его травмы, это просто кошмар какой-то. Просто даже не от столкновений, ни от чего. Просто наступает на ногу – и всё.
В. УТКИН: Не будем на этой грустной теме заканчивать, закончим на веселой теме. Давайте пожелаем удачи сборной России завтра.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Победы пожелаем.
А. ОСИН: Закидаем азербайджанцев «кирпичами».
В. УТКИН: Ты представляешь, что ты сказал сейчас?
А. ОСИН: Я в футбольном смысле этого слова.
В. УТКИН: Задавим кирпичного цвета грудью. Это то, что имел в виду Алексей Осин. А то я не хотел на одном заканчивать, а закончили на каком-то призыве к насилию. Это не было призывом к насилию.
А. ОСИН: Нет, ни в коем случае.
В. УТКИН: Это «Футбольный клуб». Играйте в футбол. Алексей Осин, Тимур Журавель, Василий Уткин. До свидания.